宇宙戦艦ヤマト復活篇 第28番惑星
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/01/31(日) 23:42:15ID:vbylkEc6公開終了時期を迎えBD発売待ちの時期に入りました。
未公開シーン、もう一つのラストなど、話題はつきないと思います。
【関係HP】
復活篇公式HP http://www.yamato2009.jp/
ヤマトスタジオHP http://yamato-movie.com/
コミュニティHP http://www.yamatocrew.jp/
東宝ムービーニュース http://www.toho-yokoku.jp/
東宝WEB SITE http://www.toho.co.jp/lineup/yamato_fukkatsu/
上映劇場一覧 http://gekijyo.toho-movie.com/theater.php?no=72
ステラ通販 http://www.stellatuhan.com/asp/KeyReference_r.asp
前スレ：宇宙戦艦ヤマト復活篇 第27番惑星
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1264131813/
0514サレンダー
2010/02/14(日) 12:22:04ID:NlyBYfpnまわりくどさがないとこかな？
０時なら、男とは〜とか、あれは伝説の〜とか、最強〜とか、
もうええねん！って。
嫌いでは無いが、ヤマトではいらん。
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 12:25:39ID:G8ZHWLapプロデューサーは現場じゃ一番影響力あるしらんのか？
TVでもクライアント＞代理店＞局P＞制作P＞監督の順はﾃﾞﾌｫ。
監督の発言権が強い場合は信頼と実績がある場合のみ。
金調達に近いほど発言権は強いよ。
こう書くと西信者扱いされるが事実は事実。
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 12:26:36ID:ywlNNS+Lあらたち以降に脚本原作とかで西崎の名前が出てくるようになったね。それからのはヤマトではないと俺も思う。
でもヤマト2なんかは西崎は薬や金勘定にいそがしくてあんまり関わってなさそうだけど駄作だったねｗ
0517サレンダー
2010/02/14(日) 12:26:51ID:NlyBYfpnあと、意外性を飛びっきり超えた、悲愴と絶望と失笑が究極にＭＩＸされた感情にさせてくれる。
首の辺りの血管がピクピクですよ。
散々なので良いとこを言うと
このジジィはヤマトが好きなんだなーって気持ちは伝わる。
個室で一人になったらヤマトのプラモを持って
フライホイール接続点火！ギュオオオオーン！
セーフティロック解除！発射ー！！！！ドガガガッガーン！
とか言ってそうで怖いぜ。
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 12:29:48ID:u/7z7z3t最低でも、実写化キムタクヤマトと視点をある程度あわせないといけないし。
（実写化までには放送終了が必要？）
３７のおっさんが主役のアニメ何ぞ誰が見るんだ？
それに、やるなら２クールだろう。２月も中旬に入って情報が全く漏れてこないのはおかしい。
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 12:34:07ID:ywlNNS+Lそれまでも普通のＰと違って作品には口出しが多かったが、スタッフの個性を潰してまで押し切るまでいけなかったんだろう。
でも金をもって強気に出すぎてしまうとそれまでのバランスが崩れて程度の低いものしか作れなくなってしまったと妄想。
やっぱ新しいスタッフに作ってほしいがやはり４０代以上のパート１のときめきを知る人にやってほしい。
でもオタキングはちょっとあかんな。軽蔑しながらもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞヤマトを肯定しちゃってるとこあるし。
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 12:37:09ID:ywlNNS+L> このジジィはヤマトが好きなんだなーって気持ちは伝わる。
>
> 個室で一人になったらヤマトのプラモを持って
> フライホイール接続点火！ギュオオオオーン！
> セーフティロック解除！発射ー！！！！ドガガガッガーン！
>
> とか言ってそうで怖いぜ。
>
石破茂のことですね。
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 12:39:00ID:ywlNNS+L７９年夏のヤマトフェスティバル前のオールナイトニッポンでの宮さんの発言をしらんと見える。
0522サレンダー
2010/02/14(日) 12:44:58ID:NlyBYfpnそうなのか。
プロデューサーって、企画をして、スポンサーを引っ張ってきて、
作れる人員を手配し、製作進行を管理したり
潤滑油みたいな存在かと思っていた。
西崎が足を引っ張っている理由は監督もやるな。と。
誰も西崎に逆らえなく、何もかも西崎で決まってしまうので、スタッフがやりにくいと。
で、本当にヤマトの仕事をしたい人が集まらなく、古い内容で終わる。
スポンサーも困惑しているそうな。
ツレのアニメ製作の人やその知り合いも、西崎が死んだらヤマトをやりたい。って。
0523サレンダー
2010/02/14(日) 12:50:48ID:NlyBYfpn鳥取にへ行くと石破のキモイポスターがアチコチに張っていて
このおっさん、アホや！と思っていたけど
今調べたらヤマトが好きなんだってな！
ちょっと見直した。
まぁ、俺もバイクのエンジンを掛けるさい、補助エンジンスタート、
って心の中で思うし。
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 12:54:16ID:ywlNNS+L>>522
> >>515
> そうなのか。
> プロデューサーって、企画をして、スポンサーを引っ張ってきて、
> 作れる人員を手配し、製作進行を管理したり
> 潤滑油みたいな存在かと思っていた。
>
いや、そういうタイプもいるよ。間違ってはいない。
> 西崎が足を引っ張っている理由は監督もやるな。と。
> 誰も西崎に逆らえなく、何もかも西崎で決まってしまうので、スタッフがやりにくいと。
>
> で、本当にヤマトの仕事をしたい人が集まらなく、古い内容で終わる。
> スポンサーも困惑しているそうな。
>
> ツレのアニメ製作の人やその知り合いも、西崎が死んだらヤマトをやりたい。って。
>
んなことだと思ったよ。
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 13:03:21ID:G8ZHWLap79年と今が同じなわけないじゃないか？
バブル以降、数字（視聴率やトップオフ）重視なのは仕方ないんだよ。
>>522
基本はそうだよ。
ただ銀幕界の流れだと、昔から発言権を行使するPがいるのも事実。
例えば、戦前の「風と共に」のPなどは、その極み。
（ググってみればわかると思うよ）
西崎に逆らえないじゃなく、ヤマトに関してはズォーダー以上の暴君である西崎に
首をかけてまで逆らって、いいもの創ってやるという
気概のある人物が現れていない、というのあるのではないだろうか？
多分 ギャラも安いし、これ以上逆らってもマンドクセーや、になっちゃうのでは？
漏れは、暴君の西P容認じゃないよ。
西崎要素もヤマトには必要というだけだよ、念のため。
0526525
2010/02/14(日) 13:07:54ID:G8ZHWLap＞バブル以降、数字（視聴率やトップオフ）重視
つまりこれがクライアントの意向
局の意向、Pの意向…威光な訳で
失敗した時「現場のお前にどんな責任がとれるのか？」という
現在の風潮？というかシステムのことだから誤解なきよう。
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 13:08:35ID:ywlNNS+L怒らせたか？ そういう奴ばっかじゃないっていいたかっただけなんで許せ。
特に東映などの社員Ｐはやさしいのが多そう。
宮川泰「おっと、先生今日はご機嫌が悪い見たい…」（会場爆笑）
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 13:14:57ID:kdPmNaUO西崎はインディペント（独立系）プロデューサーな、かなり古いタイプの
社員プロデューサーとは全く別物、阿久悠や岡田斗司夫の話にその辺がよく出てる
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 13:18:07ID:8o3d6uIJ0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 13:20:36ID:ywlNNS+Lよくわからんが今の西崎の立場って本当に昔と同じようなもんなんだろうか？
今時、金も信用もないのによく映画作ったなと今更ながら信じられんのだが。製作委員会の内情もしりたいぜ。
0531サレンダー
2010/02/14(日) 13:22:22ID:NlyBYfpnそこらにある芯の無い作品になってしまわないか。
心配でもあったりします。
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 13:23:33ID:ywlNNS+Lその心配はないでしょ。今でも十分につまらないんだら
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 13:23:49ID:7JU+eqer東映はプロデューサー主導で作品つくる、枚数制限の管理も厳しく、
監督、演出の暴走を許さず、作品を作るのはプロデューサーで
現場を円滑に回すのが監督、演出の仕事って感じじゃ？アニメの方ね。
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 13:25:47ID:ywlNNS+Lそうだよ。もちろん。でも独立系にくらべるとえらく緩い人がいるんだよね。今時ww
0535525
2010/02/14(日) 13:26:52ID:G8ZHWLap大丈夫だよ。真っ赤にはなってないよｗ
やはり、文字だけと抑揚のニュアンスつけづらいから表現が難しいな。
一応ニコやかに書いたつもりだったが
文才がない者のカキコとして許しておくれ。
Pで口やかましい人は、自信過剰な演出論持ってる人が多いという傾向があるからね。
相手を信頼して任せればそうはならないし、信頼に応え続けていけば
変わる部分もあるんだろうけど・・・
その前にあの人とは二度と仕事やりたくないと思う人がいても、それは仕方ない。と思う。
東映は、昔の配給の方は強面でもろ任侠みたいな人多かったけど
アニメや特撮の製作サイドは温和な人多いかもしれないね。
自分もそんな気がする。
＞ご機嫌が
それは確実にあると思うｗ
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 13:28:56ID:CCrXfkKu0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 13:33:24ID:kdPmNaUOじゃ、首藤剛志でもいいなｗ
芝居っ気タップリで海千山千の興行師というべきか
>>530
それが門外漢の俺達にはサッパリわからんよな、何が何やらｗ
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 13:34:36ID:ywlNNS+L結局喧嘩の仕方なんだよね。
バブルの頃みたいにお任せ重視Pではまずいい作品はできないし（「トップをねらえ！」みたいな例外もあるけど）。
引き際をわきまえてるかどうかは大きい。あ、そういえばPATIOなんて映画ありましたなぁw。
0539サレンダー
2010/02/14(日) 13:39:12ID:NlyBYfpnヽ（｀д´）/
俺の中ではおもろいんだけど、ツッコミ要素が多過ぎて。
西崎をムチでビシバシ出来る人がいればなぁ。
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 13:49:27ID:G8ZHWLap確かに！いくらPの発言権が強くても
スタッフを上手く使ってまとめ上げ、
出来のよさに反映させなければ、効果は半減だね。
歳とって意固地になるタイプの人だと難しいんだろうな…
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 13:56:08ID:G8ZHWLap自分も宇宙戦艦ヤマトには西崎テイストは必要だとと思うよ。
排除って気持もわからなくはないけど
某政権みたいに交代してみたら粗が酷すぎて前の方がマシだったかも？
なんてのは最悪だと思うから。
だったらヤマトと関係ない作品で十分。
設定と有名な名前だけ使う為にリメイクするのは納得いかない。
まして続編なら論外。
新しいものがみたいなら、なにもヤマトに頼らず
若い世代が時代にあったヤマト的な新作品を創ればいいことだと思う。
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 14:03:47ID:CCrXfkKu0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 14:08:52ID:m6W+KBu1見たいのは２１世紀の現在から見ても不自然ではない整合性とか真っ当な流れのある
脚本や人物描写、オッサンになった自分の目から見てもカッコいいと思えるヤマト映画なんだよね。
交代してみたら粗が酷すぎて前の方がマシだったかも？と言うよりも、今が最悪だから
今より悪くなる事はありえないからヤマトの政権交代させて、かつてのヤマトファン世代に
裁量を任せて創らせるのもいいと思う。
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 14:13:08ID:ywlNNS+L単純にヤマトみたいな魅力的な素材を放っておけないと思うわけよ。
たしかにヤマトでなくてもいいんだよな。でもなぜか宇宙戦艦ものができないんだよなぁ。
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 14:16:23ID:G8ZHWLap今のところ、かつてのヤマトファン世代の裁量に任せてくれないみたいだからねぇ。
そこが問題なわけだが・・・
もし今後、庵野がやると受けたなら可能性はあるのだろうか？
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 14:20:50ID:EnrmjdWHいいとか悪いとかじゃない。
ヤマトらしさの根源が、実は西崎テイストだったってところが「問題」なんだ。
自分がかつて面白いと感じていたヤマトをヤマトらたしめていたモノは
松本零士やスタジオぬえの功績で、それがスッポリ抜けてる復活篇は
これまでのヤマトとは似ても似つかぬ愚作になるだろうと思ってた。
ところがどっこいフタを開けてみれば、昔ながらの古くさいヤマトがそこにあった。
スターシャの正体はデスラーでしたって言われたようなもんだ。
俺たちは、かつて何に熱狂してたんだ？と思ったわけだよ
松本零士がいなくなった事で、初めてヤマトの本当の骨格が見えたような気がする。
といって松本零士が參加していれば面白くなっただろうとも思わない。
いくつかのディティールや演出に違いは出たかもしれないが、
見終わった後の印象に今と大して変わらないだろう。
だから、こんな言い方をしちゃ悪いとは思うんだが、
首藤さんのブログみたいに大マジメに今回のヤマトを叩いている人を見ると、
なんか滑稽に見えてしまうんだ。そんなマジメに論評するものかい？って。
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 14:22:47ID:kdPmNaUO脚本が演出がとか21世紀観客向けとか言う場合、具体的にどういう視点や基準で物言ってるかまで書こうな
俺は復活篇クルーの人物描写には素直に感動したんだが、これはオッサン視点で見た場合だな
古代も策師になって部下を上手く操るようになったもんだと思った、出来すぎと言えばそれまでだが
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 14:25:07ID:G8ZHWLapストーリーの転用許諾もらって別作品展開というのはあると思うよ。
もともと西遊記が下地な訳だから原作宇宙戦艦ヤマトとした別作品とか？
残された人々を原作とした未来少年コナンのような感じで。
オリジナルの大和自体、残骸が大破してるの確認されたし
今の時代、日本のヤマトだけで地球を救うのも変なわけで
艦隊編成でイスカンダル目指したい人多いみたいだから
その方が時代との整合性もあいそうだけど。
まあ妄想話だから、こういう考え方もあるのではという程度だけど。
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 14:26:22ID:0G0ICunb0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 14:30:21ID:GsMkPdcv真田「艦長、宇宙服の着用を・・・」
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 14:34:08ID:6OcCgDJXヤマト２（1978年）以降、松本はほとんど参加してなかったのが事実だし、
今さら30年も経って何を偉そうに（自分に酔って）語ってんだか。
ヤマトファンとかいう奴は、こういう輩が多いから困る。
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 14:39:04ID:QbjGeOOj大ヤマトであり新ヤマトorz
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 14:49:43ID:EnrmjdWH> ヤマト２（1978年）以降、松本はほとんど参加してなかったのが事実だし、
そりゃ後になってわかった話で当時とはまた別次元の話だよ
今言われりゃ、あぁそうなんだ、だけど。
それは後出しジャンケンみたいなもんだ。
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 14:50:52ID:m6W+KBu1俺もオッサンだけど、新クルーの描写は耐えがたかったよ
艦長服に制帽を被っている者相手に「おまえスパイだな！？」と言って
殴りかかるとか有り得ない。双子機関士やパイロット兼任医師など納得できない
描写が多過ぎる。作り手(ハッキリ言えば西崎)の、「イマドキの若者なんてこんな
モンだろ」的な幼稚な人間観しか感じられなかったよ。部下に仕事を任せずに自分から
押しのけて波動砲トリガーを握ったり、引っ叩いたりする古代にも上司としての威厳なぞ
感じられなかった･･･。使用可能な武装が主砲１門のみのブルーノアで敵艦を撃沈した時は
主人公補正のチート能力すげえ！？ｗと思ったけどねｗ
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 14:53:25ID:/6o4SjLVところで、俺はゲーム版ヤマトを（比較的）気に入っているのだが、
ゲーム版は松本テイストでもないよな。何テイストなのだろう？
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 14:59:26ID:CCrXfkKu確かに、1作目当時の松本さん達スタッフが今現在の風潮に合わないかもしれないけど
幼い頃見ていたヤマトの世界観が好きだったし
この復活編に期待をして映画館で観たけど
結局、西崎はヤマトで何をしたいのか全く伝わってこなかったし
ただ自分の名前をスクリーン一杯に映し出して、
自己顕示欲を満たしていたとしか感じなかった。
ただの西崎マスターベーション以外なにものでもない酷い内容にガッカリしたよ。
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 15:06:00ID:m6W+KBu1PSゲームは、宮武さんが初期オリジナルアニメスタッフだった事を除けば、
ゲームスタッフ、キャラデザの増永さんなど、ファン世代が作ったリメイク
補完篇と言えると思う。
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 15:24:43ID:kdPmNaUOちゃんと古代の立場に成りきって見たか？
例えば古代がさりげなく「小林、君の仕事を返そう」と言ったりする所だ
現場で若いモンに気を使って、でも立場はしっかり示さないといかん中間管理職の理想だｗ
俺も一度言ってみたいもんだが、仮に言ったところでハァ？みたいな目で返されるのがオチだろうなｗ
他にも「小林、見事な操艦だったな」「桜井、小林の席に着け」とか絶妙なタイミングで言ってたと思うが
> 艦長服に制帽を被っている者相手に「おまえスパイだな！？」と言って殴りかかるとか有り得ない。
これがあるから「小林、見事な〜」のセリフが光ると思うんだがな
古代の方が一枚上手、老練ですらあるｗ
> 部下に仕事を任せずに自分から押しのけて波動砲トリガーを握ったり
このシーンは見方の問題だろうな、君の見方ももちろん分かる
ただ俺には部下への迅速最善なフォローだと見えたから、カッコ良すぎだろｗと思ったよ
> 引っ叩いたりする古代
これは上条だけじゃなく新クルー全体へ向けた緊急アピールだよ
あのシーンは確か艦隊を撤収させてる最中だったろ？
ヤマト一艦で猛攻を引き受けるわけだから一気に意識を切り替えないといけないが、初戦闘の若いクルーはそれまで「ぶっ潰してやる」とかイケイケだったしな
まあ上条は気の毒だと思ったけどｗ
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 15:45:39ID:H8DluidX「２１世紀の現在から見ても不自然ではない整合性とか」があって、
なおかつおそろしくつまらないものになるだろうなあというのは容易に想像つく。
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 15:59:25ID:m6W+KBu1単純素朴に、「小林、君の仕事を返そう」の台詞にどうしてそこまで思いいれ
出来るのかサッパリです。中間管理職の理想と言うけれど、この程度の言葉なら
一字一句同じではなくてもあなたもオッサンなら職場で似たような事を部下や
若い人に言いませんか？「見事な操艦だったな」を含め、仕事相手をノせたり
褒めたり適切に指示を出そうとするのは(実際何処まで上手く出来てるかはともかく)
自分でも心がけてるところですし、そういう視点から見てもお座成り以上の
上官と部下」の描写が描けているとは思えませんでした。古代の描き方は淡白過ぎて
老練にも１枚上手にも見えません。それ以前の、規律も口の利き方もなっていない
「アホな若者像」が立ち過ぎています。「フクチョーだかキュウカンチョーだか」云々
も含めてですね。アピールで人を引っ叩くのは、旧軍や昭和の時代ならともかく
現在の倫理観では間違いなく嫌悪されます、老練な男のやる事ではありません。
少なくとも、上条が「波動砲発射用意！」と指示を出した時に「待て！」や「やめろ！」
と口頭でまず止めるべきだし、それでも猪突猛進に上条が波動砲発射を強行しようとする
ならば、その時点で殴るなり解任するなりすべきです。
>>557
「おそろしくつまらないものになるだろうなあと」個人的に想像するのは自由ですけれど
西崎全権主導で復活篇のテイタラクなのだから、まだ若い人にやらせた方がマシに
なるのでは･･･という希望は持ちたいって事ですよ。
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 16:25:26ID:AeZ2aQ8K大して疑問を持たずにヤマト復活♪古代復活♪だけで楽しめた自分は
得したな
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 16:48:01ID:kdPmNaUOうーん、なるほど
あの38歳古代は年の近い俺らから見てどうよ？というのが気になってた
当然、否定的見解もあるはずだから読んで面白かったよ
> 職場で似たような事を部下や若い人に言いませんか？
古代ほどカッコよいセリフ＆絶妙なタイミングでは無理ｗ
第一ほとんど彼らに通じてないな
> 褒めたり適切に指示を出そうとするのは自分でも心がけてる
要は通じてるかどうかだよね、そういう意味であの映画の古代は有り得ない幻想だなｗ
> お座成り以上の上官と部下」の描写が描けているとは思えません
そのお座なりを正面から描いたアニメが今まであったかどうかだろうな
俺はもう普段はアニメなんか全く見ないし、その俺からすれば感心したｗ
ところでパート1の沖田と古代はどう？あれはお座成りじゃなくてリアル？
> アピールで人を引っ叩くのは、旧軍や昭和の時代ならともかく現在の倫理観では間違いなく嫌悪
そりゃ俺らが職場で引っ叩いたら間違いなく辞めるしｗ
戦闘という非常時でしか説得力持って描けない行為ではあるね、いやもちろん君には持たないだろうが
> 「待て！」や「やめろ！」 と口頭でまず止めるべき
俺が古代や上条なら、あの映画の様に行動するしされたいけどなｗ
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 17:09:53ID:G8ZHWLapもしやとは思っていたが同業系かな？ｗ
最近の風潮って
対等な個人の意見のぶつかり合いの末の殴り合いには肯定的でも
叱責で手が出るのは理不尽な暴力に見えるのかもね。
某作の｢親にもぶたれた事ないのに｣ってのは、やっぱり世相を反映してるのかも。
横槍でｽﾝﾏｾﾝ
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 17:13:19ID:H8DluidX希望は持ちにくいねえ。
ていうか復活篇はアニメ映画として十分面白いと思ったから、
頑なに否定したい人とはどこまでいっても平行線だわな。
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 17:13:44ID:m6W+KBu1延々と長文で議論を続けるのもナンなので１つだけ。
> ところでパート1の沖田と古代はどう？あれはお座成りじゃなくてリアル？
リアル云々とは言わないけれど、人間関係を描こうとしていたと思うよ
1話で自分だけ帰還した沖田に不信感を持ち「どうして兄さんを連れ帰って
くれなかったんですか！？」と言う古代が、３話での徳川の言葉と超大型
ミサイルを撃破し無事ヤマトを発進させた沖田の手腕に見る目を徐々に変えていき
１０話の太陽系脱出の際に共に酒を酌み交わすまでの流れは、ドラマの流れとして
上手く作ってあったと思う。１作目も現在の目で見ると古代の性格が話数によって
リヒル系だったりオチャラだったりと脚本シリーズ構成的に統一が取れていなかったり
気になる点は幾つかはあるけれど(でも当時としては十分だったのだけどね)
沖田と古代の、上官と部下でありながら、ある意味で師匠と弟子であり擬似的な教師と
生徒で父と子的な関係は２６本通してちゃんと描かれていたかと。
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 17:28:55ID:kdPmNaUO彼にとっては言葉通り「ヤマトは俺の物」なんだろうな
初登場で古代に殴りかかった時に工具持ってただろ？
実際に一からヤマト作った設定なんだろ、操艦もパルサー指揮もこなしてどんだけスーパーマンだとは思うがｗ
でもさすがに伝説の艦長で太助も慕ってる古代には逆らえない
その分、古代が連れて来た副長や上条、桜井に突っかかるのも解る
小林は2歳上の上条を呼ぶ時に「お前」「アンタ」「戦闘班長（殿）」しか言ってないんだな
よっぽど上条さんと呼ぶのがイヤなんだろうし俺俺の塊なのが解る、同じ2歳上の桜井も商船学校呼ばわりだったし
いきなり殴りかかるような奴は実際にはいないけど、個性尊重で成果主義の今だと俺俺の若いモンは普通だ
こういうのは普段は上司に従っててもイザとなったら平気で無視する
そういう奴を古代がどう上手く扱うのか、復活篇はその辺が興味深いんだな
俺みたいに共感しまくりな奴もいるだろうし、安直でリアリティ無さ過ぎという見方もアリだし
>>563
> 同業系かな？ｗ
さあどうだろｗ
>>565
なるほど了解、でも今の若いモンには沖田と古代的な関係はもう通用しないんじゃないかな
今のリアルな人間関係を前提にするとあそこまでの説得力は出せないと思う
じゃ俺は落ちるから、なんか邪魔したなｗ
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 17:29:25ID:m6W+KBu1> 某作の｢親にもぶたれた事ないのに｣ってのは、やっぱり世相を反映してるのかも。
それこそ｢親にもぶたれた事ないのに｣って主人公に言わせていた某作自体が３０年前の作品ですからｗ
あの主人公と同世代やもっと下の生まれが、親になってその子供も成人するくらいですから
某作の頃より世相は更に変わっていますよ。
>>564
自分自身は劇場に何度も足を運んだし自分なり復活篇を楽しんだけれど
ヤマト発進やコスモパルサー出撃準備シーケンス、ブルーノアなどの
第一次船団の描写など好きな場面は幾つかあるけれど、少なくとも自分は
復活篇の新クルーの人間描写に感動なぞ出来なかったので、その辺りで
ID:kdPmNaUO氏と議論していただけで頑なに全否定しているワケではありませんよ。
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 17:34:23ID:dwsSp+9M限りなく30に近い人間ですが、どうも上下関係が変わってきたように思ますね。
ここ三、四年の新人君は、会議で疑問に思った事は怯まず発言します。
内容は、的を得てたり、まるでちんぷんかんぷんだったりする。
いい事だとは思います。
僕らが新人だった頃は、能力以上の仕事を新人君に押し付ける風潮がありましたが、
彼らは「それはできません」とはっきり言い切ります。
自分らの時代は、朝早く会社に行って無理矢理やったけど、こんな風潮は無くした方がいいよ。
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 17:42:49ID:G8ZHWLap＞某作の頃より世相は更に変わっていますよ。
そういうことよ。ヤマトとわずか数年の隔たりでありながら一番違うところ。
その部分はお笑いネタですら現在にまで通じてるｗ
旧作マンセーじゃないから、違う世代が過去に縛られず
自分達の独創力だけで面白い作品創ってくれることは期待はしてるよ。
それがウチラの世代でも面白く感じられれば最高だ。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 17:44:00ID:FSVdo332> >>546
> 確かに、1作目当時の松本さん達スタッフが今現在の風潮に合わないかもしれないけど
> 幼い頃見ていたヤマトの世界観が好きだったし
> この復活編に期待をして映画館で観たけど
> 結局、西崎はヤマトで何をしたいのか全く伝わってこなかったし
> ただ自分の名前をスクリーン一杯に映し出して、
> 自己顕示欲を満たしていたとしか感じなかった。
> ただの西崎マスターベーション以外なにものでもない酷い内容にガッカリしたよ。
自分の軌跡、ヤマトは俺（西崎）が作り上げてきた事を示したかった
ファンにとっては大きいかも
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 17:53:49ID:ywlNNS+L正直復活篇で喜んでいるような人は話に入れないんじゃないの？ 最低限のﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘが必要なわけでさ。
たとえば映画秘宝のとほほ４位に入ったからっていってまともに批評すらされてないじゃないの。
批評以前の作品なんだから当然だけど、ここの住人の認識ってやっぱり変でしょ。俺はまともな感性持った人しか相手にできないな。
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 18:00:35ID:brIQFDOYお前が一番馬鹿なことだけは良く分かった
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 18:01:02ID:G8ZHWLapマンセー意見の分析ナシや無視して
希望的観測だけ語り合って効果あるだろうか？
感性は人によって違うから、お互いに最初から否定したら平行線ばかり
先ずは相手の意見をとりあえず聞くことも、時には大事だよ。
と、問題提起だけしとくね。
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 18:03:28ID:ywlNNS+Lいいたいことは判るよ。だけどこの惨状はいかがなものか？ってことなのよ。
0576573
2010/02/14(日) 18:23:09ID:G8ZHWLap前向きなの分かるから、>>573で余計なこと書いちまっただけど許してな。
惨状は・・・まぁ、まったり行きやしょう
流れなんてたえず変化し続けるから。
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 18:24:22ID:H8DluidXﾏﾝｾｰの人ってもしかして自分のことかな。
すまんが長文レスは全く読んでないし、議論に参加した覚えはないな。
>>559を書いたらレスくれた人がいるんで、ピンポイントに返してるだけだｗ
つか自分の意見に自信があるなら映画秘宝なんかを拠り所にすんなってｗ
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 18:31:42ID:rZCRvuQlあるいは内部での政治力とか立場の違いとかがマトモに
アニメの中で出されてきたのはガンダムあたりからじゃ
なかったかな。
初代ヤマトはまだそこまで行っていなかったし、当時それを
みていたせいぜい小学生とか中学生くらいの自分（40代）は
それでも良かったんだけど、社会に出て何十年たって現実
社会を知ってくると、ヤマトクルーの発言や態度がガキみたい
に見えてしまうんだよね。
初代ヤマトは昔の作品だから仕方ないけど、復活編でもそういう
テイストをひきずっているものだから余計に目についてしまう。
ここ10年くらいでアニメを見出した新しい世代なんかは、
シナリオや演出がもっと緻密になったモノを見ているんだから
ヤマト（復活編に限らず全部）を「良くわからない古いもの」と
感じてしまうんだろうねえ。自分の部下でヤマト見に行った人
が「軍隊ではありえないクチの利きかたとか態度とか戦術が
気になって話に入っていけなかった」と言っていたのを見て
気がついた。
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 19:37:27ID:GEf0s2md西崎がさらば企画して特攻玉砕
松本先生はそれに大反対。第一作第一話の沖田艦長の「明日のために今日の屈辱に耐える」
あのシーンが語るように松本イズムでわかるように西崎と大もめ。
さんざん終るといってた西崎が商売根性で特攻で殺したことを大後悔反省（ブルーノア大失敗）
それで松本先生が反対だったことをいいことに今度は特攻しない松本希望のヤマト２を持ちかける。
そして金づるヤマト路線のできあがり。
松本先生はその後のヤマトの続編は大反対。つねに暴走西崎に歯止めかけよう松本が先頭に立って（他のスタッフも西崎の横暴にこりごり）
とがんばるも次々と企画を立ち上げる西崎に根負け。放置状態。
スターシャと守の間に生まれた不自由な顔の娘でもわかるように松本色を徐徐に排除
西崎色が決定的になったヤマトよ永遠に〜完結編。完全排除の2０２５だかなんだか（覚えてない）完結つくって又復活。
松本なんタラいってる完全バカだろ。チンポについた糞の臭いぷんぷん
そのうち全滅編そしてフェニックス編とかって西崎ヤマト病くり返すだろうから西崎さんに一生付き合ってろ。ジャブ＆ホモ脳応援してろ
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 20:17:12ID:fgww+Z3kなにを興奮してるか知らないが、思い込みだけで語らない方がいいぞ。
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 20:41:09ID:9C3gWLQfヤマトを定番物にするためには西崎と松本は一歩下がるべきだ
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 20:42:36ID:SSYqndIV酒でも入ってるのか？
その、誤字脱字だらけでムチャクチャな文章
もうちょっと何とかすれ
説得力も何も無い、ただのモニタの汚れにしか見えんぞ
正味の話
投稿前に一遍くらい推敲をお奨め
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 20:45:46ID:G8ZHWLapヤマト２は1978年10月放送開始
ブルーノアは1979年10月
さらば公開（78年8月）段階でヤマト２は制作開始してる
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 21:13:53ID:fgww+Z3khttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1264443686/442-
西崎がさらば企画
松本は特攻反対
西崎ブルーノア大失敗。さらばで終了させたのを後悔
松本希望のヤマト２を企画
西崎さらにどんどんヤマト続編を企画。西崎と松本を含めた主要スタッフとの対立
松本がヤマトから下りる
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 21:16:18ID:l3Of6wih松本の「死なすな」を最大限大義名分に活用してな。
すべて西崎の計算どおり。
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 21:21:25ID:tMcJyQoi「今の若い人の作ったSFアニメ」を面白いと感じる人間ばかりじゃないって事も
認めるべきだと思うんだが。
自分は戦闘ものが「メカと美少女」になった頃から全然見なくなった。
いわゆるアキバ受けするような「緻密な人間描写」のアニメも興味無いし。
自分にとってはストーリーは旧作テイストのまま、動きは今の技術の復活篇は最良だったよ
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 21:22:15ID:5nS4VdwV＞松本先生はその後のヤマトの続編は大反対。つねに暴走西崎に歯止めかけよう松本が先頭に立って（他のスタッフも西崎の横暴にこりごり）
なるほど、松本銭士大先生は、本当はヤマト２以降の、
「新たなる旅立ち」や「ヤマトよ永遠に」も、本心では反対してるんだ。
でも、ＰＳゲームには関与してるよね。なんで？
松本銭士は変節漢だったの？
999も綺麗に終わってて続編を作らないとか言ってたのに
いつの間にやら続編を描き出して、アニメ化が途中で頓挫したら放置状態。
言ってることとやってることが違うね。
「松本先生」とか言って美化してるけど、銭士も西崎も大差ないわ。
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 21:22:55ID:hahqyn95アルカディア号みたいに駄作のみが量産されるようになるとは思うが
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 21:25:47ID:9C3gWLQfリフレッシュは必要
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 21:26:34ID:+SMdicms0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 21:31:32ID:4PdvlzQe0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 21:35:31ID:rzmYMjxlｶﾁﾝ！ときたなあヲイ! w
今でも泣ける「永遠に」。
古代の波動砲発射…涙ぐしゃぐしゃの顔のアップと、
サーシャの死んでからのお話（説教じゃないよw）のシーンは忘れられない。
若いスタッフにうんぬんかんぬん、、、は、
俺は、「真マジンガー 衝撃Z編」みたいにぐちゃぐちゃにされそうでイヤだな。
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 21:51:07ID:m6W+KBu1永井豪の漫画版を他作品とも併せてリミックスしていて、けっこう
永井豪テイストのある、いい感じになっていたと思っていたら･･････
投げっ放しENDまで原作者を見習わなくていいんだよ……orz と。
でも、西崎全権主導で今後も作り続けるよりも、例えば、今川でも庵野でも
今石でも、俺個人的にはまだまだマシだと思うよ。
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 21:54:38ID:m6W+KBu1加わっているそうな･･･。（噂だと更に石津嵐の小説版の要素も･･･）
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 21:55:25ID:ZvnZKjkh0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 22:09:14ID:SSYqndIVttp://www.youtube.com/watch?v=JjnhiA3YkEA#t=06m33s
このシーンの古代くんと真田さんの情のぶつけ合いは、
オレも大好きでしょうがない
単に「新立ち」以降のシリーズが、説得力のある心情描写をずっと
疎かにし続けていた中、ここだけ変に 力の入った作りになっているから
ってだけかもしれんけど w
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 22:09:36ID:nsMImNh+奥行きがない 弱い脚本 演出力の無さ 敵側のキャラが何だか…
2回見ようと思わなかった
ここ最近見た映画では最下位の出来なのが残念、収入＝結果はこれには
当てはまらないね
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 22:12:58ID:rZCRvuQlそういう人がいるのも当然といえば当然なのかもしれないけど、
21世紀の今、「ヒットさせよう」と思ったらやはりそれなりに
緻密なものにしないと肝心の若い層が見に来てくれないよ。
自分もそうだけど、おっさん層はそうそう映画を見に行ける
環境じゃないし、アニメから離れてる元ヤマトファンも多い。
どうみてもファミリー向けの作品ではないのだから、ある程度は
若い人にも理解される作品を作らないと。
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 22:17:37ID:nsMImNh+え〜と原案 キャラ原案 漫画家 どれが正しいの？ほかにあったかな??
肩書きが分かりづらい
先生と言うには政治家臭っぽくて嫌だな
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 22:23:04ID:tMcJyQoi自分がいう「緻密な人間描写」っていうのは、その前に書いてある「アキバ受けするような」って意味です。
ここでは絶賛する人が多い庵野の、メンヘル入ってるようなドロドロしたのとかね。
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 22:36:14ID:KCykqpfb0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 22:39:08ID:Z1ZMVRB2復活篇 第二部 なのか
胎動篇 第二部 なのか
そもそも胎動篇というのがウソなのか
（俺の友人が「もう決まってる」と言ってたのだが）
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 22:42:49ID:hahqyn950604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 23:28:57ID:k2liR69x庵野のやってるのを「緻密な人間描写」と表現すること自体がおかしい
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/14(日) 23:31:54ID:4Fry7mEPあれは美しいがぞっとしたな。
完結編の「宇宙に海ができた」という意味がずっとわからなかった。
二十数年たってようやく謎が解けた気分だ。
アクエリアスについては誰も深く語ってなかったが、
地球にいる限りあれを見なければならなかった古代の心情を想像すると居たたまれない。
0606サレンダー
2010/02/14(日) 23:54:19ID:NlyBYfpn貨物船ゆきで地球へ帰還時に、古代も真っ先に見たもんな。
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/15(月) 00:05:33ID:LgxxjIsFhttp://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20100206_satlab_1.mp3
ポリープ手術の療養のため宇多丸が休んだ回の作品をリベンジ
↑の、前半は『レイトン教授と永遠の歌姫』『宇宙戦艦ヤマト 復活篇』を収録。
*例によって酷評されているので、
批判に同意できる人か、批判も笑って聴ける人だけ試聴推奨。
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/15(月) 00:52:17ID:DQSIOIEJ>宇宙感の演出がマクロスFと比べるとショボイのは？
そう?
イツワリノウタヒメ見たけど、「ヤマト宇宙だなあ」としか思わなかったw
いや、けなしてるんじゃなくて。
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/15(月) 01:03:06ID:EdAPTdGF自分と他人にあの間に有って、目にもみえず、形もないものが、怖くて疑心暗鬼になった世界だろ。
ヤマトとちがうのは、旧映画では、最後の「気持ち悪い」発言だろうさ。
現実の埋め合わせにアニメにはまるオタクに向けた強烈な一言だ。
もっとも実写で通用せず、アニメに戻ってきた彼がどういうラストにするのかは気になるがな。
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/15(月) 01:16:47ID:gWZVbpir自分で自分を気持ち悪いと結んでる
ようするにそれに共感する自分のファンも気持ち悪いと皮肉ってるんだろう
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/15(月) 01:34:33ID:EdAPTdGFそれもあるけど、「いつまで、アニメに逃げこんで、自分の事実を受け止めることを避けつけてる、夢＝現実逃避」と思いこんでるオタクへの当てつけだろうか。
夢は現実の続きで、現実の延長にあるんだと。
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/15(月) 01:38:31ID:AepAStMD御大様の功績はあると思うけど、1000年間も古代と雪を離別させた頃からは
ストーリーの組み方が訳わからん状態になった。
で、いろいろキャラを混ぜた上に放置されてもうついていけない。
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/15(月) 02:34:51ID:KhOxb8AC西Ｐもかなりの高齢だし今後どうなるかわからない。復活篇は遺作というのも強ち間違ってないか。
問題は一体誰が続編の続きをこの人だという引き継げる監督がいるのか思いつかん。
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