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サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart5

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/24(木) 12:56:21ID:RHSsbq7M

前スレ

サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1251887395/

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 02:05:02ID:f5cKCZTg

>>260
おまえ前スレで、この映画は対立ではなく対比で、ばあさんの死も悲しいものとしてではなくフラットに扱っているどうこう言ってなかったっけ？ｗ
違う人なのかなｗ

時々信者が煽りに来るけど、この映画のどこが魅力なのか、イマイチつかめないんだよなｗ
個人的には、中学・高校時代に携帯電話が既に普及してて、学校裏サイトみたいな問題もあって、大人も頼りにならなくて自分達でそれを背負わなくちゃいけなかったような
世代の人が、もの凄く共感しておもしろい映画だと思っているなら、なんとなくわかるような気もするんだけど・・・

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 02:07:28ID:FSHuP28b

主人公となつきの恋だけ楽しめばいいとかもいってなかったっけｗ

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 02:09:13ID:oSVzfkkR

>>262
コメディ担当の背景役も配置しといたほうが面白いだろ
盛り上げすぎるとヒかれるからな

パソコン大決戦に乗れないお客さんも一定数来てるんだ
白けた視点を付与することで客層のレンジが広がる

燃えるも冷やかすも自由
客は一番得だと思った船に乗ればいい

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 02:17:17ID:oSVzfkkR

>>263
お前さんは難しく考えすぎだぜ
客の人生、個々の背負った背景なんて知らねえよ

映画館で人生の啓示が得られるなんて考える
あまっちょろい野郎には細田映画を観る資格が無え
もっとなんとなく来いよ

もっとも、この映画のどこかに深い物を感じちまった学生が居たのなら
それはそれで止めないぜ
苦悩を癒すなり、希望を得るなり
便利に使えってこった

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 02:42:01ID:oSVzfkkR

>>263

>デジタル普及下の苦しい世代
まあ、たまたま何かのフックが引っかかって
その辺の層を拾えてる可能性はあるかもな
でも、そんな狙いの映画じゃないのは
一回通して観れば、一目瞭然だろ
だから、その部分は有ったとしても絶対に偶然だな

世代の苦悩だの不能感だの
そういった個人的な人生について
マジに扱って欲しかったら
押井や駿の映画を観てればいいんだよ
そういう映画は皆で行かずに一人で行け
ああいうのは一人用映画

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 02:45:04ID:oSVzfkkR

だいたいその前後にあった
侘助との関係
あれで泣けないってどういうことだよ
泣かせるシーンなんだから泣いとけって！

「あぜ道」で「妾の子」の「手を握る」「ばあちゃん」
もう全部揃ってるだろ
そして、らしいBGM
そのワンカットを入れただけで
パソコン映画に１０大付録が付いてきたみたいな状態だろ
まさにクレしんを超えたお得感

真面目な意味とかいらねえのさ
これ全部、泣くための要素な

連投スマンね

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 02:46:12ID:tGuEADzy

　
　　＼　ヽヽ　　＿|＿　　　｜　　　　｜　　｜　　　　｜
　　　　　　　　　／　　ゝ　｜　　　　　×￣Ｔ￣＼　｜　ヽヽ
　　＼　＼　　　＿|　　　　｜　　　　｜＼　|　　｜｜
　/　＿）　　　　（＿|＼　　　＼_／　　＼＿メ　　／　＼_／

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 02:52:41ID:E/zj+DLj

俺は健二とナツキの甘酸っぱい恋愛が見たかったんだよ！
OZはともかくわびすけとかばあちゃんとか知ったこっちゃ無いんだよ！

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 03:04:08ID:oSVzfkkR

>>270
とりあえずラッキーで都合のいい出会いと
手を握ったりチューもあったろ

入れるべき義務は果たしてるよ
バッチリ田舎が舞台だし問題ねえよ

甘酸っぱさは…
ナツキと侘助のイチャイチャで胸が痛くなったり
なつきの「バイト期間だけ」発言で切なくなったりしたろ
絶対した！

ばあさんが死んでからは
さすがに恋愛とか入れてらんねえよ

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 03:11:33ID:f5cKCZTg

細田くせぇ～ｗ
おまえ、細田だろ？ｗｗｗ

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 03:20:40ID:f5cKCZTg

>>267
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/topics/20090803et01.htm
なんか村上隆と対談したり、雑誌やウェブとかで社会文化論なんかもかましてたみたいだったから、携帯世代の思いを汲んでたのかなとも思ってたけど、
考えてた訳じゃないのか
それは残念だったなｗ

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 03:28:49ID:Cs+YVeuv

>>268
それは映画に感動して泣いてるんじゃなくて
泣けそうなキーワード見てパブロフの犬みたいに条件反射で反応してるだけだな
俺は別に泣けなくていいから面白い映画を見たかったんだけどね

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 03:36:21ID:oSVzfkkR

>>273
まあ、それが大人の宣伝ってもんだろ

だいたい、そんな映画には見えないだろ
強いて言えば
ネットや携帯に接する人間が多いなら、
その団結が勝利に繋がる展開は
娯楽として非常に有効だから
それは意識してるだろうけど

「家族」も「ネット」も皆が関わってる
ユーザーが多い事象だってことが本当のポイントだろう

少なくとも、サマーウォーズから
真面目な世代論を展開するのは不可能だと思うぞ

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 03:41:28ID:Cs+YVeuv

>>267
>ああいうのは一人用映画

サマウォはお盆のあいだだけ興行ランキング落ちした
お盆に伸びなかったってことは家族や大勢で見る客が少なくて、
オタクなど一人客が多かったってことだ

結局サマウォも一人用映画なんだよ
いくら細田がオタク嫌いを強調しても細田作品はオタク映画の域を出ていない

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 03:46:00ID:oSVzfkkR

>>274
パブロフ結構
反射でも排泄でも何でもいいが、気持ちよければいいんだよ
それ以上の「意味」を求めるなら
この映画を観るべきでは無かったな

宣伝されている通り
人生訓や救い、真理を期待する作品ではない

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 03:51:15ID:Cs+YVeuv

>>277
>気持ちよければいいんだよ

気持ちよく泣けないから単なる条件反射、パブロフの犬だと言ってるんだよ
感動して泣けるんなら気持ちいいんだけどね

>人生訓や救い、真理を期待する作品ではない

だからそんなもん要らないから面白いもんを見たかったんだよ俺は
なのにエンタメから逃げて付け焼刃的な家族愛だの感動だのに走ったのは作り手のミスじゃないかね

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 03:52:37ID:oSVzfkkR

>>276
まあ、アニメのレッテルは有るからな
完全に狙い通りとはいかない

しかし、この成績は
ある程度は狙い通りでなければ出ない結果だと思う
（サンプルにもならないが
自分の見たハコでは一般客も多数いた）
アニオタだけでは無かった、という程度の成功かも知れないが
数字としては充分じゃないか

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 03:59:23ID:Cs+YVeuv

>>279
数字としては充分だ
しかし問題は細田作品が一般向けを標榜しんがら結局アニオタ的感性で作られてることではないかな
作画が丁寧とか表現が面白いとか、アニオタじゃないとピンとこない魅力だろう
ただの一般観客の目で見ればエンタメとしても「人生訓や救い、真理を期待する作品」としても中途半端だ

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 04:00:52ID:oSVzfkkR

>>278
それはあんたのハードルが高いんだよ
そういう人間はお呼びじゃない
深みのある物語や知的なプロット
そういう技巧は狙っていない

あくまでも記号ありきで全てを「揃える」のがこの映画だ
スタッフはそういう決断をしているハズだ

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 04:07:02ID:Cs+YVeuv

>>281
記号は記号でしかないし、そこには何も意味がない
そんなことは90年代に結論が出ているはずだ
あくまでも記号で全てを揃えました、だから何？
これでは面白い作品になるはずがない
エログロＢ級洋画でも見てたほうがよっぽど面白いよ

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 04:07:59ID:oSVzfkkR

>>280
その辺は課題かも知れないな
より一般化するために
より凝らない映画になるために

こだわりや個性すら打ち消した
ただのエンタメ
に近づくことが今後の細田の仕事だな
今の方針を取り続ける限りは

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 04:13:58ID:Cs+YVeuv

結局、変に知的なこと、高尚なこと、技巧的なことに流れてるのは作り手だと思うんだよな

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 04:17:33ID:oSVzfkkR

>>282
一本の映画としてのキャパを超えて
あらゆる要素を入れ込んだのがサマーウォーズ

記号による反応を狙う
それで喜ぶ人間が居る

それはこの評判を見れば明らかだろ
ならば、ひるがえって、それでいいんだよ

かつては皆のハードルが高かった
しかし、今は商業娯楽映画として成立する
そういう作品が沢山あり、ヒットしている

つまり、あんたの面白いのハードルが高い
ということだよ

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 04:25:34ID:Cs+YVeuv

>>285
>一本の映画としてのキャパを超えて
>あらゆる要素を入れ込んだ

そういう言葉はインディジョーンズとか、それぐらい詰め込んでから言ってくれよ
あんただってインディを知的とか高尚とか思わんだろ？
サマウォは何につけても中途半端なんだよ
本当にギッシリ詰め込んでればエヴァ破みたいにイミフだが情報量で圧倒するような行き方もあったんだがね

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 04:31:15ID:oSVzfkkR

>>286
要素という言い方はまずかったな

あらゆる記号だけを入れ込んだ

に訂正して
>>285
を読んで欲しい
それで意味は通ると思う

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 04:33:47ID:Cs+YVeuv

ついでだけど
「今の時代はレベルの低い映画でも通用する」
「だから面白くない映画でもＯＫ」みたいな論調は観客をバカにしてるとしか思えないなあ
細田がそんなこと考えて映画作ってるなら批判されるべきだわ
まあ、>>285が細田の書き込みなんてことはまず無いだろうけどｗ

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 04:38:51ID:oSVzfkkR

>>288
面白くないとか
上とか下とか言ってないだろ
多くの観客が喜んでいると言っている

細田自身も「多くの人が観る映画を目指す」
という発言が多い
記号云々なんて絶対言わないだろうけど
結果として記号の入れ込みに舵を切ってるのは
作品を見ればわかるだろ

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 04:39:38ID:Cs+YVeuv

>>287
記号とかスーパーフラットとか、
そういう90年代サブカル的キーワードを持ち出さないと鑑賞に堪えないのか、サマウォは？
ならばやはり所詮オタ映画ってことになるが（しかも、いささか時代遅れの）

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 04:43:04ID:oSVzfkkR

>>290
あんたはそうかもしれないけど
多勢はそんなこと考えないで絶賛だよ
という話

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 04:47:09ID:oSVzfkkR

ちょっと…夜遅く長すぎて悪いから締めるよ
あと、眠すぎて反論できる自信もない

反応のために
快楽のために全てを奉仕させて何が悪い
とんとん拍子で何が悪い

全てが都合がいい映画
サクっと楽しむ快楽
それを目指したからこそ到達できた
ひたすらな全能感　軽さ
ノーストレス　気持ちよさオンリー
サマーウォーズはそれを実現したんだよ

だからこそ、最終決戦では
人死にぐらいのことをガツーンとやらないと
サイズ大きめの興奮をゲットできないだろ
興奮できれば成功

全世帯が集団で映画を観るってのはそういうことだろ

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 04:47:35ID:Cs+YVeuv

>>289
別に記号でも記号でなくてもいいんだけどさあ、
こういうエクスキューズだらけのエンタメを見て
そこまで楽しいと思わんのよ、俺は
一応俺も「サマウォ悪くなかった、まずまず面白い」と書いたクチだが
決して喜んでいるというほど楽しんだわけではないぞ

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 04:50:56ID:oSVzfkkR

>>293
まあ、「ちょっとだけ良かった」
と思う人間が多くなるのは当たり前かもな

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 04:52:16ID:oSVzfkkR

本気で「皆」で観るための映画を目指すなら
この形態になる

もう「ワー気持ちいいね」「楽しいね」
って言わせるしかないんだからさ
皆で人生について考える
技巧や情熱を楽しむなんてのは幻想だよ

「皆の味方」である以上
弱者やはみだし者が悪役になるのは当然
他人として描かれるのも当然

映画と真面目に向かい合いたいなら
そういう映画は他に有る

それぞれが相応しいエサを喰って生きればいい

こんな感じで自分は出し尽くした
おやすみなさい

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 04:52:20ID:Cs+YVeuv

>>292
だから家族愛とか感動とか記号とかいったご大層なパッケージにこだわらずに
とことん快楽を追及して作れば良かったんだよ、と言ってるんだが。
肝心なところで変に優等生ぶってて興奮できないんだよ
それを観客のせいにしてるうちは一人用のオタ映画ですぜ

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 05:00:26ID:Cs+YVeuv

>>295
>もう「ワー気持ちいいね」「楽しいね」
>って言わせるしかないんだからさ

サマウォは気持ち悪くはないが、気持ち良くはない
寝てしまうほどつまらなくはないが、楽しくはない
結果として「皆」で見ようというお客はあまり集まらず、アニオタが動員を支えた
それで満足なら俺は何も言う事はないね

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 05:03:43ID:oSVzfkkR

>>296
確かにあまりノーマルな娯楽映画ではないわな
通常の文脈がものたりなくなってでも
課題の入れ込みを重視したという事かもな
個々の質より量ってことかな

各要素が突き抜けないのは
マニアックにならないほどほどさも
視野に入れているからだろう

あと、ご大層な家族愛じゃなくて
泣かすための家族愛な

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 05:06:10ID:oSVzfkkR

>>297
じゃあ、アニオタみんな
を狙ったと言えばいいのかな

気持ちよくなる人数をなるべく多くした映画
ということが言いたかった

寝るとかいって起きててスマンかった

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 05:07:47ID:Cs+YVeuv

>>298
君も細田も「泣かす＝エンタメ」という素朴な勘違いをしてると思うんだよね
そもそも泣きたいと思ってサマウォに行く人は少ないと思うが

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 05:23:52ID:wFq/+jT0

記号を楽しむねえｗ

娯楽映画って、どれだけクリシェがうまく料理されてるかだと思うんだけど、
この映画は食えないなｗ

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 05:40:50ID:wFq/+jT0

>>298
質より量ってのは当たってるな。
ただそれは不快感を与える要因の一つだよ。

あざとさが見えたら駄目なんだってば。
村上隆みたいにさ。

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 09:56:56ID:XCrGQa/z

>>288
まったくだな。
擁護のつもりで、サマウォとそれが好きな人間を馬鹿にしてる結果にｗ

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 10:06:14ID:7HCTPmao

ッテいうかID:ID:oSVzfkkRはアンチじゃないの。
けっこう的確に問題点を指摘してると思うけど。

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 10:22:59ID:IisRrfBX

記号集めただけのアニメと言えばエウレカ思い出すな

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 10:41:41ID:7UWUFqa9

婆さんの電話とか電話相手からしたら悪質なクレーマーと変わらん

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 12:22:54ID:Fl/jTZZ2

あの電話のシーンが最初の踏み絵だよな。それまではまあ面白そう、と思っていたけど。

あのシーンでダメなのは、電話したことでみんなの行動や気持ちにどういう変化があったのか
描写がないことでしょ。
みんなあたふたしているが、電話で喝を入れられててきぱき動きだすとかさ。そういうの入れる
だけで良くなるのに。
みんな一生懸命働いているのに、なんでこんなときに電話してくんだよ、みたいにしか見えない
のがある意味凄い。

あまりに不自然で狙ってやっているようにしか思えない（ｗ
何も考えずに楽しめるエンターテイメントどころか、「あれこれどっかおかしいぞ」といちいち引っ
かかって考えさせるという意味では観客に緊張を強いる映画だな。

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 13:58:30ID:VbATmC2P

個人的には引っかかる場面があったことよりも
盛り上がるところで盛り上がれなかったのが残念だったなあ
ラストバトルがぶつ切りじゃ無ければよかったんだけど

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 14:11:01ID:E/zj+DLj

カズマがラブマシーンを閉じ込めて水攻めしたところが一番盛り上がった気がする
花札対決はナツキにやらせたいんだったら花札上手い描写入れとけよって突っ込んでたわ
あと防御力をゼロにした！に吹いた

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 14:42:26ID:7UWUFqa9

あのセーラームーンにはドン引きしたわ

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 17:12:26ID:fYXezoGF

よっしゃリベンジきたよー！とおもったら元ヤン警官が氷持ち出してアウトー…
ゲームの中の話よね？とかでなんかOZってそこまで生活に入ってないのー？
と思ったらバトルパートメインのカズマいきなり暴走して退場
ってどんどんあれ？？ってあとから考えると盛り下がっちゃうんだわ

そこに追い討ちかけるように空気だったヒロインがラストバトルで
吉祥メイクパワーメークアーップ！で
ここキングカズマモンがオメガカズマモンに進化するんじゃないのーってなった

やつの防御力をゼロにした！であー、これジャンプ漫画なんだなと思ったが
過去スレで言われてた技名叫びまくり車田漫画もずっと俺のターン！遊戯王もアリなんだけど
基本ハッタリで進んでるからアリなんだよな

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 17:52:59ID:BbVEhEsS

０）「掘り下げない作り」ってブログで感想書いてた人がいたが、まさにその通り。
　積み上げて、積み上げで、ドカンと崩す。こういった爽快感でなく、引きのある
　セリフや小さな事件の羅列のテンポで稼ぐ作り。結局、構成力が無くてこうなったと
　俺は推察する。脚本家が暴走したとも思えず、小さなアイデアを積み重ねて膨らませて、
　監督のまとめきれなさを補った形ではなかろうか？小説にまとめるには、
　さらに補う必要が見えたのだろう。

１）SF を先ず作ってない。デジモンは「戦って勝てば良い」って落ちが決まってて、
　舞台設定を借りて済ませてる。時かけは、SF 考証の要素は取り扱わない方向で。
　SF としての、大枠のテーマを作って無いわけ。だから、本作は「鼻血落ち」w
　読了感と言うべき、心に沈殿してくるテーマが無い。
　「ウッスイ人生だな」健二:「薄くったって、軽くったって、良いよ」の会話は、作品の
　構成自体に対する言い訳。

２）考証といったディティールの無い作品作りをしている。これは、先の１）とも
　リンクしてるけど、小さな嘘を大きな嘘につなげていけない。コンピュータに
　詳しくないのに小さな嘘を積み重ねたり、現実を誇張したり、ファンタジーを
　差し挟んだり、綺麗なストーリーラインや問題意識を投げたりは出来ない。
　そこで使われてるのが、甲子園予選での状況説明等の、場面のつなぎ。
　残念ながら、小さな山は順列に繋がるだけで全てどこかへ過ぎ去っていく。
　伏線という程度のうまく繋がった感じすらない。面白い設定を考えましたよって、
　一方的に語られてる状態が流れるだけ。感情移入させる描写と間があったんだろうか？
　１）のテーマが無いから...　批判も分散ぎみになるが、潜在的/決定的な不満は正しい
　もので、最大の不満はこのまとまりの無い全体構造の欠点だろう。物語は結局、
　敵を倒せば良いって程度の話でしかない。

　それは監督が選んだ、自身のエンターテイメントの持ち味＝アクションから敵を倒す構造を
先にはめ込んだ結果と思う。ストーリーの構成力に柔軟性が無い。手法が逆。

　細田監督の言葉から推察するに、田舎の家族が世界の危機を救う話ならば、知識欲以外を
AI に与える話となろう。『ウォー・ゲーム』（原題：WarGames 1983) で、AI に人間的テーマを
ごく単純なギミック(仕掛け)で与えるって意外性と、背後のテーマ性を投げかけるって構造が
あれば SF 作品(テーマある)になる。
健二が田舎で大家族に触れたり恋愛したドラマを、AI との対決でぶつける全体の構造が必要ってわけ。
確かに侘介が物語の鍵を握ってるが、健二が主人公として絡めないわけじゃない。
この家族が問題と向き合って解決する理由は、開発者の侘介の存在だから、ドラマ部分は
人間的テーマなら何でもありで、そのテーマを引き継ぐ簡単で小さなギミックに綺麗につなげば、
ドラマ部分が対決(戦闘)にどっしり乗っかってくる。
　こんなのは決して100点の出来でないが、本作のようなギアス程度の引き込みも作れない
作品作るくらいなら、テーマ作りに挑む方が及第点は取れる選択だろう。
AI 出さないところから見直せばまた別だけど...

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 17:57:13ID:E/zj+DLj

序盤のカズマ対ラブマシーンで子どもが邪魔してやられるところ
終盤の水攻めで警官が邪魔してやらるところ

こいうのってギャグで入れてるの？見てるほう馬鹿にしてないか

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 18:09:22ID:f5cKCZTg

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/topics/20090803et01.htm

細田、村上ともに、人間を勝手にオタク・非オタクの２つにカテゴライズして、
その上で、上から目線でオタクをバカにするような思考の持ち主であることは明白な事実だ
自分達こそが、まさにその、デブオタであるにも関わらず！（デブオタに失礼だけどｗ）

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 18:29:29ID:XCrGQa/z

>>307
婆さんの凄さを表現するのに、電話作戦にした時点でもう終わってると思う。
電話の効果を描くことで批判は減ったかもしれないけど、真の問題はそこじゃない。
動く際に必要な情報を婆さんが持ってない点がとにかく致命的で、
それが、何様のつもりなんだこの婆？って評価を生んでるんだろう。
最初に状況把握ありきってのは孫子でも重々言ってるのに。

これが狭い地域限定で、偉いさんのパニック振り等の状況は既に
織り込み済みってやり方もあるけど、それをやるならそれぞれの事前状況も
描いて見せないといけないから、どっちみち尺が足りない。
根本的な構成力不足だろうね。

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 18:34:19ID:XCrGQa/z

>>311
>ゲームの中の話よね？とか

あのセリフ、地味に、この映画で一番の破綻を露呈してるのかもしれない。
OZの存在や、今回の騒動、田舎の暮らしをどう見せたいかが、
とても曖昧になってる。架空の存在のOZの存在感が、とても希薄化してる。

>>313
何で負けたのか（勝ったのか）が明確じゃないんだよね。
当然、スッキリするはずもなく。

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 18:44:31ID:7UWUFqa9

ラストバトルならざわざわさせてくれよあんなに緊迫感の無いギャンブルも珍しいね

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 20:38:01ID:f5cKCZTg

例えば、宮沢賢治の童話は、子どもから大人まで、全世界で親しまれているエンターテイメントである

童話は子どもの物、という枠を飛び越え、子どもから大人まで、更には、日本という枠組みさえも飛び越えて、
世界中の人々に読まれ、親しまれている

作品の中には実に奥深い世界が広がっており、研究の対象にされるほどの普遍的な真理が詰まっている

日本人には、そういう、世界に通用する物を作るような感性や能力があるのだと考える
そして、そういう物をアニメ映画で作ろうとしたのが宮崎駿（本人は漫画映画と言っているようだ）

一方、例えば、注文の多い料理店がヒットしているのを見るや否や、節操も無くその受けているストーリーや世界観を拝借し、
記号的パーツとして組み合わせ、劣化コピーのゲテモノ・現代アートを作っているのが、まさに細田・村上

こんな物を世界に発信するだと？とんでもない！恥さらしもたいがいにしろと言いたい
こんなものは日本のアニメでも何でもない。単なるツギハギの劣化コピーだ

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 21:00:52ID:XCrGQa/z

まあそれ以前に、もっとツギハギの技術を学んで欲しいかな。

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 23:14:18ID:sSyrKPIw

村上ってやつは胡散臭いなあ世間的に見れば勝ち組なんだろうが

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/11(日) 23:46:38ID:Cs+YVeuv

90年代のポストモダンブーム時はツギハギ現代アートなアニメが流行ったんだよね、旧エヴァとかナデシコとか
でもああいうのはサブカルとメインカルチャーの地位が逆転した当時だから意外と広い層にウケたわけで
いま同じようなツギハギをやってもオタにしか支持されないよ

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 01:18:44ID:ZGerghtq

村上は劣化アニメ絵やフィギュアを「芸術」として欧米人に信じ込ませた山師としての
才能は評価している。
皮肉じゃなくて、結構マジで。
ゼロからそういう評価を確立する、マーケットで売っていくということは普通じゃできないと
思う。結構話とか書籍とか面白いしね。
作品はまったく評価できないけど。ゴミみたい。

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 02:16:17ID:TVcfSnE6

>>322
同意
この国じゃありふれてて溝に捨ててあっても誰も気にしないものを
あっちの国でこう売れば売れる、と気付いて戦略たてられた、ある種貿易屋の感じ
山師だよね、その点はすごい
でもアーティストではない全然。面の皮の厚さにも一目置いてる

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 15:41:04ID:BAQ4N6mN

キャラが何のために生きてるのかはっきりしない映画
脚本のための意思なき操り人形

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 15:43:50ID:BAQ4N6mN

家族以外は人間でもなんでもない　人間が視点に入ってない酷い映画

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 15:53:08ID:BAQ4N6mN

ボーイミーツガールもない

主人公ヒロインいらない

カズマ主人公　ヒロイン妾の娘侘びスケでおけ

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 15:58:33ID:Ml8QzyCS

家族って言ったって侘び助とヒロインの両親を
消去してる時点でアレだけど。

大家族内で対立するはずの
都合の悪い存在は徹底無視だからなぁ。

結局、本来なら主人公が一族として迎えられるための一番の障害はヒロインの両親のはずだし、
妾の子の侘び助の立場をややこしくしている根本の原因は
妾とその相手のはずなのに。

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 16:04:00ID:7piznnk0

大家族のややこしい部分をまったく描かずに、大家族っていいものだよねって言われても共感できないし
押し付けられても気持ち悪いよ
それにキャラが成長しなくて状況に流されてるだけだし、自分の意志で自律的に行動しようってのあったっけ？

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 16:24:25ID:euWF+HUo

そもそも、大家族の結びつきなんて殆ど描かれてない。
爺さんが孫に拳法を教えたのと、ややこしい親戚になついてた娘がいただけｗ

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 16:28:59ID:nwq243Jv

>>153
べつにこの内容ならシナリオ的に、大家族じゃなくても成り立ってしまうんだよな(´･ω･`)
ヒキコモリ中学生とコイコイ好きの婆さんとヒロインをワンセットにして、
あとは数学学生と天才科学者を結びつける接点さえ描ければ、もっと無理のない筋書きにできる。

わざわざ大家族にしたところで、人工衛星墜落直前に揃って飯を食う非現実的なシーンを見せつけた挙げ句、
精々コントローラーを握るアバター要員が何十人か増えるぐらいの意味しか見いだせなかったんだろ?

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 16:39:57ID:7piznnk0

まあばあちゃんの誕生日ってだけだったね
わび助と夏樹がくっつけば主人公のかませ犬っぷりも大きくなったのにｗ

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 17:26:37ID:kOd2xTj8

数学の天才レベルの主人公、多方面に顔のきく婆さん、天才科学者、キングカズマ、花札の得意なヒロイン、普通は入手できないような者を調達できる人達
もうX-MEN状態

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 17:38:55ID:1XbRFiuJ

「アニメなんだから仕方がない」とでも思わないと見てられないわな
アニオタならそれでも楽しめるかもしれんが一般客が見るにはちとキツい

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 17:39:05ID:lCcT2jvy

ばあちゃんが詫の手引いて「この子をやっとうちの子に～のシーンで
すでにお亡くなりになったもんだと＞妾
妾は大体病弱だとかで先にお亡くなりになるのがお約束だし
あと衛星とか探査機とかコロニーとかはとにかく落とすものとｗ

アニメのお約束をある程度理解してなおかつ描写ないとこは
各自脳内補完よろ！なオタ向けアクションアニメなんであって
それをポストジブリだのミンスの友愛テーマ映画だのわけわからん
トッピングかます周りが障害だな

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 17:59:10ID:nRrBiqul

あらわしが落下したところで世界が滅亡したとは思えない

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 18:36:14ID:g8jRtAIG

てかID盗まれたくらいで交通管制やら衛星やらまで乗っ取られるって、
どんなボンクラシステムだよｗ

空から美少女が落ちてくるとかいう設定のほうが、まだ説得力があるわい。ねーよ。

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 19:46:20ID:gsjRQHh8

ラノベ風アニメだからねえ

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 20:26:43ID:J998tToJ

おれイケメンのおっさんなんだけど２０歳年下の不倫相手と見てきた
「〇〇さんてワビスケに雰囲気が似てますね」っていわれちゃった
それ以外にいいところは何も無かった
金返せ、２人分

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 21:01:39ID:nRrBiqul

AIなら最後の花札勝負とか何戦もしてたんだから夏希程度なら余裕で勝てるぐらい進化するだろそれとあの鯨共はOZの守り主じゃなかったんかい OZが混乱してる時は雲隠れしといて勝算ありと見たらアイテム授けて仕事したーみたいにまたすぐ消えやがった調子よすぎ

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 21:03:03ID:7piznnk0

この映画の観客は若者中心なんだろうな

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 23:29:23ID:kOd2xTj8

【超速報】サマーウォーズがアジア・パシフィック・スクリーン・アワード最優秀賞受賞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255357386/

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 01:17:22ID:zFsJpU5D

シナリオドクターの手を経てディレクターズカット版とか出して欲しい。

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 01:22:33ID:hflsRL35

>>332
ワラタ
いやほんとにそうだな
細田が見た都合の良い夢だよ
苦労が無いから感動出来ません

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 01:27:40ID:p+j/U2Rs

いや>>233の原案で別のやつにつくらせた方がいいだろ

>>341
あんまでかい賞じゃなさそうだな

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 01:59:20ID:K6T3pTwn

あの鯨どもはジョンとヨーコって名前から
ラブアンドピースな象徴なんだと思ってたので
まさかのチートアイテム支給で面くらったわ

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 02:29:52ID:BjTDhgUV

フィクションの楽しみ方知らない奴らばっかだな
お前らアニメとかもう見ない方がいいよ

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 02:39:22ID:hflsRL35

出た思考停止

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 02:40:48ID:UBMd06Y9

まぁ良く分からない部分があったけど名作だったなぁ。。。

一番わけわからんのは水攻めの時のあの警官かなぁなんでラブマシーンと戦うってことを説明しなかったんだろ。説明しなくても警官も少しは考えて行動するだろうに。。。
イカ漁船が来る、スパコンくる、みたいなことがあったんだから気付いても良いレベル。

それと、数学オリンピッック候補だとかいうレベルのやつらが何とかできたのに何故ほかのやつらは何もしなかったのか。。。

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 02:44:24ID:iFRAGrme

こんな適当な話がフィクション？
フィクション舐めんなｗ
サマウォには「センスオブワンダー」も「映画的なウソ」もないじゃん
ただ受けそうな要素を並べただけｗ

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 02:46:40ID:hflsRL35

お子様ランチだよ

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 03:03:01ID:BjTDhgUV

お前らが言ってるのはウルトラマンに最初からスペシウム光線使えやwwww矛盾し過ぎwwww
と突っ込んでるのと同レベル。
自分のアホさをそろそろ自覚しような？

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 03:13:00ID:Ihx5yyxG

擁護してるつもりなのか馬鹿にしてるつもりなのか

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 09:14:19ID:+nQOBdaV

>>334,346,351

毎度毎度、お前はまずアニメなめすぎ。トッピングでごまかせる料理なんか無いだろ。
老人Ｚでも観てろよ。老人介護用ベッドの話。どんな素材だって料理して出すもんだろ。
所詮アニメなら、むしろはっちゃけろっての。
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm916212
騙されてるとすれば、オンラインで集客を稼いでおいて、館数制限でにぎわいを演出するっていう、
角川の新たな宣伝戦略に、まだ馴染んで無かっただけだろ。３度目は危ういだろ。

タイムサスペンスなんか、鉄腕アトムの後追い８マンでやってるよ。SF 作家の卵たちが脚本やってた。
(1963年11月8日から1964年12月31日までTBS系で全56話）
　17:30～　ICMB をアラスカから撃ったら20分で日本に着弾するって軍事資料から着想。
BSアニメ夜話番外編「アニメの時間よ永遠に」～脚本家辻真先 1500本のテレビアニメ～
　ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/anime/watch/v16982261N6yJbDha#

　2ch 的には、この辺からやり直せ (Link 切れ動画は dailymotion 補完できたり...
まあ、観れるとこから観る程度でいいけど)　ジャパニメーションが口パクアニメって蔑まれるのも分かる。
宮崎駿すらオリジナルじゃなくて、オーパーツの目撃者って感じ。再現できるのはすごいけど。
やる夫で学ぶアニメの歴史　ttp://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1026.html

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 10:49:37ID:LdL09dNJ

だから結局、おじゃ魔女とかひみつのアッコちゃんとか作ってた監督と、学校の怪談の脚本家の映画だから、
根本的に大人向けの映画じゃないんだよね
せいぜい小学～中学、高校くらいまでで、それ以外の大人が見るとひどい目に遭うｗ
でも、嫌みじゃなくて、このくらいの年代層にはおもしろい映画なんじゃないかと思う

それ以外の大人向けの映画を作るなら、時かけみたいにしっかりした原作が無いと厳しいんじゃないかな
作品見て明白なように、大人向けの作品作るような引き出しなんか全然ねーもんｗ

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 10:58:40ID:LdL09dNJ

>>353
時かけの短館上映はどう考えても戦略だよな
あれだけ宣伝して貞本使って単館じゃ、客いっぱいになるの当たり前だもんな
客にとって不便なことでもなんでもやる商魂が、この業界で生き残る秘訣なんだろうなｗ

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 10:59:07ID:pVtNwVb7

奥寺の書いた「学校の怪談」のシリーズ（1、2、4作目）はよく出来てたな～
監督の差もあるのかな～

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 13:47:47ID:gOa4whc0

時かけってのも見てみたけど、これも変な話で微妙だったなあ。
タイムパラドックスを見て見ぬふりなのはどうかと思う。
三人の微妙な関係の心理描写も上手くいってない。
でも風呂敷を広げすぎなかったのが、大怪我を免れたところか。
人物の細かい動きにこだわって動画にしたところは評価できる。

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 14:21:56ID:BjTDhgUV

>>353
老人Zなんて極端な例出されても(^_^;)
ウルトラマンや水戸黄門的なお約束を楽しむアニメなのに
それがわからないなんてｶﾜｲｿな奴らだな

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 16:28:47ID:iFRAGrme

時かけまではジュブナイル映画として評価できるが
サマウォは大家族、電脳世界といった広がりのあるテーマに取り組み
ジブリのように大人の鑑賞にも耐える映画を目指すんじゃなかったのか？
飛躍の一作になるはずだったのに細田の可能性より限界を示す結果になってしまったように思う

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 17:18:36ID:blw91gEd

>>358
ウルトラマンや水戸黄門には
お約束のドラマや人情がある
当たり前の心の動き
そこだけは外さないように注意深くできている

サマーウォーズには事象しかない
絶対押さえておくべき型が守れていないので
登場人物の気持ちとかを考えると何だかおかしい

大衆娯楽の基盤となる普通の心理、ドラマが不在なので
それらの作品とはちょっと違う
むしろ、雰囲気と羅列の映像集みたいな作品だと思う

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 17:24:09ID:blw91gEd

細田監督がドラマを入れようとすると
その扱いの適当さ故か
倫理的な違和感や後味の悪さが残るので
映像集にしたのは正解だったと思う

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 17:35:07ID:LdL09dNJ

ちょっとネタ古いけど、キャラの扱いとか、ブツ切り感とか、幼稚な世界設定とか、
ジャンル的にはウゴウゴルーガみたいな映画だよね

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