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★ジブリは声優をつかうべきだと思う人 →

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/10/02(金) 06:25:07ID:BivZ7Azk
トトロのお父さんは違和感ありすぎ。唯一の欠点。
0581見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 01:27:49ID:ol+XK6EP
今のジブリつまんないから誰でもいい、ってのはある。
つか金出して見なくてもすぐテレビでやるしな。
0582見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 04:26:06ID:Zw+tt7/0
>>580
ハウルは声優にした方が良かったと思う。
少なくともソフィだけは若い子にするべきだった。
あれ完璧にミスキャスト。
0583見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 06:20:44ID:EZRmB6nv
ジブリ作品の配役を全て声優に入れ替えたバージョンってのを作ってみるべき。
0584見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 07:00:22ID:qTjLe1MN
>>578
ハァ?

あんなの親の七光り以外の何者でもないだろwww>長島カス茂
0585見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 07:11:23ID:y/yS22tq
まぁポニョはそんな繊細な演技が必要な作品じゃないだろうからな
作品によって違ってくるとは思うが
0586見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 08:18:35ID:Qk5feq+X
「昔の女を捨てた男」みたいな気がするな、90年代以降のジブリ。

昔、貧乏だった頃につきあってて、結婚も考えていたが、
カネや社会的地位を得たら、もっと格上の女が欲しくなり、昔の女を捨てる。

「カネを得たら愛人をつくり、さんざん苦労させた古女房は敬遠する男」かもな。

「糟糠の妻、堂より下さず」ってことばがあるが、
アニメの社会的地位が低く、その頃に共闘していた声優業界とは距離を置こうとする。
キモヲタ切りを図る、「どっか勘違いしたアーティスト志向の強い女声優」とカブって見える。

ハヤオは共産主義者だそうだけど、まあ、そういう成り上がり願望は捨てがたいのかもな。
0587見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 08:53:10ID:sTrejZ1D
ジブリ側のキャバクラ声優は使わないという意見は分かるが、
渋いベテラン声優は使ってもいいと思うんだけどな。

芸能人を使うことによる営業面もあるだろうから、うまくバランスを取れないものかね


【スレ違いだけど】
ttp://www.ps5.net/up/download/1284048318.jpg
0588見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 09:47:58ID:B5vm4Sfu
我々が80〜90年代の専業声優時代に慣れすぎちゃったって理由もあるとは思うけど、
ハヤオ若かりし頃とは俳優業全体が変わってきてもいるんだから
(当時は映像・音声が別録りだったから、俳優が声優やる(できる)のは普通だった)。

ま、洋画の吹き替えでも、テレビとDVDとで吹き替え声優が変わってたり、
大昔の映画は新規に吹き替えを作る場合もある(風とともに去りぬ、ローマの休日など)。
ヒドイのは、あと何年かしたら新バージョンが作られんじゃねえの?

ただ、まあ、映画だけギャラの高そうな声担当を使うのは、いかにも

「テレビアニメが見下されてる」

気がしてムカつくんだよなw
ガンダムのアムロ・シャア、ヤマトの古代進・デスラー・森雪は絶対変えないだろうし。
映画Zガンダムの「フォウ事件」で、いかに製作者がキャスティングをなめてるか理解できた気がしたよ。
0589見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 10:04:38ID:Jsz6VRxt
しかし声優にタレント使うことによって得られる客寄せ効果ってそんなにあるもんなのかな。
他のそこまでメジャーじゃない洋画やアニメ映画はいざ知らず、ジブリほど一般的に認知されて固定層も掴んでるとこで。
たとえばアリエッティの志田と神木を無名の役者に変えたとしても、そんなに売り上げが変わるとも思えないけど。
0590見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 10:17:13ID:B5vm4Sfu
あしたのジョー映画版で、力石徹が細川俊之に、ホセ・メンドーサが岡田真澄に、
カーロス・リベラがジョー山中に変更されてたことはあったけど、
売り上げには何も関係なかったと思うよ。
もともとのジョー人気があったればこそで、檀ふみの白木葉子なんてどうでもよかったっしょw
(ジョー2は、映画版が人気あるとは思えないけど・・・)

「一般人は声優なんて気にしねーよ!」
ってジブリ擁護派の意見はけっこうあるけど、
それこそ逆に「顔も見えない」キャストへの関心て、そんなに強くない気がするよ。
キムタク好きな人はそれで見に行くかも知んないけど、賠償さんは関係ないんじゃ?(美津子だったら脱ぐかも知れんけどさw)

実写映画『BECK』で向井理を起用するのと、『ハウル』でキムタク使うのと、意味が違う気がする。
(自分はキムタク擁護派です。んな悪くもなかった、下手が目につくシーンはあったけど。ただ、普通の声優で十分だったよねw)
0591見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 10:24:21ID:B5vm4Sfu
ジブリ自体が衰えてきてんじゃねえの?

自分、ラピュタ〜魔女宅のころ小学生だったってのはあるんだけど、
当時のジブリ・アニメは藤子アニメとかドラゴンボールみたく、
「子供が一番見たいアニメ!」だった気がする。
近年のジブリはそういう気はしない。
そういう意味で、80年代までのガンダムみたいな気がするな(SDカード人気のため、Zとかも意外と人気だった)。
「旬を過ぎてオッサン向けになっちゃった」みたいな。

「テレビアニメみたいに、普通に(=子供が見るようなのを)作ればいいのに・・・」
って気持ちがありますね。
ジブリよりプリキュアのほうが子供は好きなんじゃないの?

日本のアニメ映画なんて、ほとんどはテレビから派生したとか、テレビで実力つけた人が作ってたんだから、
キャスティングの面でも、映画だけテレビと違う声優をあてがうってのはどうかな?
0592見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 10:37:50ID:ol+XK6EP
>>591
配給元の映画会社は発言力が強いんだよ。
特にジブリみたいなビッグマネーもたらすとこには自前の役者をプッシュしまくるから。
受けるほうも従うしかあるまい。
完全に大人ビジネスの世界やね。
0593見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 10:37:51ID:iaV6It52
パヤオにとって「専業声優時代」なんてものはほんのつかの間だったんだろう。
というより、80年代は吹き替えもちゃんとした役者がやるものだったからね。

宮崎が最初に見たアニメ「白蛇伝」… 森重久彌 宮城まり子
宮崎が最初に関わった作品「安寿と厨子王」… 北大路欣也 佐久間良子 東野英治郎
宮崎が脚本に関わった作品「ガリバーの宇宙旅行」… 坂本九 本間千代子 宮口精二

高畑初監督作品「太陽の王子ホルスの大冒険」… 市原悦子 平幹次郎 東野英治郎
宮崎発監督作品「ルパン三世カリオストロの城」… 石田太郎

初の大作「ナウシカ」… 北林谷栄に出演要請
ヒットを受けての「ラピュタ」… 初井言栄 常田富士男 寺田農
「トトロ」… 北林谷栄 糸井重里
「魔女宅」… 戸田恵子 加藤治子 関弘子 三浦弘一 
0594見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 10:42:46ID:mtNs9f0/
>>590
ジョー2の白木葉子はTV版が下手すぎて、
俺の中では檀ふみがデフォ。
芸能人吹き替えの成功例だと思うぞ。

のりちゃんは、TV版はヘタクソで、映画版はシブすぎる。
0595見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 10:51:10ID:B5vm4Sfu
アニメと洋画・外ドラ吹き替えで、声優が違ってきちゃってるせいもあるかも。
80年代は、榊原良子さん、土井美加さん、小山茉美さんは普通に吹き替えやっとったやん?
今だと、魏涼子さんとかアニメで名前を見ることないもん。逆は言わずもがなで。

「ジブリの暴挙」(歴史用語にしてやろうぜw)で明らかになったのは、
むしろ俳優さん(非専業声優)の声当てのチカラが低下しちゃってることでしょう。
ウルトラセブンの頃は、養成所出身の俳優さんは全員アフレコできたのだから。

そういう事情を、知ってんだか黙殺してんだか、ジブリ(鈴木プロデューサー?)に責任あると思うな〜

自分は「俳優が声優もやるべきである」って点じゃ、ハヤオ・山田やっさんと同じで古い人間なんだけど、
これって逆に「俳優だったら声優ぐらい出来てくれなきゃ困るよ」って気持ちなのね。

「ジブリの暴挙」は、話題づくりのためなら、NHKのど自慢のギターを沢尻エリカにやらせる
・・・と同じぐらいバカげてると思う。
だったらアニメの作画を素人にやらせてみろってのw
0596見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 10:58:48ID:B5vm4Sfu
>>594
ジョー2で、敢えてあげつらうなら、中尾隆聖とジョー山中かな?
やっぱ隆聖さんのカーロスのほうがキャラ立ってたと思うから。
白木葉子は、大槻ケンヂに「要らなかったんじゃ?」と言われるほど影薄なキャラだったし。
力石とホセは「別に・・・」かな? どっちが悪かったってことは無かったと思う。
自分、再放送世代だからゴチャゴチャに両方見てて、あまり思い入れ無いだけかも知んないけど。

ジブリのやってることは、
実は『装甲騎兵ボトムズ』の郷田ほずみ(主役のキリコ)を高橋カントクが起用したのと同じことなんだろうけど、
結果的には真逆になっちゃってるよね。
その後、郷田氏は声優業に邁進されたわけだが、ジブリは不評だけを残してる感じで。

デビュー作はヘタだったがその後は・・・の中原茂さんみたいな人を生んでないんだから。
0597見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 10:59:02ID:FWtNo0sw
小山茉美さんの普通の声は特徴なさ過ぎて
面白みがない榊原良子さんは普通の声が色っぽくて
個性がある。
0598見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 11:25:08ID:B5vm4Sfu
>>597
そんなアナタに、ええ?榊原さん?な『六神合体ゴッドマーズ』のフローレ。
まあ、タイムボカンの小宮和枝さんのほうが驚愕だけどw

冗談抜きに、ジブリ最大の問題点は
「役者を育てる意志があまり感じられないこと」
「声優業界を保護育成する気が全く無さそうなこと」
じゃない?

前者だったら、普通は「既成の」=「もう完成された」役者を使えばイイだけの話なのに、
どう見ても、そんな気があるようには思えない(そう考えると、役者殴ってた禿げ富野は偉かったのかなあ?成功してるとも思えんけどw)

オレ始め「声優派」の皆さんが心のどっかで思っておられるのは、むしろ後者では?
声優さんに限らずアニメ制作だって、それを理解し助けてくれるようなプロデューサーさんとかがいて、初めて成り立つわけですよ。
だったら、アニメ発注して、吹き替えを多くして、声優業をフォローする「製作者」は必要なわけです。
NHKがN響を常時雇用することによって、日本でのクラシック音楽ってのが成り立ってる面があるのと同じです。

ジブリは、そういう意識を全然感じない。
ハヤオが批判する対象なんだろうけど、「お絵かき職人」京都アニメーションと実は同じになってんだよ。(つづく)
0599598のつづき2010/09/11(土) 11:27:50ID:B5vm4Sfu
萌え声きらいなら、じゃあオッサン満載の激渋アニメ作りゃいいのに、ハヤオはロリ娘愛好家であり続ける。
ハヤオの主張と現実のジブリ作品が矛盾しちゃってる。

「声優さんに仕事やる」ことは、「劇団を助ける」「事務所を助ける」と同じこと。
「なれあい」っちゃ「なれあい」なんだけど、そういう相互フォローが芸能界を支えているわけで。
ジブリは声優業界の敵にすらなってる。
テレビで奮闘する東映動画に対する裏切り・・・と言えなくもない。
(昔の東映動画と青二プロとの関係は有名。東映動画は水樹奈々でプリキュアやってじゃん)

ジブリのやってることは
「ギター弾く演技を見せる沢尻エリカに、武道館で弾き語り単独ライブをやらせる」
のと同じこと。
いずれ、たぶんハヤオの完全引退とともに崩壊する、不毛な図式にしか見えないんだが?
0600見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 11:29:16ID:FWtNo0sw
パヤオ映画を俳優から声優に戻しても
興行成績なんかかわりゃしないと思うけどな。
0601見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 11:32:32ID:vZFUeqe/
声優を使いたくても使えないのかもしれない
スポンサーから「有名人を使わないと金を出さん」とか言われれば
素直に従うしかない
0602見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 11:34:21ID:FWtNo0sw
映画にスポンサーなんか付くの?
スポンサーが付かないから自由なことが出来るのではないのか
0603見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 11:40:24ID:iaV6It52
何でジブリが声優と称するアニメファン向けアイドルを使わなくなったかなんて
いくらでも記録や発言があるのに、なんで何も知らないと公言する人に限って
スポンサーの圧力だのイミフな邪推をたくましくするかね。
このスレを最初から読むだけでたいていのことは見えてくるぞ。

ジブリは昔から「企画も製作も周囲半径5メートルの枠の中で行う会社」と
公言しているんだから、そうなる経緯ってものも当然見えるだろう。
広告代理店のダメダメ社員といわれていた人間が、ジブリに入り浸ってたら
ポニョの主題か歌わされちゃうっていう個人商店なんだからw
0604見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 11:57:00ID:B5vm4Sfu
>>600
成績変わらんのなら、普通に声優さん使ってほしいですよ。つか、使うべきですよ。
「いわゆる芸能人」には声優さんの何倍も報酬を払うわけでしょ?
そのギャラを声優さんに分配すりゃ、ただでさえピーピーの声優さんを救うことになるのにね。

「娼婦娼婦」って、アニメ・吹き替え・ナレーションの仕事待ちじゃあ食えん声優さんがエロやるわけでしょ?
客引きのため表紙・巻頭に水着グラドル使う漫画誌と、ジブリのやってることは同じですって。
どっちが下世話だかw

小林よしのりなら、上半身スーツで下半身ちんぽ出してるハヤオ先生の画を描いてくれそうなw
0605見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 12:13:55ID:B5vm4Sfu
>>602-604
鈴木プロデューサーが年甲斐も無く変態性をムキ出しにしてるwとかいう説が上の方でもありましたが、
ジブリの側にも一般アニメと自分らを差別化したいって「高級志向」あるのかも知れませんね。

ドラえもん、しんちゃん、東映動画などの子ども向けアニメを別とすれば、
ガンダム、マクロス、エヴァ、大友・押井アニメも「キモオタ」に支えられてる文化でしょうからね(ジブリにすれば)。
キモオタ切りを図って、一般ファンも増やしたいという、
勘違いした女性アイドル声優にも通じる下世話な考えがあるのかもねw

まあ、今では芸能界の「価格破壊」みたいなのが進んじゃって、
昔だったら一顧だにされなかったようなアニメ声優の仕事に、
むしろ事務所サイドから盛んなアピールがあるのかも知れません。

声優なんて、ホント「芸能界の底辺」=「最も安易に侵犯できる世界」と思われてるんでしょうね。
そういう声優をさげすむ風潮が、一部の声優さんの勘違いアーティスト志向の根底を生んでいるのかも知れません。
(声優に誇りを持てないから、音楽をやれば高踏的な気分にひたれると勘違いしてるんじゃないですか?w)
0606見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 13:00:11ID:Jsz6VRxt
>>603
企画も製作も周囲半径5メートルの枠の中で行う会社が
有名芸能人をバンバン使いまくるというのは違和感があるね
0607見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 13:14:25ID:sTrejZ1D
芸能人を使うと、何かあるたびにワイドショーやスポーツ新聞が取材に来てくれるけど
声優じゃテレビや新聞は来ないしな。
マニアは別にして、一般人に対する宣伝を考えると芸能人の使用には一理があると思う。

タダでニュースやワイドショーで宣伝してくれる効果は多い気いよ



0608見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 13:28:32ID:FWtNo0sw
一般の物がワイドショーでみたからといってアニメ映画なんて見に来るとはおもわんが
0609見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 14:13:46ID:sTrejZ1D
私もマニアはワイドショーごときで見に行かないと思うが、
@パヤオの映画は上映していたら、無条件に見に行く層、
Aジブリ映画は「流行」だから、これを見逃すと流行から遅れると思っている層、
Bジブリ映画なら安心して家族で見に行けると思っている層が存在している。
これらの日頃アニメには全く関心を持っていない層にマスコミで広く告知することが大切。
芸能人を使えば、ニュースやワイドショーでこれらの層に安く広く告知が出来る。

これは日本人(マニア除く)の中で安心のブランドと化しているジブリ映画だから出来る技であって、
ブランドを持っていない他のアニメ映画では無理だろうな。スカイクロラもサマーウォーズも宣伝したけど客はいらなかったし。


0610見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 15:25:07ID:ol+XK6EP
しかしMr.パヤオはそれでいて興行成績至上主義を批判しまくってんのがすごいよなw
0611見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 15:52:01ID:sTrejZ1D
国産映画の興行成績上位独占しているから言えるんだよ。

ヒット映画を作れない奴が言っても、言い訳にしかならないからね
0612見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 17:06:23ID:FwyzVwzZ
くだらん芸人が出てなかった時代のドラ映画も今とかわらんぐらい、
それ以上に客入ってたし
0613見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 17:12:09ID:Jsz6VRxt
>>609
ブランドを持ってない映画こそ、ニュースやワイドショーでの宣伝効果は高いと思う
とにかくまずは知名度を上げないといけないから
逆にジブリはもう知名度の点で上がるところまで上がってる
芸能人をダシにした宣伝ではなく「ジブリ」の新作ということでテレビは取り上げてくれる
芸能人の方が「ジブリに出演した」という宣伝効果を得られるくらいに
0614見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 17:28:09ID:FwyzVwzZ
草なぎも、香取もアニメ出演が暗黒視されてるじゃないか
0615見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 17:37:13ID:qTjLe1MN
>>614
今年暮れの実写版ヤマトで古代進として出演予定のキムタクも即暗黒視扱いされるかもwww?
0616見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 17:39:36ID:FwyzVwzZ
実写ならまだいいけど

最近のジブリはもはやアニメである必要はないが
0617見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 18:13:30ID:sTrejZ1D
トイ・ストーリー3:興収100億円突破 「ファインディング・ニモ」を抜くディズニーアニメ史上最速

「トイ・ストーリー3」の一場面。(C)DISNEY/PIXAR 7月10日に公開されたディズニー/ピクサーの劇場版アニメ
「トイ・ストーリー3」が公開52日目の30日に興行収入が100億円を突破したことが31日、明らかになった。
30日までの興収は100億5676万9750円、観客動員数は690万988人。

【中略】

日本語吹き替え版では、前2作と同様に唐沢寿明さんと所ジョージさんがウッディとバズの声を担当している。

ソース
http://mainichi.jp/enta/cinema/news/20100831mog00m200009000c.html



最近はディズニーとジブリの2大看板を芸能人声優と素人声優に押さえられているわけだ
ディズニーに噛みつく奴はいないね



0618見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 19:56:54ID:42jJWHlz
ニモも、モンスターインクも芸能人だったな
0619見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 20:27:40ID:G1Rs6zDK
結局は、
「芸能人を使うから客が見に来てくれる」じゃなくて、
「芸能人を吹替に使えばマスコミが勝手に宣伝してくれる」
…ってのが全てじゃないのか。

>>617
今でも俺は、
唐沢&所じゃなく、山寺&玄田でいいんじゃないかと思うんだ。
唐沢は上手いと思うけど。
0620見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 20:36:21ID:ol+XK6EP
トイストーリーは唐沢所でよく長持ちしたと思う。
唐沢もウッディみたいなカオになってきたし。
0621見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 20:43:44ID:I/FQwIZm
「ジブリではどうして専業声優を使わないのか」については、
ジブリ側からさんざん説明がでているのに
どうして声優支持の人は、それを無視して「宣伝のため」「話題作りのため」と変換してしまうんだろう。
0622見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 20:48:13ID:eTDmE8jy
本音と建前も判らんの?
0623見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 21:00:12ID:ol+XK6EP
ジブリの新作売るには過去の作品持ち出さなきゃいけないんだけど、
残念ながら声優使ってる作品をヘビーローテで流さなきゃいけないんだよな。

「声優使っちまった過去」がジブリの不幸。今は。
0624見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 21:32:00ID:+ulL3Ovn
言っちゃ悪いが今となっては「なんで演技もできない気持ち悪いマイナーな
アイドルもどき」を使わなきゃならないのか、そんな酔狂なことをしなきゃ
いけない理由があるなら教えてくれ、ってとこだろう。
ジブリ関係者からすれば聞きたくもない声を放つ奴をわざわざ主役にしたり
関わりたくもない事務所と関わったりしなくても、身の回りで好きな声を
選べる環境がちゃんとあるのに。
それが「本音」のすべてだろ。どんな建前でアニオタ以外誰も相手にしていない
無名の三流役者を使う必然性があるんだか。
0625見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 21:35:20ID:jUiKoj8y
神聖ジブリ帝国も、ハヤオが完全引退したらお終いだろう。
結局、第二のディズニーにはなれなかった会社なんだからw

そもそも、アニメが子供向け文化とやや見下されている時代にアニメ作ってたんだから、
ハヤオがアニメ声優を見下す資格なんか最初から寸毫も無い。
なまじ大御所化したもんだから、かつての盟友をやや高みに立って見下してるとしか思えん。

『宇宙刑事ギャバン』の主役を福山雅治にやらせるような暴挙だ。
収益の大きい映画が主体となったからといって、声優を見捨てる態度を取るよりは、
声優に高額報酬を与えるほうがよっぽど「義理」も立つんじゃなかろうか?

これが「共産主義者」宮崎駿の実態・・・
0626見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 21:37:43ID:+ulL3Ovn
>ジブリの側にも一般アニメと自分らを差別化したいって「高級志向」あるのかも知れませんね。

これが「アニオタ脳」なんだよ。
ジブリは一般アニメと自分を区別しようなんて考えてないだろ。
一般アニメなんて「眼中にない」んだよ。

たとえばサッカーの選手が自分たちをセパタクローやカバディの選手と
違うってことを見せつけようと意識すると思う?
ジャニのアーティストが横アリや武道館を使うのは、狭いとこでライブ
やってるアニメ歌手と差別化を図りたい!と意識してのことだと思う?

「俺たちアニメファンを意識して、あいつらと違うんだって必死なんだ!」
などと考えているのは「自意識過剰、分をわきまえろ」と言われても
仕方ない思い上がりだよ。
0627見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 21:40:18ID:jUiKoj8y
まあ所詮は監督止まりの人だから、プロデューサーの意向には「逆らえない」だけかも知れない。
お絵かきマンとして一生を終わり、説教くさいテーマもどことなく空回りで、
日本アニメ史に大きな足跡を残した人とは言えても、
結局は世の趨勢を萌えアニメ・キモヲタに握られ、
「子供レベルの文化」を脱することは出来なかった、
そんな「一介の監督止まり」宮崎駿の限界を見せつけられている気がする。

ジブリの将来は「下請け」なんじゃないか?
作画力に対して脚本・構成力が大したことないのだから、
萌えアニメの巨峰、京都アニメーションと変わらないんだよ、ジブリは。

いっそ東映動画に身売りして、宮崎や高畑の若かりし頃に戻してしまうほうが好いかも・・・
東映なら、声優だの何だのにウルサイことは言わないだろうから
(んなことやったらテレビアニメが作れなくなる!
所詮ジブリは「テレビで作れない」、つまりは日本アニメの主流たり得ない制作会社に過ぎない)
0628見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 21:46:22ID:+ulL3Ovn
>なまじ大御所化したもんだから、かつての盟友をやや高みに立って見下してるとしか思えん。

かつての盟友っていうのは一緒に「ホルス」なんかを作り上げた市原悦子、
平幹次郎、東野英治郎や小池朝雄、益田喜頓なんかの「かつての声優」だろ。
そういうかつて一緒にアニメを作った「俳優」たちと今も同じように仕事を
しているだけなのに、なんでアニオタはそれを誹謗するのか。

むしろ不思議なのはアニオタだろ。かつて高畑や宮崎らが栄光を刻んできた
作品を共に作った声優の大先輩達を「素人」「よそ者」「声優じゃない」みたいな
扱いしてるのと同じだろ。上から目線で見下したがっているのはどっちなんだよ。
何度も言われてるけど、天才・大竹しのぶや藤原竜也、美輪明宏や森繁久弥より
演技のできる「プロの俳優」をお前らは求めた上で、声優と称しているだけの
ボイストレもしてない、舞台にも立ってない、アニオタ相手にCD売ることに躍起に
なってる奴を使えって言ってるの?
0629見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 21:52:47ID:+ulL3Ovn
>所詮ジブリは「テレビで作れない」、つまりは日本アニメの主流たり得ない制作会社に過ぎない)

はい、そんなことは80年代からずーっと言われてました。
で、その「日本アニメの主流」って今どうなってるんです?
バブルはすっかり弾け、DVD販売では経営が成り立たず、連鎖倒産が
危惧されている業界がどうやって一カ月1憶以上を人件費に使ってる
ジブリを支えるって言う気?

腕のあるフリーアニメーターが、いま営業して仕事をもらって歩かないと
食っていけなくなってるご時世だよ。東映動画がいつまで安泰だっていうの?
アニオタのすべきことは、アニメ業界と言われている世界の現実をきちんと
把握することじゃないのかって言いたくもなるよ。
0630見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 21:53:44ID:eTDmE8jy
でジブリの選んだ声が糸井重里やキムタクですかw
市原悦子とやらを引き合いに出しても実際に使ってるのは話題優先ドヘタ素人だっつの
0631見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 22:01:21ID:vpT4CjeK
キムタクはそんな下手でもないでしょ
糸井重里は確かに上手くはないが
朴訥とした優しいお父さんの感じが出てたと思う
何かに出てた所ジョージよりマシだと思った
0632見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 22:13:24ID:jUiKoj8y
製作本数、社会への影響の度(世間一般に最も見られるのは結局テレビアニメ)
で考えたら、ジブリの存在意義ってまことに微々たるもんじゃないか?

本当の「古典アニメ」を作ってるのは、ジブリなのか、サンライズなのか、東映動画なのか?

>>628
>天才・大竹しのぶや藤原竜也、美輪明宏や森繁久弥

大竹しのぶが名女優ってのに異論は無いが(NHK朝ドラ『オードリー』で宅間伸妻との差を如実に見せつけていた…せくすぃー)、
後の三者って「声優として」ンなスゴイ人か〜?

ミュージシャンは誰も彼も大天才ってわけでもないが、千差万別、いろんな人がいるのは事実。
ハヤオや彼の名声に寄りかかる金魚の糞は、その若い声優(まあ今40代以下かw)を、

「娼婦」

と一括してあざわらう。
たかがお絵かき職人の集合体に過ぎないジブリが、さほど偉い人たちなのか?w
おまえらは「娼婦」とその徒党によって、たかだか画に過ぎないキャラを「animate」してもらったんじゃないのか?
忘恩の徒とは、広辞苑でその引用例にしてもらいたいとさえ思う(まあ、そんな知名度も歴史に残す価値も無い人たちだろうが)。

ハヤオとその追従者の言行は、

「日本に名曲を作れる作曲家は一人もいない」

と暴言を吐いてるに等しく、
アニヲタだって至って真面目に作品を探求してるのもいるのに、
全員「キモヲタ」と断じてキワモノ扱いしとる連中と変わらんのではないかね?

そもそも、画だけで作品内のキャラクターを「animate」できるというなら、
無声アニメを作って、台詞一切なしで、その「animate」の実力を世に問うてほしいものだw
0633見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 22:40:11ID:jUiKoj8y
日本のアニメ会社は極論すると、東映動画とそれ以外(の零細)だが、
東映動画は映画会社の一環として、フィリピンにも支社を持ってる会社だからな。
ホントに「一作品を外すと倒産しかねない」→「だから確実な収益を見込めそうなキャラ商品に期待せざるを得ない」
弱小アニメ会社と同列には論じられないよ。(サンライズはバンダイの傘下になってるけどさ)
ハヤオがアニメ作家になれたのだって、東映動画が毎年アニメ映画を作ってたからだべや。
東映動画は他社とは別枠で捉えないと、日本アニメ界の経済情勢を正確に把握はできないと思う。

日本のアニメ制作が苦境に陥っているのは、製作予算の問題とともに、その零細性にも原因がある。
アニメなんて、ある意味「原始的」な「労働集約型」産業(ぶっちゃけ人の労力だけで成り立つローテク産業)なんで、
労働力さえ確保できれば中小企業で成り立ってしまう。
しかも中国や東映動画のフィリピン支社に仕事が取られてる状況なので、アニメーターの未来はますますもって暗い。
ジブリだって「純国産」ではアニメ作れないだろう?

「もうからなくなりゃ廃業すればいい」という経済学者のような態度を取ったって別にいいんだが、
日本のアニメ産業が完全崩壊してもいいとは、オレ自身は思ってない。
だが、見る側の立場になれば、「おもしろければ、どの会社でもいい」というのも正論で、
実写邦画が常にアメリカ映画に劣勢に立たされているように、いつか日本アニメが危機に立たされるかも知れない。

「ジブリが孤軍奮闘してればいいよ」というのがジブリ儲なのだとしたら、
オレは「アニメ会社・声優全体が意識的に互助しあっていくべきだ」と思ってるわけだ。
だから、ひとり高みに立ってるような今のハヤオが嫌いなわけ。
「沢尻エリカにギター弾かせる」と、ハヤオのやってることは同じだ。
犬ホームズの声を、広川太一郎からジャニタレに代えかねないのが今のジブリだ。
どう支持しろと?
0634見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 22:41:18ID:jUiKoj8y
>>629
>声優と称しているだけの
>ボイストレもしてない、舞台にも立ってない、アニオタ相手にCD売ることに躍起になってる奴

どうしてそう断言できるのか不思議だ。
あんたは声優全員の生活状況を把握しているのか?(公安委員会か?w)

また、その反論は松島菜々子がボイトレやってるんか?と同じ理屈でしかない・・・
0635見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 00:20:54ID:k2GZWBki
ジブリの存在意義が微々たるもんって
ジブリ以外のアニメなんて子供向けかアニオタ向けでしょ
子供向けアニメには声優の過剰な分かりやすい演技が向いてるっていうのはあるかもしれないけどなぁ
声優の演技がいいなんてアニメっていうカタチに囚われてるっていう気がするな
0636見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 01:08:16ID:H5ZGWPmD
駄目監督に芸能人素人声優が作ったアニメの実績に、専業声優作品は及びもしないからな。
ジブリ作品がウンコなら、専業声優作品はウンコにたかる蝿レベル


一般社会に影響を与え、話題になるアニメは昭和の名作かジブリかピクサーぐらいのもので、あとの最近アニメは内輪受けもいいところ。

実力があるなら、キャバクラ声優使ってドラえもんとポケモン以外でヒットするアニメを作れよと思うが、何故か作れないw
素人のガキと所ジョージが演じるポニョに対して勇ましく宣戦布告した押井スカイクロラも、一太刀もあびせることもなく、あっさり返り討ちにあっていた。
現在の専業声優の実力なんてマニア受けはするが、一般社会には相手にもされないのが現実。

0637見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 01:09:56ID:J73WDYd0
>>634
お茶濁すようだけどあの広川ホームズ声は後付けなんだよ(つまりパヤオノータッチ)。
パヤオがテレビアニメでバリバリの時に声優への意識が旧東映のままであったことも遠因なのかなあ?
0638見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 01:40:57ID:M8p3ubAc
>>635
>声優の演技がいいなんてアニメっていうカタチに囚われてるっていう気がするな

声優の演技を評価できるほどアニメ見てるか?もちろんジブリ以外で
0639見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 02:06:07ID:J73WDYd0
>>636
またお茶濁すけど、押井スカイクロラは声優ディスってるってば。ちょい有名俳優がメインどころ。

押井映画は暗いから敬遠されるだけ。
0640見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 02:09:27ID:IeOwQQKk
オーディションやってよオーディション
ちゃんとやればそこらのタレントよりずっといい役者を発掘できるって
ギャラも安いしオーディション風景をテレビの特番にでもして流しゃ話題づくりにもなるよ
年食ったキャラクターは有名俳優でもいいからさ
0641見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 02:10:51ID:cPRNDDhI
子役はやってるよ
トトロの時も宮崎監督は子役でやりたかったそうだけど演技力の問題でできなかったって話だし
0642見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 02:19:55ID:IeOwQQKk
そのせいか子役に特に文句は無いんだよな
子役だけじゃなくて10代〜20代くらいのをさ
0643見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 02:31:44ID:Qiiqaj5c
>>622
宣伝やスポンサーのゴリ押しにしては人選が微妙だとは思わないかな?
ポニョなんか、主役二人を誰も知らないような子役でキャスティングしていて
しかもその後、どっかでゴリ押しされている様子もない。
本当に宣伝目的だったら、「大物タレント〇〇の娘」とかそういうの連れてきてもいいのに。
0644見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 03:16:17ID:J73WDYd0
>>643
これちょっと大人の汚ねぇ話なんだけど、ポニョ役の子役の顔があんましかわいくない、との判断で歌のほうの大橋のぞみちゃんを猛プッシュ。で、売れっ子に。

宗介役の子はパヤオが慣れ慣れしくしようとしてかえってビビっちゃったらしいんだよね。
一般試写で子供の反応にパヤオが凹んだ理由はそこ。なんだかねぇ・・・
0645見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 03:27:57ID:gB3a9Cn0
昔の職人芸みたいな声優と比べると、今の若い声優さん、特に女の子は、
たしかに誰がやったって同じような・・・という印象は受けるんだよな。
1クール終了の似たような作品ばかり出されても、若い声優さんの勉強にはなるまいな。

だが、ハヤオがそういうアニメを見下せるほどスゴイ作品を世に出してるかは疑問だ。
たかがアニメ、だよ、たかがアニメ。ゴジラと変わらんて。

こう言うと何だが、禿げ富野の自嘲にも表れているように(2005年夏のBSガンダム特番)、
アニメは社会を動かしてなんかいねーよw
社会の傍流でマイノリティ文化として存在してるだけで。
だから、ガキ向けアニメを作ってるハヤオが、そんなに偉大な文化人て気はしないんだよな。

ムカつくのは、いっしょくたに「声優」って分類法でぶった切ってるとこだな。
だったら、深夜枠のチョイエロアニメの監督とハヤオは同類じゃないか。
アニメの監督なんて、世間一般から見たら不透明きわまりない「キモ人種」であるに違いない。
若い声優さんにだって、まじめで実力ある人はいるのによ。
「宮崎駿のアニメって、エロアニメと変わりませんよね」と言われたら、どういうツラするのかね?w
0646見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 03:32:12ID:uHDMjXCa
めちゃイケ休みだったから、TBSのドラマ観たんだよ
そしたら志田未来出ててさ、こんなブサだったっけ?と
思うほど劣化してたわけ
来週最終回らしいけど、観るつもりはない
0647見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 03:32:33ID:Qiiqaj5c
>>644
いや、だからさ、宣伝目的だったら最初っから売りだれるようなかわいい子を選ぶだろう?って。
0648見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 05:10:09ID:jmqnYZbK
富野は演技指導上手いって声ヲタから支持されてるけど
ミネバの子役は下手だった
子役の演技指導に関してはジブリの方が上手いと思う
0649見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 07:03:21ID:ytQE/vCR
富野みたいに怒鳴って泣かせて矯正がきくもんでもないからだろ、子役
0650見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 10:02:55ID:fnVOoBgE
富野の場合の子役って大人と変わらないひねくれた生意気なガキだから
本当の子供が演じるのはかわいそう。
0651見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 10:11:41ID:J73WDYd0
>>647
千尋はその手の宣伝だった。
今は公開事前事後ともに体のいいやつをプッシュしてる感じだな。
アリエッティの歌の人もそんなに注目されてないし。
0652見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 18:09:07ID:Wpv4wWO3
>>651
要するにキャスト選びに宣伝云々は関係ない、という事だな。
特に出演しているからといって売りになるような知名度も無く、
またそれを利用して大きく売り出される様子も無いのではね。
0653見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 18:44:52ID:nwznSBBy
しかしほんと上から目線でジブリ叩く奴ってモノを知らないんだよな…
「娼婦」発言をこんな風に曲解しているほどの大バカが、自分のことを
アニメファンだなんて発言して回ってたら恥ずかしくて仕方ないよ。
映画板とかでその恥晒し発言、大っぴらに垂れ流したりしてないだろうな?

こういうバカじゃない若い子も居るだろうからちょっと解説しておくよ。
みんな知ってることだから普通の人はスルーしてくれ。

昔っから映画関係者、映画ファンの間で言われていた誰でも知ってる
常識レベルの戯れ言の一つに

「日本人の俳優は、男は兵隊、女は娼婦を演じさせる時だけうまい」

ってのがあったんだよ。
0654見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 18:45:41ID:nwznSBBy
何でなのか?っていうのは、ごく近いとこでは長部日出雄が「紙ヒコーキ通信」で
詳述してるけど、要するに外国人ってのは日常生活が他人の目を意識した芝居
みたいなもので、だから逆に「日常的な自然な演技」ってものもサラッとこなせる。

ところが他人といつも一緒の日本人ってのは、人目を意識して「演技」しようとすると
慣れないもので、やたら意識過剰で大仰な演技になってた。とにかく力みかえって
金切り声あげたり、かわいらしさを出そうとしても下心見え見えの嫌らしい態度に
なったりする。一番ヘタなのが「自然な演技」ってやつだと言われちゃう。

ところがやたら大仰な声を張り上げる兵隊と、過剰な媚びを振りまいて嫌らしさを
全開にする女郎(娼婦)だけは日本人俳優にぴったりだった。どちらも無表情な
日本人には珍しい、「他人の目を意識するあまり笑えるような意識過剰の大芝居」
になっている所作態度のタイプだからだ、と言われていたんだよ。
0655見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 18:47:36ID:nwznSBBy
もちろん伊藤大輔・大河内傳次郎の血煙高田馬場から荒野の決闘のフォンダの
長い足の「官能性」までを説く宮崎は、そんなこと常識として知っている。そして
自分に話を聞くインタビュアーだってそのくらいの常識はわきまえて話を聞いてると
思っている。(じっさい森卓也、渋谷陽一、浦谷年良、叶精二らは、そういう教養の
キャッチボールを当たり前にこなしてる。渋谷なんて受け損なうことがあるせいで
アニメファンにボロクソに言われたりしているほどだ)

そしていわゆる「アニメしか出来ない声優」の演技について、トトロからもののけ姫の
頃あたりに宮崎が頻繁に言っていたのが

「むかし日本の俳優は兵隊と娼婦やらせりゃ上手いと言われたものだけれど、
今だって本質は変わっていない。自然な演技ってものが出来なくて、他人の
目をヘンに意識した不自然な演技ばっかりやっててそれを当たり前だと思ってる。
兵隊が不良に、娼婦がキャバ嬢に変わっただけ。劣等感持ってる男が他人を
意識して虚勢を張ると不良になり、自信のない女が他人に関心を持ってもらおうと
するとキャバ嬢になる。他人と対等な関係の中で自信や品位とかを持って普通の
言葉のやり取りをするってことを声で表現できる人が本当にいなくなってる」

ということだった。きわめて当たり前の、冷静で素直な意見だ。
0656見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 18:52:08ID:gTEGprTO
>>653-655
化石じじい乙
パヤオと一緒に逝ってくれ
0657見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 18:53:39ID:nwznSBBy
島本須美をして「普通の自然な演技」ができなくて四苦八苦するのを「家で
家族に話しかける時はいつもやってるでしょ? 何でできないの?」と
不思議がってる宮崎の演技指導のシーンを見ていた人たちは、みんな
そういうことを頭に入れて宮崎の「娼婦」発言をいままでも論じてたんだよ。

「千と千尋」で日本の十歳の子が踏み入っていく社会の現実ってものを、
どういう風に絵的に表現するかっていった時に、宮崎がどうしたか、みんな
よく覚えているだろう。「売春宿(当然周囲には食い物屋が並ぶ)」だよ。

徳間社長の葬式に来る政財界の大物と言われる人間が、みんな生気のない
カエルみたいに見えたとか、今の日本の商売ってものは、他人はすべて色欲や
食欲にしか関心がないんだろって決め付けて、下世話な売り込みと媚び売り
ばかりをビジネスと思い込んでる、っていう現実をもっともリアルに形にして
見せようとして「売春宿」っていう舞台を作った宮崎だよ。

現実に「あいつら俺たちと違ってプロ意識なんか全然ない!」と身内からも
言われて久しいアニメプロバー声優が、アニメの枠の中だけの不自然な
発声や演技をするのを、毒舌宮崎に「キャバ嬢(演技)」と比喩されれるのなんて、
当たり前すぎて涙も出ない、理の当然の現実だろ。
0658見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 18:57:06ID:nwznSBBy
>>656
低レベルな自分を受け入れてくれないものを拒絶するしかなくなった、
将来のない化石みたいなアンタには誰も語りかけてないよ。

とっくの昔に「自分を磨かない限りこれからの時代は生きていけない」と
気づいてて、勉強するのを厭わないちゃんとした若いアニメファンに物
言ってるんだ。無教養を恥とも思わないまま年喰ってる奴と将来ある
若者を一緒にするなよ。世間はみんなアンタみたいな馬鹿じゃないんだよ。
0659見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 19:12:48ID:HaSZ8ObB
>>654
へえ面白い。知識開陳サンクス。
>>658
日本だけでも1億人以上いるんだから、そりゃ色んな人がいるよ、
あれだけの動員をする映画を作るんだから、ファンの裾野は
今までの日本映画にないくらい広いだろう。

もっとそういうことを教えてくれると有り難い。
欧州文化は演劇と現実の生活を必ずしも区別せず日常を「演ずる」と言われるよね。
声の出し方1つ、話し方1つにしても実際彼らは意識しながらやってる元来の俳優が多いな。
日本人はただありのままに声を出してしゃべるから。
それが日本語と欧州系言語の発音にも出てて、それを理解したら急に英語の発音なんかも
理解しやすくなった。(日本語は基本口先で喋るが、英語なんかだと演じるように口腔で響かせる
とよい発音が多い)。


0660見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 19:31:46ID:px3EDuX3
俺昔俳優養成所に通ってた事があって
そこの児童部のレッスンなんかも見た事あるけど
セリフを読ませるとなぜはヘンな節を付けて読む子が多かった
そういうクセの付いてる子はいくら指摘しても直せない
自分ではそれが自然な読み方だと思ってるんだろうけどセリフを読んだ時点でそうなっちゃう

まぁこれは声優の演技とはまた違う例だけど
日本人が自然な演技が苦手っていう事とは通じる部分があるかも
0661見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 22:41:15ID:fnVOoBgE
別に日本人に限らないと思うがw 声の棒演技なんて向こうの吹き替え聞くといっぱいあるぞ。
0662見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 23:14:30ID:px3EDuX3
演技ができない棒読みと自然な演技の区別がつかない聞き手側の責任ってもあるな
0663見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 23:23:47ID:r2MR3SgJ
糸井重里はどっちでしょうか?
僕は自然な演技だと思ってますが
0664見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 23:41:59ID:J73WDYd0
糸重はあれでいいだろ。
「朴訥」という範囲に入ってる。
0665見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 00:03:48ID:IeOwQQKk
>>660
子役の演技は独特だわな
あんな喋り方する子供はそうそういないw
聞いてるこっちが慣れちゃってるからあまり違和感なく耳に入ってくるが
ジブリ作品に出演してる子役もそれは同じ
それが駄目だとかいうつもりはさらさらないが
0666見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 01:21:29ID:7x7IfY2R
ポニョの子役はいいほうだと思うが、
やはり節子が神がかってたからな。

あれ基準にしちゃうと大変なことになる。
0667見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 01:51:14ID:4ZjaOkrW
ただ子役こそ大人の声優の子供声は嫌だなぁ
ヘタでも何でも子供は子役にやらせた方がいい
0668見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 02:16:31ID:jHI+uEf/
>>654
>長部日出雄が「紙ヒコーキ通信」で
>詳述してるけど、要するに外国人ってのは日常生活が他人の目を意識した芝居
>みたいなもので、だから逆に「日常的な自然な演技」ってものもサラッとこなせる。

>ところが他人といつも一緒の日本人ってのは、人目を意識して「演技」しようとすると
>慣れないもので、やたら意識過剰で大仰な演技になってた。

こんな民族的先天性の理論など、70年代には葬られたクソ論に過ぎない。
もはや学問的にマトモに相手されない、文芸作家の妄想・空理空論でしかない。

長部日出雄?
こんな太宰治の解説しか能の無い三流三下作家の言など、一聴にも値しないw

長谷部は左翼から天皇崇拝者に「転向」したそうだ。

ハヤオは、旧世代にありがちな欧米コンプレックスにも感じられる。
村上龍の「英語しゃべる時は日本語しゃべる時と人格が変わる」(文芸春秋での中田英俊との対談)
とレベル的には変わらない。
所詮アニメーターでしかないハヤオの思考力の限界ということか(わら
0669見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 02:22:39ID:jHI+uEf/
『カリオストロの城』の英語・フランス語音声を聴いたことはあるか?(DVDに収録されているだろう)
島本須美さんに比べると、英語のお姫様はヒドイ。
声がババくさいし、あっちのほうがよっぽど感情表現過剰な気が・・・(だが空回りw)。

言語論をぶちたかったら、英語やフランス語で会話できるようになってから言え。
単なる時代錯誤な欧米コンプレックスを見せつけられても、
「ジブリ擁護派」のチンケな認識水準が露呈するだけw
よく聞く「日本人」論は、あらゆる女性声優を「娼婦」と臆断するのに通じる。
0670見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 02:34:03ID:jHI+uEf/
ソ連のエイゼンシュテイン監督は、俳優ではない素人を使って映画を作るのが好きだった。
ハヤオが本当に素人つかって演出できるなら、
どんなドベタな素人が声を当てても誰も文句を言わないような抜群の演出力を見せつけてほしいものだ。

何十年も映像産業に関わってきて、しかも軽くはない責任を負う立場にあったと推察されるハヤオが、
「では、娼婦と揶揄される声を作る声優ばかり生まれるようになった声優業界」
(ただし、これがあくまでハヤオの主観に過ぎないことは説明するまでもないw)
を作ったこと、またその潮流を食い止められなかった責任は無いのだろうか?

ハヤオの「声優=娼婦」発言は、曲解されていると擁護される余地は何も無く、
結局、ジブリのその後のキャスティングによって裏付けられる。

才能の限界、集客能力の限界を、声優におっかぶせられるものではない・・・
0671見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 02:41:40ID:aD+6t5rT
>>669
声がババ臭く感じるのは仕方がない。
日本人は高くて澄んだ声を好むが、欧米だと低く落ち着いた声こそが上流階級を思わせる上品な声になるから。
それに、感情表現過剰と言ってもそもそも普段の喋りが日本語に比べてオーバーだからね。
そりゃ個人差はあるだろうが、基本がそうだというのは確か。

そこまで作家だの監督だのをボロクソに上から目線で見下す癖に、
日本の声優を軽く見るのだけは許さないというその感覚が分からん。
0672見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 03:01:46ID:jHI+uEf/
>>671
私も言語学者に準ずるぐらいの人間ですから(専攻がそっち方面だった)、
欧米の方が日本人からするとオーバーな話し方されるのは存じてます。
中国語・朝鮮語でも、ああいう話し方は言語と不可分に結びついた文化ですから、
もう少し「学問的」にお話してもらいたいわけですよ(演技論を崩壊させてしまうほどヒドイからw)。

あ、韓ドラの吹き替えが苦手っていう声優さんは「努力不足」と批判するような人間でもあります。
(必ずしも、声優さんに甘い態度を取っているわけではありません)
0673見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 03:03:42ID:jHI+uEf/
ハヤオさん・鈴木プロデューサーには「謙虚になってほしい」んですよね。
「あんたらも所詮アニメ作家だろ?w」と。

声優さんだって、アニメを作る上ではアニメーターさんと同じように重要なんじゃないの?
アニメの歴史は「みんな」で作ってきたもんじゃないの?
何、テレビアニメより自分らを高みに置くようなこと言ってるの?(作品はその態度に追い付いていないw)

・・・なんか、そういう所で「ジブリの底が見え透いた」気がしてね。
往年の島本須美さん使いまくりだった頃のハヤオさんの作品を愛してました(ます)から、余計にね。
子供ん時はドラえもんを毎週楽しみにしてたように、ラピュタ・トトロの放送を心待ちにしてましたから。
(そういう意味では、昔のハヤオ氏は批評家や大人に「媚びていなかった」と思います)
昔のハヤオさんを愛していればこそ、さっさと引退してほしいんですw

(昔に帰ってくれそう・・・と期待したゲド戦記が、「二世」のおかげでアンチになっちゃったことは秘密w)
0674見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 06:04:53ID:7x7IfY2R
無理でしょう。
商業的にデカくなりすぎちゃったから。
そして宮崎鈴木の性格からして。
(でもこれはこれでアリ、という考えでもある)
0675見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 09:19:57ID:C7lbrDFd
ジブリの非専業声優登用策は、
実質的には「作品への最後の校訂を放棄」という気がしなくもない。
いくら素人好きとはいえ、演技指導やオーディションくらい、ちゃんとやるべき。
0676見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 09:57:17ID:7x7IfY2R
しかし根本的にに

宮崎→天才アニメ職人だけどアニメ大嫌い

鈴木→ジブリは金もうけと自分の趣味を満たすもの

でガッチリしてるから無責任でいいのであるw
0677見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 10:26:46ID:FUc1yJe+
散々言われてるけど

普通の定評ある俳優とか有名人とか広告代理店や映画会社、そして世間の
「一般人」とかを徹底的に軽く、愚かでどうしようもないものと決め付けて
薄汚い言葉で理不尽としか思えない罵倒をしまくってるのに
「アニメ声優だけは特別扱いしろ」
と言ってるとしか思えないことを平気で連呼する人って、ふだん他人と
どんな会話してるんだろう。
アニオタの世間知らず、仕事とか社会に対する無知の程度が見えるだけと
言われても仕方ないでしょ。

あげくは「あんたらも所詮アニメ作家だろ?w」だって。
別に誰も「あんたも所詮アニオタだろ?w」とは言わないよ。
ましてや歴史的存在になってるジブリを見下せるだけのどんな実績と
実力があなたにあるの?とかも聞かないよ。不毛なだけだし。
0678見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 10:31:08ID:FUc1yJe+
宮崎とジブリを映画の世界における歴史的存在、って呼ぶのはもう
否定できない現実だろう。映画黄金時代と比べてみてもこうなんだから。

■邦画観客動員数 歴代ベスト

2350万人 千と千尋の神隠し (宮崎駿)
1950万人 東京オリンピック (市川崑)
1500万人 ハウルの動く城  (宮崎駿)
1420万人 もののけ姫    (宮崎駿)
1300万人 明治天皇と日露大戦争 (渡辺邦男・毛利正樹)
1280万人 崖の上のポニョ  (宮崎駿)
1260万人 踊る大捜査線 THE MOVIE 2 (本広克行)
1250万人 キングコング 対 ゴジラ(本多猪四郎・円谷英二)
960万人 ゴジラ    (本多猪四郎・円谷英二)
880万人 日本沈没   (森谷司郎・中野昭慶)
830万人 ゴジラの逆襲 (本多猪四郎・円谷英二)
800万人 南極物語   (蔵原惟繕)
780万人 借りぐらしのアリエッティ (米林宏昌)
750万人 子猫物語   (畑正憲・市川崑)
730万人 黒部の太陽  (熊井啓)
720万人 モスラ 対 ゴジラ (本多猪四郎・円谷英二)
700万人 七人の侍   (黒澤明)
0679見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 11:21:40ID:lyhjcZvg
日本だけじゃねえかw 世界じゃカスだぞジブリの興行実績なんか。都合のいいように
捏造するなよ。
0680見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 11:35:07ID:FUc1yJe+
世界では日本のアニメ声優は「カス」じゃないんですかね?というのは
置いておいてw
しかし相変わらず声優が「娼婦」「キャバ嬢」と言われると言葉の文脈を
完全に無視してゲキドするのに、他人には根拠もなしに汚い、でもやっすい
言葉をポンポン出せる人ですねww

ちなみに世界興収トップランク。なにしろあちらのアニメは「製作費」が
200億円という大型商売。これらの作品、とくにドリームワークスの
作品がどうしても日本では稼げないでいるのが日本支局の悩みのタネ。

Rows: #1-100, #101-200, #201-263Rank Title (click to view) Studio Lifetime Gross / Theaters Opening / Theaters Date

1 Shrek 2  DW  $441,226,247 4,223 $108,037,878 4,163 5/19/04
2 Toy Story 3  BV  $409,929,000 4,028 $110,307,189 4,028 6/18/10
3 Finding Nemo BV  $339,714,978 3,425 $70,251,710 3,374 5/30/03
4 The Lion King  BV  $328,541,776 2,624 $1,586,753 2 6/15/94
5 Shrek the Third  P/DW  $322,719,944 4,172 $121,629,270 4,122 5/18/07
6 Up  BV  $293,004,164 3,886 $68,108,790 3,766 5/29/09
7 Shrek  DW  $267,665,011 3,715 $42,347,760 3,587 5/16/01
8 The Incredibles  BV  $261,441,092 3,933 $70,467,623 3,933 11/5/04
9 Monsters, Inc.  BV  $255,873,250 3,649 $62,577,067 3,237 11/2/01
10 Toy Story 2  BV  $245,852,179 3,257 $300,163 1 11/19/99
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