【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 6 【鍵】

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/05(土) 18:23:31ID:0u8h2Zm3

劇場版CLANNAD及びAIRについて語りましょう。

『劇場版CLANNAD』

原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key
監督：出﨑統
脚本：中村誠
キャラクターデザイン：門之園恵美

前スレ
【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 5 【鍵】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1221097588/

【劇場版　CLANNAD －クラナド－ OFFICIAL SITE】
ttp://www.clannad-movie.jp/

【東映アニメーションの劇場版CLANNADのサイト】
ttp://www.toei-anim.co.jp/movie/2007_clannad/

【葉鍵板　関連スレ】
劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉9個目
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1237638985/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/05(土) 18:24:30ID:0u8h2Zm3

劇場版AIR』

原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key
監督：出﨑統
脚本：中村誠
キャラクターデザイン：小林明美

【劇場版AIR 公式サイト】
ttp://www.air2004.com/

【東映アニメーションの劇場版AIRのサイト】
ttp://www.toei-anim.co.jp/movie/movie_air/

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/05(土) 18:37:51ID:0u8h2Zm3

コピペミスったので、>>2は無かったことに・・・

『劇場版AIR』

原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key
監督：出﨑統
脚本：中村誠
キャラクターデザイン：小林明美

【劇場版AIR 公式サイト】
ttp://www.air2004.com/

【東映アニメーションの劇場版AIRのサイト】
ttp://www.toei-anim.co.jp/movie/movie_air/

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/05(土) 21:11:47ID:zO7zcDpl

カラス「ニハハ、>>1乙、ニハハ」

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/05(土) 21:24:21ID:QZfUXgZr

＞最終的な映像を作るために、シナリオはある種のロケハンだと、思っているんです。
＞文字で書いてみる。映像にするためには、あらゆる可能性を考えて、7稿も8稿も書く。
＞ホンがそこへの道しるべをある程度つけてくれている。

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/05(土) 23:22:40ID:TYlylpyq

なんか前スレは目も当てられない終わり方だったな　ヒートアップも
ほどほどに頼んます

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/05(土) 23:43:00ID:DLjs0m9K

>>1乙
変にインタビューに絡むのがいたからなあ

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/06(日) 00:04:20ID:D/wm6MiQ

死亡関係で色々なあ…

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/06(日) 00:04:34ID:D/wm6MiQ

ごめん
>>1乙

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/09(水) 21:06:06ID:i/KwNOT9

作画や演出面が槍玉に挙がるけど、そこが京アニの作画や演出だったら神作品て言われていたんだろうか。

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/09(水) 21:17:42ID:ZMsDzA7h

つまらんエサだなw

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/10(木) 02:27:47ID:vyDVYA2j

>>10
むしろアレを原作批判だと曲解する方がアンチなんじゃないか？
出埼は隠れてた部分を補完して映像化しただけだと言ってるんでしょ。
信者は明確化したことに文句があるというより、原作から変更した部分に理由がないから違和感を感じるんだと思う。
つまりインタビューで言ってることには何も問題はない訳。

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/10(木) 02:39:08ID:pHimFB7U

＞原作から変更した部分に理由がないから違和感を感じるんだと思う

僅かでも原作と違うと文句いうのが原作厨

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/10(木) 03:15:02ID:vyDVYA2j

その辺はゲームと小説じゃ事情が違うんじゃないか？
小説の場合は、同人とかでは記述が無い部分の補完しか許されないけど、
ゲームだったらシナリオはアナザーでも納得できれば許容するでしょ。
理由がなければ、ただタイトルが被っただけの別のお話。

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/10(木) 08:31:33ID:5D0P/f/w

>>12
まあ、単純にテレビ版のスレで劇場版の話がでると、劇場版についての批判のだいたいが、「絵が駄目、キャラが変」だから、それならその部分が京アニ風味の綺麗で可愛い絵や、サブリミナル効かせた派手な演出だったら、劇場版もまた違ったのかなあ、と思っただけで。

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/10(木) 08:51:17ID:/MAcPQRK

>>15
京アニ絵と演出じゃ雰囲気出ない気がする
あそこまでいい田舎の空気を出せるのは凄いと思うんだが

まあ少し前までの京アニが劇場版の作画等を手掛けてたら好評だったんじゃん？
京アニマンセー一色だった頃ならね
ブームが過ぎてメッキが剥がれた今はしらんが

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 00:16:10ID:KcSmNNVR

>>14
作品テーマのためとか尺のためとか面白くするためなど、理由があるから変更するわけで
それが理解できない、もしくは理解したくなく信者が否定に走る
映画の変更に理由がないなんていう的外れな批判がまさにそれ

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 00:30:54ID:4lY/BgHu

>>17
それって、その方が泣けるんですよね。って話とどう違うの？
理由を作品外で語っても仕方がないんだと思うけど。

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 00:34:16ID:cfpItL6L

またバケツか

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 00:38:01ID:4lY/BgHu

同情するなら金をくれ！

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 01:01:40ID:PwQdMy3U

>>17の言うことがよく分からない
誰か分かりやすく解説してくれないか？

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 01:06:43ID:KcSmNNVR

>>18
制約内で少しでも良いものを創ろうとするクリエーターとして正しい姿勢
少なくとも泣かせてウケをとろうとするよりもな

あと作品内で変更理由を語れってワケワカラン

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 01:25:40ID:4lY/BgHu

>>22
良いものって、誰の為なんだろ？
両者ともに客の為にそうした事にかわりはないよね。
只、理由がなければヘンだとして理由を描くか、そんな事は（原作厨以外）ヘンだとは思わないと判断して放置かってだけの話でしょ。

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 01:42:56ID:KcSmNNVR

>>23
客のためじゃないんだろう
そうすれば泣くからっていう理由は客を舐めているだろ

変更理由を映画の中で説明しろなんてただの尺の無駄遣い

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 01:56:12ID:4lY/BgHu

>>24
作り手がもし、自己満足で作ってるんだとすると、何故死ぬんですかなんて聞かれたらそれこそ舐めてると思って、
本当の理由なんて教えないと思うな。

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 02:01:09ID:cfpItL6L

>>25
自己満足じゃないから、自分の意志をインタビューで伝えたんだろう。

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 02:14:37ID:KcSmNNVR

>>25
そんな理由で訊かれても死ぬ理由を教えないとしたらクリエーター失格だな
物作りを放棄している

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 02:38:31ID:4lY/BgHu

>>27
一通り見てわからない人に教えたって無駄だし、好きなように作ってもらうしかないんじゃないか？

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 02:46:42ID:KcSmNNVR

>>28
無駄っていうのは映画観て理由がわからんと本スレで言い続けるお前みたいなヤツな

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 02:52:22ID:4lY/BgHu

いや、むしろ説明している方なんだけどなあ。
もし、著作権者が理由を言ったとすると、その通りに作らないといけなくなるだろ。
そんな雁字搦めなの観たいか？

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 02:54:37ID:KcSmNNVR

>>30
もういいから大人しくアンチスレに帰ってろ、バケツ

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 02:55:25ID:cfpItL6L

>>30
結局、何が言いたいのか、よく分からないのだけど。

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 02:59:58ID:4lY/BgHu

>>32
それが結論じゃないの？
わからないものは、わからないとそのまま感じるしかないよ。

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 03:01:25ID:KcSmNNVR

>>32
ただのアンチの開き直り

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 03:06:40ID:4lY/BgHu

むしろ　ID:KcSmNNVR がアンチだと感じるね。
>>12なのになぜ無理やり原作批判をする必要があるんだ？

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 03:23:23ID:KcSmNNVR

ID:4lY/BgHu＝バケツ

>（映画は）原作から変更した部分に理由がないから違和感を感じる
>（映画は）理由がなければ、ただタイトルが被っただけの別のお話。
>（映画の変更は）理由を作品外で語っても仕方がないんだと思うけど。
>同情するなら金をくれ！
>（映画は）そんな事は（原作厨以外）ヘンだとは思わないと判断して放置
>（映画は）作り手（出崎）がもし、自己満足で作ってるんだとすると、何故死ぬんですかなんて聞かれたら
（麻枝は）それこそ舐めてると思って、本当の理由なんて教えないと思うな。
>一通り見てわからない人（出崎）に教えたって無駄だし、好きなように作ってもらうしかないんじゃないか？
>もし、著作権者（麻枝）が理由を言ったとすると、（出崎は）その通りに作らないといけなくなるだろ。
>（なぜ死ぬか）わからないものは、わからないとそのまま感じるしかないよ。

ハイ、ハイ

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 03:36:35ID:4lY/BgHu

>>36
そうやってすぐ曲解する。言っていないものをくっつけたら違う意味になるに決まってるじゃない。

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 03:39:27ID:KcSmNNVR

>>37
ID:4lY/BgHuが言ってることにわかりやすいように主語をつけただけ

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 03:46:05ID:4lY/BgHu

>>38
じゃあ、表現したものに後から違うって言っても無駄ってことでいいのね。

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 03:50:42ID:KcSmNNVR

>>39
>>31

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 03:54:18ID:4lY/BgHu

>>40
>>35

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 03:58:22ID:KcSmNNVR

>>41
>>36

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 04:03:31ID:4lY/BgHu

>>42
映画批判ではないと言ってるのに信じない訳ね。

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/11(金) 08:19:05ID:Oqc0IILa

出崎は自己満足というか
「作り手すら満足出来ない作品は視聴者を満足させることは出来ない」
という考え方の監督。
だから、出崎の「なんで死ぬの？」
は視聴者としての疑問というよりも
むしろ作り手が満足してるのか、という疑問。

あと、この疑問=原作否定ではないからな。
否定か肯定かみたいな単純な話じゃないからね。

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/12(土) 23:40:18ID:P6FylHZl

>表現したものに後から違うって言っても無駄ってことでいいのね。

今頃インタビューにからんでる馬鹿は自分が好きな原作が貶されたと思ってるようだがね

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/13(日) 00:31:55ID:aF3V6opq

貶してるのはこのスレのアンチじゃないの？

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/13(日) 00:43:48ID:ZwxpcsB1

荒れそうな話題や物言いはよそうぜ
劇クラスレは今まで嘲笑されても黙って耐えてきたじゃんか
ギスギスせずにのんびりやろうよ

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/13(日) 02:19:46ID:YofzAD5v

原作好きだけど普通に原作にない渚死亡汐生存ルートに相当するものやってくれて嬉しかったけどな
あのインタビューは死なないと泣けないって答えた奴こそが問題だと思うし

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 00:20:11ID:TvRTw6eH

俺はゲームをプレイしてからAIRの映画を見たけど
あれは原作に忠実ではない物の、AIRの映像化としては断じて間違っていないと感じたな
当時映画館で見た時もそうだし、最近改めて見返した時も同じだった

観鈴ちんが情熱的過ぎるとは思うが、それが悪い訳じゃない…と言うか
本当は俺、国崎と観鈴ちんのこういう関係を見たかったんじゃないかって気分にさえなって来た

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 01:45:23ID:0SUBsmKR

・・・で、何で死ななきゃいけないんだろ？

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 02:00:28ID:KZCScOw0

話の都合
花火でfinってのもあったんだよな？
そっちも見てみたかった

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 08:48:36ID:6IKY4gSp

騎馬軍団乱入エンドが本当に出崎がやりたかったラスト

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 15:32:55ID:2m6+f2A4

>>49
だよな　強気に攻めてくる観鈴ちんなんて恐らく出崎じゃないと
やらなかったと思う　今川ならやったかもしれんけど…
ともかく積極的な観鈴はいい　俺も劇場で見たかった

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 18:51:39ID:6IKY4gSp

>>53
今川作品の女の子は案外お淑やか

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 19:35:33ID:2m6+f2A4

>>54
いや～今スカパーでミスター味っ子やってて原作では普通のおばさんが
アニメでは化け物みたいなキャラになってたからついね
ネオドイツの女とか突拍子もない事やらせるし観鈴ちんも凄い事に
なるんじゃないか

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 20:13:38ID:6IKY4gSp

>>55
ネオドイツの女はある意味ではおしとやかだろｗ
今川と出崎を結ぶ線といえば、西村純二なんて奴がいたなぁ

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/17(木) 02:56:09ID:DsVGim/1

ただ、強気で攻めるならむしろ神奈なんだよなあ。
キャラ被ったというならいっそおとこのこ（の娘）化しちゃえ
それなら騎馬軍団もありだったんじゃないか？

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/17(木) 03:01:10ID:b01mvOcw

ワイは観鈴や！プロ翼人観鈴や！

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/17(木) 04:52:44ID:i2Ixge3W

>>57
神奈だって、ゲームでは最後まで柳也と結ばれなかったが映画だときっちり契りを結ぶ所まで行ったじゃないか
神奈の為に命を賭けて戦い、神奈の飛翔を目にしながら倒れた映画の柳也はかなり満ち足りた最期だったんだろうなぁと思う

…と、ここまで書いて気付いたが、柳也と住人ってゲームと映画で運命が逆転してるんだな
ゲーム：生き延びて未来に希望を繋ぐ柳也、住人は途中でリタイアして傍観者に
映画：柳也は刃に倒れるが、住人は健在なまま最後まで観鈴と関わる
出崎版だと、この二組に直接的な関係は明示されてなかったけど、住人が生きて観鈴の生涯唯一度の飛翔（ゴール）を見届け、
観鈴の存在を胸に新しい未来に向けて住人が旅立つというラストは、二人が別たれる所で終わる翼人伝説とは違う結末であり
形は違えど、これはゲームで語られていた「翼人の呪い」の輪廻を、映画版の住人は遂に断ち切ったのだ…と考えるのは、拡大解釈が過ぎるかな？

ともあれ、こうして色々と考える度に、映画版の晴子さんの許へゴールってオチがそれまでの展開と噛み合ってなくて困る
いやアレが無かったらもっと批難轟々だったであろうことはわかるんだけどさ…

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/17(木) 13:59:20ID:+o8DX0sO

>>57
氏ね

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/17(木) 23:52:54ID:ScDsxrpp

>>59
往人と晴子の元にゴールだから
観鈴にとって二人とも大切な人であり家族だから

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/18(金) 00:11:41ID:UdLh834x

みんな揃ったのなら死なす必要ないよね。

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/18(金) 23:43:44ID:vfZcup0+

逆と言えばCLANNADの父親に会う→旅行→汐に会うって流れも
原作と順番が逆なんだよね
逆なのに伝えたいことは近いのが不思議だ

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/18(金) 23:44:26ID:rAVyuDIw

みんな揃っても病気が治らない限り死ぬだろ

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 05:36:20ID:m4qKhJnC

クラナドは映画の方が上

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 20:01:56ID:/pDYvp74

oh…ジョニー　間違っちゃいけないよ「ha」じゃなく「mo」だろう？

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 21:42:16ID:L/MWLKBI

>>64
いや、病気で死んだというのは劇場版の独自解釈にすぎないよ
晴子の行動的にもそんな病気持ちで全然連絡してこないなんて変だし、
（ラーメンセットの出前まで頼んで電話をアピールしてる）
はやり病ならそもそもあそこ無医村じゃない。

まああんな所で言い争いしている場合じゃないけど。

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 22:19:45ID:g4DvHyto

確かに無医師地区ではないが……。

現代医学では原因不明で、もはや打つ手無し、という描写は入れてあったよな。

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 23:45:33ID:9N8wAaAW

学校も休みがちで先生にも心配されている余命僅かな子

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/27(日) 10:05:15ID:3DnZnwtP

麻枝とみさきの劇クラに対する評価には、ちょっとズレがありそう。

http://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/27(日) 11:43:11ID:VkwyPXtU

麻枝は職人なんだろうね。涼元に聞けばまた違う事を言うだろうなきっと。

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/27(日) 18:16:08ID:pS/0n5Ah

みさきち画の劇クラコミックが激しく読みたくなった。

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/28(月) 00:58:26ID:RIFLjJXS

みさきち先生は前からブログで絶賛してたしね劇場版
と言うか春原好きだったらTVアニメより劇場版だろどう考えても

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/28(月) 02:41:05ID:alB3chWZ

逆にアニメ版見ていないのに驚いた。

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/28(月) 02:41:23ID:alB3chWZ

あ、すまん。見ていたんだ。

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/28(月) 16:23:43ID:2AzBqRCN

みさきちが言うように野島朋也はいいよなぁ…。
岡崎と春原が好きなら劇場版だよな。

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/29(火) 17:29:40ID:zrKB3/hE

劇場版クラナドみたけど
ここまでか！ってくらいつまんないね

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/29(火) 18:59:21ID:YPB+tdk8

自分の巣にお帰り、京アニ信者さん。

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/29(火) 19:18:57ID:VxzaehQW

劇場版がつまらないと思う人を京アニ信者と決めつけるのは良くないな
京アニ共々糞っていう原作狂信者の可能性もあるし
原作知らずに見て普通に面白くなかった場合もある。合わない人には合わないだろう

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/29(火) 19:23:19ID:EBPsS3sm

一行でただつまらないって書かれてもどうもならん

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/29(火) 19:52:18ID:aO1HPHnJ

劇場版も面白いと思うけどな
あれも隠された世界の一つだと思えばキャラ改編の違和感も無くなるし
でも御大の演出が古臭い、と感じる人は受け付けないだろうな

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/29(火) 21:40:10ID:CoywE9RQ

あれ、もう一つのクラナドて、コンセプトじゃなかったかな

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/29(火) 22:57:57ID:JxkQwAcs

個人的には近年のアニメ・実写映画あわせた中でも一番笑えたけどな。
人によって受け付けないのは分からないでもない。

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/29(火) 23:40:17ID:RWTuM6SK

結局、死が運命だなんて諦めるな。って事が描けてると思えるかどうかなんじゃない？
理不尽でも受け入れろというのはなんか宗教臭いなとかさ。

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/30(水) 00:28:57ID:DnNS5LC6

ジブリ映画のように年中出崎アニメをTV放送していれば
見慣れて最新の演出だと思うゆとり世代も増えるだろうに
白髭宮崎も相当年季が入ってるだろ

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/30(水) 00:39:28ID:eytHW8rP

諦めたらそこで試合終了ですよ？

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/30(水) 12:31:10ID:2fscL5xV

クラナドの映画だから面白いって思うんだろ
まったく別のキャラでまったく同じ映画だったらつまんないよ

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/30(水) 14:27:28ID:LZe412Wx

劇場版はクラナドじゃないってのも頷ける部分あるんだよな
クラナドだけど紛うたなき出崎アニメでもあるし
杉野絵でやっても違和感ない気がする

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/30(水) 14:44:05ID:dy/1EFaS

キャラにこだわる必要ないしな。らしさがでて、いいかもしれん。

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/30(水) 16:49:57ID:q5Mm1odN

キャラはほぼ原作通りの岡崎と原作に近い春原以外は本当に別人だもんな

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/30(水) 17:34:59ID:ZaiheMiK

面白いっていうか笑える

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/01(木) 00:17:58ID:FB3cMC00

杉野絵なら出崎版BJのように劇画調になっていただろう
そうなれば京アニ版なんか目じゃないくらい格好良かったろうな

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/01(木) 00:23:07ID:URzAL2/8

差別化は出来ただろうな
まぁ小林さんのAIRみたいな絵が好きだけど

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/01(木) 00:50:38ID:Zuu1cECJ

劇場版air初回限定版の、髪ほどいているイラストよかった。

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/01(木) 01:03:47ID:MeZLt/Fr

朋也と芳野はもっと見分けつくデザインに変えれば良かったのに

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/02(金) 13:12:39ID:jGdn3YJ/

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1330878143&ySiD=Hn3FSkNRvoDtFE9qyL_X&guid=ON

ベストアンサーの人、原作の事微塵も知らないで、と言い切っているけど、そうなの？

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/02(金) 14:18:14ID:y6bFQlrU

AIRは原作やってないよ
脚本家が持ってきた本読んでそれに惹かれて監督やった

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/02(金) 17:50:06ID:jGdn3YJ/

>>97
原作はやってないだろうな、とは思ったけどね。（やる必要もないと思うが）

きっかけはどうだったのかな、と思ったので。

サンクス。

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/02(金) 23:27:08ID:9Ns9X/Ch

テキスト抽出した奴をざっと見るだけでも、妙な評判の悪さは防げたと思うんだよなあ。
全体知った上で（同じ亊するのがつまらないから）変えて出したのではなく、
ファンの印象は十分に聞いて作ったつもりなんだと思うけど、
それがいい加減な版権物エロの手法と被るから、同様な印象を受けてしまうんじゃないのかな？

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/02(金) 23:43:20ID:+0kLllHm

かぶらねえよｗ
東映から仕事の依頼が来たから出来上がっていたシナリオライターの草稿を読んで仕事を受けただけ
ごくごく当たり前の事なのに社会を知らない厨房が映画を叩く理由に使ってるだけ

大体、ゲーマーは低年齢なのが多いし、自分が一番原作の事を理解していると
妙なプライド持った変なのが多いからな

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/03(土) 01:57:39ID:HXH+YJvy

東映が原作なのか？

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/03(土) 02:17:11ID:TpmzPQo9

んなことない
>>100のことを言ってるんだろうけど

原作者のkeyから東映にオファー
↓
脚本書きつつプロデューサーから出崎に依頼
↓
脚本読んだ出崎が幻想的な空気に魅せられ引き受ける

その後出崎からの要望もあって何回も脚本は書き直されてる
更に製作途中、原作側からの要請で終盤変えたらしい
終盤は急にgdったし正直余計な口出しだったとは思う

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/03(土) 02:50:23ID:HXH+YJvy

そういう流れであれば、keyじゃなくてVA本社なんじゃないの？
制作と製作のどっちを原作と言うのか知らないけど。

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/03(土) 15:21:55ID:FOIeB6VK

横田守が結局出崎を守りきれなかったのがな

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/03(土) 23:45:13ID:vxTNlokY

ゲーム原作だとどんなアニメでも原作厨が湧いて煩いから
特にKey系

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/04(日) 01:04:25ID:vihubu19

どうせ次回作書けなくてクビになる位だったら涼元がシナリオ書いてりゃどうだったんだ？
それじゃ出崎は引き受けないのだろうか？

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/04(日) 01:45:17ID:+mb5/JYs

出崎はなんにでも拒まず挑戦するだろ
じゃなきゃハム太郎になんてメガホン取らないよ。今までの傾向で考えて
それにkey作品はリベンジしたいと言っていたし

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/04(日) 05:51:35ID:4SVmFuYw

来る物拒まずじゃなく内容に興味惹かれたから引き受けたんじゃなかったか

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/04(日) 16:57:41ID:keJEhwUw

内容に引かれたというのはあるだろうが、
出崎は高橋良輔との対談で
「作品は一期一会。どんな原作でも出会ったからには何でもやる。」
って言ってた。

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/04(日) 23:42:52ID:VTr9cVGJ

普通に考えて劇場映画の監督がやれるのはアニメ作家にとって滅多にないチャンスだからな

劇場版ＡＩＲが売れて、また同じスタッフで映画が作れることになって嬉しいと言っていた

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 15:41:00ID:nXJdvxre

ストリートファイターⅡ
スーパーマリオ
ファイナルファンタジー
ＡＩＲ

ゲーム原作の映画の４大名作として名高い

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 20:42:57ID:ZJcwo8PL

杉井さんのスト２と金田伊功のＦＦは知ってるけど、
スーパーマリオは実写しかしらんな

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/12(月) 23:43:47ID:iJt8XU08

バイオハザードも

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 08:43:33ID:kcuwOKC9

無理に原作なぞろうとしなきゃ良かったな
クレしんみたいにどっかから敵が押し寄せる話しで十分

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 20:29:02ID:0jGbfku+

順序がちょっと違ったな。原作準拠な時期に、新しく別解釈やったていうか

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 20:51:09ID:zU7/VonJ

むしろ今から作るならＧＲ並みに思いっきり別物の話にした方がウケるかもな
監督が自分勝手にアレンジしてごちゃ混ぜにした鍵キャラ大集結とかで

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 21:51:04ID:0jGbfku+

それならairて、穴が無い出来だと思うのだけれど。クラナドよりキャラデザ良いし。

未見の人がみたら、何で非難されているの？という。

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 22:42:20ID:yAsvJlzF

今川みたいな糞監督を引き合いに出さんでくれ

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 23:19:41ID:0Huh3Dve

今川ＡＩＲなんて魔王カンナビスと手下のヤクタイナシと年齢不詳魔女の三悪で出しそうじゃん

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/13(火) 23:45:52ID:djTwBKc8

>>117
俺もairのほうが好きだぜ
夏の季節を感じさせる青春映画の雰囲気が良い

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/14(水) 02:01:49ID:vfMx2f6M

そらのおとしもの劇場版

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/18(日) 22:51:35ID:1GWeIW95

おまえらも投票しようぜ

ttp://meister.blu-raydisc.com/jp/vote/

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/19(月) 14:17:20ID:+BLPPpEw

マルチうぜえ
こちとらBD出てねーし

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/27(火) 18:06:45ID:gavzu8HQ

汐が死ぬと聞いて怒ったエピソードが、パンフレットにあるらしいですが、汐とのその後は死なないて事は、どこでコメントしたのですか？

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/27(火) 22:28:16ID:Q3Z1U0oD

出崎自身は言ってないよ
あの監督なら死なせることはしないだろうとこのスレとかで言ってるだけだ
ただ、出崎は原作を分解・再構成する際に要らないパーツ弾くから信憑性はある
原作がそうだからといって他のメディアでもそうである道理はないし

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/27(火) 22:57:03ID:RQqHAu4a

つーか、仲直りしたところで終わりなので、その先がどうなるかは誰も知らん。

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/28(水) 02:22:49ID:FHgItJ2s

この後二人で生きていくだろうってパンフに書いてなかったっけ
自分の中で劇場版は汐が死なない汐編
本編ではなかった時間軸だと思ってる

渚が大きな病院で出産したって事はあの街で出産していない
だから、渚は必ず死んでしまうけど、汐が街と同化することも無くなるんだと思う

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/28(水) 03:58:15ID:fAFN0AP4

そもそも劇場版は街と同化云々とかそういう話じゃねーから

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/28(水) 09:20:14ID:XCLB4GsL

>>125
アニメの本スレで、そんな話あったから、気になってしまったので。ありがとうございました。

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/28(水) 10:27:45ID:Q5Qt3A39

>>127
書いてあったよ。「二人はこれから一緒に生きていく」って感じの言葉があった。

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/28(水) 23:54:42ID:8hvqvFkQ

>>128
最初に尺の都合で街の話をカットするにあたって
それをもっとも視覚的に表してるのは病院出産なんじゃ？

まぁ、街が関係ないから劇場版では汐は死ぬ理由が無いな
渚は死なないと泣けないってどっかの誰かさんが出崎に吹き込んでたが

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/28(水) 23:55:25ID:a0nKcuje

そもそも、なんで普通の人間が街なんかと同化せにゃならんのか

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/29(木) 00:53:38ID:e+kAaCD3

>>132
原作がそうだから・・・とかファンタジーものだし・・・、かな(笑)？

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/29(木) 02:19:12ID:/8MxpMPF

>>132
涼○さんが纏められなくなってその場しのぎでそうやってやっつけた結果がアンチ蔵な智アフ制作ですよ！

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/29(木) 17:54:03ID:qQWwAHsw

>>134
ことみシナリオで世界の法則が解明すると思ったんだけどなぁ
ヒントにすらならんかった

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/10/31(土) 22:37:19ID:/1F8Xmae

最近、クライマーズ・ハイ見たけど、ひき逃げされたあの記者は、あしたのジョー２のレオン・スマイルみたいな存在なんだろうか。

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/01(日) 23:28:42ID:o99/tIMH

知るか

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/01(日) 23:50:44ID:s+luC+Sh

レオン・スマイリーだお(^o^)

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/02(月) 00:23:06ID:FnWszf1y

ブルーレイ出して。

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/02(月) 20:50:54ID:xt/cxpB3

>>132
「俺自身が熱海になるんだ！！」という台詞の意味が解らず、はや六年
昨年アニメのクラナドと出合って街と人が同化するというのがどんな事なのかやっと理解できましたよ

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/02(月) 23:35:59ID:LOBp/JOp

>>139
東映アニメーションにBD作成のためのHD素材が残っていない、とかじゃないのかなー。
劇場用フィルムは切り刻んで観客への来場プレゼントにしちゃったし。

あっさり立ち消えになったとはいえ、一度はBDをコレクターズエディションの特典にすると
発表したぐらいだから、儲からないからBD化しないという線は薄いと思うんだよねえ。

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/03(火) 23:32:45ID:481iZHix

>>140
そうゆう感覚的な問題じゃなくて論理的な説明がﾅｯｼﾝｸﾞ

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/04(水) 09:47:32ID:S/7mgBvW

お前は何故生きているかということに対して論理的な回答が出せるのか

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/04(水) 17:44:05ID:ZEc6tjke

論理的な説明というと
ある都市がどのようにして一人の人間の生命維持をしてるか空想科学的に説明するのだな？

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/04(水) 23:58:23ID:Jwuke4bV

>>143-144
お前ら、街とつながらないと生きられんのかっつうの

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/05(木) 00:21:55ID:L98Booqv

深海魚の中にはマグマから吹き出す硫黄を生活の糧にしている生物がいるが
思うに古河渚も羽村市独特の地下資源を自らの栄養にしてるのだろう

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/05(木) 02:23:18ID:6pymSPJB

羽村市は京アニが京アニスタッフのつてを使ってロケハンしただけの場所。

劇場版に照らせば、東京から新幹線やら電車やら乗り継いだ町ということなので、
それにゲーム内の設定を加味すると、第一候補は兵庫から岐阜にかけてのあたりかと。
それも京都タワーの豆知識がネタとして通じるぐらいの、関西圏の狭い範囲のどこか。

どう考えても北海道の話のはずのKanonで京阪守口市の駅舎が出てくるぐらいなので
背景から現実の場所を推定するっつーのは、意味ない。テキストの設定から推定した方が
良い。

0148まあ結局のところ一番悪いのは

2009/11/05(木) 22:31:23ID:tEkPG74p

出崎監督に制作許可出した人だってことなんですかね。
彼は本来そんなに悪く無い人材なんですからエロゲなんぞ無視して
もっと違った事やってりゃ良かったんですよ。

例えば故・石川賢の怪作「爆末伝」のアニメ化とかさ……其れだったら皆さんも文句言わないでしょうに。

0149補足。

2009/11/05(木) 22:35:01ID:tEkPG74p

または小池一夫作品のアニメ化など如何でしょうか。
個人的には御用牙とか首斬り朝とか葬流者辺りを手掛けて頂きたかったのですが……
特にチンコ鍛錬シーン＆座禅転がしを是非出崎演出で見たかったな。

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/05(木) 23:48:55ID:L98Booqv

出オチ監督に劇場版作らせる事は
横〇光輝にキャラデザさせるくらいに無謀な行為だったなあ

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/06(金) 00:00:19ID:qJEfZChU

結局のところ一番悪いのは
出崎監督じゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞといつまでもゴネる原作厨だろ

まあようするに、石川賢or小池一夫作品のアニメ化なら誰も文句言わないだろうからOK
俺の人生（笑）、蔵等のアニメ化はゆるっざんぬ・・・ってことが言いたいようだから

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/06(金) 00:38:12ID:A7wGdeEI

蔵に関しては、原作をみっちりやり込んで話の骨格がどこにあるかを十分に体得した人ほど、
劇場版の捉え方もアリだと評価しているように思う。

AIRに関しては、原作を全て承知した上で「観鈴視点だけから見たAIR」を自分の中で
再構築できる力があるかどうかで、評価が分かれているような。

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/07(土) 21:23:03ID:HyuTqG7j

蔵は見ていないんだが、AIRについては、観鈴の内面が明らかに
変わってるからねぇ。
既に十分に語られていることだろうけどさ、名前と姿形は一緒でも、
ああまで別人格だと再構築も何もあったもんじゃないんだよ。

あなたの言いたいのは、新たな出崎AIRを自分の中でもうひとつの
AIRとして受け入れられるかどうか、それを再構築と言っているのだろうけど、
それは受け入れられない人間にとっては、肉じゃがをビーフシチューと
思えと言っているようなものなんだよね。

メニューにビーフシチューと書いてあって、そこで肉じゃがが出てきてさ、
ビーフシチューの味を自分の中で再構築できるかなんていわれても、
そりゃ違うと言いたくなるんだよね。

加えて、まだ肉じゃがが美味しかったらよかったんだけどね。
だけど、出崎Airは、料理としての味もいまいちだった。
理由もなくアクの強いキャラクター、変な演出、その二つが
この作品を地雷と呼ぶにふさわしい物にしていたのだと思うよ。

加えて、絵は原作をとても良くアレンジしていたと思うし、
音楽は原作に忠実だったでしょ、それが余計に、原作ファンの
心を逆なでしたんだと思うなぁ。

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/07(土) 22:12:51ID:O1EhywZk

残念でしたね

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/07(土) 23:47:37ID:0HZ1ib68

音楽が原作に忠実……？
鳥の人以外オリジナルだと思ってたんだけど

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/07(土) 23:49:15ID:0HZ1ib68

×鳥の人
○鳥の詩

後はEDがアレンジらしいとは聞いたことがある程度だな

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/07(土) 23:54:18ID:fQ41TYnH

>>153
人格を再構築したんだろｗ原作厨ざまぁｗｗ
アンチはアンチスレへ池

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/08(日) 17:18:16ID:7DM3cZNP

>>151
まあ其の二人だったら出崎テイストとも上手く馴染むでしょうから良いんですよね。

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/08(日) 18:47:53ID:9/ILocmn

>>153
やだやだ、ボクのえあーじゃなきゃやだい

まで読んだ

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/08(日) 20:13:11ID:HUkrgcEg

原作未プレイ、テレビ版も見ていない俺には、何が悪いのか、さっぱりわからなかったのでした。

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/08(日) 23:47:27ID:oYMN8itr

>>148はあちこちのスレで同じ内容をage書き込みしてたマルチ

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/08(日) 23:57:11ID:anYDhG06

>>153
劇場版ＡＩＲは「盗まれた街」や「月の裏側」が原作なんだよ
ちょっと違うのは徐々に街が乗っ取られるって訳じゃなくて
最初から偽者に乗っ取られた街が舞台って事

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/09(月) 01:06:33ID:6xB5GpRu

>>162
ネチネチ嫌味うざー
これだから儲者は・・・

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/09(月) 06:46:58ID:xdr4q440

あの世界はルパンのマモーが勝利した世界でもある
キャラの性格や行動に違和感あるとあたかも偽物が演じてるように見える良い例だなあ
スクイズみたいにキャラの性格がほぼ原作のままならオリジナルストーリーでもアリと受け止めて貰えるんだが

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/09(月) 09:49:52ID:aIcnXshp

劇場版AIRは砂浜ゴールだけやたらと浮いてたんだよなぁ
あれが無ければ良かったんだけど
あの出崎監督だし観鈴の死なない話とか期待してたがそうでもなかった

劇場版CLANNADは親父がまともなおかげで感情移入しやすくなっていたし
汐が死ななくて春原が大活躍でかなり良かった
ただひとつ、杏の扱いはどうかと思ったが

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/09(月) 10:09:44ID:QiCbgIoE

杏はもう少し扱いってのが…気の毒すぎる。

TVA版にもいえてるけどさ。

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/09(月) 10:42:54ID:H80+8oPF

>>165
あしたのジョーでも、レオン・スマイリーてオリジナルキャラ出して死なせているし、死を大事にしていて、死なせないてわけじゃないのだろうけどな。

＞＞166
テレビ版だと智代が・・となるから、あんなものだろう。ギャルゲーの難しいところだ(笑)。

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/09(月) 16:03:05ID:aIcnXshp

>>167
観鈴ちんの場合は原作繰り返して咀嚼しないとよくわからん死だから避けるかなぁって思ったんだ
つーか再構築された映画の中でくらい幸せな晴子が見たかったんだよ…

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/09(月) 20:51:19ID:8qKuSAO/

劇場版AIRで浮いていた砂浜ゴールは、Keyの要望で後付けで入れられたもの。
劇場版蔵では、Keyは後付け要望を出さず、むしろそのままの方向性で行くことを支持した。

どちらも出崎解釈で話の流れが大きく変えられているのに、AIRはラストが微妙、一方
蔵はそれなりに筋が通っているのは、Keyが後付け要望を出したかどうかと無関係とは言えん。

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/10(火) 00:47:39ID:3xWRzg5x

原作者が口出ししてグダグダになった作品もけっこうあるしな
劇場版AIRの脚本まとめた本とか出してくれないかなぁ

0171148

2009/11/10(火) 18:46:18ID:8Jzl5z46

>>161
彼方此方に同じ事書いたからってマルチ荒らし扱いしないで頂戴よ……

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/10(火) 19:22:25ID:N1f+piW7

>>171
扱いも何もまさにマルチじゃないか

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/10(火) 23:35:36ID:uud4Ti7H

>>171
うせろ

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/11(水) 06:01:17ID:ZWug3Pya

>>171自覚の無い荒らしは怖いね

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/13(金) 19:17:28ID:mS2+x5Ta

>>170
京アニみたいな原作ダイジェストなら原作者が口出してもぶれないだろうけど
一度他の人が手を加えて再構築しちゃったら原作者であろうがぶれちゃうんだろうね
伝えたいことは近いはずなのにその辺難しいよね
無理やり感抜群のゴールがなければキャラデザみたいに「あれはあれでいい」って思えてたと思う
クラナドがまさに「原作通りじゃないけどあれはあれでいい」って感じだったし
原作自体が沢山の並行世界がある設定だし、ああいう結末もあっていいよね…
後やっぱり朋也の学校生活において大事なのはヒロインより春原だわ

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/13(金) 23:59:17ID:H60GfcfB

原作者が口出ししたのは観鈴を死なせろっていったことで
ゴール自体は別に無理矢理じゃないだろ
あれはあれでいい

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/14(土) 00:28:14ID:dNoJAylb

原作信者だけど、何度見ても劇場版でゴールが合ってないと言われる理由が判らない
国崎の語りも含めてガッチリはまってると思うが

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/14(土) 02:10:10ID:6zZ9tzjV

祭りの夜になってからのテンポが急に悪くなってるように感じる
敬介殴ったり観鈴の見つけ方とかはいいんだが、あそこら辺はどうも歯車が合ってないような

御上から要請された結果山場にしわ寄せいったのなら残念だし……
関係なかったとしても出崎が山場でミスるとはあんまり思えないしでモヤモヤする

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/14(土) 02:18:55ID:WnzQ6dRu

観鈴が最後地球を滅ぼしてエンドなら上手く纏まったよ

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/14(土) 23:59:58ID:WZTv6P4v

結局あいまいなのは、原作者は観鈴や渚が死ぬ具体的な理由を考えてないからだろうな。
脚本が本職じゃなくて音楽のほうが専門の人間だから。

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/15(日) 00:12:09ID:rUE3eq/j

別に理由が必要だと思ってないからだろ
恋はいつだって唐突だし、下痢もいつだって唐突な価値観の人だぜ

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/15(日) 04:03:50ID:WYfiHMJc

>>180
友人に劇クラのDVDを貸して、面白かったという感想を貰ったんだけど、
「なんでヒロインは死ぬの？死因は何？」と突っ込まれたので、
こう言った。

あの渚って子は、子供の頃、肺炎で一度死んでいる。
そのときに、天使なのか悪魔なのかわからない存在に、ある”契約”を
したんだと。

その”契約”ってのは、
「生きながらえたくば、孤独と共に生きなければいけない」
ということ。
もし、人並みの幸福を手に入れたければ、引き換えとして
「死」が待っていると。

だから、渚は、「孤独で寂しい悪夢」をずっと見続け、耐えてきた。

でも、朋也たちと触れ合うことで幸福を手にしたいと願うようになった。
「死」を覚悟して、今、幸福を得るほうが大事だと悟った。

だから、高校卒業にこだわったし、朋也と結婚し、一度も働いた事もないのに
ファミレスでバイトも始めた。

そして、子供という幸福を手にした瞬間、その”契約”が果たされ、渚は死んで
しまったんだと。

なんか俺設定で色んなのが混じったけど、一応納得はしてくれたらしい…。

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/15(日) 07:42:09ID:DInP3nHT

その設定、人魚姫みたいで解りやすくていいな

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/15(日) 10:01:03ID:uIkYpblP

劇クラに余計な設定加えるなよ。体弱い人が子供生んで死んだだけだろ

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/15(日) 11:54:47ID:2HwrnP0e

>>184
それだと渚の死が薄く見えるんじゃないか？残念なことに
人はなんにでも理由付けして納得したがるもんだし
でも>>182の設定は意外と悪くないな

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/15(日) 11:58:52ID:rUE3eq/j

前世が～とかそういう理由付けがないと死が薄く見える人は厨二病を卒業した方が

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/15(日) 12:59:44ID:WNrws1m7

人の生き死にには理由などない、とは言い切れないけれど、
人の生き死にには理由がある、そしてそれは人智の及ぶところにある、とするのはヒトの驕りっしょ。

人の生き死にには理由はあるが、高次すぎてヒトには理解できない・ヒトにとっては意味を成さない、
それでもわかるはずと足掻いて、ヒトにとって都合の良いおかしな結果を引き出してしまう、
それがヒト。このあたりが着地点だと思うねえ。

綺麗な春原ならこう言うのではないかな。

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/15(日) 22:37:57ID:KL84WsOu

色付けるのだったら、始めから付けているだろうしな。

実はファンタジーなんです、と不親切な後出しじゃんけんはしないだろう。

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/15(日) 23:59:18ID:6yao40Bu

>>185
普通の人は街とは関係無しに死ぬが死が薄くはない
天使や悪魔が原因はさすがにない

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/16(月) 01:00:42ID:/toKWFDj

>>185
自分の命と引き換えに子供残す事が何で薄いんだよ？
テレビ版みたいに生き返るなら何か理由もいるだろうけどただ死ぬのに理由がいるか？
理由なく死んだら薄い？意味分からん。

薄かろうと濃かろうと愛する妻の死で朋也も岡崎父も悩んでたんだよ。理由があれば
納得できるような事じゃないんだよ。

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/16(月) 02:02:22ID:aKf4YMva

出崎監督も、制作に入る前「なんで渚って死ぬの？」という質問を
関係者にしたらしいけど、「理由はわからない、とにかくあの子が
死なないと、ファンが納得してくれないんですよ」と言われたらしいね。

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/16(月) 05:13:21ID:/uRNwpPb

>>191
あれか

http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.cyzo.com%2F2009%2F01%2Fpost_1338.html&guid=on&extract=on&noimage=0&split=1

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/16(月) 20:26:11ID:tJmDcBvw

>>191
その引用は正確ではない。

今回の場合、引用元がはっきりしているから正すことも出来るが、ソース無しの伝聞は
かの「TRUE以外では朋也夭折説」のようにいつの間にか真実のように広まってしまって
混乱を招く恐れがあるから、ソースがわからない場合はソース不明とはっきり明示すべし。

ちなみに「TRUE以外では朋也夭折説」は、数年来ソース不明ながらも恐らく公式設定として
扱われてきたが、Angel Beats!の「殺伐ラジオ」第二回でだーまえ自らが否定して、やっと沈静化した。

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/16(月) 20:43:12ID:4VhvmEhb

それもしょうもない設定厨的なアレだったというか
まあそりゃ人間生きてりゃ最後は死ぬけどさ

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/16(月) 23:26:53ID:64/iCyGm

だーまえはクリエーターじゃなく会社に所属しているサラリーマンを自称しているからな
芸術家意識を出さずに購買層が期待してることをやったから売れたと公言している
だからこれからも売れ線を狙って同じ泣かせ路線を繰り返すだろう

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/16(月) 23:37:00ID:/uRNwpPb

>>195
それだと、「死なないと泣けないんですよね」て出崎に答えた関係者て、麻枝ぽくなるな(笑)。

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/17(火) 10:04:43ID:kbMKOdpM

>>195
まあそんなこと言いながらガチガチの智アフなんか作って、
その新規購買層に糞叩かれて凹みまくってたりするわけですけどねw

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/17(火) 11:24:17ID:L4T/3mKB

>>197
智アフやってないから何とも言い難いが、話聞く限りだと、ゲームは、漫画やアニメや小説などと、ちょっと違うと思うんだけど。

ゲームでやることではなかったような。

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/17(火) 11:27:01ID:kbMKOdpM

>>198
わざわざ表現の幅狭めてどうすんのよ
つかやってから言うべきじゃ

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/17(火) 11:58:01ID:6330h7nS

だーまえはサラリーマンになりたいとあがいても結局なれないクリエイターだよ
だからこそ稀有な存在なのだが

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/17(火) 23:57:52ID:mMkaqbz3

涼元と麻枝の抗争はクリエーターVSサラリーマン

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/19(木) 01:19:27ID:9znNCGCg

単に涼元が会社勤めに向いていないというだけのような。

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/20(金) 16:05:00ID:j7buSt/v

この映画は制作者の春原に対する評価が原作よりも高い気がする
学生時代からバイトして家計を支えたり
東京の大会社に就職していたり
有給で友達の月命日にわざわざ来たり
でも何故かちゃんと春原っぽいな

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/20(金) 22:29:32ID:g37tbt0M

原作はそうじゃなかったのか

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/20(金) 22:37:54ID:lrOC/d7b

>>204
原作の春原の家は別に貧乏じゃなかったような
高校卒業してからは一回くらい顔見せて終わりだったはず
渚が死んでからは登場してないな

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/20(金) 23:22:36ID:qqwqFA39

仕事もそれほど無いであろう東北の山奥から遠い私立の高校に寮生活させる時点で地元じゃそれなりに裕福な家庭だろ
世帯収入500万以下じゃ不可能

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/21(土) 00:31:24ID:gwo9uF2C

スポーツ推薦入学だから、学費・寮費免除という条件だったんでは。

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/23(月) 07:23:04ID:7pRLnCzu

>>204
天と地ほどの違いがある。

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/23(月) 23:49:26ID:PCYb1mD/

天地人

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/24(火) 21:15:44ID:cDW20sSh

貧乏のが、芳野と繋げるのに展開が作りやすかったのだろ。

結構、凄いな(笑)。

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/25(水) 10:08:35ID:KbcaEu4U

大抵は尺の関係とかで意味のある改変だよな
渚が最初から強い子なのも親の夢を自分が叶えるってアッキーに言われなくても理解してたからだし
杏の性格とことみの立場はアレだが

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/25(水) 23:26:45ID:d17twmNO

劇場版AIRでのかのりんや美凪の扱いに比べたら遙かにマシとも言える。

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/26(木) 00:02:00ID:/XnDvoSU

尺の関係でキャラ間の関係を整理したんだろう

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/26(木) 13:16:15ID:DqiDEZTg

智代と杏の関係てテレビ版しか知らないけど、ギャルゲーやラブコメでよくみるような、男をめぐってのいがみ合いという印象しかないから、仲がいいのが変と言われても、よくわからない。

険悪じゃないと話が進まないというわけでもないし。

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/26(木) 14:01:52ID:Sep12JBP

元々原作じゃ接点がほぼない二人だから違和感はあるだろう
でも仲がいいのは変というのも変な話だわな

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/26(木) 17:58:34ID:FeZSnRW+

生徒会選挙も本編とあんまり関係無かったしな
普通に仁科と杉坂で良かったんじゃなかろうか
やはり大人の事情なのだろうか

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/26(木) 20:42:00ID:ukx322bb

それなりに多数派の智代めあて、杏めあての客も釣りたかった。それだけだろ。

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/26(木) 23:49:23ID:nZdCC4Kz

あくまでメインは渚の話だけど、出さないとそれはそれでうるさく言うファンがいるだろうからな
オールライダー参戦みたいなもんだ

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/27(金) 11:20:41ID:wicSlZ1N

原作でもテレビアニメでも仲悪かったから、仲のいい二人を見てちょっと嬉しかった。
何より、二人とも春原を人間として扱ってくれてたしな。
杏と智代って本来だと春原を朋也の付属物みたいな扱いしてるからあまり印象良くなかった。
二人ともゲームじゃ春原のおかげで朋也と結ばれたと言うのに感謝が足りないと思ってたからむしろ良かった。

とは言っても、劇場版の主力スタッフが春原好きばかりだし、
もし俺みたいな春原狂信者的発想で設定変えたとかだったら
風子萌え杏ﾊｧﾊｧな京アニと同レベルのキャラ萌えによる職権乱用だがｗ

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/27(金) 17:43:10ID:HacarPlE

テレビ版だったら、どこまでやったかな？

ASの18話で終わらすか、ファンタジー要素をもっと前面に出して、汐が助かりましたという展開になるかな。

勝平の話もやると思うな。監督はギャルゲー好きやキャラ廚なわけでもないから、椋と結ばれる展開にも抵抗ないだろうし。

春原がまた、いい味だしたろうな。

以上、妄想。

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/27(金) 18:49:19ID:wicSlZ1N

勝平は気の毒だったな
勝平の話は朋也の代わりに杏を絡める事によって姉妹愛を強調する感じでやってほしかった
外から街への来訪者が街の暖かさに触れる位置付けとして多分重要な話なんだろうし
ヒロインがみんなアフターで独身よりも椋が勝平と結婚してる描写とかあった方が感慨深い
人生ってそんなもんだ

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/28(土) 23:24:43ID:JqoW6Yf1

アニオタ側からすると、みんな朋也の為に、貞操守って貰いたいのだろうな(笑)。

それの何がいいかわからないけど。

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/28(土) 23:52:49ID:ifPioU58

主人公以外の男と付き合うと寝取られのように感じるのだろう

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/29(日) 00:04:56ID:84m580hc

リアル女は自分以外の男と付き合ってるのがデフォなのにな

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/29(日) 00:20:19ID:he5evbmn

昔好きだった相手の門出を祝うとか普通のことだと思うんだがな
相手が幸せそうならそれでいいじゃない

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/29(日) 01:02:38ID:Sn7z7Nlp

あれ、テレビ版って勝平と椋ってカプってないの？
ホントテレビ版は酷いな

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/29(日) 03:10:11ID:sx6G61cQ

あれだけ尺あったのに勝平の存在自体を抹消されてる

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/29(日) 12:12:09ID:/67/Q3+o

最速でも40時間ぐらいかかる原作を一期・二期合わせて20時間ちょいに押し込むわけで。
そういう意味ではTVAも尺がふんだんにあったとは言えん。

まあ、40時間を90分ちょいに押し込んだ劇場版の前では言い訳にならんけどな。

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/30(月) 16:45:17ID:yS638Zqy

４クール使っても尺が足りず描き切れなかったような三流スタッフには何百時間与えようと無駄だ

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/30(月) 23:22:46ID:g94kHuC3

描き切れなかったんじゃなくてTVアニメの脚本の嫁が椋だから
勝平を意図的に抜いたんじゃなかったっけ

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/11/30(月) 23:48:11ID:J/M7RymS

それ釣りじゃなかったら酷すぎるんだが

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/01(火) 01:16:59ID:yKWZaZdh

和歌山までやってきて観鈴の誕生パーティ開いてくれた恭介はアニメ版以上に良い父親だったなあ
嫉妬丸出しで国崎と娘のデート尾行したあげく
「女の子にお友達認定されると恋愛対象から外されるって知っとった？」とか皮肉言ったり
結構みっともない姿も見せたけど

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/01(火) 14:12:00ID:pYLltzla

恭介じゃなくて敬介な
劇場版の父親キャラは原作まともな父親になってるな(アッキーは何か違ったが)
観鈴ちんのパパは最後には仕事を優先させてぶん殴られたけど…

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/01(火) 14:13:29ID:pYLltzla

訂正：原作まとも→原作よりまとも

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/01(火) 15:27:12ID:Pp/Sl22m

敬介と直幸の違いは罪の意識が己にのし掛かってるか否かだな

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/01(火) 20:23:33ID:DZT5egRl

アニメみて面白かったんで映画も借りたけど
世界観とキャラは非常に良い。
汐が迷い込んだ「悪夢」という言葉を具現化したかのような”夜の世界”の歪んだ描写は素晴らしかったし、
あっちの女の子はもちろん敵のガラクタ人形と部下の二人はデザイン、性格共に非常に存在感があった。
ガラクタ人形のいかにもワルっぽい台詞回しが素敵。
やっぱねぇ、悪役は魅力的じゃないとイカンのですよ。

……んだけど、どっちもあんまり生かせてないんだよねぇ。
夜の世界の描写は最初くらいで、基本的に汐が岡崎家と異世界を行ったり来たり。
単純に岡崎一家が闇の世界に行って大冒険！で良いのに。
日常シーンを長く挟むことで
「侵食される現実」を描こうとしてるのは分かるんだけど、
これまた長々と引っ張った割りにあっさり流しちゃうのが解せない。

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/01(火) 21:07:08ID:7AJv3gM+

>>232 >>236
ｌこの訳判らん荒しはなんぞな

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/01(火) 22:59:55ID:oQRZ4H4r

シンエイ動画に映画化させるとこういう話を作りそうだって事じゃない？

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/02(水) 09:29:26ID:xdbR8Pys

風子はオトナ帝国に連れてって貰えませんか！？

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/02(水) 12:39:39ID:Wr7gcwXV

http://d.hatena.ne.jp/mattune/mobile?guid=on&date=20091124§ion=1259075991

渚て、猪突猛進だったのか

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/02(水) 14:32:17ID:IOt8ewUD

誰かのためなら猪突猛進かもね

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/02(水) 14:37:50ID:ddhAWq9N

>>240
あの岡崎の落とし方を見ればそう思えると思うが

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/02(水) 19:43:45ID:Wr7gcwXV

ゲーム版のも、中原はそんな感じでやっていたようだったので、劇場版のがイレギュラーなものかと思ったんで。

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/02(水) 20:22:19ID:2y8Yk5eD

劇場版の渚には岡崎アイ補正が強烈にかかっているからな。
ダメダメな自分への嫌悪感も加わって、下手すりゃ神格化レベルまで行っているかもしれん。

しかし劇場版もTVAも、汐と朋也は殆どまともに会っていない設定にしたんだろうなあ。
時を止めた朋也、それでも流れていく時間の対比なんだから、原作通りで良かったと思うんだが。

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/02(水) 23:58:21ID:RQlsX2e1

渚は岡崎にとって救いの女神なんだよ
精神的に依存するほどに
その分、喪失した時の衝撃も立ち直れないほど大きい

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/03(木) 00:12:00ID:oTgsJbOv

だから、「それじゃ、私と同じだ・・・！！」
「・・・朋也はまだ一人前になっておりません。」のシーンが活きる訳ですな。

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/06(日) 15:12:38ID:LzsBtFig

AIR
面白かった
クラナド
面白くなかった

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/06(日) 17:02:45ID:myhu8TcC

俺は逆だった

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/06(日) 21:31:18ID:u/j3zchg

原作とか予備知識無いのが見たら、多分airだと思う。

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/06(日) 23:34:45ID:pJpr3k+7

AIR
面白かった
クラナド
感動した

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/06(日) 23:37:40ID:pJpr3k+7

と思ったら>>247はアンチスレにもageて書き込んでやがった
しまったな反応してしまった

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/07(月) 10:52:01ID:gNZf0INb

朋也がちゃんと斜めに構えてて厨二病っぽい所と春原がちゃんと朋也の親友に見えた所が良かった
この二人がしっかりしてたら案外CLANNADって成り立つものなんだな

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/07(月) 13:00:58ID:6sAy1qzH

まあ結局のところ朋也の人生の話だからな

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/08(火) 02:36:09ID:y8CuatyS

それに学園編のヒロインは春原だしな。

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/09(水) 10:33:32ID:GMV7pB4V

朋也視点だから、渚と春原が中心になるからかな。
藤林や坂上は、ここでは渚との関係だろうし。

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/09(水) 12:28:36ID:FtWXYzCL

朋也と杏や智代達の思い出もあるんだろうが、思い起こす余裕もないだろうしな
何より朋也は自分が人を惹き付ける魅力を持っていないと思い込んでいるようだし
何の魅力がなかったらちょくちょく様子を見に来たり合宿に参加してくれる訳ないだろ

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/09(水) 13:09:16ID:Lc3ajTkV

でも映画を見てるとみんな渚に惹かれて集まってる感じがするんだよね
自分をとにかく嫌悪して渚をとにかく神格化してる強烈な朋也フィルターのせいなのかね
渚に光を多用していて朋也に影を多用している演出のせいもあるのかな

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/09(水) 13:21:14ID:GMV7pB4V

何度も落ち込んで回想している内に、自分を卑下して、渚が美化されている節があるからねえ。

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/09(水) 14:04:36ID:FtWXYzCL

アパートで暮らしてる時は二人とも当初よりかなり良くなってると思うんだが
渚は無理の見えない明さがあるし朋也も明らかに丸くなったし
二人が互いの良いとこ引き出してそれに周りが惹かれているように見えるんだ

無論個別でもいい奴らだけど

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/09(水) 16:49:20ID:GMV7pB4V

出勤するときの「じゃーねー」が、随分丸くなった感じがした。

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/09(水) 23:58:44ID:BMVkeVBl

穏やかな渚にほっこり癒される

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/22(火) 17:51:48ID:ZbE/9z44

スレチかも知れないけど劇場版エウレカセブンで、テレビ版で仲間だった人が死ぬんだが、その後存在が忘れられたような扱いが気になった。（少しは言ったが、言い訳がましいというか）

死を感じる存在をつくりたかったとか出崎がインタビューで語ったけど、その対極がこういう事かなあ、と思った。

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/23(水) 10:24:16ID:5lLnn1UG

別に、アスラクラインみたいな方向性でも良かったんじゃないか？　それって。

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/23(水) 13:36:23ID:MFBpfHvx

アスラクライン見てないので、よくわかりません。

テレビ版ではレギュラーキャラだし、劇場版でも過酷な運命を共有する仲間なんだけど、その割に死ぬ前後の展開を見ていて、死なせる必要性があったんかなと思ったので。

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/23(水) 20:50:10ID:5lLnn1UG

ゲームというのは、プレーヤーの操作選択がキャラの生死に関わる場合、特に何もしなくたって死を感じる。
映画の場合、観客はカラスの様に見守るしかない。だから死を感じる存在を作らなければならないのだろう。
ここで気づく事は、KEYのゲームには映画のように見守るしかない部分が存在するということ、渚の死もしかり。
ただし、プレーヤー的にキャラの死への遭遇が回避できなくても、そこで降りなければ確定しないのがゲーム世界
その為には途中のラストで納得させちゃうわけにはいかないんだよね、諦めたらそこで試合終了だから。

その上で、何故死ぬのかと問われれば、（生きてハッピーエンドを達成した時に）泣けるからだよね、やっぱり。

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/23(水) 21:36:21ID:hvmNTIU3

死んだらそこで人生終了だよ。

まあ出崎はとんでもない手で死者を蘇らせたこともあるんで
あれだけどｗｗｗｗ

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/23(水) 22:39:32ID:5lLnn1UG

二次元の死なんて、結局、画面の同じフレームに登場できなくなるって事でしかないんだよね。

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/24(木) 00:40:34ID:Fd6SS8Wm

観る側が感情移入してストーリーに没入する時、
そのキャラの死が観る人間にとって意味を持ち始める

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/24(木) 00:52:26ID:3iAlUsqt

>>226
ババ、しなのいっ！

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/24(木) 01:28:57ID:YTsc7rNl

>>267
それって３次元でも同じじゃね？

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/24(木) 01:47:22ID:9evBsWVu

>>270
物語自体そういうものじゃないかな。

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/24(木) 23:40:22ID:PVadH63X

あー今日渚誕生日だったのか

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/12/29(火) 04:57:59ID:aZ+L1sua

ああ

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/01/07(木) 23:37:13ID:BY5AwEFm

今更劇場版クラナド見た。
京アニでさえ４クールに納めきれなかった糞長い原作をよく１００分に収めきったもんだよ。
幻想世界ネタやパラレルワールド・奇跡云々を完全に排除して
周囲の仲間に支えられながら成長する朋也と渚の物語って形にアレンジしたのは流石ベテランの出崎ってところか。
ただ演出や作画のせいで昭和アニメみたいな雰囲気が漂っていたのはしゃーないね。
そこら辺は京アニ＞＞＞＞＞＞＞＞東映ってところか。
これこれでありだね、流石に鍵厨にとっちゃ原作レイプどころじゃない内容だが。

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/01/07(木) 23:49:57ID:lHIOD7lB

レイプレイプ得意げに言う原作厨は民度が低い

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/01/08(金) 02:58:34ID:yfB01acn

＞京アニでさえ４クールに納めきれなかった糞長い原作をよく１００分に収めきったもんだよ。
＞幻想世界ネタやパラレルワールド・奇跡云々を完全に排除して

この二行が矛盾してるな。

一部要素にスポットライトを当てることで長い物語をまとめきったというなら褒め言葉だろうけど、
そこだけ取り出して他は排除というなら本歌取りって言葉が相当でしょ。レイプなんて言うよりもね。

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/01/08(金) 03:12:20ID:wKvx+yoo

>>274
なんとなく、端々から京アニ厨の上から目線が透けて見える
原作レイプ、とか言ってるところも

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/01/08(金) 14:20:24ID:yTkgaBvn

そもそも原作も時代背景が昭和くさいんだけどな

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/01/09(土) 00:57:20ID:4isCBdHL

>>274
ゆとり京アニ厨乙ww
古臭いイコール悪ってのが透けて見えて気持ち悪いです。

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/01/10(日) 10:02:56ID:EuEa4l4t

まあ、そもそもクラナドの時代設定がわからんしなｗ
携帯電話以前だとしたら昭和臭でもそんなに間違ってないだろう
平成の1桁のころは十分昭和の匂いが残ってたし。

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/01/10(日) 15:28:21ID:0l1ytPwp

春原のセンスは原作からして古臭いんだよな
大洋ホエールズとかボンバヘッとか冬の稲妻とか
どう考えても平成の高校生のセンスじゃないだろｗ
だからこそ劇場版は春原に違和感を覚えず特にクオリティが高いと感じた
と言うか監督が春原の立ち位置をちゃんと理解してるし

劇場版→80年代
原作→90年代
TVアニメ版→最近
ってイメージだったな

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/01/10(日) 19:26:32ID:HkjnA7Zu

ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ馬鹿にするなよ。今のJ-POPより遙かに聞けるし、テンションも上がるぞ。

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/01/11(月) 14:45:27ID:HAV+n15N

ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯを天上天下のＯＰで使おうと言い出したのは
出崎統の盟友のりんたろう

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/01/28(木) 06:38:19ID:fCp0Bggv

>>281
テレビ版、行動がアナログでアフターの11話くらいまで90年代をイメージしてたのかな、と思ってた。

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/02(火) 01:22:34ID:f02t/e35

>>284
テレビ版じゃなくて原作がそうなんだよ
テレビ版は折り畳み携帯も出てるしキャラの服のセンスとか現代っぽい
だから思い出したようにアナログな行動をするとちょっと「あれっ？」って思ってしまう

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/05(金) 12:56:19ID:9++Gck4b

時代設定か　だーまえが書いたオフィシャル外伝で高校入学前の
風子が三木道三がいます！一生一緒にいてくれやと口ずさんでます！と
騒ぐシーンがあるw　三木道三の曲は2001年5月発売なので風子と朋也達の
学年は2002年の4月に高校入学　劇中では高三だから2004年が舞台ってとこかな
でも劇場版はもっと古そうな感じがする

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/06(土) 01:33:23ID:B4EmOKUS

原作のカレンダー的に言えば2004年であってるよ
人の雰囲気とか携帯電話の普及率とかが90年代っぽいだけで

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/06(土) 01:53:23ID:v+6QcSWx

>>287
カレンダーでいうなら2003年だろ

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/11(木) 17:49:15ID:xpajm/5Q

昔テレビ版のクラナドはがんばって8話くらい見たけどおもしろいと思わなかった。
なんか途中でダレてくるし、観賞意欲というものが湧かなかった。キャラデザもあまり好きではない。
あれからずっと見ることはなかったんだが、なりゆきで映画版の方を見ることになった
あまり期待せずに見たんだけど、それがかなりおもしろかったんだよ
テレビ版と比べてキャラの絵も好きだし、なにより映画の渚の方が圧倒的にかわいい
ストーリーもすごくおもしろかったし、最後まで飽きることなく楽しめた。
話の雰囲気の方も映画版が好きだし、感動もした
特に岡崎がテレビ版よりもいい雰囲気出してたと思う
どうでもいいエピソードをだらだらやるより、要所要所をしっかりまとめて作った映画版のほうが気にいった。

映画見てクラナドに興味もったからテレビ版の方を16話まで見たんだけど、どうも俺には観賞意欲が湧かなかった
個人的に劇場版の方が好きだし、クオリティーも神だと思うんだけど、みんなはどうなのかな？
映画版の雰囲気が好きな俺でもテレビ版、もしくは原作にハマることはできますか？
ちなみに原作はまだやってない

あと劇場版だと
伊吹公子が朋也の学校に現役で先生やってて性格もテレビ版とは違うし、春原を瞬殺するほどケンカ強かったけど、原作のほうはどういうキャラなの？

原作、テレビ版、劇場版の相違点を教えてくれ

あと登場しなかった風子と双子の妹の設定画が見たいんだけど、どっかにないかな？

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/11(木) 19:05:54ID:1ebMow3c

>>289
＞映画版の雰囲気が好きな俺でもテレビ版、もしくは原作にハマることはできますか？

テレビ版の方はハマれるかハマれないかもう自分で答え出てるんじゃないか？

原作にハマるのは難しいと思う・・・
映画は人生のやり直しをしてないけど、
原作もテレビも奇跡によって不幸な人生をリセットして
渚も汐も死なない人生をやるって内容

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/11(木) 19:40:47ID:P6frzY45

劇場版の岡崎が気に入ったなら原作の春原ルートを勧めたいかな

原作の渚は劇場版ともTVアニメ版とも違うキャラ
最初はちょっと暗めで自分を卑下しまくる女の子だが
そんな渚が少しずつ明るくなって岡崎や春原と仲良くなっていく原作特有の流れは好き

個人的に汐の死なない汐編をやってくれた劇場版には感謝している
原作で一番やりたかった流れなのに無かったんだもんな…
これで劇場版のエンディングの絵が汐の成長を描くアルバム風になってたら神認定してた

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/11(木) 22:33:59ID:pR92Ly+E

>>289
東映版のKanonもオススメ

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/11(木) 23:43:06ID:8geZUYJV

>>289
＞設定画集
つ劇場版CLANNAD　設定・原画集
藤林涼はないが、風子のはある
原作やTV版のような幼い子というよりもっと落ち着いた雰囲気だった
ちょっと儚げな表情が印象的

他の見所は朋也の顔つきの移り変わり、春原の表情の多さ、ガラクタ

公子先生はもっと穏やかで落ち着いていてる飽くまでサブキャラ
劇場版の「じゃ、あとよろしく～」みたいなアクティブなお茶目さはない

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/12(金) 00:31:28ID:JXWFNevZ

光坂を見る限りでは、風子が健康体のときは相当にお茶目……というか、風子以上のヘンな
人のようではあるがな＞公子さん　大人の風格と世間の常識で目立たないが。

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/12(金) 05:52:51ID:2Zh859JD

設定の違いで思ったけど、ネタナドの出崎版があったらどんな話になるだろうか？

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/13(土) 22:40:50ID:yidSRSiB

アレは原作やらずに（発売前なんだから当然）予想スレのリークとネタだけで作られた代物だから
ある意味劇場版と状況が似てるんだよな。
でもよくある原作知らない奴が作ったエロ同人のような評価はされてない所を注目すべきだと思う。

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/14(日) 04:17:15ID:TolphkOf

春原は原作と劇場版が一番いい。
TV版はピエロの役回りで泣いたorz

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/14(日) 13:10:51ID:nDnTyKo5

劇場版は春原への愛を感じたな
みさき樹里先生も言ってたけど岡崎と春原が好きなら見ておけって感じだ

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/14(日) 13:19:23ID:rdjZe0rM

監督に主人公とまで言われた直幸のことも思い出してあげて
直幸に限らず劇場版の大人たちは特にかっこいいと思う

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/14(日) 14:17:21ID:Pf0KEdZX

劇場版の世界観だと、
「ひょっとしたらこの先、朋也もかっこいい大人になれるかもしれない」
と思えるのがいいよね。

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/26(金) 14:58:14ID:RpL61YdI

あしたのジョーやブラックジャック見ていると、セル画でやっていたほうが雰囲気でているなあ、気がする。キャラデザインがあってないのかもしれないけど。

同じ演出方法使っていても、全然古臭く感じなかったんだよなあ。劇クラ最初見たときは失笑したのに。

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/26(金) 20:57:43ID:bCluNL/l

両方BD版でないかなあ

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/26(金) 21:56:24ID:TnB90JTl

出て欲しいのは山々なのだけど、両作品のDVD売れ残りっぷりやら中古市場でのだぶつきぶりを
一度でも知ってしまうと、中の人も企画を上げづらいんじゃないかなー。

ニコイチ、かつ「出崎監督作品総BD-BOX」とかの一部としてなら、あり得るかもですけれど。

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/26(金) 22:39:26ID:NuOWUAzX

っていうかテレビでやんないの？

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/27(土) 00:42:50ID:9KQx5FDd

劇場版AIRはどっかでやったな。劇場版CLANNAD公開記念か何かで。
劇場版CLANNADは、劇場版リトバスとかが作られるなら、その公開記念として放映するだろ。

要するに、劇場版CLANNADの放映予定は当面無い、ということだ。

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/27(土) 19:22:08ID:Jp+u8ak6

劇場版リトバスは鈴以外の女キャラ削除の友情物語でひとつ
女キャラは京アニに任せておけばいいよ

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/27(土) 21:23:03ID:q8U8fEKI

>>305
アニマックスでやったよ。＞劇場版AIR
仕事で見られなかったorz
実況スレが物凄い伸びだったらしい。

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/02/27(土) 23:57:43ID:UIcW2Fyl

日テレでやればいいのに

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/01(月) 01:24:03ID:deSy/TKu

最近、ブラックジャック見ていても、クラナドは何か軽いように思える。死神であるキリコがまた・・・。

AIRは原作準拠でないという以外、何が悪いかよく分からない。作品自体に粗が見えない。

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/01(月) 06:21:47ID:p/74Rp3H

劇場版クラナドは大好きだが、
絵的な軽さは否めないな

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/01(月) 07:38:15ID:Jo7/7zqf

>>309
そもそも、「何が悪いかよく分からない」死なんて受け入れ難いのが人間ってもの。
それをわざわざ受け入れやすくしているのだから軽くもなるさ。

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/03(水) 22:37:11ID:LKjhP1l/

>>309
劇場版AIRは、原作側の意向で急遽追加された砂浜ゴールのせいで、いろいろ台無しになったのさ…。

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/03(水) 23:58:47ID:xKQmejR8

あれはあれで良かったし台無しとは思わんけどな
本音を言えばハッピーエンドならもっと良かったが

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/04(木) 01:08:44ID:giu2euvr

>>312
正直全然台無しだと思えないので、なんで台無し台無し云う人が居るのか理解できない俺みたいなのもいる

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/04(木) 03:16:43ID:NfqPGIrj

ゴールが取ってつけたよう～ってのは何となく感じたな。

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/04(木) 12:45:35ID:YOHU+tw1

>312
確かに急な事で現場は慌てたようだけど、
最終的には監督がヴォーカル曲をBGMしてよかったといってるし、
(当初は台詞と歌が被るので、難色を示したようだが)
それと監督本人が大洗海岸で見つけた岩礁に立つ鳥居を、
これまた急遽入れた事で意味のある締まったいいシーンになったと思うよ。

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/04(木) 13:00:28ID:j7ZtLNzT

ハルヒの映画見にいこうと思ったんだけど、ＤＶＤでＡＩＲ見ちゃったから
お昼の回に間に合わなくなっちゃったよ
でもほんとうによかった　感動したね

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/04(木) 23:42:31ID:d0SNsKhc

地上波TVでゴールデンタイムに流せば反響がありそうなんだけどなあ

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/04(木) 23:52:10ID:s4ZNbQFQ

ねーよ
やるとしたらNHKのBSくらいだ

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/05(金) 01:32:53ID:9IZ0ex75

白鯨伝説とブラックジャックも前後して放送してもらおうぜ

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/05(金) 23:57:42ID:G/RMJx8G

劇場版エースをねらえ！も放送してもらいたい

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/06(土) 04:47:20ID:TMALj6ga

BSハイビジョンでぜひ

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/06(土) 08:35:04ID:YO7PfblI

EVAみたいに日テレ深夜ってのは脈無いの？

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/06(土) 16:30:39ID:N36/UiZ2

TV放映なんてしなくていいよ

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/07(日) 21:08:55ID:ecpNChVw

劇場版ＡＩＲがかなり気に入った。
ブルーレイ化希望

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/07(日) 22:03:56ID:TcX73x/N

ブラックジャックの「緑の想い」に出てきた老樹と、約束の樹の描き方が重なるんだけど、何か意識してんのかねえ？

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/07(日) 23:17:04ID:Gsr2gthV

>>326
あれが出崎における樹のスタンダード

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/07(日) 23:46:24ID:b33jY8mN

AIRとクラナドは地上波で大勢の人に見てもらいたい

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/08(月) 01:30:23ID:Wz10lxL2

地上波なんかでやったって叩かれまくるだけだ　このスレも機能しなくなるよ

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/08(月) 03:32:39ID:lb6khPqR

オタクは何故自分が見るだけでは満足しないのだろうかね

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/08(月) 23:30:30ID:JGOavR2X

それを言うならむしろ、オタクは何故自分だけのものにしておきたがるのかね、だ

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/09(火) 19:31:21ID:+ZqZEFPZ

なんで三回PANするのって言われたんだが
いちいち理屈つけないときがすまない人は出崎アニメに向いていないんだろうな

京都アニメーションの作り方見てると、背景とかとにかくロケハンして、そのまんまの
やつを使ってるみたいだし、画面に効果のかからないののが賞賛されるんだよな

やはり理屈なのかなあ　

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/09(火) 20:41:07ID:51k2sJ4X

考えるな、感じろ！　ってのが今のゆとりには理解できないのか？

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/09(火) 20:51:02ID:UjkssZ+C

>>333
ゆとりは気取りはするけども、それに伴うだけの感性が全滅だからね

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/09(火) 23:54:30ID:qPJUy9Bx

小さい頃からジブリアニメとかで慣らされて
それがアニメ演出の基準になってるからだろう

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/10(水) 00:53:55ID:pbQV2eiR

>>332
それで言うと京アニの方がよっぽど意味不明な演出してるんだけどね。
意味の無いカメラアングルやカット割りに変なレンズ効果などなどまるで自主映画のように。

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/11(木) 18:20:45ID:GLk18Zi3

っていうかAIRにロケハンなんか不要、そもそも原作の駅にゃ電車動いてないんだから。

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/12(金) 11:02:14ID:1dgxjlrX

リトバスやってくれないかなあ

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/12(金) 23:46:07ID:7O/ZcQun

リトバスの映画化はないんじゃないの

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/13(土) 17:23:35ID:M85m1qV9

>>336
自主映画のよう、という指摘は事実当たっていると思うよ。

京アニ版の演出意図はある程度まではDVDのスタッフコメンタリーで聴けるけれど、
それで聴く演出意図のノリは、本当に自主制作映画のそれっぽい。
各回の演出担当によって理念がバラバラなのな。んで、それを良しとしている。

出崎の劇場版の演出意図は、非常にシステマティックに組み上げられている。
流れる理念も一貫していて単純明快。商業映画として、素人にもわかりやすく、玄人には面白く、だ。
悪く言えば、分かり易すぎる、ということでもあるが。そこが「今の流行り」じゃないんだろうな。

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/13(土) 18:45:25ID:ulhjQCNt

人によっては古くさいような演出でも、スイーツが見れば知らないから面白く感じるだろうしね。
韓流ドラマなんかまさにそうで、まあこれは知らないというより懐かしいんだろうけど。

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/13(土) 22:50:54ID:Ut14Rclj

その今の流行に何の疑念も抱かずにそれが当たり前だと思い込んでいる一般人（素人）にとって
わかりやすいのが自分が慣れ親しんだ京アニ風演出なんだろう
そういう人間にとってそれ以外の演出は理解の範疇になくて、なぜそうするのか理解できないものには
短絡的に拒絶反応を示して、自分の中で折り合いをつけるために古臭いとか変だとかいう評価になるわけ

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/13(土) 23:15:48ID:ulhjQCNt

いや、素人には古典的な方が受けるでしょ。

問題は原作が一種の判じ物なのに、そういう明解な演出をすると特定の解釈に固定されてしまう事じゃないかな？

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/13(土) 23:56:41ID:Ut14Rclj

素人にとっては　最近の見慣れた演出＝普通　で、
昔のアニメで見たことがある演出＝古臭い　だろう

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/14(日) 00:15:15ID:Eg2j3Lu1

素人とライトヲタはまた違うの。
バラエティのアニメ特集なんかで上位になるのは素人向けの（古臭い）アニメ
専門誌なんかで上位になるのは、ライトヲタ向けの（サブカル流行）アニメ

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/14(日) 03:34:43ID:cGAOLLny

京アニの鍵モンって一般人が見たら気持ち悪いとしか思わんだろ

長くオタやってるとそのへん鈍感になって恥ずかしい経験をする事もしばしば

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/14(日) 14:37:18ID:Kj92xe+B

一般人かどうかなんてどうでもいいんだよ！

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/14(日) 23:52:35ID:7w1xyw0v

京アニの鍵モンって中二向けだからな

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/15(月) 04:20:04ID:GVY7JPkX

一般人から見たら出崎だろうが東映だろうが鍵アニメはキモイ

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/15(月) 23:36:00ID:K/Bb+1RI

一般人は京アニも鍵アニメなんて呼称も知らん
ただ東映アニメやあしたのジョーの出崎くらいは知っている

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/16(火) 00:39:00ID:2+pJlHol

>>343
原作が一種の判じ物という点は、同意する。劇場版もTVAもそれはわかった上で作っている。

作品として完成させるために、解釈を一つに縛ってしまったという批判を甘んじて受ける覚悟で
自分自身の解答を出して見せた。それが出崎版。

原作を尊重するという名目の下、その実、解釈を一つに縛ってしまったという批判を受け入れる覚悟が出来ずに
ただ原作通りに作って、その結果「奇跡で渚が生き返った」という一番避けねばならない
誤解を多くの視聴者に与えてしまった、それが京アニ版。
そこは総集編でフォローしたと言っているけれど、あんなので誤解が解けるかっての。

誤解を与えた原因は、幻想世界XIIの意味を逆さにしてしまった、という一点に行き着く。
幻想世界XIIは二人の旅の終わり・一人の旅の始まりでなければならないのに、
単なる旅の終わりにしてしまってどーすんだよ、と。
まあ、TVA Kanonで名雪ENDの意味を逆さにした、という恐るべき前科持ちではあるから、
うわまたやっちまったよ…、という嫌な耐性は出来ていたけれどさ。

出崎は、「人と町の物語」の方のテーマを描いていないから、両者の単純比較は出来ない。
出来ないが、本編たる汐シナリオを核にして一つの筋の通った話に仕上げてきた出崎と、
原作通りという思考停止の末に、原作では決して描いていない・むしろ全否定しているものを
話の結末だと視聴者に誤解させるような結果を導いてしまった京アニ。
どちらが原作を尊重したかと問われれば、躊躇いなく出崎に俺は票を投じるぞ。

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/16(火) 01:01:36ID:fwG+HXco

出崎版はAIRも蔵もばっさり切り捨てたところはあるけど、原作の意図はちゃんと汲み取ってるよねえ

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/16(火) 02:10:36ID:6VTkpN1o

＞名雪ENDの意味を逆さにした
って何？

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/16(火) 02:48:35ID:MhGhMcmv

京都アニメーションが映画作ったじゃん、涼宮ハルヒの消失。
あれってかなり長いよね。
京アニスタッフ、というか石原総監督がどういう映画の作りをしたのかと思ったが、インタビューで
TV版は原作からどこをカットするか　というのがいつも悩みだったらしい
しかし、劇場版ハルヒは
「長くなってもかまわないから、原作にあるものはカットせずに全部入れる」ってことで、結局160分になったそうだ

同じ原作から作品をつくったスタッフってことで、すごく興味のあることだった。
出崎の作り方は、原作の持つテーマだとかってことをみつけたらひたすらにそれを描いていくタイプで
京アニはとにかく原作をすべてそのまま積み込むという意思でやってるってことが改めてよくわかる映画だった

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/16(火) 21:25:37ID:2+pJlHol

そのせいで、原作読んだ人間は観なくても別に構わない、原作知らない人間には全くついていけない
映画になったんだけどな、消失。

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/16(火) 22:44:46ID:xNwtKSKF

>>351
＞ただ原作通りに作って、その結果「奇跡で渚が生き返った」という一番避けねばならない誤解を多くの視聴者に与えてしまった、それが京アニ版。
あれだと只の夢落ちであって、奇跡でも何でもないから問題ないよ。

それなら、大人の事情といえ劇場版AIRの結末だけを原作準拠にしてしまって、帳尻が合ってない方が問題なんじゃないの？
あれじゃTBSが好きそうな実写映画と同じだと誤解されるよ。

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/16(火) 23:06:34ID:MhGhMcmv

俺はバカだから消失楽しめたけどな
原作未読だけど

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/16(火) 23:39:51ID:xf9/eWoA

>>354
どれだけ長くなってもいいなんて贅沢な造りは普通の映画作りでは出来ない
上映時間と上映回数の関係で短く切られる

それに原作のネタ全部入れても映画作品としては冗長になるだけ
スピード感もなく退屈な作り

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/16(火) 23:42:04ID:xf9/eWoA

>>356
帳尻が合ってないの意味がわからん
観鈴が死ぬと何か作品の都合でもわるくなるとも思えん

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/17(水) 00:05:39ID:Y5XAywga

その意見見るたびに、どこが帳尻合ってないのか不思議に思う。

そもそも原作者の価値観が、恋はいつだって唐突だ。下痢もいつだって唐突だ。
なのに。

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/17(水) 00:25:32ID:Ff67JHy4

>>356
夢オチと思わせてしまうのは、奇跡で生き返ったと思わせてしまうのと殆ど同じぐらいに
やってはならない構成上のミスだぞ。特に、原作通りを謳うなら。
原作には夢オチなんて要素が入り込む余地は欠片もないんだから。

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/17(水) 01:24:17ID:9xXe6pGw

>>359-360
>>361が説明している話と同じ。

>>361
ことみちゃんに聞いてみよう。

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/17(水) 01:43:43ID:Y5XAywga

？劇AIRは夢オチでもなんでもないけど？

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/17(水) 01:50:53ID:9xXe6pGw

原作がむしろ夢編でしょ。

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/17(水) 06:59:24ID:QgU6xgik

>>354
総監督と脚本が鍵アニメコンビだからハルヒご愁傷様と思ってたけど実際どうなの？
見に行く気はないが。

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/17(水) 09:26:27ID:YWejVExl

>>365
横レスだが、

AIR　◎
Kanon　×
CLANNAD　△

と思ってる俺の感覚では○～◎ぐらいだな。

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/17(水) 09:46:01ID:Y5XAywga

>>364
訳が判らん
言葉遊びか？

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/17(水) 15:27:52ID:QgU6xgik

>>366
凄く良かったのかAIR程度だったのかは分からんがそう悪くないみたいだね

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/17(水) 18:16:54ID:9xXe6pGw

>>367
DREAM
SUMMER
AIR

こういう原作を再構成しなければいけないのに、DREAM本編の観鈴ルートが中断しているからって、そこに
単純にAIRを継ぎはぎしたって帳尻が合うわけが無いというのはわかるよね？
第一そうしてしまうとこれらの話はどれも落っこちる所から始まって空に還るところで終わる話でキリがない。
エンドレスエイト。繰り返しこそが呪いであって、本人が死ぬこと自体は呪いでもなんでもないと思う。

んで、劇場版はといえば、そんな連環とは一線を画したところのもうひとりの少女の恋の話なんだ。
それでもし、彼女が泡になってしまう人魚姫だとするなら、王子様を失っていなければおかしい事になる。
まあ、設定的にはむしろ人魚姫と王子の間には子供が居て、人魚の妹が彼女を育ててきた訳だけど。

つまりこれは、宮崎駿の手に掛かればポニョになっちゃう話だということになる。

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/17(水) 23:14:53ID:Y5XAywga

>>369
ごめん、マジで日本語でおｋ

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/17(水) 23:49:22ID:MGdEd3A6

つまり最初に戻る終わりにしろということか？

人魚姫の王子は最後まで死んでないが？
観鈴が人魚姫で子供がいてって意味わからん

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/18(木) 00:32:29ID:OIYmBAkc

王子は勘違いして去って行ったので人魚姫は泡になった。
娘が人魚姫なら、大抵その母親も人魚姫だったってことになる罠。

サザエさんの家族関係よりも簡単な話でしょ。

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/18(木) 00:55:41ID:Cb4xH+My

AIRとは全く関係ない件

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/18(木) 01:11:27ID:OIYmBAkc

逃した魚は人魚やで！

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/18(木) 01:19:22ID:Cb4xH+My

ああｗ

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/18(木) 23:47:32ID:p/5SLxJV

「観鈴が泡になってしまう人魚姫だとするなら、往人を失っていなければおかしい事になる」
「往人は勘違いして去って行ったので観鈴は泡になった（死んだ）」

こうか？
ようするに原作が理屈で考えた構成になってない

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/19(金) 00:08:01ID:u0endLEz

王子様は戻ってきて姫を連れていこうとする王様をぶん殴ってますが何か？

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/19(金) 01:06:31ID:wwF4Tfhi

まあネタはともかく、全くなんのたとえにもなってないのでスルーしれ

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/19(金) 20:52:25ID:t7mx0AOO

ブラックジャックOVA最終話「しずむ女」見ていて、劇場版Airと全体的なイメージが重なるんだけど、何か意図したものはあったのかな？

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/19(金) 21:54:52ID:u0endLEz

＞ようするに原作が理屈で考えた構成になってない
しかし、なんでそういう事言うかなあ？

AIRのラストは、将棋で例えれば高段者の対局で勝利は確定したので投了にした状態
っていうか選択肢無いしね。
しかしそこから実際に詰むまでが長くて素人には勝敗がわからないまま。
つまり、証明が大変な数学の定理の式みたいなもの。

その点クラナドはゲームの勝ちがよく判るように最後まで指しているのかな？
劇場版じゃ尺の関係でそんな事出来ない訳だけど。

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/19(金) 22:22:23ID:LIMCh7gL

いや、AIRのラストは数学の定理というより、ミュージシャンの詩作りの感性の産物のようなもの。
理不尽な運命、理不尽な結末。
理論ではなく感覚優先の話作りというほうが近い。

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/19(金) 22:30:40ID:u0endLEz

いや、そんなことはないよ。SUMMER編に原型があるわけで、AIR編はその悲劇をDREAM編の設定で繰り返している。
しかしその1000年のループから抜け出す為にAIR編の経験は必要なもの。

劇場版は過去にそんな黒歴史はなく、普通に伝承として残っている世界。
男言葉の姫の話なんてないから人魚姫レベルの絵空事かなあ？
世界が違うからそれらはせいぜい夢オチの根拠位にしかならなくて、
原作のAIR編の様に死の理由にはならないかもしれないね。

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/19(金) 22:46:35ID:LIMCh7gL

そのループ構造が話の前後できちんと破綻なく成立していない。
極めて感覚的、叙情的な物語で多くの謎を残して終わる。

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/19(金) 22:51:28ID:t7mx0AOO

TV版の話か？

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/19(金) 22:53:56ID:u0endLEz

ゲームで無限ループが成立してしまったら、それはハマっている状態なのであって
意図しないバグでないなら、それはゲームオーバーと同じ。

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/19(金) 23:21:12ID:LIMCh7gL

死のループから抜ける（抜けた）明確な解答がない時点で明確な定理による話とは言いがたい

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/19(金) 23:25:37ID:u0endLEz

つまり、定理を自分で証明しきれないから予想だと言いたいわけだ。

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/19(金) 23:31:03ID:LIMCh7gL

予想？　違うけど。
定理そのものが存在しない、存在を証明できない。
感覚で紡がれたおとぎ話。

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/19(金) 23:36:02ID:u0endLEz

魔法が使えたらって思った事ないかなぁ？

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/19(金) 23:55:34ID:u0endLEz

平安時代に抗生物質を持ち込んだら、魔法だと思うだろうね。
だけど、なんで効くのかわからない薬なんて今だってある。
だって、その病気の原因がわからなければ、効いてる理由なんてわかるわけが無い。
だけど理由はちゃんとあるんだよきっと。

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 00:10:12ID:lUPgJ9UZ

それは、あって欲しいという希望的観測だな。
創作の話には何の関係もない。

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 00:40:32ID:VQcwi89D

効いてるんだから因果関係はあるの。
その説明を完全にすることは不可能なの。

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 01:17:28ID:lUPgJ9UZ

薬の話じゃなく創作の話。
こんな話の展開にしたのは何か理由があるに違いない、あって欲しいという希望的観測。
深く筋道立てて考えたわけでなく、感性で書きなぐった話だと認めたくないから。

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 01:22:38ID:VQcwi89D

それは、書いたのが一人じゃないからだよ。

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 05:22:20ID:EOE09CU8

何の話してんの？原作？

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 06:12:37ID:oHOZjyuI

ひどい流れだ

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 15:12:27ID:61E719Vs

AIR（原作）は、だーまえが感性丸出しで描いた話。それは別にそれで構わんだろう。
感性丸出しで描いて、それのどこが拙いのか、と。

で、なんでこんな流れになっているんだ。

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 20:03:32ID:VQcwi89D

うーん、それだと木を見て森を見ずかな？
例えば晴子さんの印象なんて、視点によって相当変わるから一概に言うことができないのと同じ。
ただ、そういう所に計算の上の意図的なものは全くなくて単なる演出のブレだと思いこんでる人が居るね。

まあ理論と感性が対極的ってことが、そもそも彼の希望的観測なんだよな。
大体そういう見方をするなら、芸術肌と言えるのはむしろ助っ人ファンタジーノベル大賞作家の涼元の方だと思う。
技術というのはいつも一定を保てる理論そのもので、麻枝の技は職人的なそれでしょう。

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 20:38:56ID:lUPgJ9UZ

>>398
対極的なんて言ってないが？希望的観測という言葉の使い方がおかしい。
そもそも麻枝の書いたAIRのラストを数学の定理に例えるのに無理がある。
感性で書かれたと認めたくないだけでは。

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 21:01:13ID:VQcwi89D

>>399
私が3行目を認めない事に何の意味があるの？　>>397に答えたら？

問題は2行目の、AIRのラストは計算があってのものだというのを、感性を持ち出して否定している事だよ。

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 22:30:36ID:lUPgJ9UZ

>>400
だからあなたが>>397では拙いと思っているからAIRのラストは緻密な計算で書かれたと言って
頑として譲らないんでしょ？

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 22:44:13ID:VQcwi89D

>>401
どうして？
高度な薬は魔法、つまり緻密な計算は感性そのものに見えると思っているのに、それを否定する意味がないでしょ？

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 22:56:37ID:lUPgJ9UZ

>>402
それは、感性そのものに見えるけど実際は緻密な計算だという言い換え。
否定しかしていない。

じゃあAIRのラストは感性で書いたということでいいんだね。

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 23:08:53ID:VQcwi89D

>>403
それが同時に緻密な計算である事を認めるんだね？

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 23:13:01ID:lUPgJ9UZ

>>404
>>399

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 23:16:01ID:VQcwi89D

つまり、結局認めたくないだけなんでしょ？
計算と言えない根拠も出さずにね。

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 23:18:54ID:lUPgJ9UZ

>>406
>>401

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 23:27:33ID:VQcwi89D

計算なんてないと反論したいなら、ここが帳尻が合わないと指摘してくれないことには話にならないね。

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 23:32:18ID:lUPgJ9UZ

>>408
定理があると言い出して、その後言い張り続けているってる人間が証明すべきでは？

原作は完璧な計算の元に書かれた少しも欠点のない存在と思い込みたい信者が陥る罠だな。

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 23:38:01ID:VQcwi89D

別に定理じゃなくて予想で構わないもの。
否定したいなら証明すればいい。

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 23:44:21ID:lUPgJ9UZ

>>410
そもそもの前提が間違っている。
否定しているのはあなた。

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 23:47:20ID:VQcwi89D

だから否定してないでしょ？
感性うんぬんが対立する概念でないのなら、関係ないし。

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 23:50:18ID:lUPgJ9UZ

>>412
>>403

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 23:54:03ID:VQcwi89D

否定しない事と認める事の違いがわからない人？
認めさせたいなら証拠を出さなきゃ。

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 23:54:44ID:lUPgJ9UZ

>>414
>>411

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 23:57:10ID:VQcwi89D

>>415
>>412

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/20(土) 23:58:18ID:lUPgJ9UZ

>>416
＞いや、そんなことはないよ。

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 00:10:19ID:C7YECiNW

こういう時こそちゃんとレス番書いてくれなきゃ、一瞬意味分からなかったじゃないか。

つまり>>382で>>381の理不尽な結末と言ってるのに対して、いやそんなことない。と言っているのを感性の否定だと誤解したわけか？

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 00:20:56ID:M/7KIXCK

これだけ書いておいて誤解もなにもないだろうに

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 00:24:46ID:C7YECiNW

これだけって、否定の証拠としてやっと出したのがこれだけじゃなくて？

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 00:33:42ID:M/7KIXCK

少なくとも>>382では定理の証明にはならんだろう

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 00:50:54ID:C7YECiNW

>>421
それこそ、否定なんてする気がない証拠（>>410）

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 01:06:19ID:M/7KIXCK

>>410には>>422が「否定する気がない証拠」と呼べるようなものは書かれていない

>別に定理じゃなくて予想で構わないもの。　←構わないからではなく証明出来ないから

>否定したいなら証明すればいい。　←自分が理屈で書いているという理由を証明出来てない

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 01:07:21ID:Bb412yXG

NG最高～

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 01:11:59ID:C7YECiNW

>>423
だから、証明する必要がどこにあるの？

証明しないほうが、どんな意見を否定していない証明になるのにさ。

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 01:15:03ID:M/7KIXCK

で、>>410はどう証拠なんだ？

自分は証明しろと言ってる事に矛盾を感じないとは呆れる

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 01:22:31ID:C7YECiNW

どこに矛盾があるの？
ある説に対して、肯定もしくは否定したいときにするものでしょ？　証明って。

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 01:28:26ID:M/7KIXCK

言ってることが矛盾だらけ
矛盾に目を瞑るようになったら狂信者の証

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 01:39:19ID:C7YECiNW

こっちの台詞だね。
>>411ってあなたじゃないの？
否定はしていない事をいまだ認めてくれないのに、何故あなたの容疑を深めるような事をしなければいけないの？

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 01:42:02ID:M/7KIXCK

容疑とは笑わせるｗ
否定はしてない、証明はできない
で、何故連レスしてるのかな？

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 01:46:26ID:C7YECiNW

じゃあ、あなたの意見の否定なんて私はしていなかったと認めるんだね？
それが聞きたいんだ。

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 01:49:51ID:M/7KIXCK

否定してない認めて欲しいの？
否定したかどうかも自分でわからないの？

じゃあ、AIR（原作）は、だーまえが感性丸出しで描いた話。
これでFAってことで一件落着ｗ

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 01:51:54ID:C7YECiNW

>>432
だからさ、FAにするのは認めなければいけなくて、それには証明が必要なの。

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 01:53:24ID:M/7KIXCK

言ったそばから否定したがってるというｗ

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 01:55:25ID:C7YECiNW

>>434
>>414

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 02:00:08ID:M/7KIXCK

認めるには～とか言って他人の意見を否定する
だが、自分は証拠は出さない
大いなる矛盾だなｗ

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 02:01:55ID:C7YECiNW

FAというのは、異論は認めないってことでしょ？
否定しないということは、異論は認めるってこと。

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 02:03:28ID:M/7KIXCK

じゃあ認めればいいｗ

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 02:10:30ID:C7YECiNW

じゃあ>>431を認めて疑って悪かったって言ってくれるの？

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 02:19:41ID:M/7KIXCK

ハア？
話がそれてるだろ
疑うも何も今まで否定しまくりなのに嘘はいかん

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 02:21:02ID:C7YECiNW

否定の証拠として出したのは1つだけで、それは反論済。

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 02:22:38ID:sLK0dA/h

もうお前らスカイプとかで決着つけろよ
ここは小学生が喧嘩する場所じゃないぜ

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 02:25:15ID:M/7KIXCK

>>441
つまり否定したかったということだな
全然反論になってないけどｗ

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 02:32:00ID:C7YECiNW

>>443
あなたの異論を私が否定しているということは否定したいんだけど、なにか問題ある？

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 02:33:56ID:M/7KIXCK

じゃあ、>>432を認めるということで一件落着だろ
もう何の問題もない

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 02:34:48ID:C7YECiNW

認めるには証明が必要だからよろしくってこと。

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 02:35:07ID:txXRXMcw

春だから、多少は仕方ないんじゃないですかねー。

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 02:39:46ID:M/7KIXCK

>>446
つまり異論を認めてないとｗ

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 02:44:03ID:C7YECiNW

だからさ、貴方が感性論を証明してくれれば、私は感性が計算で成り立っている事を証明するだけでいいんだから
それらを否定する必要は何もないんだってば。

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 02:48:30ID:M/7KIXCK

論もなにもAIRのラストを見れば一目瞭然なこと
あれが方程式で書かれているというならそれを証明すればいいだけ

奇麗事言ってるが結局他人の意見を認めたくないだけだろ

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 02:52:32ID:C7YECiNW

>>450
一目瞭然って何が？

もし一目瞭然であれば、それが方程式ってことになるね。

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 02:56:01ID:M/7KIXCK

見た人間がどう感じるかは感性
方程式じゃないわな

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 03:03:27ID:C7YECiNW

どう感じるかは、計算することができる。
お笑いの台本なんてそうじゃないかな？
上手い芸人は、そういう台本の存在なんて意識させないんじゃない？

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 03:08:48ID:M/7KIXCK

何を感じ、どう判断したかは人それぞれ
そこまでは計算できないだろ
それより>>432を認めたからもう問題はないんじゃなかったの？

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 03:17:42ID:C7YECiNW

>>454
>>439は拒否したんじゃないの？

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 03:21:21ID:M/7KIXCK

否定してるくせに難癖つけて謝らせようと思ってこんなこと始めたの？
馬鹿馬鹿しい
狂信者の痛さを証明してるな

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 03:25:51ID:C7YECiNW

わけがわからない。
そもそも否定する理由はなにもないって再三言明しているし、
お互いに認めるなら認めようと言っているのに、それをしないだけでしょ。

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 03:28:07ID:M/7KIXCK

だから>>432を認めたのならそれで終わりだろ
それ以上何が必要だ

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 03:30:10ID:C7YECiNW

>>458
>>432って喧嘩売ってるようにしか見えないけど？

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 03:34:52ID:M/7KIXCK

自分で認めると言ったのならその言葉を守ればいい
それだけ

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 03:40:02ID:C7YECiNW

>>460
異論を認めるなんて言ってないよ。それには条件がある。
しかし否定していることは否定するの。

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 03:45:06ID:M/7KIXCK

>否定しないということは、異論は認めるってこと。

言ってるしｗ

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 03:45:56ID:C7YECiNW

そうだよ、私の異論を否定しないなら、異論を認めるってこと。

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 03:48:33ID:M/7KIXCK

後付け言い訳苦しすぎｗ
じゃあ他の人の意見も否定すんなよ

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 03:50:59ID:C7YECiNW

だから否定なんてしてないって何回言わせるのさ？
あなたがそれを言うのは聞いたことがないけど。

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 03:53:41ID:M/7KIXCK

じゃあ>>432を認めてるんでしょ
それでもう終わりだ

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 03:55:49ID:C7YECiNW

>>466
だから、あなたが私を認めない限り、認めないし、否定もしないの。
当たり前でしょ。

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 03:58:50ID:M/7KIXCK

>否定しないということは、異論は認めるってこと。

認めないって、自分で認める言ってるのに

誰にも認めてもらえなくて寂しいの？
可愛そうだねえ

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:02:50ID:C7YECiNW

自分以外の誰かの異論を認めればそれは異論を認めたことになる
それがあなたの異論である必要って特にないよね？

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:05:50ID:M/7KIXCK

それ、自分の気に入った都合のいい一部の異論「だけ」認める、な

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:07:29ID:C7YECiNW

そう、だからといってそれ以外を否定していると思うのは早合点だよ。

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:09:58ID:M/7KIXCK

すごい苦しすぎる言い訳ｗ
滑稽すぎるｗ

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:11:48ID:C7YECiNW

>>472
そこで>>453ですよ。

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:14:39ID:M/7KIXCK

意味わからんし

もう鍵スレでお仲間に慰めてもらえば？
原作は神作で完璧なんですって

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:16:22ID:C7YECiNW

なんで>>472なんて思ったのかな～？

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:17:48ID:M/7KIXCK

本気でわからないなら重症だよｗ

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:19:37ID:C7YECiNW

つまり、そう思う言葉を私が言ったからだよね。
アホらしい計算をしてさ。

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:21:39ID:M/7KIXCK

残念でしたｗ
実は違うこと思っています

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:22:59ID:C7YECiNW

>>478
言ってみてよ

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:23:47ID:M/7KIXCK

言えないよ、とてもそんなことはｗ

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:28:42ID:C7YECiNW

じゃあ嘘つきなんだ。

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:32:20ID:M/7KIXCK

あなたのことを思って言わないであげてるのにｗ
酷い言い草だ

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:40:06ID:C7YECiNW

（狙いどおりの）酷いことじゃないよと言うんだったら言えるでしょう。
まあ別にプロじゃないから上手くいかなくても仕方がないもの。

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:43:43ID:M/7KIXCK

まあ、そんなことはどうでもいい
話を元に戻せば>>474ってことだよ

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:45:16ID:C7YECiNW

言わないってことは、上手くいってたのかな？

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 04:50:17ID:M/7KIXCK

時にポジティブシンキングは救いようがないな

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 07:05:41ID:wE8kmAZY

>>418-486

誰も読まない件について

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 12:15:45ID:gw4y4zDY

なんだこれワロタｗ

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 15:10:06ID:D466GySk

原作好きとしてはあれが原作信者扱いされてるのはちょっと冗談じゃないｗ

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/21(日) 23:33:48ID:wHg3nqYn

新着レス92
俺を絶望が襲った

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/03/22(月) 00:58:44ID:4Ka34nnb

俺は全然見えないけど

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/08(木) 20:27:39ID:U1cRewGU

色々批判はあるけど、ブラックジャックやあしたのジョーなどのセル画作品と比べると、CGの使い方が上手くないのと、ギャル絵が特に門之園デザインは合ってなかったかな。

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/08(木) 23:47:10ID:3itR/h5X

セル画作品にCG使ってたか？

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/09(金) 23:03:57ID:X/E521C2

門之園デザインは京アニ版の巨大な垂れ目顔より良かった

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/10(土) 00:29:23ID:TzmcbT1q

門之園スキーでいたるスキーだが、京アニ版は勘弁だぜ

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/15(木) 02:56:50ID:4mEfj0Ba

親父が原作と比べてまとも過ぎて主人公がただの我が侭君にしか見えんのが…

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/15(木) 08:07:31ID:Fmo5RQ4i

親父だってまともになるまではあれだけの年月が必要だったんだ

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/15(木) 08:09:03ID:j0BZnJ0+

>496
そう感じたのなら、何故そうなのかを熟考しないと、
監督がこの映画で見てる側に伝えようとした事は、きっといつまでも分からないよ。
「原作と比べて」の堂々巡りから抜け出せなくなるだけだからな。

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/15(木) 16:42:47ID:0U5YydWt

>>493
CGについてはクラナドでの事。

約束の樹がニョッキリ現れたり、遠ざかったりするシーンとか、ラストの汐と抱き合って海が現れるとことか、CGで貼り付けたような感じが・・。
セル画でやってるあしたのジョーでの、周り廻るカメラワークの演出見たとき、なんでこういう演出をクラナドでやんなかったんだろ、て思ったんだけど。

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/15(木) 17:26:21ID:s5zOfJFV

>>499
「セル画作品と比べると」って自分で言ってるようだが…。
ぐるぐる回るような派手なカメラワークをクラナドでやられてもな。

>>496
原作も主人公はガキ。
あの親父との確執を格好良いと思うのは厨二病の症状です。

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/16(金) 01:01:06ID:CJyLV6Rq

>>496
住人の年齢考えろ
たったのハタチそこそこだぞ

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/16(金) 02:43:51ID:WgRJNlb3

>>501
>>>496が指してるのは敬介じゃなくて直幸のことだと思う
でもまあ敬介も現実にいそうな感じになってたな
原作じゃ無駄にクール()に描かれてるのが神経を逆撫でたわ
観鈴が死んでもあのキャラ崩さなかった気がするし

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/16(金) 21:59:48ID:txLD1fmv

>>499
予算なくて、枚数割けなかったんだろ……

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/16(金) 22:30:33ID:Q9Yi4meW

>>503
いや、CGの話だろ

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/17(土) 09:53:09ID:lAF9vCyc

>>504
いやいや。
> セル画でやってるあしたのジョーでの、周り廻るカメラワークの演出見たとき、
> なんでこういう演出をクラナドでやんなかったんだろ、て思ったんだけど。
についての話。

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/17(土) 23:24:05ID:waJi90Sg

>>505
それをCGでやって欲しいってことだろ

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/22(木) 21:20:33ID:QuDiNjPk

3D CGモーションにだって「枚数」の概念はあるからなあ。劇場公開用フィルムに落とす以上は。
セル画改め2D CGと合成して使うなら、なおさらだろ。

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/22(木) 23:18:50ID:xGkkX0Kk

出崎演出に動画枚数の制限はあまり関係ないよな

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/24(土) 03:24:02ID:62FcKN3W

逆だ。低予算による動画枚数の制限を極力受けない演出方法として発達したのが、出崎演出。

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/24(土) 23:37:48ID:W1eTrdPI

誰もそんなこと聞いてないのに何いってんの
出崎演出はもはや芸術の域

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/29(木) 08:45:07ID:wloOIgKV

なんで観鈴砂浜でジョジョ立ちしとったん？(´･ω･`)

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/29(木) 21:44:12ID:nCvmWWGZ

もう死にそうだったから

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/29(木) 23:58:42ID:2sKYrmTz

砂浜でガイナ立ちする観鈴はそれはそれで嫌だろｗ

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/30(金) 01:07:21ID:p83lLRgd

>>506
規制かかっていて亀レスだけど、あしたのジョーで使ったような演出をなんで使わなかったのだろうというのと、クラナドやAIRとかCGの貼り付けた使い方が、あしたのジョーの時のような上手さを感じないなあと思ったので。

返信があっても、規制解除後以降かネットカフェ使用中になるのでご容赦。

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/30(金) 01:35:04ID:KkE2LM94

>>514
＞あしたのジョーで使ったような演出をなんで使わなかったのだろう

スローモーションやハーモニー処理や差し込む光などのお馴染みの演出を使ってるだろう
一体どこ見てたんだよ

＞クラナドやAIRとかCGの貼り付けた使い方が、あしたのジョーの時のような上手さを感じないなあと思ったので。

あしたのジョーの時代にはまだCGは使われてないし、ようするに現代のCG演出を使うなと言いたいわけか
返信できないならもう来なくて結構だよ

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/04/30(金) 01:57:58ID:p83lLRgd

そうじゃないんだが、言い方が悪かったな。

申し訳ない。

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/05/18(火) 21:05:09ID:iwjv6Tye

CGといえば、出崎版ゴルゴといわれた時代もあったんだがね。

ＡＩＲのＣＧの海は大成功だろう

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/05/18(火) 23:28:43ID:Bt0Ex27N

昔は波も手描きだったからすごい技術の進歩だ

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/02(水) 20:28:05ID:JHvuiS7j

朋也が、智代を渚と見間違えたのは、女なら誰でもそうなのか。もしくは智代は渚に近い存在だからなのか。

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/03(木) 01:22:02ID:e+hR0Dg9

>>519
自分と渚の家の前に立っている＝渚か！？ってなっただけだろ
仕事が出来なくなるくらい重度に渚との思い出に囚われているんだから仕方ない

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/03(木) 14:20:25ID:oEFOy4cv

これが杏でも同じだと思う。

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/04(金) 01:00:42ID:Fsc0NfOI

まあ、そんなところか。
その後も、特になんかあったわけじゃないしな。

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/05(土) 00:07:32ID:91h71xIk

久々に映画クラナドを見たが、やっぱ後半は駆け足だね
かと言って何かが足りないって訳でも無いなぁ…なるべくしてなった展開という気がする

春原の涙、直幸の「私と同じだ！」はやっぱり名シーンだと思う

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/05(土) 21:05:18ID:OXdhYlF2

多分、古河パンのオーラが智代を渚に見せかけたんだ

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/06(日) 12:02:36ID:ieKnQcNk

尺の都合とはいえ、駆け足はマジに惜しかった。

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/06(日) 12:08:54ID:z7B9NocF

そうかな？
物語が収束していく感じが凄くwktkするんだが

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/06(日) 13:48:00ID:0PRkR1Mj

実質的に、雨の日の夜～合宿の日をやるための前座だからな、それ以前の描写は。
出崎監督があの物語の何に魅かれたのか、凝縮されてる。

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/06(日) 20:10:16ID:OTi97Xph

>>524
原作辺りに智代が渚の裏写しキャラだって設定かなにかがあったんじゃないか？

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/06(日) 20:12:43ID:z7B9NocF

原作にゃそんなもんないよ
裏設定が追加されてるんなら知らんが

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/06(日) 20:12:47ID:kz0uk1up

そんな設定はない。

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/06(日) 20:38:50ID:OTi97Xph

そうか、てっきり幻想少女が分裂した封神の太公望と王天君みたいな関係かと

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/06(日) 20:52:26ID:YDLaEKK1

まあ、智代アフターを裏写しと考えることも出来ない訳じゃないけど、クラナドではないからなあ。

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/07(月) 05:51:35ID:89qd4xz+

>>525
贅沢言うと、過去の朋也と現在の朋也との書き分けがもうちょっと欲しかったかな。

クライマーズ・ハイみたく白髪までとは言わないけど(笑)

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/07(月) 09:16:14ID:KCvG+ofO

>>533
そこは違うんじゃないかな。

過去の朋也と現在の朋也は『変わらず子供だ』
ってのが終盤の鍵なわけで、
変わってないことが重要なんじゃないかな。

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/07(月) 12:23:06ID:E2uS/Jm5

>>533
それ以前に芳野さんの顔をもっと変えろと。
俺この映画が初クラナドだったから朋也が芳野さんと会う場面見て
未来の自分と出会う話なのかとマジで混乱した

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/07(月) 12:35:23ID:89qd4xz+

>>534
内面ではなく、外見。

単に、最初過去か現在か、ちょっと混乱したので。

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/07(月) 12:38:56ID:ROvFd1LQ

>>533
原画集を見ると結構違うんだがな
色塗って動かすと細かい部分が削れやすいのかもしれん

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/07(月) 15:53:08ID:yRdqNEWi

芳野が未来からやってきた岡崎自身って設定はそれはそれで面白くなりそうだな

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/07(月) 18:54:58ID:89qd4xz+

airのボイスコメンタリー、切り口が面白いな。

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/25(金) 08:12:52ID:AuALHH1O

麻枝の書いた詞曲が、TV版より劇場版で引き立っていると俺は思う

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/26(土) 20:36:45ID:cthdqTwI

演出家としての力が違う。

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/27(日) 17:49:18ID:OJILs0pI

「時を刻む唄」、劇場版の方が合っている気がする。

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/28(月) 17:50:49ID:FYWyEZ43

テレビ版生きているしな

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/28(月) 19:55:33ID:W4dDEIuX

劇場版の画像で「時を刻む唄」のMADがあるといいなあ…
東映うるさいから速攻消されるだろうが。

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/07/09(金) 19:26:31ID:m2Nm85O4

脚本を務めた中村誠は、生徒会役員共の脚本をやっているけど、その制作スタイルと作品にギャップを感じる。

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/07/12(月) 17:35:12ID:s6q3iaVy

色んな本が書けた方がいいだろ。テレ蘭とかもやってたし

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/08(日) 08:11:22ID:C8HxbrkL

あげ
この2つを見て出崎が枯れたって言う人は
何を見ているのかと思う
こんなに若々しくてテンションが高いアニメ映画はそうそう無い
大好きです

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/08(日) 22:55:10ID:GLJv4eS6

今のゆとりには効果もネタにしか見えないのが怖い。

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/09(月) 20:43:08ID:5j4IwPgy

キャラデザが、出崎演出に合っていなかったんじゃないかなあ、て思う。
ただ、クラナドより出崎演出が少なめな印象のあるairは、古いとか言われているのが全然気にならなかったんだけどなあ。
airは国崎が後悔して涙流すシーン以外は、穴の無い良作と思う。

原作ファンにはどうか知らんが。

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/10(火) 23:40:59ID:FSLHvjWg

出崎作品を懐かしアニメでしか観たことない世代にはそうなんだろう

airは夏を感じさせるいい作品だよ

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/12(木) 23:23:59ID:SsMVFKxb

知恵袋で、「劇場版クラナドはテレビ版をまとめただけ」という書き込みを目にする事があるが、劇場版が先であることから、反対に「テレビ版は劇場版を引き伸ばしただけ」とも言え、ここから両作品の物語の流れは同じだと言える。

しかし、劇場版はファンタジー部分を切り捨てて、朋也を中心に添えた人間ドラマとして描いていたのに対し、テレビ版はあくまでもファンタジーであり、大奇跡が起きる。ファンタジー展開を省いた劇場版と物語の流れが同じなのに、ファンタジーものなのである。

ここからして、結果後追いのテレビ版に矛盾が生じないわけがなく、テレビ版クラナド最終回に疑問や批判が生じるのも当然だと思う。

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/13(金) 02:35:21ID:rtSbnc6K

TV版と劇場版には、原作が同じ、という以上の相関はないぞ。あらゆる意味で。
なので、「劇場版クラナドはテレビ版をまとめただけ」も「テレビ版は劇場版を引き伸ばしただけ」も正しくない。

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/20(金) 00:09:02ID:oOYew7iq

さっきクラナド見たが原作信者に騙された。
何が黒歴史だよ、めちゃめちゃ面白いじゃねえか。
春原も渚も京アニ版よりずっと魅力的だったじゃん。
一体奴らは何が不満なのよ？

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/20(金) 14:27:55ID:qmMHm3iQ

自分の好きなキャラが出ていない。

原作と色々違う

京アニの演出を基準

声がゆうきゃんじゃない

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/20(金) 21:07:20ID:V7/42dsf

ゆとり京兄厨にだまされた人がまた一人…
百聞は一見にしかずだよ。

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/21(土) 14:47:23ID:AftujcwB

ここ数年は原作至上主義者が多いからなぁ
オリジナル作品やオリ展開を上手く描ける人が減ってるのが問題なのかも知れんが
富野とかも苦言してるみたいだし

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/21(土) 20:23:40ID:siZxi4uY

両劇場版。

色々あって原作を意識したとかいうクラナドより、自身の見方で作ったとかいう（ソースは知恵袋等による）airのが作品としては、良かったと思う。

テレビや原作知らないけどね。

コメンタリー聞いていても、見方が独特で面白いし、作品自体も不満がない。

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/21(土) 21:48:41ID:etjEVrZ0

TV版は両方とも見たんだが、最初のうちはともかく、話が進むにつれて「？」になっていく。
特にアフターはもう…
原作改変も本当は必要と初めて知った。

あれで感動、ってﾎﾟｶｰﾝ

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/21(土) 21:50:20ID:etjEVrZ0

>>588はクラナドね。

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/21(土) 21:50:32ID:etjEVrZ0

>>558だったorz

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/21(土) 22:08:13ID:siZxi4uY

ファンタジーならファンタジーとして構成すべき、という>>551の考え方は変わらないな。

まあ、知恵袋てのがあれだが。

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/21(土) 22:24:09ID:/l8mMYR/

ABのシナリオがウケてるのもリアル中学生とかそれくらいの世代なんだよな
AIRやクラナドの盲目信者もそういう年齢層だったんだろう

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/21(土) 22:26:35ID:UnjoAVuO

すいません質問です
AIRの方に出てきた子供たちが持ってる「亀」ってなんか意味あるんですかね？

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/23(月) 00:14:58ID:4QKHu+D7

TVA蔵は、“繰り返し”という重要要素をおろそかにしすぎてるんだよなあ。

蔵の構造を端的にまとめてしまえば、同じことを繰り返してその度に失敗して、
それでも少しずつ成長して、最後に幸せを掴み取る、あれはそういう話なのであって。
で、その「繰り返し」1回分の構成要素を抽象化して骨組みだけにしたのが「幻想物語」で。

だからこそ、グランドフィナーレ以外の原作のシナリオは全てが「幻想世界XIIから始まって、
幻想世界XIIで終わる」という形になっているのだし、OPが入るタイミングも
「朋也が『幻想物語』という“繰り返し”の存在を知ったとき」に設定されているのだし。

TVAではそのあたりが全く説明されていない。
渚-汐シナリオにおいては、朋也は最低でも3回“繰り返し”をその身で体験するということすら、説明されていない。

対して劇場版は、細かい設定こそ原作からボコボコに変えまくっているけれど、
これは“繰り返し”の物語だという根幹は死守して見せた。90分という短時間で、
しかも尺の関係上「人と町の物語」に触れることはできないというハンデを背負って、
それでも、だ。「幻想物語」は「何もない世界の夢の話」に変わったけれど、
それが“繰り返し”1回分だというところは、変えなかった。

そこはきちんと評価するべきだと思うのな。

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/08/23(月) 23:43:52ID:60Eh1pIV

ゲームで説明されてないものをアニメで説明はできないから
意味不明な部分はそっくりそのまま放置したってとこだろう
TV版は観る側の脳内補完を最初から期待した作り

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/01(水) 16:26:32ID:YkL3Seb3

両方ともＴＶ版を見ていないから
あまり大きなことは言えないけど
ＡＩＲは何とかストーリーについていけたが
クラナドはストーリーについていけなかった

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/01(水) 23:00:00ID:iVMukguC

影響受けた若者が勢いで学校中退して電気工になったりしなければいいが

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/09(木) 05:36:58ID:8yKyUOa7

>>564
劇場版だと朋也の見てる悪夢、朋也の抱える苦悩や懊悩が毎晩のように夢として現れている
それ以外の何者でも無かったんだよね
本編の大部分が朋也の回想という形なのも、ゲームの構図を意識した結果なのかな

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/09(木) 09:23:09ID:g0yppUsx

ゲームというより、現在と過去を絡めた作品の場合、思い出話主体で時折現在の状況を織り交ぜて、終盤で現在とリンクさせてないかな。

クライマーズ・ハイや思い出ぽろぽろとか

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/09(木) 21:41:54ID:PlXu6hVg

その点、劇場版クラナドは上手い構成でまとめていた
渚の死がわかる場面が衝撃だった

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/10(金) 18:07:25ID:PNWVI0fR

あそこでようやく過去が現在に追いついて、トドメに直幸の懺悔だもんな

そこまでと翌日の快晴の朝で空気がガラッと変わるのが好き
前に進めなくなった朋也を踏み出させる為に皆が頑張っているのも伝わってくるし

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/10(金) 23:18:02ID:zMUQ1yB7

芳野が朋也にお前が大人になればわかる、っていって
回想カットで父親が頭を下げて息子の事を頼んでいる場面がいい

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/11(土) 11:44:53ID:9wmXwRGS

単純に見せ方なのかもしれないが原作とか京アニ版はどうしてもストーリー上必要だから行動してるように見えていまいち共感できないんだが
出崎版は自然にキャラと共感して観てしまう。
とくに朋也は出崎版の方が現実にうちのめされてふさぎ込んでる感じが良く出来てると思う。

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/11(土) 12:35:30ID:hGcDeHfn

テレビ版はストーリー上、必要な時は出てくるが、それ以外に出してこない。

過去の書き込みにもあった気がするが、東映版なら汐を入院させて、みんな見舞いに来させただろう。朋也も失職させないだろう。

その上で倒れる場面までやって、東映版なりの結末やっただろう。

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/11(土) 18:28:47ID:1K/vbbml

>>572
ここも原作には無いんだっけ？
好きな場面はことごとく原作に無いと聞いて驚いたんだが
智代と春原が訪ねてくるとことか親父が説教する場面とか

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/11(土) 21:46:21ID:AAPiohrg

>>574
それこそ全力で汐を救うだろう。交代で彼女のそばについていてあげて、朋也も事情を話して仕事やめずに調整つけて。

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/11(土) 21:50:34ID:AAPiohrg

連投すまん
>>575
それ以前に原作やTV版は「人とのふれあい、交流」とは真逆なシーンばっか出てくる。
朋也の落ち込みや育児放棄に関してとか特に。
アッキーや早苗さんも直幸パパと汐は会わせていない。（会ったのは汐が赤ん坊の頃だけ。）
杏の「そっとしておこう」の一言がそれを表している。

そりゃないだろう…と思ったorz

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/11(土) 22:42:05ID:qElhsUPi

原作アフターは歳を取ると無邪気なお節介が出来なくなるのを表していたんだと思った
まあ、ライター複数いたから出た弊害なんだろうけどさ
ことみなんて全く出なかったし

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/11(土) 23:40:34ID:Uvkft7V3

渚も劇場版の方が儚さや芯の強さが出ていて良くなっているな
特に演劇部を作るために朋也と春原と三人で頑張る辺り

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/12(日) 00:24:17ID:Bx5PziX1

>>577
みさきち版だと、「落ち込んでしまえばそれまでで、前向きになれば道は開けて見えてくる」て語らせているけど、そういうものだとしても、家族やら絆やらテーマに掲げるにしては、離れすぎない？と思ってしまう。

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/13(月) 21:31:14ID:t0XdZGTq

>>577
直幸はパパじゃなくてじいちゃんだ。

原作では、少なくとも朋也のところには早苗さんが毎週のように連れてきたと
あったと思うが。
アニメではなぜか京アニ版も東映版も、ほとんど会わせていないという形に
変えられていたな。

劇場版で直幸じいちゃんが汐と会えているらしいのは、服役していないからだと思う。
一方、原作と京アニ版では恐らく服役中だから、会えていない。渚がいれば別だろうが。
どちらも辻褄は合ってるよ。

原作で「人とのふれあい、交流」というシーンがあまり出てこないのは、
朋也の現実が幻想世界の「ぼく」の写し絵になっているという基本構造があるから、
とも考えられる。尺の都合で幻想世界を切り捨てた劇場版では、そこに
縛られる必要はもうない。なので「人とのふれあい、交流」を入れることが出来た。
逆に言えば、それだけ原作の構造を理解していた証拠とも言える。

京アニ版は、幻想世界XIIの扱いが酷すぎるので、よくわからん。
全ルートを繋いでしまった時点で、朋也の現実は幻想世界の「ぼく」の写し絵
という構造が成り立たなくなるわけだから、いっそのことと幻想世界XIIも改変した、
という可能性が一番高そうだけどね。

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/13(月) 21:41:19ID:BczYshCV

テレビ版みていて、「こうしたらいいのになあ」と、思った事は大体劇場版がやっているて思った。

直幸の「それじゃ、私と同じだ」という台詞は、その中でも一番言ってもらいたい台詞だった。

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/13(月) 21:50:49ID:msHGghtv

>>581
いや、朋也視点で書いたから「パパ」なんだが。

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/14(火) 01:13:09ID:yTL6NXZU

>>581
劇場版のは会わせていないんじゃなく朋也が会おうとしないんだろ、多分
会う気が起きない、渚の諸々を思い出して情緒不安定に陥る等々とかでさ
最後の駅のホームでも目をそらして逃げようとしていたし

没になったホームでの春原のアップと台詞は映像で見てみたかったな

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/14(火) 13:36:00ID:GytDkRAf

>>581
劇場版じゃ直幸パパが朋也に「殆ど会っていない」というセリフがあるんだが。

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/25(土) 14:26:30ID:Gf0xja/v

>>573
見せ方の違いもあるが、やはりキャラクターの性質の違いが大きいと思う
最近の萌えアニメの特に男性主人公に言えるがどこか自分の状況を客観視しすぎてまるで他人事のように語るキャラが多い
今の若者はこういう冷めたキャラの方が感情移入しやすいんかね？

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/25(土) 22:58:30ID:EDqa0kYu

冷めてるしナルシー
いわゆる厨二気質に共感するのだろう

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/26(日) 11:14:18ID:nzJv0I9N

「傷つかないで離れた場所にいる自分を、かっこいいと思っているんじゃないか。」と、airの中で国崎に向けて誰かに言わせたかったらしいな。
airのオーディオコメンタリーでも、若者たちについて述べていて興味深い。

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/26(日) 14:10:55ID:aoaridg7

＞＞「傷つかないで離れた場所にいる自分を、かっこいいと思っているんじゃないか。」

↑これ本当にやってたらさらに叩かれただろうなｗ
確かに説教臭いかもしれないが若者に真摯に向き合う点は好感持てる

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/01(金) 12:47:52ID:lBVBnhzq

>>588
そのコメントを見ると、結局国崎本人の行動でそれを示した形になったのか…と思えるな

家族に本気が感じられないとか言いながら、観鈴を一度は拒否して現実逃避した後で
橘にパンチ食らわせて再び観鈴の元へ駆け出して行く辺りの流れで、特にそう感じる

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/04(月) 20:08:01ID:FQsx90DZ

朋也って親父が旅行を企画したことを最後まで知らなかったの？
何度も何度もしつこく先輩に「誰に頼まれたんだ！？」って聞いてるから、
結局分からなかったものだと解釈してたんだけど、
出崎のインタビュー読んだら「朋也は分かってて訊いてる」って言ってて混乱した

あのシーン、普通に見たら朋也は事実に最後まで気づいてないように見えるよな？

出崎の言ってる通りなら、もっと分かりやすく演出して欲しかったな・・・

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/04(月) 20:56:12ID:bH0oN+0y

先輩が企画したんじゃないとしたら他に思い当たるのが親父しかいないのは分かっている
が大人になれば分かると言われた通り朋也は大人になれてないので親父を認める事ができない

先輩の言葉のあと朋也が何かに気付いて表情を変えるという画はある

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/04(月) 21:49:39ID:7AqRyclr

>>591
こんな事を企んだのはもしかして親父では？（余計な真似を…）
と勘繰ったので何度も訊いているのでは。
そして先輩の一言でハッとする

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/04(月) 22:26:56ID:veh2l5uA

>>591
薄々気づいていて、けれどそれを否定したくてああいう態度をとる、というのは
そんなにわかりにくかったかな。朋也はツンデレなんだぜ？

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/04(月) 23:15:00ID:SInc41OE

>>591
無意識下では解っているけど、それを認めたくない点も少なからずあるってことでしょ
顔も見たくない程大嫌いな父親が自分を立ち直らせようとして皆を行動させた
この事実を正面から受け入れられる程朋也は大人になっていない
妻の死がそれ以前の思い出と忘れ形見をトラウマにさせてしまうくらいナイーブな面があるし

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/04(月) 23:20:30ID:bH0oN+0y

汐の父親になれた時ようやく親父を分かってあげられるんだろうね

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/04(月) 23:48:43ID:KxMCVDTR

演出不足の感はある。

あっていないというか。

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/05(火) 01:46:24ID:/Mk8CqZW

しかし低予算・小枚数・短尺で蔵やってくれと言ったら、出崎ぐらいしか引き受けんだろ。
全部劇場版AIRより削られていたんだよな、確か。

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/05(火) 02:09:53ID:LYuEfcz7

若いね。出崎て。

自分のスタンス貫くし。

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/05(火) 02:40:23ID:h9Nj7zop

アニメ界の手塚治虫といってもいいくらいのアニメ馬鹿だね
晩節にもう一回花を咲かせて欲しい

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/05(火) 13:20:33ID:Xb3lA4A7

親父が先輩に頼むこむシーン自体が、先輩の回想や過去のシーンじゃなくて
朋也が想像した場面って考えることもできるな

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/13(水) 20:50:22ID:PNicwTYj

ポスターに無効と書かれたシーンで、不敵な笑みを浮かべる智代のシーンがあるけど、絵コンテだと「うつむいて智代」と指示のみだが、もうちょっと気まずそうな笑みに見える。

なんか、ちょっとしたズレがあるんだろうか。

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/14(木) 11:11:41ID:GnwnI+dN

多分修正する金も時間もなかったんだろう
で、声入れる時はあんな風にしてもらって……

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/14(木) 15:01:51ID:0QVGgnZS

そもそも全体的に演出に作画が追いついてない感がある

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/14(木) 17:36:37ID:m4qERauc

終盤、春原が「どこへ逃げようていうんだよ。岡崎・・。いつまでそうしていれば気が済むんだよ・・」て泣くシーンもあったんだな。

尺の都合で削ったかんじだが見たかったぜ。

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/14(木) 20:36:15ID:udsOIWh8

それ良い台詞だな

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/14(木) 21:14:26ID:YTjQNrXF

>>605
なにその神原

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/14(木) 21:50:59ID:mMhCsttK

>>605
いや、あそこで春原にその台詞を言わせちゃうと朋也の物語としてブレちゃうから消しちゃったんじゃないかと思う

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/15(金) 01:15:15ID:DqifxjMa

>>605
コンテの春原の表情すっごい良い味出してるよな
でもあそこは仲間の言葉でなく朋也が自分で汐を見るからこそ意味があるんじゃないかな？

そりゃ削るには勿体なさすぎだけどさ

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/15(金) 09:28:41ID:RQiOOPCX

【出崎】ってより【出オチ】だな

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/15(金) 22:56:02ID:JcfX767U

>>610
ツマラン

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/16(土) 23:07:00ID:m3agg7dP

>>610
智也の声聞いて盛大に吹いてすぐ電源切ったわｗｗｗ

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/16(土) 23:51:05ID:UU2GsEFr

>>612
そうか？
映画の声のほうが合ってるよな
TVのはカッコつけすぎる

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/17(日) 15:10:16ID:nFjLI9ls

>>612
いつもの「ゆうきゃんの（ｒｙ」ってヤツか

TVのはアフターはまあいけるんだが、その前の方はイマイチ。
それ見積もっても映画の方がいい。

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/17(日) 16:22:20ID:+vDSzopM

>>609
まだ一人前に成りきれてないという部分で、いいかなあと思ったりもしたけど。

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/18(月) 00:34:44ID:tD/j0OWY

>>604
それはすごい感じたな。
たま～に撮影処理忘れてる感じがするカットもあったり・・・。
時間も予算もあまりなかったんだろうけどその辺はもったいないと思った。

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/25(月) 19:45:57ID:aJR2TmXm

作品単体としては、クラナドよりairのが出来が良かったと思うんだけどなあ。

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/25(月) 23:43:44ID:FpzDqORb

作画はAIRのほうが良かったと思うぞ

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/26(火) 02:44:19ID:NaZsguAS

キャラデザの好みで言うと俺もAIRの方が可愛くて好きだな

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/26(火) 18:20:18ID:lBAGJOE5

俺はクラナドの方が好きだな。AIRは何故か話に引き込まれなかった

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/26(火) 21:52:51ID:yoetCJsT

どちらも好きだな。でもキャラデザはAIRの方かな。小林さん画の渚が見たかった。

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/28(木) 01:00:32ID:RQaT9QPv

クラナドとはキャラデザや演出の面で引っかかったとこもあったが、air全体的にすんなり見られたんだよなあ。

原作もテレビ版も、いまだ未経験だけど。

コメンタリー聴いていると、クリエーターとしての意志ての感じる。

でも、クラナドもキディグレイドの人だしな。デザインは悪くないはずだけど。何か噛み合わなかった印象を受ける。

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/28(木) 23:10:50ID:DySUTiha

東映動画の作画力だろう

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/29(金) 03:02:16ID:muV3pPpr

予算も制作期間も、AIRのときより削られたという話を信じるなら、仕方ない気もする。

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/29(金) 23:20:46ID:Ffw69Wt9

安く上げて儲けるのが東映だから

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/30(土) 23:57:36ID:4tOCjNsI

ファンタジーが受け入れられるかどうかでAirが好きかクラナドか好みが分かれそうだな
どちらの映画も演出が素晴らしい作品

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/31(日) 20:01:28ID:d21lg+Sf

ファンタジーものてのは両作品とも感じなかったけど、airのがバランスが良かったな、て感じかな。
クラナドも見終わった後は良い作品だと思ったけど、出崎演出がairより強調されすぎていて、airより古い感じが・・。

クラナドを先に見ての感想だけど。

あと、観鈴ちんがかなりストライクなので、キャラデザの人がクラナドやればな、てのあるかも。

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/31(日) 22:06:35ID:yMDN9cZo

>627
ハーモニーとか繰り返しショット(3回)などの出崎演出の特徴的なものは、
AIRの方が多用されていたよ。
それらをいくらか押さえ気味にしたクラナドは見易い作りになってた。

キャラデザというより、作画がAIRの方がキャラデザに忠実で、
クラナドは作画監督の個性が色濃く出てる感じだったな。

個人的にはキャラ的には能動的な観鈴は魅力的だったが、
どうもKeyからの制約があまりなかったっぽいクラナドの方が、
ストーリーがまとまりがあって、とても感情移入出来たなぁ。

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/10/31(日) 23:04:07ID:wF4+qL4P

両方観たところ、ＡＩＲの演出のほうが出崎演出がよりスタイリッシュだった印象
クラナドのほうは全体の構成が良い

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/01(月) 12:26:41ID:UwDGzrg2

＞出崎演出の特徴的なものは、AIRの方が多用されていたよ。
だよな。逆にあのギャルゲに遠慮してない感じが好きなんだけど
黒コマとか画面分割とかもクラナドより多かった印象
そもそも沈む女で一度やってるからというのもあるだろうが
繰り返されるイメージも発想が面白いというか。

全然関係ないけど、AIRの絵コンテよりクラナドの絵コンテの方が絵の書き込みが丁寧な気がしない？
これもAIRの制作作業の反省点とか色々あってかなあとか思ってんだけど

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/01(月) 23:23:08ID:NXEOESd2

出崎演出に慣れた作画スタッフならツーカーで伝わる演出意図が
詳しく書かないと東映動画のアニメーターには正しく伝わらないのかもね

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/03(水) 01:14:22ID:Z7VAIeih

>>630
クラナドの人間じゃない春原や、トラック→バイク→渚やオーラが出てるような演出が、俺にはインパクト強すぎたのかなあ。

airは全く古臭いとか感じなかったんだが。

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/03(水) 09:04:47ID:V+6ArKd3

>629
やっぱ往人と朋也の個性の違いが演出手法にも影響を与えてるじゃないかねぇ。
朋也はいろいろなことはあったけど、やはり市井の人なのに対して、
往人は法術を糧にして全国を旅する風来坊で、そんな彼のラブストーリーだから、
ちょっと尖った感じのスタイリッシュさが際立ってたんだろうな。

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/09(火) 19:15:05ID:NJQwbzSB

往人は、キスしてもらうために隣に座った観鈴にキス出来ない奴だからな。

駄目な奴だけど、と言いつつ、出来たら話成立しないんだけどねとは出崎の一人突っ込み(笑)。

生徒会役員共と、プリンセスラバーで経験を得た中村とまたやって欲しいなあ

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/09(火) 21:17:52ID:ZxrLXAog

一年近く同棲していたくせに、くんかくんかぐらいしか出来ず、
結婚しても一～二ヶ月ぐらい手出し出来なかった朋也の勝ちだな。原作では、だけど。

劇場版で同棲も通い妻もやらなかったのは、出崎の倫理観なのかな。

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/09(火) 23:29:11ID:oG3Z3eIL

それだと朋也が駄目な奴過ぎて感情移入出来なくなるからな

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/14(日) 20:33:35ID:DhzLAHvb

>>563
ボイスコメンタリーで花開かず終わっちゃったな、コメントしてた。

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/14(日) 23:22:41ID:DVZimW+G

鶴は千年、亀は万年

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/17(水) 07:47:57ID:sl9verFb

劇クラで敢えて風子を出さない事で「この世界は不完全｣であることを暗示する手法に鳥肌が立ったわ
出崎は神

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/17(水) 21:08:05ID:Udcdcjed

>>639
どういうこと？

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/17(水) 23:42:33ID:eJVC7gpV

ちょっとワロタ

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/17(水) 23:55:17ID:Pwb77a2W

見えないだけでプチ隣りにいるのです

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/18(木) 00:38:53ID:TzToofiQ

劇クラって汐ENDでループ脱出かと思いきや
スタッフロールが終わった後、光坂大災害で世界滅亡して無理矢理ループに引き戻されて仰天したわ
まだまだ惨劇を終わらせないって言う街の悪意を感じた瞬間だわ

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/18(木) 22:59:10ID:AItOxR96

人生にリセットなんてない
あるのは電波な人の脳内だけ

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/22(月) 07:16:04ID:/otwG41G

リセットしていいのはゲームだけ。
人生リセットして都合のいい現実に逃げる事は出来ない。つか、最悪なだけ。

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/22(月) 23:15:32ID:uCbrxFfX

ゲームで甘やかされていると
リセットしてループしない世界は不完全な人生などと言い出すようになる

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/23(火) 13:20:38ID:9A91tM6L

それの拡大版が、輪廻転生思想だったり、最後の審判思想だったりする。

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/23(火) 22:55:39ID:Nk1CkBGP

それを悪用しているのが新宗教

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/26(金) 23:28:08ID:mKS98rfj

宗教には常識が通じないからねえ

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/27(土) 17:31:32ID:2cu2w6Vx

だから出崎は宗教だの神だのに頼らないキャラを描くんだろうな
「いるかもしれない」「いてもいいかもしれない」程度の描写はたまにあるが

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/27(土) 22:46:04ID:Jh5pR5ze

出崎が主眼に置いているのは常に人間の在り様であり、生き様

だから生まれ変わって別の人生でハッピーエンドとかなんじゃそら、なんだよな
ハッピーエンドになるならこの世でなれよと

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/28(日) 02:39:24ID:/F/E8mUJ

現実の中で起こる奇跡を描く、って感じだよな。
夢は現実の中にある。

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/30(火) 23:32:03ID:IJUgDIRV

リアルで駄目な奴はネットでも駄目

この世で駄目な奴は来世でも駄目

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/11/30(火) 23:57:30ID:04KYMZEd

まあ、来世なんてあっても意味無いんだけどな。

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/03(金) 23:38:11ID:DmahpAEe

並行世界のようなもしもの世界も意味は無い

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/03(金) 23:38:57ID:2q5khgHT

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12478316
渚で抜ける動画

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/04(土) 00:56:03ID:d3Vuk4Iz

ただのifの世界なら意味無いが、原作CLANNADのように、それが一本道につながる
というなら話は違う。

劇場版蔵では尺の都合でそれを初めから放棄したが、放棄しなければ、出崎はどう描いたのだろう。

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/04(土) 23:04:28ID:Mn/GFJmZ

つながってねーし
各ルートを繰り返しPLAYしているプレイヤーが繋がっていると思い込んでるだけ

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/05(日) 12:27:14ID:fTcg/7J7

幻想世界の「ぼく」の長い長い旅路、という意味で、全部つながっているっつーに。
旅の始まりが汐END（につながる渚ルート）で、旅の終わりがグランドフィナーレ
（につながる渚ルート）という構成は、ゲームデザインレベルでそうなっている。

プレイヤーがどう思うとかは関係なしにな。

幻想世界には触れないと決めた劇場版蔵が、渚シナリオ～汐シナリオの前半までしか
触れなかったのには、そういう理由もあるんだよ。

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/05(日) 12:54:55ID:FgMcv1AU

>>659
例えるなら仮面ライダーディケイドみたくいくつもの世界を『ぼく』が渡り歩いてるのか？
それとも何度も何度もループしてるのか？
後者なら何度も何度も渚は朋也と結ばれず死んでいく訳なんだろうが……

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/05(日) 18:52:05ID:rR8hIGWr

他にこういうタイプのアニメってないだろうか？
出崎以外で

ヒロインの性格がアニメアニメしてないっていうか

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/05(日) 22:43:45ID:u3suRGJu

>>659
だからその「ボク」の話は幻想世界の話でしかないし、
各ルートの現実の話とは一切関係ない

あくまで幻想で、一本道だなんてのは勝手な解釈でしかない

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/09(木) 23:48:55ID:/sq9klDK

>>662
大部分のシナリオが幻想世界の話の少なくとも前半をなぞる形になっていて、
全てのシナリオはプロローグとして幻想世界XIIを含んでいて、
BAD ENDでは明らかに幻想世界XIIを意識した文言が出てきて、
渚シナリオ・同棲編～誕生編・汐シナリオに至っては、それぞれの筋立てが
幻想世界の話と同一で、
渚がいつの間にか知っていた“幻想物語”は明らかに幻想世界の話で、
極めつけとして、幻想世界XIIで例の歌も決定的な台詞も出てくるのに、
各ルートの現実の話とは一切関係ない、というのは無茶でしょ。

幻想世界の話だけが真実、他の全ては幻、という見方すら可能なのに。

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/10(金) 23:45:52ID:G4bGU/KH

>>663
各ヒロインルートの現実の生活に幻想世界は関与してない
いかにも思わせぶりに配置されているだけで各ルートが一本道に繋がっている具体的な事実もない

プレイヤーに繰り返しゲームをプレイさせる上での単なるシステムでしかなく
幻想世界の話が真実で現実世界が幻などというのは拡大解釈にすぎない

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/11(土) 23:14:51ID:L9x390v6

リプレイして異なる人生を神の視点で俯瞰する
まさに宗教臭

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/14(火) 22:34:47ID:1A+2OAnd

>>657
汐が入院して、ベッド抜け出して、樹のところで倒れていて、渚と絡んで奇跡が起きて汐が助かる話。

寄生獣の最終回あたりのミギーとのやりとりみたいな感じだろ。

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/14(火) 23:11:59ID:7JZRfnVa

どうやったら不治の病が突然治るのか
人間の細胞を変化させる神の不思議パワーか

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/15(水) 00:33:59ID:lqAhcUKX

奇跡の構造は知らんよ

出崎だって、原作レベルから否定しているわけでないし。

Ａｉｒの五千の騎馬武者の話だって、古の物語にリンクさせるつもりで言っていたんだから。

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/15(水) 23:34:27ID:T4sqYMoc

劇場版クラナド見たよ。
まあ原作もテレビ版も知らんのだが。
このスレ見るに色々はしょってる（再構築？）してるらしいな。
まあそれはともかく最後に子供にあって大団円な終わり方はどうかなと思った。
それで終わるんだったら今まで何回子供に会う機会あったんだよって話だ。
それならそれで色々思い悩んで自分を見つめ直して心の変化を付けてから会うべきだろう。

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/16(木) 00:44:31ID:g3wizqhM

>>668
そもそも、汐が奇跡で助かる展開が映画には存在しないし

不治の病で死にかけたキャラの枕元に死んだ母親が現れて奇跡で病気が完治、
メデタシ、メデタシなんてネタのネームを描いて漫画出版社に持ち込んだら
間違いなく編集者にボツ喰らって原稿を突っ返されるレベルの話

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/16(木) 00:48:22ID:g3wizqhM

>>669
子供に会いたくなくて、避けてんだろ
もっかい良く見直せよ

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/16(木) 00:51:57ID:hMLawHfw

会いたい気持ちはずっとあったはずだし、どうすべきなのかも全部気づいてたと思うよ
ただ重い現実を受け止める勇気がなく逃げ続けていただけ
けれども周囲の後押しでその最初の一歩をようやく踏み出すことができた、という話だと思う

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/16(木) 02:32:22ID:YJO9RU2d

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12478316
渚がオナニーする動画

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/24(金) 01:54:18ID:5hW+K8zj

>>６７０
三人どうとかが、ボツレベルと思うが。

俺は劇場版は損しているなあて印象。

娘死なせて、最終的にハッピーエンドて、何がしたいんだよて思うんだが。

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/24(金) 08:48:36ID:G6C1Ti/3

つか、出崎版の汐は元気だから。
あの世界に街の意志とかねーから

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/24(金) 18:45:17ID:NzXcaeHH

コメンタリーに監督単体のも入れてくれればまだ分かりやすいのにな
とりあえずパンフは読んでて色々感動したぜ

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/24(金) 22:33:56ID:p99mutbD

>>675
まあ、パンフの話とか、それは知っているんだけど。

ただ、テレビでやったらどうしただろうなあ、と思ったから。

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/24(金) 23:10:17ID:gLVCUpR+

出崎は原作で死ぬキャラを生き残らせるくらいはやるよ。
「あしたのジョー」でさえ、ラストは旅に出たとも取れるようなのにしてたし。
渚は死んで汐は生き残るってのは、たとえTVシリーズでも同じだろうと思う。

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/24(金) 23:22:21ID:K6luV8TY

>>674
死なせないと感動しないからと答えてるのがいたなあ

劇場版は娘は死なないから唐突な奇跡も必要ない

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/25(土) 00:18:17ID:xuX5AqMd

>>678
その生き残り方。

もっと「町の想い」を強調して、ファンタジー色を強めた作品にしたのか、アフター18話くらいまでに纏めた作品にしたのかなとか。

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/25(土) 18:42:34ID:oWZJ/aG2

>>680
町の想いは完全排除だろうな

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/25(土) 20:05:28ID:tgXyXoLF

>>678
前に出崎特集で真っ白に燃え尽きたジョーは死んだのかと尋ねられたら
「拳闘士のジョーは死んだ。でも矢吹丈はこれからも生き、人生を歩み続ける」
って旨の発言をしてたな

出崎はキャラを精一杯生きさせようとするし、死ぬ時は壮絶に又は儚く死なすから好きだ

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/25(土) 21:11:43ID:ZlOje4T4

神IDきたぁ

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/25(土) 23:14:52ID:wdWGpo+B

>>680
「町の想いむなんて抽象的なものはないな
町は生物じゃないんだからそれこそ宗教になる

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/26(日) 13:41:05ID:tLUpeqbX

出崎がもし「町の想い」を表現するなら、
きっとファンタジーではなくもっとリアルなものにすると思う。
公害とか環境による先天的な病気とか
そういう方面から攻めるんじゃないかな。

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/26(日) 16:32:37ID:0wdiPrOs

>>685
OVAブラック・ジャックの沈む女を真っ先に思い出した

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/26(日) 16:44:52ID:uEWOyNc5

劇場版airのコメンタリーで「結局、この子の病気は何だったんだろうね？」てのは、沈む女との対比かね。

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/26(日) 22:56:14ID:ATDQov9r

いくら訊いても要領を得ない作者に対する憤り。
「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えに対する怒り。

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/27(月) 00:27:07ID:LL0msgt/

>「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」
てのは「サイゾー」での出崎へのインタビュー記事中にあったものだが、
誰の発言かは未だ不明。しかもAIRじゃなくてCLANNADについてのものだし。

作者（今の場合はだーまえ）が言ったと誤解されかねない書き方は避けような。
だーまえが公式に否定した「朋也は常に夭折する」説と同じように、知らんうちに
一人歩きするから。

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/27(月) 00:27:59ID:jNTGcLyG

答えたのはプロデューサー・企画の横田守か脚本の中村誠だと思う
どっちも割とシニカルだからね

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/27(月) 02:27:37ID:b7FIZiIA

サイゾーインタビューを素直に読めばあれは麻枝のことだと思う。
もし発言が内輪の横田や中村のものならインタビュータイトルの「人間を甘く見ている」が意味をなさない。
物語の核心部分を疑問に思って誰も答えられないなら作者本人に確認するだろう。
だから誰に尋ねたのか名前を伏せている。

麻枝信者は躍起になって否定するが、だーまえがABで今度は死なせて泣かさない、
最初から死んでいるから大丈夫なんて発言しているのは
死なせて泣かそうとする事に対する映画絡みでの批判を意識しているからだとすれば合点が行く。

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/27(月) 02:57:38ID:jNTGcLyG

>>691
サイゾーは酷い釣り記事をしょっちゅう書くようなところだよ。
まあ俺もアンチ鍵気味な人間なんで、
あれを持って鍵は全叩きしたいところだが、
サイゾーソースだとちょっとね。

サイゾーってことを考えると、
もし原作者本人なら名前は伏せないと思うし。

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/27(月) 03:04:00ID:b7FIZiIA

サイゾーじゃなくて出崎が名指しを避けている

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/27(月) 03:25:34ID:VxeBaM7Q

>>692
これ

http://www.cyzo.com/2009/01/post_1343.html

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/27(月) 11:19:12ID:eTzH4cq0

>>694
いや、みんなそれの話してるから

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/27(月) 13:01:33ID:VxeBaM7Q

>>695
ああ、>>692がひょっとして、記事自体は読んで無かったのかな、と勘違いしてしまったから貼っちゃった。悪いね。

劇場版airのコメンタリーで、「キャラが自分の殻を破れないで終わる」とまで言い、破りたいなと語った中村が、「ゲーム上云々」なんて言うのは考えにくいな。

開発日誌などの軽薄な言動から、前田だろうなとは思ってしまう。

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/27(月) 21:39:53ID:LL0msgt/

分からないところがあったら作者に直接お伺いを立てるようなタマじゃないだろ、出崎は。
そんなタマなら、そもそも（ビデオとはいえ）プレイ動画を観て自分で話を組み直すなんて
まどろっこしいことはせず、初めから終わりまで作者様の見解どおりに作るだろうさ。
それをやらないからこその出崎なんであって。

ただ確かに、別ソースで「キャラを死なせれば客は泣く」という作劇手法を自覚して
用いているとだーまえ自身が告白しているのは事実。だーまえも誰かに指摘されてから
自虐として言いだしたともとれるが、だーまえの告白とサイゾーの件を知っていれば、
どこにも証拠はなくとも、両者を結びつけて考えてしまうのは仕方がないかもしれん。

……久弥だったりしてな。元々久弥の十八番だし。「キャラを死なせれば客は泣く」。

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/27(月) 23:25:47ID:b7FIZiIA

>>697
そこまでして庇わなければならないようなタマじゃないな、麻枝は。

当然ながら原作者側と制作サイドの事前の顔合わせや話し合いくらいするだろう。
そこで要望や質疑応答がある。

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/27(月) 23:51:47ID:zInfSY0x

まあどちらにせよ、明言されていない以上、
それをダシには麻枝とかいうのを叩けないのは事実。

そして、たとえ、発言者が麻枝じゃなかったとしても、
クラナドの原作の「ループ」だとか「町の想い」なんてのは
娯楽的・商業的なものでしかないよ。
「表現」の域には達していない。
もちろん、どういう娯楽も必要だとは思うけど。

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/28(火) 06:27:57ID:JwuemhWq

ＡＢの劇場版が製作されれは東映がやんのかな

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/28(火) 14:29:59ID:iiiY1TTx

前回の劇場版airは、コメンタリーの様子から、制作スタッフとの打ち合わせは、かなりしていたみたいだけど、原作側のスタッフからは間接的になだけで、あまり説明を受けていない印象を持った。

ただ、原作との違いを叩かれた事をえらく気にしていたから、次のクラナドは直接、原作側スタッフ交えて、質問をぶつけたりしたのかな、と思った。

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/28(火) 19:53:20ID:uBZSsc+/

幻想世界vs自転車

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/28(火) 20:36:09ID:zFj4X2P+

映画のパンフ読んだ限りでは、蔵もAIRもKeyには脚本見せただけっぽい。
AIRでは砂浜ゴールを入れてくれとKeyから物言いがつき、結果おかしな終わり方になった。
蔵ではKeyからの注文は特になく、むしろこの尺で良くまとめたと感心された。

だったと思うが。京アニ版も脚本見せただけっぽいので、原作スタッフと相談しないつーのは
普通のことじゃないのかな。

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/28(火) 23:25:17ID:LrwDGlJw

制作途中で物言いが付くという事はKey側がかなり監修している。
当然制作スタッフとKey側との打ち合わせも行なわれている。

しかし、監督が知りたかった肝心な部分が抽象的で具体性に欠ける説明だったので
それがコメンタリーでの疑問や不満爆発に繋がったのだろう。

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/29(水) 01:00:13ID:y877lO+d

Keyが制作をがっちり細かく監修しているなら、そう表明するよ。Keyも東映も。
その方が明らかに宣伝になるんだからさ。
にもかかわらずそう表明していないということは、そうじゃないということだ。

個人的には、両作品ともKeyががっちり監修して、結果ああいう仕上がりになって、
それなのにファンはブーイング、というほうが面白いがな。

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/29(水) 07:28:13ID:HWqbD+vK

普通のアニメはそんな事わざわざ表明しないだろ。劇場版が作られた頃は特に。
アニメ制作者が著作権利者と打ち合わせするのは当たり前のこと。
むしろ麻枝が全話脚本書いてそのまんまの内容で作りますよ的な猛アピールをしていた
『Angel Beats!』のP.A.ワークスの宣伝方法が異常だっただけ。

劇場版叩きの反動で、アニメスタッフが原作を褒め称えていた京アニが
Key信者によって異様に持ち上げられるのを見て、
信者を釣るその手法をP.A.ワークスのプロデューサーが真似た。

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/29(水) 07:39:27ID:HWqbD+vK

>>706
○　アニプレックスのプロデューサー

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/29(水) 07:46:02ID:1yXajTlD

京アニはクラナド辺りからかな？
原作者の監修を云々とかアピールしだしたのは
だーまえも誰かとの対談でも東映版に対してはふーん程度だったし
仲良しこよしの蜜月関係ならそこらの扱いも違うわな
そーゆーの見てなぜクラナドの劇場版も東映に作らせたか疑問だった

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/29(水) 08:11:57ID:sc6n3bzm

>>708
開発日誌で、オフィシャルコミックの作者との対談だっけか。

作者が劇場版良かったと言ったのに対し、流してた雰囲気はあったな。

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/29(水) 09:21:18ID:y877lO+d

京アニも、各話毎のシナリオチェック以降は原作側とのやりとり殆どないだろ。
でなきゃ、「京アニから完成版映像送られてくるのが遅いので、ようつべで観ていた」とか
だーまえがバラすわけがねーし、AB!の開発日記でアニメの制作工程初体験っぽいこと
ぼこぼこ書くはずもない。

後者からは、東映(TV Kanon、劇AIR、劇蔵)もシナリオチェック以降のやりとり殆どなかった
つーことも伺える。京アニ/東映どちらにも関わりなく、とにかく「アニメの制作工程」に
がっつり噛んだ経験が一度でもあるなら、AB!開発日記はあんな風にはならねえ。

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/29(水) 10:15:09ID:sc6n3bzm

劇場版やっていて、一年余りでテレビ版を他社で制作して放送てのが、どういう狙いかよくわからん。二作続けて。

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/29(水) 13:12:06ID:I/s3O79S

当て馬にしたかったんじゃねーの

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/29(水) 17:52:23ID:Rr1FAyDF

京アニがドラゴンボール　リメイクしたらどうなりますか？

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/29(水) 23:40:05ID:HWqbD+vK

>>710
TV版の作画スケジュールの遅延で遅かっただけでチェックはしている事が伺える。
劇場版は劇場公開前にチェックがあったからこそゴールシーンの捻じ込みがあった。

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/30(木) 00:01:31ID:5vM0YY+o

シナリオチェックだけなら、京アニも東映もやってるってば。
劇AIRで砂浜ゴールがねじ込まれたのは、そのシナリオチェックの時でしょうに。
ゼロ号試写の段階でKeyから物言いついても、シーンのカットはともかく追加なんか出来ないぞ。

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/30(木) 01:32:46ID:895RgBIF

>>715
つまりKeyによる監修は現に行なわれているということ。
制作段階のシナリオチェックの打ち合わせで麻枝が出崎からの質問に満足に答えられなかったのだろう。

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/30(木) 16:16:16ID:5vM0YY+o

だから劇蔵のシナリオチェックでは、Keyからの要望はなく、むしろ感心されてたっつーに。
所詮部外者の勘ぐりでしかないのはこちらも同じだが、最低限、劇蔵のパンフで
言明されている事項ぐらいは無視しないでくれ。

ちなみに、シナリオチェック完了の段階で監督が出崎に決まっていたかどうかは不明。
劇蔵のパンフからは、まず脚本が出来てから正式に出崎に依頼しに行ったともとれるので。

監督が出崎に決まった後、脚本担当と出崎の間では（ビデオの）プレイ動画をもとに
詳細を詰めていったという記述はあるが、Key関係者も交えてそれを行ったという記述はない。
常識的に考えれば、監督と詰めて出来上がった決定稿をKeyに持って行きチェックを
受けた、というのが道理ではあるが。その辺の時系列は明記されていないので、不明。

Keyのチェックが終わった後、絵コンテ、作画、……と工程が進んでいくわけだが、絵コンテ以降の工程でも随時Keyと打ち合わせを持った、などの記述はどこにも無い。0号試写にKey関係者を呼んだのかすら定かではない。

以上が劇蔵のパンフに書いてあること、もしくは書いてあることから容易に推察可能なこと。劇AIRはこの限りにあらず。

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/12/30(木) 23:14:56ID:895RgBIF

>>717
現実的に考えて制作前にKey側の要望が全くなかったわけがなかろう。
その上で感心している。
実際の制作現場はアニメ制作スタッフで詰めていくが、Keyのチェックは確実にあった。
それが事実。
対談で劇場版を褒める意見に対して麻枝が反応せずに流しているのは
出崎とのやりとりで自分が書いた原作にツッコまれて複雑な思いをしたからだろう。

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/01(土) 04:15:47ID:5znIGuoD

AIRの劇場版はプロモーション詐欺な感じがしてならなかった

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/01(土) 11:40:22ID:U1ddW7pu

作る側の、key側に感心されているのに、受け手は原作レイプとか黒歴史とか言う奴との乖離が面白いな

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/01(土) 23:29:48ID:EfT2Wpmg

ちょっとの違いも許さずにゲームのままを求める信者反応だろう。
それがメディアの違いを理解出来ないゲーマー中坊というものだ。

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/02(日) 00:10:09ID:oyjVEt99

昭和アニメになっとるのがおかしい

ＡＩＲなんかあれ、あしたのｊジョーみたいな演出は良くない
これ作った人、ジョーのファンなの？

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/02(日) 00:22:35ID:jthxZce9

あしたのジョーの監督本人だっつうの

>>722みたいなジョーを懐かしアニメ特集とかでしか観た事ないゲームだけのにわかを
大量にアニメに呼び込んだ事がAIRの罪

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/02(日) 01:33:09ID:fWkXUXPj

>>722は釣りだろ流石に

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/02(日) 05:11:45ID:Nt5w99HX

あまり評判が良くなくて、ガンバ以来の出崎監督のファンなのにずっと怖くて見れなかった。
でも板垣氏のコラムでやたら誉めちぎってるので今度レンタルして見てみようと思う。
>Air

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/02(日) 08:09:27ID:AFaIn17O

観鈴ちん、可愛い

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/02(日) 11:15:47ID:fWkXUXPj

AIRは原作をこう解釈したのかスゲェ！ってなったな
田舎の空気も凄い良かったしBGMもほぼマッチしていた

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/03(月) 15:07:16ID:7C2SRsxI

ＴＶ版は相手が悪かった

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/03(月) 17:25:38ID:YGv036p+

>>336が俺の言いたいこと全部言ってワロタ
京アニ版ゴールのシーンは晴子がサイレント映画みたくチョコマカ動きすぎる
波しぶきと総毛立ちシンクロのほうがまだ許せる
だったらゲームの止め絵が一番ベストじゃないかってのは無しで

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/03(月) 23:13:06ID:y0/xik1N

京アニ版はいちいち小ざかしいんだよ

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/04(火) 20:37:57ID:C5Vtdx0R

≫725
原作とテレビ版見ずに悪評だけ聞いていたけど、正直なところ何が悪いのかわからなかった.

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/04(火) 22:41:40ID:fUo25tLu

主なターゲットが批判精神芽生え始めの厨房世代だから

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/05(水) 00:15:44ID:/aFSCZ8Y

愚かな監督のコメント　AIRが失敗したんで可笑しくなってる＝軽度の認知症
（天狗になってるし老害だな）　
京アニ版はいちいち小ざかしいんだよ＜東映版は気が利かないんだろう

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/05(水) 09:47:40ID:L47fwbE6

>>732
大胆な改変は昔も叩かれてはいたけどね
でも>>556の言うようなところも要因の一つではあるんだろうな

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/06(木) 00:19:38ID:82l2fvm+

TV版スレで映画を腐すのにあきたらずに凸してくる>>733のような京アニ信者が原因の一つなのは明らかだな

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/06(木) 03:01:56ID:TcxhInMo

京兄信者が劇場版がTV版の踏み台云々、って言っていたけど、実際には（ｒｙ
別にこっちはTV版スレに凸かましていないのに、向こうはこっちに凸かましてくる。

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/06(木) 13:54:01ID:z4V7EiRh

>>730
京アニのゴールのシーンで、鳥が出てきて晴子と共にゴールラインに並ぶのは本当にいただけない
ああいうのは理屈でも理論的でもなんでもない。単に露悪的なだけだ
鳥が飛び立つ音のみで画面に一切出さなかった劇場版のほうが、演出として正解だと思うよ

>>734
ロベール・ブレッソンのラルジャンも「トルストイの原作と全然違う！!救済の場面が無い！！駄作だ！」
とか言ってきそうでマジ勘弁
「薔薇の名前」の映画版でもそういう奴いたし

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/08(土) 13:43:52ID:ABqphNCf

シナリオチェックで砂浜ゴールがねじこまれたっていうのは
元々出崎が最初読んだシナリオには特典の第2稿だったかのように砂浜ゴールがなくて、
それ読んだ出崎は騎馬軍団乱入くらいまでなんとなく構想が膨らんでたけど、
原作サイドと摺り合わせて稿が進む過程で「砂浜ゴール入れてくれ」という話になったってことでいいの？
そうするとコンテ入る前に砂浜ゴールがあるのは確定してるわけだから
「Keyから物言いがついて砂浜ゴールがねじ込まれ結果おかしな終わり方になった」
っていうよりは出崎が上手く砂浜ゴールを全体に溶けこませられなかったって方が正しいんじゃね？
ただ「砂浜ゴールは要らなかった」って立場になって考えるとだけど。
何回砂浜ゴールって言ってんだろ俺

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/08(土) 23:37:16ID:veC/S5od

>>738
KEY側が脚本全体の構成を考えずに単に泣かせようと砂浜ゴールをねじこんだ
これが正しい

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/10(月) 01:23:43ID:GtEI8ari

しかし鍵厨の大半は場面の繋がり関係なくゲームを再現するだけで号泣する生き物だという事が
既に京アニ作品で証明されてしまってるので鍵側の判断も間違いとは言えない
そんな物に出崎を使うなって話だが

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/10(月) 23:31:08ID:WhaYhd1p

出崎は良い仕事をして良い映画を二本生み出した。
変に原作信者に媚びて原作原理主義者を大量に生み出し、
Angel beats!に繋がる悪しき前例を作った京アニを使ったのが
最大の間違いだった。

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/10(月) 23:39:59ID:WhaYhd1p

Angel Beats!の開発日記で麻枝自身が泣けるものを目指して作ったとか
自分で「泣き」を狙って書いてると告白しているから始末に困る。
まさに人間を甘く見ている。

「こちらのほうが泣けなければならないのだ。
そうでなければAngel Beats!という作品のバランスが狂う。」
「おれはAngel Beats!の物語の全貌を知っているし、それを知っていれば
相乗効果で泣ける曲になるようにメロディも歌詞も作ってある。」

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/15(土) 13:23:22ID:WyVlsd8d

劇場版ABやるか

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/15(土) 23:38:09ID:f03EgowX

ABゲーム化だってさ

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/16(日) 11:26:55ID:RYXXNSeK

じゃあそのABってゲームを劇場化だな
出崎がPAで監督やるなら、
西村が演出処理くらいやるだろう

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/16(日) 23:23:56ID:HxvnXStL

ABはどう再構成して作り直しても謎が明かされない限り面白くなるまい
実際に映画化されるとしても再編集映画がいいとこだろう

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/16(日) 23:58:52ID:ft+naiG8

出崎だったら、きっとあそこは死後の世界じゃないってオチになると思われる。

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/17(月) 19:56:45ID:iOiU2qfn

死ぬ前の記憶も
死後の世界学園設定も
転生後の再会もないABになりそうだな
見てみたい

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/17(月) 23:23:37ID:g8Ktkx2l

「神様なんていない」
って部分は出崎と相性良いと思う。
そこを膨らませてくるだろう

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/17(月) 23:26:04ID:Egac6XLq

もう鍵作なんかに関わらないほうがいいと思うが。
得るものなんてなんて何もないし別の作品をやって欲しい。

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/17(月) 23:27:55ID:g8Ktkx2l

最近、体調が優れないという噂も

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/17(月) 23:40:55ID:PDt/NSgP

>>749
出崎は別に神とか超常のものを否定したりしてないぜ
すがり過ぎるのは良くないが死ぬ間際に祈ったり、ちょっと不思議な出来事が起こったりってのは結構描いてるよ
出崎の中で肝心なのはキャラが一生懸命生きたかどうかなんだと思う

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/17(月) 23:44:19ID:g8Ktkx2l

>>752
そういう部分も含めての「神様なんていない」要素
１ポンドの福音みたいに
「いえ、神様ではありません」ってなるか
あるいは白鯨みたいに
「ちょっと神様ってのを信じても良い気分になった」
ってなるか
そこらへんはわからんけど。

そういう意味では、ユリってキャラを出崎はプッシュするかもしれないな
主人公の男は当然ジョー化するとしても

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/18(火) 13:30:13ID:1qPKrVif

まっつねおつ

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/01/31(月) 23:18:17ID:nAsUyUuP

削除された終盤の春原の台詞である「いつまでそうしてんだよ・・云々。」という下りは、削除されたのは惜しい気がする。

朋也が立ち直るためには、物語の流れとしては無い方が良いとは思うけど、演出としてはあった方がわかりやすい気がしたり。

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/02/07(月) 19:42:26ID:Y8Nfmsp9

近年の出崎作品のベストは、劇場版Airと思う。

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/02/08(火) 05:00:17ID:+ptAKWGF

泣けるのはクラナドの方なんだけど、見てて気持ちいいのは断然AIRだな
作画がいいのもあるけど、何より観鈴を可愛く見せることに大半の力を使ってるって感じで、もう可愛さが尋常じゃない
可愛さだけなら歴代出崎キャラでもトップクラスな気がする
勿論、渚も可愛いけどｗ

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/02/08(火) 15:01:30ID:qd1KioJw

AIRはむせかえるような『夏の田舎』が感じられて好きだな
自転車に二人で乗ってる場面は曲と相まって凄い好き
毎年夏になったら劇場版の曲は必ず聞いてるくらい

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/02/10(木) 20:11:14ID:ubhQDiVa

対象が鍵信者だったことが、ケチのつき始めなんかな。

単体なら、キャラや演出などのバランスも良くて、いい作品だと思うけど。

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/02/10(木) 23:15:40ID:+PaNHgJQ

ゲハは精神的にも厨二病が多かったからな
やつらは糞と神の二元論で生きてる

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/02/12(土) 21:13:33ID:vPRARlsa

TVCMで一目ぼれしたなあ、＞AIR
あの空が凄く綺麗でうっとりしたわ。

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/02/15(火) 23:57:03ID:3s3RN8Y9

オタ文化をちょっと古いセンスで描いて見せることによって生まれる風刺的な笑いを楽しむ映画かとおもってかなり楽しめたんだけど
コメンタリー聴いてたら凄い直球で頑張って作ってたらしくてオタに批判されて傷ついたとか言ってて申し訳なくおもった

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/02/16(水) 00:37:43ID:dsILf5q0

>>762
airもクラナドも、そんな感じだったね。

airはコメンタリーが付いている分、よくわかった(笑)。

しかし、桑島や緑川らのコメンタリーて、何で冷たかったんだろ。緑川も川上が促すのに対し、かなりそっけないし。

クラナドの桑島もなあ・・。

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/02/16(水) 18:01:42ID:9MG66Qiz

智代と杏は本当に申し訳程度の出番だったからね…
特に杏

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/02/16(水) 22:06:00ID:crd4tJD+

無知というのは本当に恥ずかしいな>>762

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/25(金) 21:45:26.42ID:UVkX8Niv

話題作て派手だけど、airのボイスコメンタリーやクラナドのコメントhttp://www.youtube.com/watch?v=iSi9mgIM0Ys&sns=emを連想させる作品が多いな。

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/18(月) 11:47:07.50ID:NmmdMewh

【訃報】「あしたのジョー」「ベルばら」アニメ監督の出崎統さんが死去　６７歳、肺がん
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303093884/

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/18(月) 12:24:52.00ID:I6Npkzli

こちらにも
ご冥福をお祈りいたします

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/18(月) 12:41:27.09ID:m655E07Y

劇場版リトバスでの、男キャラメインの燃えるような演出やシナリオに期待してたのに……

ご冥福をお祈り致します。

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/18(月) 13:07:30.50ID:HECK42+M

　
そのこころは！

「出崎だけにすべるでしょう」

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/18(月) 13:09:58.75ID:HECK42+M

なんか違うな…まあ、いいや

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/18(月) 13:47:34.08ID:OxDvEh2q

生涯現役ってちょっとうらやましい

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/18(月) 13:50:53.52ID:Z1DgVPen

訃報を知って心がギュッとなっちまった……
泥臭くても生きていくキャラの描き方は最後まで色褪せなかったぜ監督

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/18(月) 14:41:50.09ID:SBgAOoBJ

「真っ白に…燃え尽きたぜ…」
合掌。

彼のKanonorリトバスが見てみたかった。

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/18(月) 15:46:23.39ID:n71NaZ6A

劇場版の方がキャラが魅力的に感じたのが懐かしい　いい作品だった
御冥福を

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/18(月) 20:23:48.44ID:t56YVJTZ

アニメairは劇場版のイメージしか残ってないよ。断然出崎派でした。
ご冥福お祈りいたします

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/18(月) 23:06:35.16ID:dZvFLn8l

この喪失感はなんなんだ・・・
出崎監督、たくさんの素晴らしい作品をありがとうございました
ご冥福をお祈り致します

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/18(月) 23:26:33.49ID:GdJXC7OA

劇場版Airはいろいろ酷評されていたが何だかんだいって好きだった
劇場版Rewriteを作って欲しかった

ご冥福をお祈りします

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/19(火) 00:32:05.47ID:s2f79hlv

劇場版の最終作は蔵、ということになるんだよな……。

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/19(火) 23:02:08.11ID:NxbtBopR

映画での監督最終作である劇場版CLANNADは
人の一生について、生き方について、深く考えさせられる名作だった

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/19(火) 23:30:05.60ID:8LuslKvW

出崎作品て結構救われない展開が多いけど、最後は希望のある終わり方をする
「人生震えて泣くようなこともあるけど、命尽きるまでにゃ輝くものは絶対ある！
だから、根性出して元気にいこうぜ」

と教えてくれるようで大好きだ
クラナドはそれをシンプルに現していて一番気に入ってる作品なんだ

これからももっと沢山の作品作ってくれると思ったのに……

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/20(水) 22:19:45.87ID:B+1jh+iK

クラナドは物凄い綺麗に終わったから好きなんだくど
Airは設定から疑うレベルだった

が、何だか世間的には(いやオタか)Airの方が評判良くて
結構愕然としている。

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/20(水) 22:51:13.99ID:wygaxyU3

airは、原作とテレビ版知らないからだけど、airのが好きかな。ストレートな感じが。

プータローを直ぐに居候させるのも何だけどな。BJの沈む女みたく、どっかの民宿に、国崎を泊まらしても良かったかもしれないけど。

観鈴が可愛らしかった。
クラナドは、作画の面でかなり損していると思う。

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/20(水) 23:17:01.66ID:1YZ2uz4/

物語の違いもある
Airは青空、夏休み、ボーイミーツガール、と初見は取っつきやすい
クラナドは鬱屈した学生生活、自宅は針のむしろ、卒業、就職、電気工と、やや暗めのストーリー

どっちも好きだが

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/20(水) 23:45:48.69ID:wygaxyU3

クラナドが暗いから違うてのを知恵袋で見かけたけど、失った者を回顧するわけだし、原作のループ云々なら既に失っている状態からなんだし、基本的に暗い話と思うがな。

違うてのが、また苛立つけども(笑)。

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/22(金) 02:00:53.14ID:AzMj3+cr

今更AIRパンフ手に入れて読んだんだけど、
長年の疑問が色々氷解した
思っていた通りのところもあって嬉しかったり
まだまだ楽しめそうです

0787.

2011/04/22(金) 07:22:09.90ID:Gm8EI9c2

なんか、否定派の人の感想は全部幼稚だったんで
全く参考にならんな

・原作と違う
・TV版と違う
・演出が古い

たったこれだけの理由で「とても悪い」「最悪」といった評価を簡単に下せる
”信者”という生き方の気持ち悪さを実感した

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/22(金) 10:47:36.17ID:pf1fDOWc

>>787
ゲームやってない、わかってない。それに比べて京アニは～てのが加わる。

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/22(金) 11:03:01.80ID:j4VoQQ5v

祭り終了後に浜辺で死ぬくだりが唐突すぎてついていけなかった
あれじゃ祭りで死んだ方がすっきりしてた

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/22(金) 11:27:18.49ID:pf1fDOWc

key側の要望箇所か

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/22(金) 11:45:38.88ID:WBFAbr8L

>>787
出崎教徒の復讐は、まだまだたりないと思うぞ
もう少しガンバってくれ
出崎教徒の現実を見れない原因がイマイチ掴めなかったんだけど、幼稚、信者
というワードに固執するところを考えると何か見えてきそうなんだ

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/22(金) 13:15:53.80ID:kzgz67dk

>>791のガンバってくれの部分でクスッと来た俺はもうオッサン

>>789
終盤から何故かテンポが悪くなるのは勿体ないよな
それまでかなりいい雰囲気で展開してたのにいきなり詰め込みすぎになってるのは残念だ

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/22(金) 19:32:50.10ID:F6v5cdy2

>>787 >>788
それ+「朋也がゆうきゃんじゃない」

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/22(金) 23:17:28.63ID:x/KCMZu3

>>791
麻枝原理主義者ほど現実を見れてない狂信者はいないと思うぞ
あの破綻したシナリオを無理矢理擁護するとかが

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/23(土) 00:22:53.81ID:8O823m0z

Airは以前TV版が絶賛されてたので原作未プレイで見たが
美術と音楽はさすが評判なだけはあるものの
話がぶつ切りな印象で展開に疑問符ばかり浮かんで気持ちが入りきれなかったのと
あまりに頭の弱そうな立ち居振る舞いが嫌なあざとさを感じたので劇場版も敬遠していた

訃報に接して劇場版見たらいい意味で裏切られた
ヒロイン一人に絞ったためか話がボケたりダレたりせずよくまとまっていて
ＴＶ版みたいに見ててモヤモヤしなかった
きっかけになった訃報は残念だがこれは見て良かったわ、合掌

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/23(土) 01:06:11.26ID:NwrXuFbM

レンタルでも聞けるが、ボイスコメンタリーもなかなか面白い

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/23(土) 06:46:42.07ID:Fx1q0jI2

京アニ信者の劇場版のネガキャンで見ていない人が多いからなあorz

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/23(土) 13:56:48.75ID:/JAW0sBm

「観鈴の病気って何だったの？」
「中村くん、何なの翼人って？」
「観鈴ちゃん、可愛いね」
http://membres.lycos.fr/meck999/pic/source/up198.jpg

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/23(土) 22:26:14.90ID:Y+Zo+T7r

麻枝も沈黙する誰も答えられない質問

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/23(土) 22:37:46.66ID:NXKFNQ44

医学書探せば似たような症例あるかもしれないし、架空の病気かもしれないが作者が知らないって…

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/23(土) 22:53:20.12ID:Fx1q0jI2

>>798
後ろの観鈴ちんﾃﾗｶﾜﾕｽ

劇場版ムック、処分しちまったよorz
尼の中古で探すかorz

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/23(土) 22:54:52.86ID:Fx1q0jI2

連投すまそ
>>800
つ「原因不明の難病」

症例が非常に少なくてまだ研究段階に入る前の前の超前なレベルの病気がまだいっぱいあるので、その類。

と解釈している。

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/23(土) 22:59:55.38ID:Y+Zo+T7r

翼人の呪い(笑)

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/23(土) 23:14:40.49ID:xh8/D+vb

映画版ゴールで国崎が深く関わってくると思ったがいてもいなくてもいい扱いでがっかり

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/23(土) 23:53:22.75ID:1bHNkPKd

往人とお母さんの二人が待つ所にゴールした事に意味がある
観鈴にとって大切に居場所

国崎との出会いが最初から無かった事になってる原作のほうが扱い悪くて余程ガッカリする

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/24(日) 02:32:24.47ID:5dF3gsC7

>>803
劇場版の神奈は原作・TV版よりある意味ヘヴィだな。
生まれつき「翼人の呪い」を受けている。

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/24(日) 09:50:40.43ID:onre+9U0

出崎はすさまじい「奇病」をＯＶＡブラックジャックで描いてるからな
翼が生えてるのも観鈴のもまあ奇病とか難病だと思っていたんだろうと思うよ

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/24(日) 10:33:55.25ID:nTKg2X2d

原作の方でBJが難病の女の子に翼つけていたしな

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/24(日) 19:56:38.42ID:ox69gz/w

過去と現在をリンクさせるつもりだったんだよな。コメンタリー聴いていると。

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/24(日) 23:12:57.25ID:y+6TaOPy

現代において呪いなんて信じてる奴いるのか
麻枝以外で

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/24(日) 23:28:24.08ID:o82daFde

ネットの世界では東原さんとかいう女性の呪いを信じている人がたくさんいます

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/27(水) 22:25:20.38ID:SS8HEtdP

京極夏彦の京極堂な意味での呪いは存在するし、効く。
観鈴ちん的な意味での呪いは、追試が出来ないのでよくわからん、としか。

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/27(水) 23:38:25.57ID:yc27q+DA

詳細は麻枝が考えてないので答えはない
永遠に

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/28(木) 23:01:16.98ID:vk8whKNZ

出崎さんは「呪い」は信じてなかっただろうが、
人間の「怨念」は死んでいたかもしれないな。

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/28(木) 23:28:08.98ID:cJkZATyB

怨念渦巻くkeyの人間関係

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/29(金) 03:11:48.06ID:IALEXL1l

>>814
出崎は呪いや奇跡は「あってもいいさ」程度には描いてるけどな

……クラナドのコメンタリー、監督のが聞きたかったよ
「この子も死ぬって言われて怒ったんだよね」とか聞きたかったよ

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/29(金) 08:23:26.41ID:knGADsmu

>>816
コメンタリーは、声優たちの雑談トークにがっかりした。airは緑川、クラナドは桑島がやる気なさそうなのが、また(笑)。

かみちゅでも思ったけど、監督や脚本などのスタッフ＋声優ゲストのがまだいい。

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/29(金) 23:11:43.14ID:kjPU98bR

声優は人による
コメント話すのを忘れて、ついつい見入って自分の演技チェックしてる
桑島がそっけないのはいつものこと

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/12(木) 21:49:46.12ID:8TRhQzYM

遺作がブラックジャックになったのは、不思議な気がするし、出崎らしい気もする。

スレチ

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/13(金) 19:46:59.08ID:RIqZqg3e

ttp://www.i-love-key.net/archives/2007/09/airclannad.html

出崎版エンジェルビーツが見たかった

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/13(金) 20:33:07.66ID:xUbDJ7O6

airのコメンタリーで「若者たちの危うさ」に魅力を感じた、てとこでズキリとくるものがあった。

これがクリエーターだよなつうか。

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/14(土) 09:53:06.08ID:IzRB4uT/

注文した餃子を食うシーンが印象に残った

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/15(日) 03:00:28.73ID:b/4VslOp

>>820のサイトからリンクされているブログ
「劇場版で傷ついた心を京兄版で癒そう」とあったけど、京兄はそれ以上の（ｒｙ
今頃何してんだろ。

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/16(月) 22:05:33.96ID:IiafqB/d

なんだ、>>820は鍵信者ブログにリンクを張って間接的に劇場版をディスってるチキン野郎か

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/16(月) 23:25:10.10ID:x9AmZLSY

>>820は劇場版ディスって京兄マンセー派ですかー。
「都合のいい現実に逃げ込んだ」朋也なんか見たくないですよーww

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/17(火) 01:05:42.56ID:Hx19/IVI

AIRやクラナドにブラックジャックがいたら面白いだろうなってよく考えたな
AIRでは観鈴が月子と被って見えた為に全力注いだり、住人を静かに諭したり
クラナドではかつて救えなかった患者の夫である直幸と再開して……とか

出崎の遺作がブラックジャックの新作って知って思い出した

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/28(土) 19:04:02.26ID:HvQumHPD

出崎版AIR、クラナド公開
http://same.ula.cc/test/r.so/hibari.2ch.net/news4vip/1306576041/?guid=ON

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/28(土) 21:00:56.84ID:8zJ361ky

また820のゴミ野郎がおかしなリンクを張りやがったか
死ね狂兄儲

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/28(土) 22:06:35.56ID:HvQumHPD

ここで確認
http://www.cinemasunshine.co.jp/theater/ikebukuro/

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/30(月) 22:12:31.37ID:8EcFpl07

京兄厨が凸してくる理由がわかんねーな。そんなに意識してるんかww
アフターの出来が余りに（ｒｙだったからか？

京兄は最初もアフターも視聴したけど
まさか劇場版旧約エヴァの「都合のいい現実で自分をごまかす」オチを実際にやらかすアニメが出てくるとは、とびっくりした思い出があるわ。

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/02(木) 15:37:31.34ID:OKF/eIYb

>>　今回の病気が発覚した頃、監督が、「俺いいよな……俺頑張ってきたから、
>> もういいよな……」とおっしゃられていたんです。
>> 冗談まじりの言葉ではあったんですがとてもショックでした。

虫ん坊 2011年6月号特集1：出崎統さん追悼
http://tezukaosamu.net/jp/mushi/201106/special1.html

なんという観鈴ちん・・・(´；ω；`)

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/02(木) 18:20:43.56ID:8uuhW6oU

今日のAIRは満席みたいだな
できればパンフ買いたいと思ったが、やっぱなかった

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/02(木) 19:02:31.46ID:ejEsW8dz

>>832
当日じゃ無理なんかな

明日のクラナド行こうと思ったけど

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/02(木) 19:47:49.77ID:8uuhW6oU

>>833
まあ、満席で急遽土日も公開しますってなってたし
とりあえず立ち見頼んだら大丈夫だった
座れないのは大変だけど、満席なのは嬉しいな

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/02(木) 21:31:22.94ID:ejEsW8dz

>>834
立ち見できるのか、サンクス

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/02(木) 23:03:53.10ID:mF2FOKzl

楽しんできてくれ。地方者だから行きたいけどいけんorz

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/03(金) 00:40:12.01ID:CX8ocpbR

見てきた
だいたい六年ぶりに見たけど、重すぎる話で改めて驚愕したわ

序盤は笑い声がほんのちょこっと上がったけど、中盤からはすすり泣く音もちらほら聞こえたよ
一番驚いたのは、終わった後場内が明るくなったら短いけど全体から拍手がまきおこったことだな

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/03(金) 22:53:01.48ID:tMV1zcos

クラナド終わった

カップル連れとか意外と若い人が多かった。

終わった後拍手つうのは、アニメの慣例なの？

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/04(土) 00:57:34.91ID:9Z410qW8

出崎監督追悼だからさ

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/04(土) 01:33:47.65ID:c/P0fQvm

みんな出崎の作品を観に来てる訳だしな
だいたい7～8割は拍手してた
隣にいたオッサンが秋夫のイジワルとかで笑ったの見てほっこりしたぜ

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/04(土) 12:30:33.45ID:KhWDy9w6

ああ、あそこ声起きたな。
ブラックスワン観た後だったし、あの辺りの軽妙なやりとりと笑い声は、気分がほぐれたよ(笑)

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/04(土) 14:18:56.07ID:sonbvY9V

劇クラは時間なくて2回しか観られなかったorz
AIRは最終日の最終上映時間に行ったから一回こっきり。マジに行きたかったなあ。

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/04(土) 22:19:49.32ID:XvD0WDtE

http://www.cyzo.com/2009/01/post_1338.html
──いま、違和感をおぼえることはありますか。

【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？　って訊いたんです。そうしたら
「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。一見シリアスなんだけどさ、オレから見ると
ちゃんとした根っこがないんだよね。現象としてそういうのをやれば客は泣く、それがわかっているだけで。
だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけはきちんと作っていこう、と。

で、その死に対して、ちゃんとそれを感じる人間を登場させようとした。それは当たり前。当たり前のドラマを
作っただけなんです。「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」。それは、視聴率だけよければ
いいや、というのと似ている。「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている。
甘く見ているし、でもそれで通用する部分があるっていう世の中はなんかヘンだよね。
とってもヘンだよね。

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/04(土) 22:28:27.72ID:KhWDy9w6

そろそろ、追加公演のAIR終了か

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/04(土) 22:53:44.89ID:PQ1Zya4Z

>>843
何度目だ、ＣＬＡＮＮＡＤ

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/04(土) 23:25:05.04ID:sonbvY9V

>>843
このコピペもいい加減しつこいな。劇場版嫌いなヤツなのか？
熱狂的鍵信者を怒らせたっていうし。

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/04(土) 23:43:20.08ID:2m+hqO5P

荒れるのを期待して煽っている愉快犯だろ

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/05(日) 00:34:13.85ID:XDefIByH

>>842
池袋でならまた何かあるかもよ？
今回も追加公演で日程が倍になったし、いつかまたスクリーンで見れるさ

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/05(日) 00:36:28.34ID:XOizMlFU

>>848
池袋なら当時初日初回のフィルムが焼けるやつもまた見れますか！

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/05(日) 00:44:43.92ID:aypi1Xe7

言われてみれば、そんなかんじだったかな。スクリーンの中央がモヤみたいなのが。

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/05(日) 03:08:49.46ID:aCwC2b64

>>847
いつものゆとり京（ｒｙだと思ってスルーするのが一番だな。
>>848
トン。

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/05(日) 08:44:51.25ID:aypi1Xe7

今日が最終のクラナドか

昨日の客入りはどうだったろうか

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/10(金) 15:57:20.75ID:BZWmTmhh

川上とも子さん　観鈴の事はずっと忘れません　ありがとう

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/10(金) 17:17:49.62ID:7oVzSJ8N

ご冥福をお祈りいたします
まだ若かったろうに……

0855 忍法帖【Lv=40,xxxPT】

2011/06/10(金) 18:48:00.56ID:Z/8iCjoT

長い間病気だとは知っていたけど…みすずちんorz
（スレ違いだけど、ケロロの冬樹もだ）

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/10(金) 19:17:44.42ID:PKg4GTcl

まさか、川上さんまで41歳の若さで「ごーる」してしまうとは……

川上さんのご冥福をお祈りします。

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/10(金) 19:31:58.50ID:aYJ2o3PI

残念です

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/10(金) 20:23:44.13ID:29mHwbeN

もっと仲良くしてくれてもいいのだよ！

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/10(金) 20:53:41.81ID:7oVzSJ8N

>>858
この間の追悼公演観てて思ったんだが、その台詞って「もっと仲良くしてください！」っていうことなのかね？
観鈴の往人に向けた台詞が殆どそのニュアンス含んでいると考えて観てたらとかなり納得がいったんだが

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/10(金) 23:21:03.91ID:IhWvv3TC

出崎監督に続いて川上さんまでとは・・・・
どうか安らかに

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/11(土) 01:33:07.08ID:arLB8fVH

オレの人生変えたのはゲーム版でもテレビ版でもなく、劇場版AIR
ご冥福をお祈りします。

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/11(土) 03:52:16.51ID:2gwC3kHV

出崎監督に続いては・・・さすがにキツいなぁ・・・

ご冥福です。

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/13(月) 20:45:06.21ID:qkVm+Dpq

出崎！連れてったらアカン
なんやそのニヤニヤした気味悪い顔！

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/13(月) 22:18:00.54ID:0hTYI+aD

消える飛行機雲　追いかけて追いかけて

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/15(水) 19:49:07.90ID:QLJUVCuv

追悼の意味を兼ねてレンタルしたがうーん・・・な出来だ
ゴールして電車で旅立つ時に国崎と晴子の別れの挨拶みたいなのほしかった

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/15(水) 22:26:54.70ID:+5qW4TR+

凶アニ信者は凶アニ版だけ見ておけ

0867 忍法帖【Lv=40,xxxPT】

2011/06/15(水) 23:35:52.62ID:aMFHQkR9

>>865
ちょっとだけ晴子さんのやりとりがあったら良かったのになーと思った。

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/16(木) 11:04:24.61ID:Kmx+Z7SO

映画clannadは希望が持てる終わり方だったが
映画airは暗いの引きずったまま終わってスッキリしない

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/16(木) 12:04:10.15ID:Q+p5vXci

>>865
出崎演出を知ってる奴ならバカアニメとしてニヤニヤできる
（出崎信者は別）

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/16(木) 12:23:58.99ID:xpK2R3ue

テレビ版のクラナド見てる時に、出崎の話が出て黒歴史とか原作レイプとか散々だったから、怖いもの見たさで、AIRから見たけど展開はスムーズだし、何が悪いのかさっぱりだった。

演出云々は、ふうんてくらいしかなかったし。

固定観念で見てると、そんなもんかなあ

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/16(木) 20:00:58.51ID:hu2IEfku

>>869
追悼の意味をこめて一言言おう
突然湧いてきて人の死を汚し、知っててニヤニヤできるヤツは屑

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/16(木) 21:24:58.13ID:Q+p5vXci

女関係を考えれば、たしかに出崎は業界の屑人間かもな
いろいろと思い出したよ

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/16(木) 22:14:42.09ID:NAqgg0DG

出崎も>>869=>>872みたいなゴミ人間に言われたくないだろうな

0874 忍法帖【Lv=40,xxxPT】

2011/06/16(木) 23:11:49.35ID:y5fCGY7q

>>870
ああ、いつもの京アニ厨のネガキャンだね…
ネガキャンで劇場版見なくて、その後TV版が微妙を通り越して（ｒｙになって、試しに劇場版見たら…って人が多いんだよ。
クラナドだけじゃなくてAIRも。（特にAIRは出来が凄かったから余計にネガキャンが酷かった）

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/16(木) 23:35:38.60ID:5AtY8k32

出来が凄かったって良い方に？それとも悪い方？

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/17(金) 01:36:04.87ID:F9GT5iV7

面白い方

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/17(金) 07:59:00.76ID:vBTWLhoC

祭り終わってからは微妙だったが

0878 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 80.0 %】

2011/06/17(金) 11:55:30.17ID:UdYJLXFy

すかさず京アニ厨がやってきましたww
本当に凸が好きなんだね。あ、なんだかんだ言って意識してるんだーw

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/17(金) 16:24:17.45ID:V96moupa

>>874
AIRは色んな意味で濃かったし「自分で感じて考えろ」の部分が強すぎたとは思うけどな
アグレッシブな観鈴の本心とか、余りにも規模の大きすぎる祭りとか

個人的には住人が何故ああまで悲観的なのか、もうちょっとヒントが欲しかった

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/17(金) 21:51:57.33ID:mGHDiq1k

一人旅が続けば悲観的にもなる

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/17(金) 23:11:52.67ID:+MIjZ51p

あの後晴子がどうなったかフォロー入れてほしかった

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/17(金) 23:30:23.80ID:HJcNYXUP

どうなるも何も往人と同じだろう
人は生きてる限り、生き続けていくしかない
それが出崎の人生哲学

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/17(金) 23:53:58.82ID:+MIjZ51p

それを本編中に語ってほしかったんだけど

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/18(土) 00:01:27.71ID:H/pkB/JO

モノローグで往人が語ってるじゃん

0885 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 71.3 %】

2011/06/18(土) 00:03:50.71ID:od5jO4GV

プロットだと保育園か幼稚園に転職したらしい＞晴子
彼女も幸せになってほしいわ。

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/18(土) 01:16:39.72ID:PgWLutom

ＤＶＤのなんとかエディションについてる絵コンテ・脚本によると
決定稿の前の脚本では観鈴死後の往人と晴子の会話シーンがある。
往人にフォーカスを当てると言う意味では
削って正解かもしれないが
それにしても惜しいと思ってしまうほどのシーンだった

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/18(土) 01:21:54.97ID:UuSc6cZ2

クラナドでも春原が朋也に泣きながら「いつまで逃げてるんだよ」って言うシーン、コンテでバッテンつけられてたな
あれも朋也が自分で汐に向き合わなきゃいけなかったから削ったんだろうけど、勿体無いと思っちまった

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/05(火) 18:40:58.57ID:uF6aQjjP

追悼企画で上映された際に設定資料集買ったけど、確かに高校時代と、社会人とは違うんだな。

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/06(水) 00:51:51.63ID:AAc9O5LN

>>888
あれって追悼公演の時劇場販売してたっけ？
比べてみると中学生朋也はかなり幼いんだよな

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/06(水) 01:24:04.56ID:xv24+Sdm

少し前の、池袋の時ね。
設定資料集は売ってた。

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/11(月) 23:34:59.34ID:ncAnSwtb

脚本はともかく、key作品での出崎演出が気に入らんのやったら、
杉井ギサブローとかが監督したらまだ無難だったかな？
（杉井ギサブローの主な監督作品、どろろ、タッチ、銀河鉄道の夜、あらしの夜に、豆富小僧）

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/12(火) 00:03:59.72ID:mglDLnIy

>>891
彼らにそんな許容度はない

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/12(火) 01:55:32.50ID:R9159rH/

テレビ版クラナドの前スレが最終回の話について荒れたんだけど、「監督にシナリオを構成する権限はない」らしいよ

で、原作の考察が正しいから、その考察の答えあわせができるテレビ版は、よく出来た作品らしい

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/12(火) 05:51:09.81ID:HvIqngm7

答え合わせとか、まさにゲーム脳
馬鹿馬鹿しいにも程があるｗ

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/12(火) 09:24:37.53ID:xKXUJthe

ようは原作どおりにやれってことか

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/12(火) 10:13:24.69ID:R9159rH/

>>895
「解釈は受けての自由」と言いながらね

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/13(水) 06:29:15.27ID:marn28Od

テレビ版クラナドは原作通りに作ろうとしたら尺が足りなくなり、後半から原作エピソードをところどころつまみ食い的に使うようにしたら、
各話各話の繋がりとかつじつまが合わなくなりグダグダな展開に……
んであのトンデモ結末に(爆)

そういう意味では、原作とは違った展開になったけど、クラナドの世界観を見事90分に話のつじつまが合うようにキッチリまとめた出崎は流石だと思った。

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/13(水) 10:50:20.31ID:Buj9CByH

倉は映画の方が好み
空気は逆だけど

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/13(水) 22:58:24.15ID:XXBxmagP

クラナドは当然だが、AIRも映画のほうがいいな
なにより往人が格好いい

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/13(水) 23:38:20.98ID:mf702Y9G

>>897
途中はそんな悪いとは思わないけどな。＞TV版
とにかく結末が後味悪すぎ。これまでの感動を返せ！みたいなｗ

いっそのこと汐だけ生還させれば良かったのにな。

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/13(水) 23:42:34.62ID:q4Gr0ORo

>>900
原作に無いからやらないよ

0902 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 56.4 %】

2011/07/14(木) 03:22:22.61ID:lSoGkksU

>>900
原作の筋を話したら激怒したので、汐病気あぼん自体ない。

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/14(木) 10:02:18.38ID:mxK91DU4

娘と再開したとこで終わったのにあの後娘死ぬと知ったら複雑だ

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/14(木) 11:49:34.05ID:UcNqI7Hc

そう思う方もいるので、わざわざパンフレットに「二人で生きていく」と書かれてあったり、汐の高校生バージョンまであったり、大変だ(笑)

東映がテレビ版やってたら、三人揃う結末にはしないだろうけど、渚の持つ力や町との繋がりとかもっと強調したと思うけどね。汐が助かる結末にして。

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/18(月) 08:59:50.48ID:AuMFGTL5

クラナドは、学園編がちょっと冗長。

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/18(月) 16:59:23.27ID:QSX07L+K

学園編がなかったら暗いだけだぞ

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/18(月) 18:52:02.59ID:AuMFGTL5

クラナドて、暗い作品だと思うけど

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/18(月) 19:29:53.67ID:N4lqD1Dj

東映に偏見持ってる奴かなりいるよな。

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/18(月) 20:23:05.93ID:AuMFGTL5

映像作品だからねえ

滲み出る萌えとか整合性のあるシナリオより、演出が派手だったりキャラが可愛かったり、絵が綺麗とか、そちらのが優先されんのかなとか思えたりする

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/19(火) 00:42:12.27ID:fZ3UMFf8

>>909
前者は一見地味に映りがちだからね

0911 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 60.3 %】

2011/07/23(土) 22:52:58.64ID:TYqHlHGV

だから今時の作品は薄っぺらく映るわけだ。
それを大喜びで見るのが今のゆとり

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/24(日) 23:22:32.82ID:U7bLEd8l

で、萌えアニメだからって何でも薄っぺらくしか見られない年寄りが文句言うわけだｗ

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/24(日) 23:42:15.72ID:FROkRtYB

913といえば仮面ライダーカイザ

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/24(日) 23:45:59.48ID:8yt9yB9S

ラノベ産のアニメで人生悟った気になるのはどうなのか
そういった底の浅さは調子に乗る前に指摘してやらないとな

0915 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.7 %】

2011/07/27(水) 20:45:08.54ID:AJJu0Yf7

>>912のような薄っぺらな話に簡単に感動するお手軽ゆとりは気の毒にしか見えん

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/27(水) 23:24:18.47ID:6MWa8U1p

一般的に感動するって言われる作品にも、まったく心動かされない俺かっこいい！

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/28(木) 02:25:23.26ID:3GpBdrFW

俺が感動した＝一般的

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/07/28(木) 16:15:24.13ID:cFMzeEHj

>>908
東映があったからこそ後の世に残った作品もあったのにね。
名作いっぱいあるよ。東映。

0919 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.5 %】

2011/07/28(木) 19:40:19.19ID:6mzkHydg

今のゆとりには理解できない四字熟語「温故知新」

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/08/01(月) 12:24:28.76ID:FBePRY0W

Airは尺が短すぎたな。もうちょっとあれば間違いなく名作になれた。

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/08/01(月) 23:15:29.22ID:2e673xEx

すでにAirは名作

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/08/06(土) 02:03:19.20ID:NtDOOdB2

俺は出崎の納得していた脚本というかコンテの奴が見たかった
白鯨伝説も思わぬトラブルにみまわれて本来の終わり方が出来なかったし、未練だわ
それでも出崎AIRは好きだが

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/08/15(月) 21:38:18.53ID:u3Hv8Oma

クラナドは、演出とよりギャルゲ寄りにデザインされたキャラとのギャップが激しくて、そこがマイナスだったんじゃないかと思う

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/08/15(月) 22:35:59.49ID:TiTV6B2q

もっと上手い人が作監やれば良かったんだよ
東映の層が薄い

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/08/16(火) 10:03:59.71ID:VE1yYs0q

劇場版CLANNADの作画監督は、東映版Kanonと同じ大西陽一氏。

彼は過去に「スラムダンク」「地獄先生ぬーべー」「守って守護月天」の作画監督やキャラクターデザインも担当し、これらの原作ファンからも「原作絵に忠実だ♪」と絶賛されていた人物。

だが、東映版Kanonもいたるの顎絵を「忠実に再現」してしまったために「顎アニメ」だと叩かれるハメに……

だから劇場版CLANNADでは、あえて別な女性アニメーターにキャラデザを委せる事でいたるの顎絵を中和させ、それを元に作画したようだ。

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/08/16(火) 10:43:42.91ID:v+K7ryf5

AIRが比較的今風のアニメっぽく綺麗な感じなのは、
小林明美さんが絵柄だけでなく、レイアウトまで今風っぽくガッツリ直しているから
とガイドブック読んで分かったが、
出崎アニメに必ずしもそれが必要かと訊かれると・・・なので
クラナドが微妙とも言い切れないんだよなあ

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/08/21(日) 18:27:42.27ID:IIPNwcaB

京アニと引き合いにだされる時、色々と言われるけど、結局は作画と演出なんじゃねえかなあと思ったりする

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/08/21(日) 22:26:43.69ID:H+Xb2rK5

東映の予算だよ

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/09/14(水) 00:09:30.00ID:/Sky333p

劇場版AIRの神尾観鈴が、一番かなあ
エロチックで積極的なんだけど、いじらしい。
序盤のスカートが膝までたくし上がるシーンはエロいなあ

0930 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 50.3 %】

2011/09/14(水) 06:18:28.49ID:T0L3E3aZ

処分したと思っていた劇場版AIRのムックが出てきた。
みすずちん、かわいいよみすずちん。
CLANNADのムックも出して欲しかったなあorz

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/09/14(水) 22:00:54.18ID:miViejHK

>>925
悪いとは言ってないよ
俺はそういう奴は下に見る
個人の感想

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/09/15(木) 22:11:46.39ID:swN7s+yt

もっと彼氏らしくしてもいいのだよ？

もっと仲良くしてくれてもいいのだよ？

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/09/19(月) 08:30:52.20ID:ru25toKr

積極的な観鈴ちんは萌える♪

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/10/31(月) 23:12:59.34ID:1aaHd5ED

劇場版AIRて、結構良い作品と思うけどなあ。

まあ、こういう作品に興味を持つとなると、層も限られるから、誰が見てもにならないだろうけど。

出崎に、少女趣味は違うのかもなあ

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/11/01(火) 02:40:17.63ID:ldfxlV//

ブラックジャックFINAL
http://www.odessa-e.co.jp/cont/bjfinal/

出崎統監督の遺作　2011年12月についに発売！

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/11/25(金) 02:29:34.46ID:QBKUZ62N

「ホームに迎えがきてるんだ。探してくれ」って無茶じゃね？
「迎え・・・こいつら以外に参加しそうな奴といえば」って岡崎が即気付きそうなもんだが・・・

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/11/26(土) 00:05:36.06ID:tPfpUttU

うすうす気がついているけど自分から素直になれない奴
きっかけが欲しいツンデレ野郎

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/11/29(火) 15:09:20.22ID:1ASDDqmu

哲学するサラリーマン: 岡だな…。blogs.dion.ne.jp/le_fou/archives/7628286.html

“また（演出の出崎統）自身が監督した作品は
押井守、庵野秀明、細田守、白倉伸一郎、金子修介、石井克人といった多くのクリエイターに影響を与えている。

特に『エースをねらえ! 劇場版』は、
押井がそのビデオを何度も何度も繰り返し見ることによって演出方法などを研究し
「アニメを映画にする方法を学んだ」といい、
石井は自身のベスト1の映画と語っている。
また石井は1999年の「キネマ旬報」の「特別企画・映画人が選んだオールタイム日本映画ベスト100」の中で、
「今世紀最高の映像作家は出崎氏だと言い切れる」とも発言している。

細田はこの映画が公開された1979年（富野由悠季の『機動戦士ガンダム』の放送開始や
宮崎駿の『ルパン三世カリオストロの城』の公開などがあった）について
「アニメはこの年に作られたものだけを見てればいいんじゃないか」という発言をしている。

白倉は同作品について「一時期『劇場版エースをねらえ!』を見まくってたんですよ。
何回も見てるのに見終えたらもの凄く励まされるというか、ホント何度も見てんのに（笑）」と言い、

またスタジオジブリの代表取締役である鈴木敏夫もこの作品を高く評価しており、
彼が「アニメージュ」の編集長だったころに宮崎駿と高畑勲の作品ばかり特集してしまって
してしまってその他の作品が二の次になってしまったことを反省し、
周囲の反対を押しきって1987年1月号にこの作品を大特集した。”　
（Wikipediaより）

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 20:51:02.18ID:23z0JDwY

出崎の視点は、「クラナド」「AIR」を間違いなく表現しているんだろうが、見方が固まっているとそうは感じないのだろうな、と大昔、学校でガンバの劇場版をみた小学生の自分を思い出すと。

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 21:07:42.66ID:rxMs3FoU

他人への批判精神が芽生え始める厨二の時期に熱病のようにハマるタイプの物語がある
それが、「クラナド」「AIR」

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/13(月) 00:13:02.53ID:ZnTxZkOJ

>>940
そういうのもアリなんじゃないの？
過去を振り返れる歳になって気付くこともあるさ

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/15(水) 01:57:58.95ID:R1mMI9E+

川上とも子のウィキペディア見てて思ったんだが、追悼上映されたAIRの丁度一週間後に亡くなったんだな
というか出崎も川上も亡くなってもう結構経つんだな……

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/15(水) 22:52:08.26ID:izGeI6E8

出崎「・・卑怯だけどさ。記憶に残っているてのは、せめてもの救いだよね。でも、いつか忘れちゃうんだろうなあ(笑)」

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/25(土) 22:22:03.57ID:MKKyOWgt

秋生の「渚にふさわしい相手か試してやるのよ」という台詞に対しての、朋也に対する待遇の良さ。

春原もいたら、朋也と同じように扱っていたろうが、友達が出来にくい状況で友達が出来て嬉しかったんだろうなあ、てスタッフらは考えたのかなあ。

あそこ、春原もいたら良かったかな

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/04(日) 17:30:36.78ID:Ka538jof

汐の高校生バージョンて、川上がやってたの？

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/09(金) 01:14:29.96ID:ckgrau06

>>945
いや、こおろぎさとみだよ

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/14(水) 23:30:33.54ID:PHiaUx0i

>>940
「古河さんち」で成長した汐が、母親の渚に赤ちゃんの演技指導してるシーンにはワロタ(ｗ

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/22(木) 00:35:26.57ID:W0vA9yw9

AIRとクラナドの初回限定版に絵コンテ入ってあったけど、所謂これが「出崎コンテ」ってやつ？
コンテの中の女キャラが一昔前の少女漫画を彷彿とさせるんだがｗｗ
まさに劇画だなあ

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/22(木) 11:04:20.03ID:X5ir62ww

>948
出崎監督は元漫画家だからなぁ。
劇画タッチの絵柄だったかどうかはよく知らんけど。

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/22(木) 16:55:11.30ID:bk5XR8Do

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17296828

出崎の貸本漫画が冒頭に少し出てくる。

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/22(木) 23:37:36.72ID:o4MTANCF

AIRに出てた、グラサンかけたラーメン屋の親父の風貌がまんま出崎で笑ったｗｗ

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/23(金) 14:36:25.60ID:g3PXTA0R

他の作品にもちょくちょく出てくるよな
あれはスタッフのお遊びなのかな？主に杉野の

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/23(金) 22:44:32.14ID:YpcL5mEO

杉野さんが劇AIRの原画に名前クレジットされてたけど、やっぱり止め絵の部分を担当してたのかな
劇クラには参加してないのが、実に残念だ
観てみたかった、杉野風の渚

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/26(月) 16:10:19.92ID:0c624k8d

こないだ発売した『アニメーション監督出崎統の世界』に
ヤマカンが劇場版Airについて語ってたよ。

当時は京アニのスタッフも劇場版の事を良くも悪くも意識してたらしい。
ヤマカンは「すぐに影響を受けちゃうから」と、映画をリアルタイムでは観ず、
割と最近観たとの事。

ずっと興味があった京アニから観る劇場版の存在が少し知れたのは良かったけど、
欲を言うと監督の石原さんのコメントが欲しかった。

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/26(月) 22:56:36.18ID:O3uXbUbk

リアルタイムで見てたら、テレビ版も劇場版みたいな展開になってたのかねえ

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/26(月) 23:13:19.10ID:ixplcNjH

ヤマカン演出部分はテレビ版中でもかなり浮いてたからなー
監督演出回とかいつもの駆け足消化京アニ演出だったのに、ヤマカン回は完全に長尺キタノブルー状態だったし
まああれ全回でやってたら1クールどころか2クールもあやしいレベルになるが

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/26(月) 23:44:40.43ID:s874SfvE

劇場版（AIRもクラナドも）って原作のkey側から嫌われてるの？

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/26(月) 23:53:54.26ID:0ihhTX7d

>>954
京アニのコメントなんぞいらん

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/27(火) 00:04:17.77ID:CgR1emjw

>>957
いんや
だーまえと漫画版蔵描いてたみさきとの対談では、みさきセンセが自分はアニメは劇場版の方が好きってハッキリ言ってるのを普通に載せてたぐらいだし、馬場社長がそもそも出崎ファンで映画は監督のおまかせでお願いしますって言ってるぐらいだし

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/27(火) 00:11:23.37ID:EKWVohBh

そうなのか
じゃあシナリオライターの前田って人が劇場版に関して完全スルーってのも、悪い意味ではなく
特にコメントすることがないからって解釈でいいのかな？（それはそれで悲しいけど）

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/27(火) 00:15:45.60ID:g2Q9FPSi

何だろうな、あれ

以前は、「何で死ぬの？」の当事者で、出崎から何か指摘されて、いい思い出が無いからなのかなあと思ってたけど

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/27(火) 11:11:14.74ID:rJp4Xrwf

出崎が生きてたらリトバスの映画化もあったのかねえ

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/27(火) 20:48:01.20ID:g2Q9FPSi

中村誠がいるから、ゴハンズ×東映によるリトバスで

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/29(木) 01:20:03.88ID:wGHrqvB5

>>961
出崎の描いた直幸とか色々気に入らなかったんじゃないの？
嫉妬か単純に感性が合わなかったかはしらないけど

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/29(木) 23:47:28.46ID:Qn+T2A7E

苦し紛れの「そうしないと泣けないから」を
批判されて悔しかったとか

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/30(金) 20:27:36.08ID:bawht5B5

関係者て、誰か不明なんだっけか。
ただ、無責任にそう回答するとも思えず。

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/03/30(金) 22:12:50.45ID:9IShjuE4

ABブログの文章「もっと泣けるものを」からしてほぼ麻枝本人

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/04/09(月) 01:19:40.52ID:VqXZvJK2

劇場版AIRでやたら批判の対象になってる「太鼓でドンドコドンドコドコドコ」と海のザッパーン
俺はアレで劇場版が好きになったんだよな
まあ決定的なのは観鈴の「もっと彼氏らしくしてもいいのだよ」の下りだが

0969 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 82.0 %】

2012/04/09(月) 21:07:02.46ID:CMdWJfcx

>>954
やはり…クラナドの方も同じなんだろうな。
特にアフターのOPの前半あたりはもろに影響受けている感じ。

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/04/09(月) 21:11:37.88ID:ZxlMMnWK

>>968
エロゲ信者の脳内では、ゲームにない⇒批判の対象だからな
単純すぎ

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/04/14(土) 23:40:30.60ID:7G8qbBbw

そろそろ次スレだろうけど、劇場版ハルヒへの書き込みやヤマカンのコメントへの書き込み、「何で死ぬの？」や最後であろうインタビュー記事は入れて欲しいな。

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/04/15(日) 10:23:58.86ID:erG6pg72

>>971
さあ、テンプレ改訂版を挙げるんだ

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/04/15(日) 23:41:23.54ID:zijBZCGh

本スレに余計なテンプレは不要

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/06/23(土) 20:31:41.15ID:00bX+LWK

最近OVA版ブラック・ジャック（出崎作品）をTSUTAYAで借りて観たんだけど、
カルテ10の『しずむ女』が劇場版Airと共通点多くてビビったwww
もしかしたら意図的に似せて作ったのだろうか？

（漁村が舞台、不思議な少女がいる、町の民話等々）

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/07/19(木) 16:01:32.26ID:Ppw8A6wx

面白かったなこれ

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/09/01(土) 06:39:48.11ID:PSZHVjSQ

最近劇場版のAIRを見たんだけど、普通に面白かったな。
批判が多いけど、京アニとは違うリアルな感じがあって別の切り口から表現していて良かった。
美少女アニメには珍しい、演出もあって楽しめた。

kanonかリトバスかもしくは意表をついて、ONEの劇場版をやってほしかったな。

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/09/01(土) 17:04:48.44ID:y1fVYntq

リトバスも出崎にやって欲しかったなあ

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/09/02(日) 18:44:28.69ID:Asi6/nQR

もう、引き立て役みたいなことは流石にやらないだろ。ネガやられて、すぐ後に京アニでウケて、それでまた叩かれて。
対村上戦後のライガーの気分だろうよ。「ふざけんなって」て言うだろな。

リトバスやったなら、ネガしてきた奴等に散々、言いそうだけど

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/09/02(日) 23:10:01.38ID:jSAPG1bq

今は狂アニが叩かれる
時代は変わった

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/09/03(月) 22:41:38.54ID:Rd+JBgcC

リトバスって京アニじゃないんだよな

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/09/18(火) 22:34:41.40ID:QuPgRBkI