私のルパン三世・ベスト３＆ワースト３決定戦！Ⅵ
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/22(火) 03:49:22ID:4Xf1SYti【 作品リスト１◆TVSP 】
1989.04.01 バイバイ・リバティー・危機一発！
1990.07.20 ヘミングウェイ・ペーパーの謎
1991.08.09 ナポレオンの辞書を奪え
1992.07.24 ロシアより愛をこめて
1993.07.23 ルパン暗殺指令
1994.07.29 燃えよ斬鉄剣 24.9％ (テレスペ最高視聴率)
1995.07.18 ハリマオの財宝を追え！
1996.08.02 トワイライトジェミニの秘密
1997.08.01 ワルサーP38 21.8%
1998.07.24 炎の記憶～TOKYO CRISIS～ 24.1%
1999.07.30 愛のダ・カーポ～FUJIKO's Unlucky Days～ 20.0%
2000.07.28 1＄マネーウォーズ 19.7%
2001.08.10 アルカトラズコネクション 22.8%
2002.07.26 EPISODE：0｢ファーストコンタクト」 20.6%
2003.08.01 お宝返却大作戦!! 22.0%
2004.07.30 盗まれたルパン ～コピーキャットは真夏の蝶～ 21.1%
2005.07.22 天使の策略(タクティクス) ～夢のカケラは殺しの香り～ 19.0%
2006.09.08 セブンデイズ・ラプソディ 17.7%
2007.07.27 霧のエリューシヴ 17.0%
2008.07.25 sweet lost night ～魔法のランプは悪夢の予感～ 14.4%
2009.03.27 ルパン三世VS名探偵コナン 19.5%
【 作品リスト２◆劇場用作品 】
1978.12.16 ルパン三世 ルパンvs複製人間
1979.12.15 ルパン三世 カリオストロの城
1985.07.13 ルパン三世 バビロンの黄金伝説
1987.12.18 ルパン三世 風魔一族の陰謀
1995.04.22 ルパン三世 くたばれ！ノストラダムス
1996.04.20 ルパン三世 DEAD OR ALIVE
【 作品リスト３◆OVA 】
1987.12 ルパン三世 風魔一族の陰謀
2002.04 ルパン三世 生きていた魔術師
2008.04 ルパン三世 GREENvsRED
【 前スレ 】
私のルパン三世・ベスト３＆ワースト３決定戦！Ⅴ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249394832/l50
【 過去ログ 】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1241735341/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1190625319/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1225268740/
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1245814801/l50
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/10(火) 03:51:19ID:LQ5gcJmR確かに声優変更は落ちぶれ果てたルパンが変われるひとつの切欠になるとは思うが・・・・
まさか、あんた、クリカンへの批難を逸らすために、納谷や山田を叩いてるわけじゃなかろうな？
老いたとはいえ、一応、ルパンでの大きな功労者だぞ。
ルパンを貶めてるだけのクリカンとは違う。
もう少し礼儀を弁えろ。
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/10(火) 08:53:08ID:eCYwBi2T功労の話をしたいのか？
んじゃ俺がいつ、全盛期の山田や納屋の仕事を叩いたんだよ。
俺が叩いたのは、老醜さらして引き下がらないダメさと、
問題のある行動起こしてばかりいてルパンを手放さずに墓までもって行こうとした山田の愚かさだけ。
業績を語るときは、功罪両方語らねば意味がない。
醜いとこはスルーして、神格化し手放しで褒めるのならそれこそ害悪だし、
「お前の仕事のここはだめだったよ」といえるのがその人への本当の礼儀。
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/10(火) 09:15:46ID:nKmJ7slk0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/10(火) 22:28:47ID:rSCxiIJ2自身の当たり役に対する感情としては当然。
ファン含め周囲が役者としての山田の質を理解せず物真似起用なんて惨事になったわけで、
そこまで山田のせいにするのは酷。
風魔の件は感心しないが原因作った奴が一番悪いわけで。
ただ声優として斬鉄剣と暗殺指令は酷かったけど。
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/11(水) 13:34:48ID:qsxtp0I40422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/11(水) 14:34:58ID:suxOTk6rおそらく山田が演じたルパンの中で最悪
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/11(水) 21:07:01ID:B19HB/qP0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/11(水) 23:28:34ID:7yRpP6FN山田の愚かさとか害悪とか、悪意を感じるほどの書き込みは一体なんなの。
確かに口うるさい山田らが制作者たちにウザがられてるのは分かるが、
その理由はプロとして妥協しないという現われから厳しくなってるんであって、それは言い換えれば俺ら見ているファンのことを思ってのこと。
４１８が制作側の人間なら気持ちも分かるが、もし関係者でないというのなら頭おかしいよなｗ
素人が、もしかしたら制作側の出してる噂に踊らされて納谷らを悪人と思わせられてるというかｗ
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/11(水) 23:59:09ID:zaja553/お前がおめでたいだけじゃん。
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/12(木) 06:30:47ID:fuKtlPot声の問題は抜きにして。
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/12(木) 22:02:36ID:3mZJ6E4Kかつて一流の声優だった納谷や末期の山田は
自分の駄目さ加減に気づいて引退しなければおかしいはず
老害がタチ悪いのは自分が駄目なのに気づかないのに加えて
そういうのにしがみつくファンとかスタッフが付くこと
ルパンて変化より劣化を選んで結局ジリ貧になってく典型だ
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/12(木) 22:27:02ID:B/E0urUA0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/12(木) 22:31:22ID:PwdMpLjX0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/12(木) 22:35:47ID:IEkLIDzk声もよかったよ
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/12(木) 22:59:20ID:cLuvmloaその他が微妙だった、その中でも時に次元は自分には無理だった
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/12(木) 23:23:54ID:oBQX3vSW詳しくない人が見たらルパン以外は区別そんな付かないんじゃないか？
全員演技上手かったし
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 00:05:43ID:teBdDA+Yhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7724811
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 00:16:13ID:+cA3X5KR次元は１ｓｔっぽくないか？
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 01:48:19ID:0UyfLH9r風魔は糞つまらなかったよ。
声の問題抜きにして。
>>431
俺もあの声優陣で一番ダメだったのは次元だわ。
まあ続けてりゃ慣れたかもしれんが、銀河万丈の声が脂ぎったインチキ巨漢系なので、
枯れた渋さのある次元にはあわないのかもしれん。
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 01:58:19ID:0UyfLH9r＞ファン含め周囲が役者としての山田の質を理解せず物真似起用なんて惨事になったわけで、
ここは戦犯が逆だろ。
山田のクリカン後継者発言が、のちのクリカン路線へのハードルを下げた。
その流れの中で、その結果としてのクリカンなのだから、山田信者がクリカンに文句をいうのは筋違い。
逆に俺は山田を叩いてるからクリカンに文句言っていいけど言わない。
それも上記の理由からクリカンも被害者側だと思ってるから
で、クリカンの演技が良いといってるのではない。
>>424
お前のような奴にはわからんだろうが、俺は一応山田のファンだぞ。
盲目的な信者ではないというだけ。
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 02:00:47ID:0UyfLH9r前からいってんだが、車椅子のおじいちゃん役なら彼にかなうものはいない。
どうしても銭形役にしがみつくんなら、ルパン５世で車椅子のヨボヨボ銭形ね。
それ以外は作品の質を下げるお荷物。
死に際の山田も同じ。
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 04:38:45ID:Z41TFnak全然違うと思う。
ファーストの次元は声が若いしチンピラい。
銀河万丈は渋さを踏襲しようとしたようだが重すぎに感じる。
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 14:11:58ID:0TBJuOnu真のルパンファンとやらの偏狭さが良く出たスレだこと。
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 14:53:10ID:fb+2lUR9遂にクリカンも吹替に本格デビューか
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 15:51:10ID:gttBMkqCうんこ れだ
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 19:37:14ID:0hUgvIG2なんか色々勘違いしてるみたいだけど
常々「ルパンは俺」発言してた山田が本気でクリカンを後継に考えてた訳じゃない
制作側がその冗談を本気にしたのか意図的に利用したのか
あるいは芝居が物真似芸人の代役で通用すると思っていたのか知らないが
山田信者だろうがそうでなかろうが下手糞を下手糞というのは筋違いでもなんでもない
似てないからじゃなくて芝居のもろもろが駄目だから駄目なの
クリカンも被害者だなんて話こそ筋違い
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 22:24:33ID:4wOcUCBr山田の発言は有名人起用のために利用されてるだけなんだからな。
ちょっと鋭いファンなら普通に分かるものを、まんまと騙されてるのが４３６だな。
純粋というか、堅物というか盲目的というか・・・・
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 22:30:28ID:0UyfLH9rその説は目が腐るほど見たから承知の上。
それに山田がルパンを墓までもって行こうとしてたところまでは事実。
そんなこんなを考慮した上での>>436だから。
以上。
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 22:33:41ID:0UyfLH9r＞有名人起用
それだけは絶対にない。的外れもいいとこ。
クリカン起用の最大の要因はたったひとつ。
「山田のモノマネ」。
俺が純粋で盲目ならあんたはＵＦＯ大好きな陰謀論者だよ。
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 22:34:31ID:0hUgvIG2ルパンがクリカンになったのが山田のせいなんて理論が成り立つなら
ランボーがチャーリー・シーンになったらスタローンのせい
サザエさんが観月ありさになったら加藤みどりのせいとも言えるな
「指名」してるからね
そもそも声優に自分の後継者を選ぶ権利はなく
代役を選ぶ会議及び正式な後継を選ぶオーディションに
意識不明の人間や死人は物理的に参加できません
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 22:49:52ID:0UyfLH9r二つ理由がある。
１．
あんたがいうように、山田の軽口が口実にされてたとしたら？
山田の遺言という盾と、それを支持するファンを後ろ盾にしてたら？
なにせ「死んだらルパンやめて欲しい」って強烈な言葉を残してるんだから、
クリカンの件が冗談だったとしても、周りは冗談ととらないし、とれないだろうね。
しかも「その手があったか」というヒントを与えてしまっている。
２．ノストラのときに山田は体調をかなり崩していた。
前年の遺作となったスペシャルの時点で死相が出てるのは明白。
この体調で降りなかったことこそ、クリカン起用の最大の遠因。
というか死んだことで、山田はクリカン起用の事実上の引き金を引いた。
フィルムが完成してて、アフレコ直前に死なれたら、製作側も選択肢は恐ろしく狭くなる。
時間があれば新しいルパンなどの候補もあげられただろうが、
そのときは、企画段階から新作とともに新ルパンのお披露目の宣伝などもしなければ意味がない。
代役でモノマネ起用を考えたスタッフを誰が責められようか。
そして一度やらせてみたら、山田に似せてそこそここなしたクリカンを誰が手放すんだ。
ルパンのカラーが残せる選択肢の実例を見せられたらモノマネ路線を捨てるのが惜しくなるに決まってるだろ。
つまり、山田が生きてるうちに引退しなければ、まともな世代交代は無理なんだよ。
そして山田には少なくとも仕事が出来なくなるときが来ることはあの時点で予感できた。
だからある意味でこれは山田のテロ。
そのテロの煽りを食ってルパンがめちゃくちゃになったとしても、
山田は自分のものを壊したんだからへいちゃらであの世に行ったろう。迷惑極まりない造反行為だぜ。
関わってきた人間全員のものであるはずの作品を私物化し、泥を塗り、土台をぶち壊してからあの世に行った。
プロとして失格というだけでなく、人間としても尊敬できない。
ただ全盛期の芸は素晴らしかった、これが極めて公平な目でみた俺の山田像だ。
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 23:03:13ID:0hUgvIG2山田も他のキャストも一切口を出せない状態で全く関係なし
ビートたけしや明石家さんままで候補に挙がる始末の会議で
物真似してたクリカンがスタッフの判断で使われた
新作が複数準備中でお蔵入りに出来ない時期的な問題もあり
どちらにしても結果論で山田が愚かだの悪いだのという事にはならない
2は論理の飛躍
＞この体調で降りなかったことこそ、クリカン起用の最大の遠因。
とくに↑はまったく話がつながっていない
山田はルパンと心中したい腹だったが物真似を使えとは一言も言っていない
クリカンの件は何度も言われてる通りただの冗談
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 23:05:54ID:fb+2lUR90450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 23:14:40ID:0UyfLH9r山田は口を出せないのは死んだからだろ。
死者は決定権がないというがとんでもない。
死者は一番強いんだよ。誰も面と向かって抗議できないからな。
しかも、あんたがいってるようにその死者はルパンの功労者だ。
ねぎらう気持ちがスタッフにまったくなかったとでも言うのか？
そんな山田の生前の言葉も当然無視できない。
冗談にしろなんにしろ「クリカンでいい」と発言したところまでは事実。
それに誰が冗談だったと認定したんだ。
はっきりいって、冗談だったという確証はなにもない。
人間は言いにくいことを冗談めかした本音としていうことがよくあるからだ。
２に関しては、タイミングが一番悪かったが、
山田には遠からずそのときが来ることを予想できたこと無視してはいけない。
まず確認しておきたいが、タイミングのせいで選択肢が狭まり、
モノマネ起用の確率が高まった。ここに反論はしないだろ？
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 23:28:27ID:6nWs3KJdへミングウェイでやばい程に劣化した、声も演技も完全にただの爺
次元なんか全盛期と殆んど変わらなかったのに、やっぱたばこ吸ってると声帯の劣化が早いんだな
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 23:29:50ID:0hUgvIG2山田が倒れて突然出た話だから
スタッフのねぎらいの気持ちはあったと思うけど
それがいい結果にはつながらなかったしもちろん山田が悪いわけでもない
あと抗議できてないとか言うけど別に死人に抗議する必要はないね
どうも理解できてないみたいだから書くけど
山田が自分以外のルパンは認めないという＝物真似を使うことになった＝山田が悪い
これ全然成り立たないのね
デッドオアアライブのムック本からクリカン本人の発言出しとく
「亡くなられる前に、山田さんは冗談で『クリカンにやらせろ』っておっしゃったみたいですね。僕はその話を後から聞いたんですけど」
冗談という確証になったかい
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 23:31:56ID:4wOcUCBr山田のモノマネだけでルパン役が任されるのなら、世の中にどれだけルパンのモノマネをしてるヤツがいると思ってるんだ？
山田没後、同じ劇団の山田の芝居を見続けている、山田に近いイメージを持つ役者が後継として決まりかけていたところを急遽上の判断でクリカンに決まったというのもクリカンが有名人だからこそだろ。
モノマネだけなら風魔の古川も本気でやればソックリだという話も聞く。
山田の言った本意ではない冗談が上の頭にあったとしても、後継を決めるのは山田ではない。
山田の冗談が原因の一旦を担ってるとしても、愚かだとまで言うのは筋違いだよな。
ちょい役のゲスト程度なら兎も角、主役に下手糞なんてしたら作品が無茶苦茶になることくらい容易に想像出来るはず。
それを強行してしまったんだから、上の判断こそ万死に値する罪だ。
現実にルパンは大きく落ち込んでしまったんだからな。
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 23:31:57ID:A+ANf/sk0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 23:45:49ID:0UyfLH9r＞あと抗議できてないとか言うけど別に死人に抗議する必要はないね
そんなことをいってるんじゃない。
使者に鞭打つなという言葉があるように、死者は死んだ瞬間から最強なんだよ。
当然その場にいなくても影響力バリバリ。
しかも会議で話されてるのは山田の代役の話だからね。
亡霊のように山田が同席してると思ったほうが良い。
クリカンは名実ともに山田の亡霊が乗り移って第二の生を得た姿だと思っている。
しかし生き返ったはいいが、生ける屍、ゾンビだっただけ。
＞冗談という確証になったかい
ならない。冗談かどうかは山田以外誰も知らない。
それにクリカンの談はクリカンの伝聞。
真実がどうであれ、クリカンは「冗談」路線で語るしかないんだよ。
>>453
＞世の中にどれだけルパンのモノマネをしてるヤツが
当時のクリカンのポジションを考えたら、
ルパンのモノマネ＝クリカンというイメージでまず間違いない。
モノマネ四天王としてテレビに出まくり、ルパンの持ちネタを全国のブラウン管に流しまくっていた。
だからこそ山田と接点が出来たといえる。
山田に「クリカンでいいや」といわせたのは、クリカンの実力ゆえ。
＞山田に近いイメージを持つ役者
キャッツアイのトシオだろ。
どう転んでも山田にはれないだろ。
クリカンはヘタクソでも（晩年限定で）山田になれたんだよ。
トシオもクリカンも参加したオーディションの末、「似ている」その一点が買われた。
結果クリカンなわけだろ。
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 23:52:32ID:0hUgvIG2冗談だとクリカンが言っても冗談ではない
山田は体調不良でも降りないからクリカンに決まった だから山田は愚か
さすがに
凄いがんこ者だなー
としか言えなくなってきた
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/13(金) 23:55:54ID:0UyfLH9rスタッフが決めたという見解は、ものごとの表象でしかない。
決定すると憂い権利の裏に、考慮するべき要素が山ほどあり、
実際は、決定とは、決定権を持つ人物がハンコを突く前にもろもろの要素によってすでに決定されているといえる。
決定する人間のゴリ押しが通じる場合ももちろんあるだろうが、
この場合はゴリ押しが「クリカンでない」という決定だったというのが俺の見解。
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 00:08:40ID:y6dfoiqV山田が悪いという理屈には少しもなってないよ最初から
細木数子の番組でクリカンが「山田さんが、任せたよ、って言ってくれたような気がしてね」と言ってるが
本当に生前に任せたと言われたのなら「気がした」なんて発言はしないし
クリカンに任せると誰かに言っていたら
クリカンか関係者の一人ぐらいの耳には入りそうなもんだが
プロデューサー中谷敏夫の発言
「ルパン三世に関して言うと違う方向性を出していいんだろうか、どうしよう、
と迷っていたときに、ふと栗田さんが物真似をやっていたのを思い出して、
栗田貫一、クリカン、て言うのはないだろうかと」
決定に山田の言葉が影響したという事ではない
強いて山田が悪い点をいえば物真似を使わざるを得ないほどイメージが強烈すぎたこと
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 00:18:45ID:p9KVdu64中谷の発言は大事だな。
ただし、「ゴリ押しが「クリカンでない」という決定」という俺の主張は１ミリも変わらない。
むしろ俺の見解を支援しているといえる。
そして、１の線がなくなるのならば、１を取り下げて２を主張するまで。
むしろ俺が山田を叩いてる本筋はここだから。
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 00:22:30ID:y6dfoiqV意味がワカラン
ちゃんと書き直して
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 00:22:39ID:p9KVdu64読みかえしてみると>>458の中谷の箇所と１はなんら矛盾はしないんじゃないか？
やっぱ取り下げるのやーめた。
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 00:27:29ID:p9KVdu64あの状況では、クリカン以外の選択をすることこそ大英断のゴリ押し。
このようなスタンドプレーは成功すればでかいが、失敗したときは責任を取らされる。
リスクのほうが高いので、あのような非常時には無難な路線をとるのが定石。
誰もが満足しないけども納得はできるような、
ある種シャンシャン会議に近い話し合いの結果が無難路線のモノマネ＝クリカン。
そしてシャンシャンになるような布石は山田がすでに打っているという話。
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 00:35:04ID:VmSb/8b60464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 00:35:40ID:p9KVdu640465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 00:38:32ID:y6dfoiqV>447の１はどう見てもスタッフの責任を山田になすりつけてるだけだし
無難路線てのは商業として成功した今だから言える結果論の言葉
山田が自分以外のルパンは認めないという＝物真似を使うことになった＝山田が悪い、愚か
このトンデモ方程式の解き方がデタラメなわけで
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 00:46:13ID:p9KVdu64そういう理屈でくるなら、逆に言い返すこともできる。
山田が意図して布石打ったわけじゃないとなんで言い切れる。
当時の決定者がモノマネが無難と思わなかったと、なぜあんたがいえる。
あと俺も結果論って言葉出そうと思ってたんだ。奇遇だね。
事情がどうあろうと、プロは結果で判断される。
結果が全て。
山田の悪いタイミングで死んだせいで、クリカンになった。
ここでもう一度問う。
タイミングのせいで選択肢が狭まり、
モノマネ起用の確率が高まった。ここに反論はしないだろ？
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 01:05:24ID:y6dfoiqV＞当時の決定者がモノマネが無難と思わなかったと、なぜあんたがいえる。
離れていく人間がいるという推測が出来ないはずはないから
魅力の多くを主人公のキャラに頼ってる国民的アニメで
劣化コピーだろうが新路線だろうが名優だろうが無難路線なんてものは事前には存在しないから
＞タイミングのせいで選択肢が狭まり、
＞モノマネ起用の確率が高まった。ここに反論はしないだろ？
反論しない
狭まったのはシリーズ終了の選択肢がないということで
タイミングのせいではあるが山田にその罪をおっ被せることは出来ない
風魔の悪夢もあったしね
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 01:15:56ID:p9KVdu64＞離れていく人間がいるという推測が出来ないはずはないから
＞魅力の多くを主人公のキャラに頼ってる国民的アニメで
＞劣化コピーだろうが新路線だろうが名優だろうが無難路線なんてものは事前には存在しないから
１行目は「クリカンにしたらファンが離れていく」という意味でいいか？
だったらなんで２～３行目でそれをひっくり返して選択肢のリスクを均等にしてるんだ。
＞山田にその罪をおっ被せることは出来ない
できる。
タイミングとクリカン起用の関係の件を了承してくれたのなら説明は簡単。
なぜなら山田本人が自分の体調を一番良く知っていたはずだからだ。
なにせ素人の俺たちですら、吹き込んだ声聞くだけで生命力が衰えていくのがわかるんだからな。
最低のラインでも体調管理とスケジュール管理の視点で二重にプロ失格。
さらに俺はそのうえに山田の傲慢さがその事態を呼んだと考えてるからこそ、人格も責めている。
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 01:49:53ID:Dok+caRf分けて考えられないかな。
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 01:54:53ID:y6dfoiqV今になってえらそーに言ってもしょうがないの
自分の体調を一番良く知っていたはずだからだとか妄想書いても
山田のせいでクリカン……とはならないの
破綻しすぎ
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 07:12:30ID:p9KVdu64馬鹿いってんじゃねえよ。
俺ほど「分けて考える」人間はいないぞ。
そもそも山田のファンだし。
>>470
そうやって、証拠がないからという理由でこの議論を根底からうやむやにしようとするのなら、
現場に居合わせなかった俺たちはなにも語る権利がないでおしまい。
となると、山田に罪をかぶせることができないようにスタッフに罪をかぶせることも出来ないのだが。
それでＯＫ？
つまりクリカン起用は誰も悪くなかった。
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 07:50:48ID:y6dfoiqV決めた人間がその責を負うのは常識
代役の時も正式な後継の決定もスタッフが決めてる
そこに山田や他の声優の意思が入り込む余地はない
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 07:59:11ID:p9KVdu64あんたが決定という現象の表層の話をしようとして、
俺がその現象の裏に流れる事情を考慮して話そうとしてるのだから、
交わらないのは当然だな。
俺にいわせれば、山田をなにがなんでもかばうためのご都合主義でしかないね。
それに、決定権を持つ人間に責任があるように、社会的責任なら山田にもある。
それ込みでのプロだからだ。
しかし死んだ場合だけアクシデントとして処理され、死人は最強になる。
山田の不始末の尻拭いしてやった上に、
本来山田の責任であるはずの部分までかぶせられてるスタッフは超かわいそうだね。
あとあんたの理屈に乗っかったと考えても、
タイミングのせいで後継者の選択肢の範囲が狭まり、
モノマネ起用の確率が高まったことにあんたが同意してるんなら、
スタッフの責任はそれだけ軽くなるよな。 どうよ。
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 08:14:36ID:y6dfoiqV山田の余計な冗談やクリカンとの親交があちこちで曲解されて災厄招いたなとは思うが
その件について愚かだとかは話が全然別次元
別に指名したわけでもないのに
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 08:19:44ID:IZNzvFHZ晩から朝にかけての情報操作ごくろうさんです
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 08:25:24ID:p9KVdu64はっきりいうけど、俺が一番重要視している「事情」は、
墓の中までルパンを持って行こうとしたことだよ。
これが全ての始まりで、現在のルパンの結果につながってる。
ところでこの「結果」については二方向からの側面で見る必要がある。
決定権を持つ人間はしょせんサラリーマンだよ。金を儲けて会社に還元するのが仕事。
山田は芸人だから、同じ事象であっても芸事として考えなければいけない。
ならば、ルパンを墓穴まで持って行こうとするのは「ルパン」という作品への破壊行為でしかないのは明白。
こないだ死んだ円楽のように客に満足行く芸を提供できなくなったら高座を降り、
健在なうちに司会業も後進に譲る手続きを踏むのが芸事として正しいと俺は思うけどね。
一方で、サラリーマンが決定した「クリカン路線」は失敗ではなかった。
現にクオリティはともかく、それから２０年の間ルパンは作られ続け、高視聴率をマークした。
クリカンという選択はじつは成功なんだよ。
しかし、俺たちマニアなファンからすれば納得できるレベルでない。
だから、俺たちから見て「クリカン起用」は罪だし、芸事の世界に生きる人間ならば、なおさらだ。
つまり俺たちは、サラリーマンのＰらよりも、芸人としての山田に責を求めるのがスジなんだよ。
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
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栗田貫一のルパンは観る価値のないゴミだと思う方、スイッチオン！
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
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栗田貫一はルパンを三流にしたゴミだけど、これは言いすぎじゃないか～
せめて納屋、オマエは降板しとけよ
往生際わるくしがみついても弔問客は減る一方だからさ～
ｗ
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 08:34:24ID:y6dfoiqVこれクリカン起用と関係ないし
山田はルパン役であって自分が死んだ後々のルパンシリーズに責任はない
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 08:35:57ID:IZNzvFHZ.,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiilllliiiiiiiiiiiii,,,
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８万点くれるあれか
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 08:39:17ID:IZNzvFHZおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおうと こ にぃわあ～
じ ぶ んのぉ～
せえっ
か
いがぁ～る
たとえるぅーならー
そー らー を かーけ るー
ひとす じぃいぃいぃいぃいいいいいいぃ
の
ながれ
ぼ
しぃいー～～～ ちゃらっ ちゃらっ （ﾙﾊﾟﾝｻﾞｻｰ）
こぉ どぉ くぅ なぁ～～ ﾜーｩｵ ﾜーｩｵ
えぇ～ み ぅを～～ ﾜーｩｵ ﾜーｩｵ
ゆ う ひ に～～ ﾜーｩｵ ﾜーｩｵ
さ らしぃ て～～ ﾜーｩｵ ﾜーｩｵ
せぇ なぁ かぁ で～～～
なぁ いぃ てぇ るぅうう
おぉ とぉ こぉのー
びぃーーがぁ くぅ～～～～ るぱ～～ん るぱぁ～～～～ん
るぱ～～ん るぱぁああああ～～ん
ちゃららっ
ちゃらっ ちゃらっ
ちゃっ ちゃっ ららっ
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 08:44:00ID:jUrWJzAb0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 08:45:41ID:p9KVdu64責任はおおあり。
もしも、山田が生前に衰えを感じたときに、自分のやってきた仕事の引き際として
ルパンを後進に譲る手続きを踏んでいたら確実にこうはならなかったのだから。
その決着を怠り、役を私物化して、ヘロヘロになってまで
それこそ死ぬまで演じ続けることで、彼は後進がルパンへアプローチするチャンスを潰した。
それが「タイミングのせいで選択肢が狭まる」につながっている。
自分のこれまでやってきた仕事すら裏切る行為だと思うよ俺は。
いまの納屋にも同じことを思ってるけど、納屋に対して同じことをおおっぴらにいわないのは、
その裏に、昔とは違うような事情があるかもしれないからだ。
とくにモノマネのクリカン体制や他の演者も高齢化という特殊な事態になってからはね。
山田は違う。
「俺が死んだらルパンを終了させてほしい」ということを明言してる。
だからこそ、山田の死→クリカンへの筋道がはっきり見えるといえる。
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 09:01:12ID:y6dfoiqVあと最後の行はギャグでしかない
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 09:03:35ID:p9KVdu64確実になんて話はないに決まってる。
あんたは議論の方向性を「証拠」だとか「確実」だとかいう結論のでない迷路に持っていって煙に巻こうとしているだけ。
そのくせスタッフの責任だけは確実にあるとしているところがずるいんだよ。
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 09:09:01ID:y6dfoiqVそりゃ決めたのがスタッフなら責任はあるでしょ
これは事情と言うより常識の問題
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 09:10:18ID:p9KVdu64いや、それは確実にだろ。
だって山田が後進に役を譲ったというもしも話なんだから。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 09:14:10ID:p9KVdu64「確実」はないね。
んでも>>485は俺のその発言がなかったとしても
「妄想」の一言で議論の遡上にもあげようとしないあんたへの文句として成り立つから取り下げないよ。
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 09:22:07ID:p9KVdu64＞そりゃ決めたのがスタッフなら責任はあるでしょ
＞これは事情と言うより常識の問題
あと、常識の問題をいい出すなら、これは語っておきたい。
何度もいってるけど、決定とは、本当に決定権をもつ人間によって決定されるのだろうか。
実際には決定権のある人間はハンコを右から左につくだけの場合が多くはないか。
政治などを見ても、表立って権力を持っている人間の裏に本当の決定権を持つ人間がいるだろう。
実際の決定は背後にある事情の力学が決める。
組織が大きくなればなるほど実際には「決定」は決定される前に決定されてるものだろ。
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 18:37:56ID:Dok+caRf死人に決定権などはなし。
お前、本当は山田嫌いなんだろ。
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 23:08:55ID:2PeomEWg0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 23:09:38ID:AlfIYQA3キチだから相手にすればするほど疲れるだけだ。
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 23:10:04ID:p9KVdu64個人としての山田は嫌いだね。
山田ルパンは好き。
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/14(土) 23:13:00ID:p9KVdu64ところでエヴァ褒めてるだけでエヴァ厨っていっちゃうのも厨臭くね？
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/15(日) 00:15:22ID:8alu1+uR0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/15(日) 00:36:20ID:ojZO4phe0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/15(日) 00:43:43ID:ojZO4pheそうだよ。否定しないで詳細書いた時点で認めたつもりだったんだが、
そっちも確信なかったのか。
しかし、ヱヴァの二作目はマジすごかったわー。
あの画面のテンションと密度は今まで見たアニメで最高レベルかもしれん。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/15(日) 00:45:53ID:uFe11H4Lということは、エヴァのスタッフでルパン作れば普通に復活出来るんじゃね？
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/15(日) 00:48:24ID:ojZO4pheドラゴンボールの悟空とスーパーマンのどっちが強いとか語るくらい意味がない。
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/15(日) 01:02:50ID:8alu1+uRアンチスレ立ってるし
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/15(日) 10:39:51ID:9LcqqwHe本当無駄なログ流しだな。単純なことをわざわざ遠回しに書かんでもよろしい。
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/15(日) 12:24:14ID:ojZO4phe２ｃｈの煽りの集大成のくせに偉そうに書くよなあ。
話の内容がわからないなら黙ってればいいのに。
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/15(日) 12:27:20ID:ojZO4pheああ、それこそ俺がエヴァ厨じゃない証拠じゃね？
あれ従来のエヴァの否定がメインテーマにあるからさ。
コアなエヴァファンには受け入れられないと思うよ。
一緒に行った友達もエヴァのファンてより映画ファンだったけど、
映画終わった瞬間、あまりのすごさにふたりで絶句だったよ。
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/15(日) 12:42:50ID:tvtKvIl+0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/15(日) 12:57:27ID:8alu1+uR0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/15(日) 13:01:11ID:ojZO4pheわかってるくせにｗ
お前が言い出した話題だろ。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/15(日) 19:17:53ID:9LcqqwHe0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/15(日) 20:00:45ID:ojZO4pheそんな自爆見せられても悪い冗談にしか思えんよ。
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/16(月) 13:11:35ID:0QGHuVG40510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/16(月) 22:40:07ID:nvMWRjgy0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/17(火) 23:37:56ID:uPzHOT/cこんな小さいのに、よくその辺のことがわかるな と思った
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/17(火) 23:51:15ID:02+rakPX0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/18(水) 03:02:09ID:ZS1NAPSk今の子供が知ってるのも別におかしくないと思う、今はネットも普及してるし。
今は小学生がYoutubeでアニメ見る時代だからな、旧ルパンに触れる機会はいくらでもある。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/18(水) 03:45:05ID:7G1+vqxh時間も時間だから（午後９時～）子供は途中で寝てしまう。不評だから再放送もなく記憶にも残らない
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/18(水) 21:37:56ID:UCpsbQG1声優を変えてまでルパンを続ける必要がないと考えてるファンが多数を占めてると思う。
そういう人たちは誰に代わっても結局気に入らないはずだ。
ならば、モノマネに縋ってまで過去のイメージを引きずる必要はないのではないか。
山田に似てなくともいいから実力のある声優を希望する。
懐古なファンは全てシャットアウトだ。
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/11/18(水) 22:45:16ID:K8fgIY/m■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています