【興行】劇場公開アニメを語ろう31回目【収入】
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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/16(土) 18:27:55ID:Dq5zSFfbアニメサロン板時代のこのスレは同板最古参スレ でした。
【1、公開時期】
正月、ゴールデンウィーク、お盆が書入れ時です
学生を中心として若年層を中心とした観客が期待出来るアニメ作品であれば、それに春休み、夏休みも追加
【2、公開規模】
劇場数や劇場の規模はある程度比例します、小規模公開の作品は狭い劇場が割り当てられる事が多いです
大規模ロードショーとミニシアター系を比べても意味がありません
【3、配給会社】
邦画・洋画ともに圧倒的に東宝系が強いです、大きな劇場は東宝系であることが多いです
松竹はどちらかと言えば洋画系が強いです、近年はアニメに力を入れ始めました
東映はアニメ・特撮以外は・・・
【重要 興行収入≒配給収入×2 】
さて興行収入(興収)とは映画の入場料の総額のことです。
1800円の入場料で100万人動員したら興収18億になります。1999年度までは配給収入(配収)で発表されていました。
2000年以降は興行収入で発表されています。興行収入のうち配給会社の取り分が配給収入です。
目安としては興収の50%配収といわれています。 ですので1999年度までと現在とは単純比較できません
以上の事を考慮して興行収入を語る必要があります
また、普段目にしているランキングはたいてい土日のみの観客動員ランキングです
<全国ランキング>
・MovieWalker(月) ttp://movie.walkerplus.com/ranking/japan/
・興行通信社(月) ttp://www.cinemanavi.co.jp/info/last.html
・TSUTAYA(月) ttp://lx03.www.tsutaya.co.jp/tol/grank/index.pl?c=show&g=kokunai_cinema
・映画最新ニュース(火) ttp://eiganavi.gyao.jp/news/ranking/index.html
・goo 映画(火) ttp://movie.goo.ne.jp/ranking/boxoffice/index.html
・eiga.com(火) ttp://eiga.com/ranking
・JOMO(火) ttp://www.j-energy.co.jp/et/cinema/#rnk
<興行収入 BOX OFFICE>
・MOJO ttp://www.boxofficemojo.com/intl/japan/
・THR.com ttp://www.hollywoodreporter.com/hr/tools_data/charts/boxoffice/Japan.jsp
・Variety.com ttp://www.variety.com/index.asp?layout=foboweeklychart&country=Japan
・Stopklatka.pl ttp://www.stopklatka.pl/boxoffice/default.asp?opcja=kinojap
・まとめサイト ttp://www.geocities.jp/kosyu2ch/index.html
・興行成績関連リンク ttp://ahoeiga01.hp.infoseek.co.jp/hawl/link.html
・文化通信速報 ttp://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/archive.php?storytopic=1
・社団法人日本映画製作者連盟 ttp://www.eiren.org/toukei/index.html
前スレ
【興行】劇場公開アニメを語ろう30回目【収入】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1261977664/
0022見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/17(日) 21:43:04ID:EOCqgLcrそれぞれ濃いヲタが付いてるし、このスレ荒れるかもな
0023見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/17(日) 21:43:51ID:En5z/SYDバトルさせたがってるのはFateスレのネガキャン荒らしぐらい
0024見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/17(日) 21:59:34ID:BesRGegm二期DVDあんまり売れてないとはいえ
熱狂的信者はまだいるしオタクへの浸透度から
ハルヒ>なのはになると思うけどな
あとハルヒはセカンドランもあると思う
0025見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/17(日) 22:25:35ID:Z417T0Fo0026見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/17(日) 22:30:27ID:5UdnkBwt0027見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/17(日) 22:33:47ID:Z417T0Fo0028見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/17(日) 22:39:48ID:En5z/SYD0029見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/17(日) 23:29:53ID:hPIFyVPJ0030見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/17(日) 23:37:50ID:En5z/SYD現時点で最終興行はなんとも言えないよ
初動だけでいうならなのは>消失って気がしないでもない
0031見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/17(日) 23:41:07ID:yg6Dxf0Nこのところ関連のない作品同士を比べて叩き合うスレになってるけど。
0032見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/17(日) 23:41:50ID:Z417T0Fo0033見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/17(日) 23:43:09ID:Z417T0Fo0034見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 00:04:54ID:3m8LBUMy0035見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 00:17:42ID:SIe5/Gugそいつら映画本編で儲ける気ないだろ
0036見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 00:17:48ID:lHYjbwToオタ向けの初動こそscr数の差が出るだろ
初動に限ればはハルヒ>なのは>Fateは尚更硬い
0037見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 00:20:21ID:BHSdx3XOどうだろうな
アニメイトチケット週間ランキング
更新日:2010/01/18
http://www.animate-onlineshop.jp/ranking/detail.php?i=11&r=0&s=2
1位 【チケット-チケット】劇場版銀魂 新訳紅桜篇 ジャンプフェスタ柄/前売一般券
2位 【チケット-チケット】魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st アニメイト/アニブロ限定マスコット【フェイトVer.】 付き前売券
3位 【チケット-チケット】魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st アニメイト/アニブロ限定マスコット【なのはVer.】 付き前売券
4位 【チケット-チケット】魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st アニメイト/アニブロ限定図書カード付き前売券
5位 【チケット-チケット】劇場版「涼宮ハルヒの消失」 アニメイト/アニブロ限定図書カード付前売券
6位 【チケット-チケット】劇場版「涼宮ハルヒの消失」 アニメイト/アニブロ限定ストラップ付前売券
7位 【チケット-チケット】劇場版ヘタリア Axis Powers 前売券 アニメイト限定ストラップB【アメリカ/イギリス/フランス】
8位 【チケット-チケット】劇場版ヘタリア Axis Powers 前売券 アニメイト限定ストラップA【イタリア/ドイツ/日本】
0038見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 01:06:44ID:ySsivaxY0039見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 01:36:18ID:EIR5ehQ3ハルヒはアニメだけじゃなく小説層も居る
それに比べるとなのはは弱い気がする
最終的にはハルヒ>FATE>なのはと予想する
0040見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 01:39:32ID:3m8LBUMyなのはがどうなるかわからん
0041見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 01:41:29ID:HA2Jvamp0042見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 01:45:01ID:sTXdcTBGなのははもう前売りを6万以上売ってるんだろ
最終には全加算だし
0043見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 01:53:40ID:EIR5ehQ3しかし、予想こそ醍醐味じゃないか
最終も初動も予想するにょ
0044見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 02:55:43ID:ugtZUG4Kオタ向けこそscr数の差なんか出ないだろ
行くやつはどこでも行くし行かない奴はあっても行かない
主要なとこおさえとけばそれだけで十分
0045見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 03:08:54ID:rhyBCsV5東京で見ようという気分になれない。
さいたまか川崎に遠征したくなる。
そういう点でFateは不利では?
0046見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 03:17:04ID:Lx0RfLjXでも、池袋シネマサンシャインは
これまでも多く来てるね。
グレンラガンとかシャナとか東映版クラナドとか
0047見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 06:25:01ID:Ix/Oc4ik0048見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 08:16:44ID:BHSdx3XO0049見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 08:20:42ID:mkNb5hh20050見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 08:32:12ID:BHSdx3XO前売り的にむしろなのはの方が強そう
0051見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 09:45:29ID:DjKWilXJ1 . アバター
2 . BANDAGE バンデイジ
3 . のだめカンタービレ最終楽章/前編
4 . カールじいさんの空飛ぶ家
5 . ワンピースフィルム STRONG WORLD
6 . かいじゅうたちのいるところ
7 . 秘密結社 鷹の爪THE MOVIE3
8 . 今度は愛妻家
9 . マイケルジャクソン THIS IS IT
10 . 仮面ライダー×仮面ライダーW&ディケイド MOVIE大戦2010
0052見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 10:52:28ID:p2M5amgG若年層がどれくらい来るかなぁ
0053見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 10:59:56ID:Fz5KOdGg10〜30代のキモヲタだけだろ
子供には人気ないし女にもないもちろんおっさんおばさんにも人気はない
0054見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 11:18:01ID:p2M5amgGオタアニメで一般層なんか考慮しとらん
0055見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 11:18:55ID:eXhhrAtx原作続きでない+ゲーム死亡+2期失敗で消滅してしまったじゃないか
今ならなのはFATEとそんなにかわらないよ
0056見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 11:23:49ID:ugtZUG4K0057見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 11:27:25ID:NML7mAW7【な|の|は||ハ|ル|ヒ||F|a|t|e】登録し直す作業に入るか()(笑)
0058見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 11:30:54ID:1N4fdUbi0059見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 11:32:39ID:7DQIxeBw0060見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 11:43:56ID:BHSdx3XOそれで叩くなんてことはするつもりもないが
0061見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 11:50:21ID:27skDD8Cスクリーン数がこうも違うしね
1.5倍とか2倍とか
0062見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 11:52:26ID:1N4fdUbi普通にテレビで流せばいいものをわざわざ映画化しているので
最低でもそれ以上に稼ぐ算段はついているのだろうから
0063見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 12:29:02ID:BHSdx3XO0064見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 12:29:48ID:7DQIxeBw素人
0065見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 12:34:38ID:aQqHnhzjスクリーン数ほどの差は出ないんじゃないかな
サマウォとエヴァが相乗効果で両方大入りになったみたいに3本とも盛り上がると面白いね
0066見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 13:35:17ID:BHSdx3XO0067見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 16:48:40ID:1qS5rGOfコナン 298万人 35億
ワンピ 301万人 37億
エヴァ単価高w肝
0068見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 16:49:34ID:DKMh+Nbu0069見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 16:50:40ID:xhM0+g5e持ってくるデータ古すぎ
情弱乙
0070見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 16:52:08ID:1qS5rGOf古いのはワンピだけだろw
アホか
0071見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 16:54:20ID:QlDj5t8U0072見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 17:01:33ID:BHSdx3XO( ゚д゚)
0073見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 19:05:44ID:/ayFng0e300万人あたりで揃えてんだろが
0074見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 19:07:24ID:SP7Py1zQワンピとエヴァの比較ネタは荒れるから自重しろよ
0075見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 20:08:36ID:uDfcaK05Rank Pre. 作品名
1 1 『アバター』
2 2 『のだめカンタービレ 最終楽章 前編』
3 NEW 『かいじゅうたちのいるところ』
4 NEW 『BANDAGE バンデイジ』
5 3 『カールじいさんの空飛ぶ家』
6 4 『ONE PIECE FILM Strong World』
7 NEW 『今度は愛妻家』
8 5 『釣りバカ日誌20 ファイナル』
9 7 『マイケル・ジャクソン THIS IS IT』
10 6 『仮面ライダー×仮面ライダー W&ディケイドMOVIE大戦2010』
今週末は7000万前後あたりでTOP10かな。なのは全回全席満員ならなんとかランクインするね。
0076見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 20:52:23ID:vCZu3mmCアンチもそろそろ大人しくしろよ・・・
0077見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 21:04:24ID:YKdohTkY0078見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 21:05:42ID:PzmElZSg0079見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 21:19:34ID:BHSdx3XOなのはとFateがどうなるか気になる
0080見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 21:23:19ID:j1K5ztFmジャンプやサンデー連載の子供向けマンガは単価安くて当然だろw
エヴァくらいが通常の映画の単価なわけ。
0081見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 21:39:45ID:4zL3Zql8土日の新作2作は、単価1450円くらいかな
0082見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 21:44:48ID:EzBE3tuY知り合いが明日以降アニメ3本公開で急がしいって言ってたんだけど、
どの作品の事なんだろうか??なんか試写会であるんだろうか??
もしそんな感じの情報知ってる人が居たら、教えてもらえませんか?
0083見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 21:48:14ID:EtWmeuRR単価の話とか大して意味のないネタをなんで膨らまそうとしてんのかよくわからん
0084見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 21:49:35ID:EtWmeuRRスレ違いだが答えてやる
各作品スレ読めば分かるよ
理解できたら二度と来るな
0085見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 21:50:10ID:uDfcaK05東京 新宿ミラノ
東京 渋谷東急
東京 シネ・リーブル池袋
神奈川 109シネマズMM横浜
神奈川 109シネマズ川崎
千葉 シネ・リーブル千葉ニュータウン
埼玉 MOVIXさいたま
栃木 MOVIX宇都宮
茨城 シネプレックス水戸
群馬 109シネマズ高崎
北海道 スガイシネプレックス札幌劇場
宮城 MOVIX仙台
新潟 T・ジョイ新潟万代
愛知 109シネマズ名古屋
大阪 シネ・リーブル梅田
京都 MOVIX京都
兵庫 シネ・リーブル神戸
広島 109シネマズ広島
福岡 シネ・リーブル博多駅
>>82
なのは
Fate
遊戯王
0086見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 21:50:17ID:yE6RYxlk本人に聞けバカ
0087見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 21:53:13ID:8R/lX2Dx0088見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 21:54:01ID:EzBE3tuY>>84ごめんな。手抜きしようとして。
>>85やはりそうなのか、ありがと。
>>86聞けたら聞かないよ。わりいな。
0089見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 21:59:36ID:ABWI2B9eもう一本ぐらい隙間あるのかな
0090見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 22:07:14ID:B/GD52nw0091見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 22:12:47ID:j0u/EzoD単価と回転が良い遊戯王はともかくなのはとFateは無理だろ
サロゲート
オーシャンズ
サヨナライツカ
Dr.パルナサスの鏡
遊戯王
0092見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 22:13:33ID:GeiF20LTなのはとFateはハルヒの前座のショボキモアニメ
0093rightdiamondstar
2010/01/18(月) 22:19:29ID:eayFuyX1なんだと貴様〜!
0094見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 22:21:00ID:B/GD52nw0095見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 22:23:02ID:jHJd8/tOマクロスFスレでテレビアニメはほとんど見てない俺が映画見に行って
面白くなかった・・・って書いたら、「なんでそんな人がマクロス映画見に
行こうと思ったの?」といわれた。
いや、まあその通りなんだけどそんな事よりアニメってそんなにも
「一見さんお断り」な世界になっちゃったの?って方が残念に感じた。
ちなみにテレビアニメほとんど見てないハルヒ映画も見に行く予定だがw
0096見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 22:23:04ID:j0u/EzoD0097見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 22:28:15ID:mkNb5hh2アニメ映画はファン向け映画だから
予備知識が無いと楽しめない
0098見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 22:32:07ID:BHSdx3XOハルヒはテレビ見てないと意味不明だろうな
0099見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 22:36:30ID:vODXkxaNハルヒは恐らくあらすじを描くと予想される。だって150分だもの。
0100見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 22:38:50ID:4zL3Zql8> 6位『ONE PIECE FILM Strong World』(東映)は公開6週目を迎え、
> 累計成績は動員350万人、興収43億円を突破。
0101見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 22:42:27ID:RH0Po/RP43億いってるはずだと力説してた人元気かな・・・
0102見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 22:45:35ID:S1o0LEQk愛おぼなんかはテレビ知らなくても普通に面白かったもんな
新規も巻き込むぜ!みたいなのあんまりないかもね
0103見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 22:53:03ID:8R/lX2Dx気張って広い層にアッピルして大怪我したら目も当てられないでしょ
0104見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 22:58:58ID:kEJoKNwrファンへのご褒美的なところもあるからね
映画評論家からは完全スルーだろうな。映画として見られてないだろうし
0105見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 23:06:21ID:Ty3JTuvT大入りでしかも単価が高いって興行的にはプラスなことなのにね…
0106見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 23:07:10ID:j0u/EzoD0107見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 23:11:18ID:vODXkxaN意味不明だな。プラスをマイナスに捻じ曲げとる。
ハルヒは逆転満塁HRを出して、アニオタの祭り再びとなるか否か・・・
0108見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 23:22:37ID:BdfFQwcVそうそう、そういう事。
昔はオタクアニメでも小さい子供がゲラゲラ笑ってたりしてたんだよね。
スレイヤーズとかさ。
そこから将来のアニメファンが生まれると・・・
しかしハルヒはあれか?映画だけ見ても楽しめるけど、アニメや小説
見てないと面白さ半減みたいな映画なのかな?
0109見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 23:23:35ID:Z7PZlIlR興行的にはプラスだろ? ポケモンなんか子供料金じゃなかったらものすごいことになるぞ
遊戯王も単価低そうだなーもし成功したら来年もやったりするんだろうか
0110見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 23:26:34ID:vODXkxaNえ? ごめん、描き方が悪かった。
単価高いのは普通良い事だと言いたかっただけ。
0111見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 23:37:36ID:NPHYVRYX何か必要以上に長いんで、どんな構成になっとるか分からんのだが
多分基礎知識がないと何がなんだか分からん映画になっとる可能性が高い。
0112見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 23:38:07ID:Ix/Oc4ik今週 先週 作品名 配給会社 公開週
1 1 アバター FOX 4週 810scr
2 2 のだめカンタービレ 最終楽章 前編 東宝 5週 339scr
3 NEW かいじゅうたちのいるところ ワーナー 1週 532scr
4 NEW BANDAGE バンデイジ 東宝 1週 213scr
5 3 カールじいさんの空飛ぶ家 ディズニー 7週 550scr
6 4 ONE PIECE FILM Strong World 東映 6週 193scr
7 NEW 今度は愛妻家 東映 1週 240scr
8 5 釣りバカ日誌20 ファイナル 松竹 4週 176scr
9 6 マイケル・ジャクソン THIS ソニー 12週 246scr
10 7 仮面ライダー×仮面ライダー W&ディケイドMOVIE大戦2010 東映 6週 173scr
0113見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 23:47:01ID:BHSdx3XOまぁターミネーター1見てなくても2だけ見ても面白いからそういう風になったらいいがな
0114見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 23:48:50ID:j0u/EzoD捏造すんな
捏造でなければ知識が足りてない
0115見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/18(月) 23:54:20ID:lHYjbwTo予備知識なければ愛おぼなんてさっぱりわかんねーよ
0116見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/19(火) 00:02:14ID:7hx9GOiUキャラクターの心情によった作品になると思うから
TVアニメ見てた人とは感じ方は違うのはあると思う
0117見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/19(火) 00:10:14ID:3NQbuxm/愛おぼアニマックスでやってたのを母親と一緒に観てたとき
物凄い勢いで突っ込まれて萎えたわ
アニメに普段触れてない人向けのアニメではなかったな
0118見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/19(火) 01:51:00ID:quSTpirM>何か必要以上に長い
原作(第四巻)は1冊まるまるの長編だから。
原作の第一巻も、まるまる1冊のエピソードだったけど
6話使っただろ。
そのやり方で行けば長くなるのは当然というか。
0119見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/19(火) 02:16:49ID:g30RL9HAなのはが長くなったのはなんでだろな
0120見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/19(火) 02:19:16ID:7APZWtMvリピーターにとっても苦痛になるんじゃないか…
と訝しんでしまう
0121見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/01/19(火) 02:22:56ID:g30RL9HA■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています