銀河鉄道の夜 NOKTO DE LA GALAKSIA FERVOJO ★4☆
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0001ザネリ
2009/08/17(月) 09:51:46ID:oOgcCapz「 ジ ョ バ ン ニ 、『グスコーブドリの伝記』 が 来 る よ 。 」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1206808617/
第1回東京国際映画祭ファンタスティック映画祭出典作品
【文部省特選】
公式 http://www.g-tac.co.jp/
銀河鉄道の夜 http://find.2ch.net/?STR=%B6%E4%B2%CF%C5%B4%C6%BB%A4%CE%CC%EB
宮沢賢治 http://find.2ch.net/?STR=%B5%DC%C2%F4%B8%AD%BC%A3
設定資料集（今68票） http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=11188
ますむら http://find.2ch.net/?STR=%A4%DE%A4%B9%A4%E0%A4%E9
グスコーブドリ（一応）
http://find.2ch.net/?STR=%A5%B0%A5%B9%A5%B3%A1%BC%A5%D6%A5%C9%A5%EA
前 ★3☆ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1164621537/
>>2-30
0153光デジモン ◆j.Ypl7DW.o
2010/04/27(火) 04:57:56ID:hnQSyhhx猫型ロボットデジモンの糞屑塵滓ドラえもんのどこでもドアとかスタートレックのトランスポーターでの宇宙旅行は風情が無いからな。
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/27(火) 21:51:42ID:ArKjpfj8なぜこんなに心に残るのかよくわからん・・・
0155光デジモン ◆j.Ypl7DW.o
2010/04/27(火) 23:25:47ID:hnQSyhhx0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/28(水) 20:03:38ID:5Lox5dRqこんなのあったんだ
今更知った
0157超高次元神 ◆j.Ypl7DW.o
2010/05/12(水) 17:00:54ID:8HgMJNPe0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/17(月) 01:59:58ID:3IeFRMhQ0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/17(月) 02:05:00ID:3IeFRMhQ細野さんの曲がまたいいよね。もう何度も観てるけど
ぜんぜん飽きない。宮沢賢治偉大だわ。
ジョバンニのバイトのシーンとかマジなける。
0160ヒヨコ戦艦 ◆0pPPHCf0SY
2010/05/20(木) 22:34:18ID:yYgaXLjO0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/27(木) 07:56:50ID:CDYvRogG何番なの？調べても良く分からなかったんだけど。
0162なんだい、名無しのやつ
2010/05/27(木) 08:35:22ID:aKc6GWLQ306番の讃美歌だよ
でも、今は番号が変ってるんだよ
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/27(木) 18:07:51ID:CDYvRogG320番が流れたとかマチマチあって。
そもそも賛美歌自体それほど詳しくないし。サブタイトルとか
あったらそれも知りたいのですが。
「あなたもそこにいたのか」「主よみもとに近づかん」
どっちなのか良く分からなくて。
0164ヒヨコ戦艦 ◆0pPPHCf0SY
2010/05/27(木) 20:55:25ID:F2RNtuJn0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/30(日) 00:59:12ID:Mhxdy5Qu初めて知ったが、妙にハマった。
MP3にしてヘビーローテ中。
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/01(火) 20:26:40ID:rD9oTCgshttp://magnatune.com/artists/albums/hadidian-dolce/17.m3u
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/07(月) 19:01:38ID:qOv1OaICだってさ。人生が嫌になった主人公が友達と不思議な世界に
行く
みたいな話でしょ。鉄道に乗る前はさ幻想的な感じにしたらダメなんじゃね？
普通のありふれた街から鉄道にのって旅するべきなんじゃないの？
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/07(月) 21:48:58ID:g712AZ5H高畑さん、ネットやらないって言ってたのはウソだったんですか？
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/08(火) 02:37:15ID:biEfpmIYつーわけで猫でよかった
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/08(火) 07:50:53ID:0ZJ1gR+cできるじゃん。
大体途中で人間出してるんだからさ。名に考えてたんだろ？
途中で猫にしたのは失敗だったって思ったのかな。で
タイタニックのときだけ人間にしたとか。
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/08(火) 13:00:49ID:vm7QRSuP世界の住人であろうと一度は同じところ(銀河鉄道=あの世やこの世
いろんな世界を繋ぐパイプの役割)にやって来て、また再び各々の
帰るべき世界でバラバラに下車していく
こういう構造がまずあって、あえて異世界の住人視点から映画を
始めることで、死ぬって事と幸せになるって事の関係性はどうあるのか
っていうテーマを強調して演出してるんじゃないか
人間だろうが、猫だろうが、帰りを待っていてくれる相手の元へ
行くのがそのまま幸せへ向かうことで、各々が下車する場所自体は
違ってるんだけど、帰るべき場所へ帰るのが幸せって意味では
普遍性があって、そこはみんな同じっていうかね
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/09(水) 03:11:38ID:qXaRzD1955 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 17:12:41 ID:WrjWMxDU
キャラクターはぜんぶ猫で統一してほしかったなぁ・・・
56 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 01:13:46 ID:04JIHA94
ネコしか出てこない映画は、ただの絵空事になってしまう。
あすこで人間が出てくるから、こっちの世界と地続きになってることが分かる。
賢治は「銀河鉄道」を絵空事として書いたのではないと思うよ。その気持ちを
汲んで人間を出したと考えられる。まぁ、一種の保険と言われても仕方ないがね。
57 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 23:49:39 ID:fGmkt3bx
あの船はタイタニック号をモデルにしたと言われているから
その乗客をネコにたとえるのは･･･ってことじゃなかった？
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/09(水) 07:27:43ID:Thzmg88yわかるし。
途中で人間だすぐらいなら猫なんかにするなよって話。
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/09(水) 11:31:47ID:xZ6gYIZuまったく架空の世界だと観客に信じ込ませておいて、それが突然こっちと
地続きになる瞬間が面白いんだが…。お前には何を言っても無駄なようだ。
観る側が作品を否定的に捉えても損にしかならない。お前は損だけが増えて
いくタイプの観客だ。
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/09(水) 20:31:24ID:Thzmg88y人間が出た事でこの世界と地続きになる瞬間に面白さなんてないだろう。
世界観のまとまりのなさしかなかった。
タイタニックのシーン自体は良いんだが。後は鳥を取る人みたいなシーン。
どうせストーリーなんてあってないようなものなんだから。
ああいう不思議な感じをどんどんアニメにしていけばよかったのに。
鳥がりんごになるってのはつまらなかったけど。
ようはポニョみたいなものでしょ。ポニョだと宮崎駿自身の妄想が前面に出てるけど
これは監督が平凡で原作の宮沢賢治が奇人なんだろう。監督が宮沢賢治の
キテレツさについていけてなかった漢字。
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/09(水) 21:22:16ID:vcdK0LKYそもそも賢治を読んだことないんだろう
賢治の諸作を知ってれば、猫キャラに違和感は感じないものなんだが
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/09(水) 22:15:24ID:sVNRKP11このスレでは珍しいことだ
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/09(水) 22:28:30ID:jJnj/6hdだから僕は大へんつらい
0179名無しの上着が来ーるよ
2010/06/09(水) 23:08:02ID:sVNRKP110180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/09(水) 23:17:54ID:Thzmg88y気まずいってのはすごいリアルな人間関係の描写じゃん。
あれを猫でやる意味が分からない。
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 00:15:48ID:SBdF/7sK猫のキャラで「銀河鉄道の夜」をやる手を発明したのは、アニメ版の監督ではなく
漫画家ますむらひろしだ。ますむらのコミック版を原作にして作ったのが杉井
ギサブロー監督のアニメ版。これが第一のポイント。
だからといって、単にコミック版をアニメ化したわけじゃない。猫のキャラクターを
使った意味は、コミック版とアニメ版で少し違っている。
猫しかいない社会が画面に出てくれば、観客はそのアニメをリアリスティックな設定だ
とは思わない。ファンタジーだと考える。つまり、肩の力を抜くんだよ。それを宮崎駿は
「アニメーションが観客に与える武装解除効果」と呼んだ。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 00:23:27ID:SBdF/7sK作品の作り方として当たり前すぎて、アニメーションでやるメリットは少ない。
そんなのは実写でやった方がいい。
人間には見えないキャラクターしか出てこないのに、それらのキャラクターが
人間らしい行動や考え方をすると、最初から人間のキャラでやるより観客は作品に
引き込まれる。意外性があるからだ。特に、この話は状況設定が決して明るくない。
母親は病気で臥せってるし、父親は消息不明で生活が苦しい。学校ではイジメがある。
リアルな人間キャラでやったら、観客が引いてしまうぐらい暗い。
その暗さを和らげて作品に観客を引きつけられるのが猫キャラの利点なんだ。
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 00:38:17ID:SBdF/7sKアニメ版では、もっと高度な意味を猫キャラに与えている。
劇中の言葉に、実際には国語として採用した国がない言語エスペラントを採用して
「どこの国でもない感じ」を補強した。もちろん賢治がエスペラント的な思想に
引かれていた事実も踏まえている。
>>170
リアルな人間キャラが画面に出てきて、猫のように感情が表に出ない顔をしたら
不気味だ。しかも暗い要素をたくさん背負った主人公がそんな顔をしているはずが
ない。それこそ観客の感情移入を決定的に退けてしまう。
猫キャラの採用によって作品の暗さを曖昧にしたアニメ版を高畑勲は「逃げだ」と
断定したが、アニメ化の手法としては真っ当だったと考えられる。
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 00:58:33ID:SBdF/7sK人間のキャラクターが画面に出現する。これによって、猫たちの世界が人間たちの
世界と接続していることが明らかにされる。そればかりか、タイタニック号の遭難
事故が提示されるに及んで、この物語は現実から隔絶した架空の世界のできごとでは
なく、観客が生きているこの世界にも接続していると教えられる。
こうした虚構と現実の相互乗り入れは、脚本を担当した別役実の力が大きいと思う。
客車の車内にタイタニック号の船内が侵食してくるところは、揺れ動く照明の効果も
あって、まるで演劇の舞台を見ているような錯覚を覚える。
あの場面の衝撃は、最初からキャラ全員が人間の姿だったら絶対に得られない。
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 01:09:52ID:SBdF/7sK書いてあるが、この映画出はその正反対をやることで成功してるんだよ。「まったくの
異世界から汽車に乗って旅をしたら、観客が住んでいる現実の世界へ来てしまった」と
いう構造なわけ。原作を読んで物語を知っている人ほど「やられた！」と感じてしまう。
それを成功させる上で、猫キャラは決定的なキーポイントになっている。
>>175に「世界観のまとまりのなさ」と書いているが、世界観はまとまっている。
それどころか、作品の半ばで観客の予想を越えて世界が広がっている。当時の実写では
そんなこと無理だったし、今のCG技術が使えても邦画の枠組では不可能だろう。
アニメでしか得られないメリットを最大限に活用している。すごい演出力だよ。
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 01:17:16ID:SBdF/7sK同じ天国へ行く」と教えられる。このインパクトもすごい。キリスト教を超えてる
んだよ。まさに賢治の思想が映像の形で具現化されている。ある漫画家が公開時に
この映画を観て「亡くなった人がああいう清らかな世界に行けるとしたら幸せだ」
という意味の発言をしていた。そういう感慨を観客に与えるアニメーション映画は
多くない。
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 01:35:56ID:SBdF/7sKこっちは作り手に甘い態度で見ているわけではない。最低限、作り手が何をやりた
かったのか理解する努力を観客はしなければならない、と言いたいだけだ。
あなたと監督は別の人間だ。二人の人間がまったく同じ考えを持ってるわけがない。
だとすれば、あなたが自分の立ち位置から動かずに「俺だけが正しい」と思い込んだら
他人のやることなんか理解できないに決まってる。あなたが何者か知らないが、杉井
監督は少なくともあなたより多くのことを成し遂げて業界の中で高く評価されている。
そういう表現者に対しては、まず敬意を持ちなさい。自分の考えは一旦捨てて、他人が
作った作品に身を委ねてみなさい。映画というのは、アニメーションというのは、
そういう受け取り方をするほうが得だ。中にはひどい作品もある。でも、作る側は
良い作品を作ろうと智恵を絞ってるんだから、批判する前に受け容れてみればいい。
そこから自分の考えに戻って批判することは、いつでもできる。
ただ自分の考えに合っていないからというだけで作品を否定ばかりしていると、いつ
までたっても自分の幅が広がらない。それはつまらないことだと思う。
作品を観ていて反感を覚えたら「なぜそのように作ったのか」「自分と違う見方をしたら
この場面はどう見えるか」と考えてみればいい。それもアニメの面白さのうちだ。
この作品は観る価値がある。戦後に作られたアニメーションの中でトップクラスだ。
本当に多くのことを教えてくれる。だから、気が向いたらでいいから、また観て
くれないか。もし忘れなかったらで構わない。十年後でもいい。
今夜書きたかったことは、これで全部です。お疲れさまでした。
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 04:50:41ID:2jjNw+oqすばらしい。
原作のますむらひろしのシリーズもいいよね。
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 07:56:43ID:EL+VZ/MG＞＞観客はそのアニメをリアリスティックな設定だ
とは思わない。ファンタジーだと考える。つまり、肩の力を抜くんだよ
答えになってないんだけど。ファンタジーは鉄道に乗ってからであるべきで
最初からファンタジーじゃダメじゃねって話。
＞＞リアルな人間が画面に出てきてリアルな芝居をしたり対人関係をなしたりするのは
作品の作り方として当たり前すぎて、アニメーションでやるメリットは少ない。
そんなのは実写でやった方がいい
そんなわきゃない。今現在猫に置き換えたアニメなんて少ない。アニメでのリアルがある。
この作品で言えば鉄道に乗ってからの不思議な展開はアニメ向きなんだから
人間はまともに書いて他の実写向きじゃない所をアニメで見せればいい。
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 08:06:22ID:EL+VZ/MGまずこれは原作もなんだろうけど。「結局キリスト教なの？」ってがっかり。
魂が汽車にのって宇宙の果てに運ばれるという今までの宗教観とは違う
物を見せてくれてたのかと思ったら最後に賛美歌 ハレルヤ 十字架が出てきて
「え？キリスト教だったの」って思っちゃったわ。しかも猫までキリスト教の天国いくんだもん。
なにそれって感じだった。アニメだとここで世界観狂ったと思うよ。だって猫の世界と
人間の世界あって繋がるみたいな感じだけど猫の世界までキリスト教なんだもん。
だからこれはキリスト教を信仰してる人にはいいんだろうけど。多分宮沢賢治もキリスト教徒なのかな。
日本人のほとんどはそれほど熱心に宗教を信じてないし。
ああいうひとつの宗教まんまの天国を見せられるとどうも納得できない。
人間だけだったら良かったんじゃないかと思う。全員キリスト教徒風に人にしてね。
人間も猫も十字架に向かっていくと「正しいのはキリスト教です」と宣伝されてるみたい。
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 15:21:50ID:8dv39B7hああ、そう。何を言っても平行線だから、もう反論はしない。
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 17:21:23ID:cnbeXhu3猫の姿をした人間なんだよ。
根本的にそこの解釈が間違っていると思う。
失礼な言い方をして申し訳ないが、
189さんは作品を表層的にか見ていないと思う。
この作品は視覚的には『リアルに見えない』かもしれないけど、
私の場合、街の人達の生活感などは『リアルを感じる』。
『見える』じゃなくて『感じる』なんだ。
0193190
2010/06/10(木) 17:47:42ID:EL+VZ/MGキャラクターを猫にしたのは大失敗だと思ってるけど。
風景は良かった。化石の駅はちょっとありきたりだったけど
鳥を取る人 汽車から見えるタイタニックが沈む風景、
それと草原みたいなところにぽつっと駅があるところ
とかは良かった。ああいう風景をアニメーションでもっと見せて欲しかったな。
だから十字架とハレルヤのシーンは残念。ありきたりなんだもん。
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 20:14:16ID:HDfTLNHG映画との食い違いに疑問を抱くのも分かる…けどね
それと人に同意を求めるならsageなさい
0195190
2010/06/10(木) 22:26:55ID:EL+VZ/MG短編なんだな。けどかなり長く感じた。大体同じだけど原作だと
最初に十字架とハレルヤを出していて。この作品はキリスト教的作品だって最初に言ってるのかね。
アニメも大体原作通りなんだよな。アニメで良いと思った、鳥を取る人とか
タイタニックとかも原作にある。けどアニメでダメだと思ったリンゴが分離するのとかは
アニメオリジナルでダメだったな。原作だと普通にリンゴ分けてるんだよね。
鳥がリンゴになるのも原作ではないし。後盲目の通信士だっけ？も原作ではないよね。
ＢＧＭも大体作中からだから新世界交響楽とかも原作であるし。
アニメで良かった所はとうもろこし畑のところで外に自分を見つけるところとかかな。
あそこはオリジナルでも良かった。
0196190
2010/06/10(木) 22:38:11ID:EL+VZ/MG原稿一枚ないとかあるし。完成してないんだろうな。そもそも宮沢賢治って人が
どれくらい物語を作りこむ人かわからないし。どのくらいのレベルの作家なんだろう？
銀河鉄道の夜みるかぎり詩人なんだろう。
これも意味なんてなくて。ただ文章で詩的な風景を見せたいだけな気もする。
夢オチだしね。物語的にはただ単ににジョパンニが夢を見て覚めるってだけの
単純な話でその中に詩的な物詰め込んだだけでしょ。
で最後なんだけどアニメは最後も失敗してるんじゃないかな？原作だと
カムパネルラがいなくなって父親は帰ってくる。って事でジョパンニは生きるって事なのに
アニメだとカムパネルラのところに行くみたいな台詞付け足してたでしょ。あれ付けたら
オチが百八十度変わっちゃうじゃん。
0197190
2010/06/10(木) 22:51:41ID:EL+VZ/MGツタヤで銀河鉄道の夜の横に置いてあったから気になったんだけど。
なんかネットとかでは銀河鉄道の夜が面白いみたいな評判だったから
銀河鉄道の夜借りてみたんだけど。高畑勲は評価高い監督だし。
ちょっと見てみよう。で銀河鉄道の夜の監督との演出の仕方の違いが
はっきりすると思う。
0198181
2010/06/11(金) 00:05:46ID:ObhJgjgxとんでもねえ初心者だな。一晩むだにしちまった。
0199190
2010/06/11(金) 00:28:46ID:mMAULmdh玄人しか楽しめないアニメ映画ならしょうがないかな。
原作読まないと マンガ版を知らないと 監督をしらないと 宮沢賢治の思想をしらないと
楽しめないのなら、そこまでして楽しまなくてもいいって感じ。
まあ玄人受け狙うならそれこそ猫なんて子供受け狙ったキャラデザはやめるべきだったと思うけどね。
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 00:54:13ID:ObhJgjgx言えるといいね
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 12:21:47ID:f+9z22qu人によって解釈が異なるのが銀河鉄道の夜の特徴であり魅力だからね
自分の基準に囚われなきゃこれに限らずもっと楽しめるようになると思うよ
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 16:40:30ID:9ZpD8cO70204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 17:08:00ID:4gdeyCCBじゃあさ。このスレにいる人たちはカムパネルラが途中で降りなかったのは
なんでとか？自分の中で答え見つけてるの？
タイタニックで海に沈んだ人間とかは途中で降りるよね。あの天国みたいな所。
鳥を取る人はその前で降りる。
でカムパネルラは最後まで汽車に乗り続けて行くけどあれはどういう風に解釈してんの？
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 17:23:59ID:9ZpD8cO7あんまり答えをはっきり導き出すタイプの映画でもないと思うが…
カムパネルラの行った石炭袋は別に最終駅ってわけでもないんじゃ？
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 17:26:24ID:n0xvDvlD0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 17:28:59ID:5hLGtwE/いや、差別は良くないよ。どんな意見も平等に扱わなくてはいけない。
>>204
もう少し乗っていたかったからかも知れんな。あの汽車に。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 17:38:06ID:mOV2Mg5n萌えられる奴が勝ち組という事だな。
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 19:35:18ID:AkglffE/・ザネリを助けて死んだから、もう少し高いところに行けるのではないか
・カムパネルラはキリスト教徒ではないから、下車する場所が違ったのではないか
・カムパネルラ自身が、より遠いところに行きたいと思っていた。
などと思っていました。
マイナスのストロークで始まった事ですが、
このスレがこんなに活発になるのは、ちょっと嬉しく思います。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 21:27:42ID:4gdeyCCBこれは俺もちょっと思ったけどさ。高いところにしてはあまりに絵的に
怖すぎるから、どう見ても地獄っぽかったし。その前のハレルヤが流れる
場所に比べたらさ。
でその後にカムパネルラは親より先に死んだから天国にいけなかったのかな？
とも思ったんだけど(たしかキリスト教とかそんな教えだったよね)
タイタニックの子供たちも同じだし。
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 21:49:29ID:2pBq8X1M１、石炭袋の穴に入って輪廻転生する。怯えていたのは生まれる恐怖ね。
そして「あれが僕のお母さんだよ」は、新しいお母さんのこと。
２、ザネリを助けて死んだことにより贖罪者としての道を歩む。
ザネリに象徴される人間の「罪」を一身に引き受けたから
天国よりも勇気のいる場所で、生者の身代りに罪を償い続ける。
３、石炭袋の中で蠍のように燃やされ、銀河鉄道の動力となる。
こんなこと考えた。
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 23:10:32ID:I4KsVMsl「この漫画全然笑えない、駄作だ！」って言ってるみたいに感じる。
アクション漫画をギャグ漫画と思い込んで読んでいて、
「ギャグ漫画は笑えるもの」という意味では正しいので、
自分の言っている事は間違っていないと思っている、そんな感じ。
この漫画はギャグではなくアクション漫画なんだというみたいな
発送の転換ができればこの映画をもっと楽しめるかもしれない。
でもこういう否定的な意見は他の人が反対意見を書いたり、
そういったやり取りを見て、自分自身も色々考えたりして
結果的にはその作品がより味わい深くなる事が自分としては
多いので、ある意味歓迎してしまう。
今回もみなさんの貴重な意見が色々と見れた。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 23:41:16ID:6q/FNgyYその手前で降ろされた連中は二流。入り口だけ美しいが中に入ると地獄。
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 23:51:32ID:TF3AsRFH巨大な環状線になってるように自分には見えたな
石炭袋の後にジョバンニは自分が住んでいた元の場所にすぐ戻れたし
高い低いじゃなくて、生者の世界も死者の世界もみんな並列してるんだ
って描き方なんじゃないか
0215212
2010/06/12(土) 00:06:33ID:MRSzuQpb>>204
自分の解釈としては
カムパネルラもまたジョパンニと一緒に
どこまでも行きたかったんだろう。
２人の間には固い友情があったと思うから。
ただこのシーン、今までなんとなく解釈していたんだけど、
このスレを読んで映画のことを考えていたら、
また違った考えが出てきた。
今度、DVDを見た時に自分の中で整理してみようと思う。
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 08:01:13ID:zFZIBBLnいろんな意見が出てくるってのがこの作品の凄さだなー。
てか、みんなに聞きたいけど、もしタイタニックのシーンが人間じゃなくて
ネコだったら、このアニメ作品は駄作だった？
確かに人間であることでこの世との地続き感があるわけだけど、
ネコであっても、あれはタイタニックだと想像できるわけだし。
>>211
3つとも凄い解釈だなあ。鳥肌立った！
0217211
2010/06/12(土) 09:28:15ID:uudGmVRN１、石炭袋で輪廻転生
石炭袋は現世（第3次空間）との出入り口ではないのかと。
だからカムパネルラには石炭袋から来世が見えた。
ジョバンニには自分が帰るべき元の世界の電燈が見えた。
ちなみに皆さんもご存じのとおり、ジョバンニが汽車に乗り込んだ
銀河ステーション（白鳥座の近く）にも「北の石炭袋（暗黒星雲）」がありますね。
「あれが僕のお母さんだよ」も、新しいお母さんならジョバンニに紹介するのは納得できる。
２、贖罪者となる
罪のないカムパネルラがザネリの代わりに死ぬことでザネリの罪も持っていった。
（きっとあのあとザネリは改心していると思う）
石炭袋は本来ならザネリが行くべき流刑地だった…？
そこで罪を償うのは大変な恐怖。だから怯えた。
でも、カムパネルラはそこにこそ「本当の天上」を見たのかもしれない。
３、銀河鉄道の動力
最初の頃の「この汽車石炭を焚いていないね」の答えになるかな。
蠍のように、より高貴な魂をもつものだけが石炭袋まで運ばれるとか。
長々と失礼しました。
この映画、深読みしだすとキリがなくて。
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 09:02:08ID:xqn2OHTv石炭って汽車の動力なのか。けど最初のほうでガスか電気で
走ってるとかいってなかったっけ？
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/15(火) 01:10:17ID:n0W49jcr0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/15(火) 12:50:43ID:NhZ+xEcTリバイバル上映か？！ブルーレイ化か？！なんてワクワクしたんだが
そうじゃないのね。
でも久しぶりに作品に対するいろんな意見が聞けて楽しかった。
ある意味>>167ありがとう。
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/15(火) 13:09:55ID:DoRPul0/人助けしたカムパネルラが持ってるならわかるんだけど
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/15(火) 17:28:07ID:DKqgWFIVジョパンニは死んでないからじゃね。
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/15(火) 18:06:09ID:zkRaF7mU「絶対に存在しない、有り得ない位の優等生」と言ってたな
当時はガキだったから、そんなもんかと思っていたが
確かにあれが小学生の設定なら、出来過ぎ君だ
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/15(火) 20:21:59ID:sQ/y/RFKいじめから助けるように働きかけてくれよ〜と思ってしまうけど、
序盤の地味な気遣いで精一杯だったんだろうね
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/16(水) 00:00:07ID:u1AfLTwQその分現実的だけど
あとちょっと前の2人がサザンクロスを肯定してるのにびっくりした
自分は幼いころカンパネルラが真っ黒な石炭袋を見て
「あそこが本当の天上なんだ」と言ったのにショックを受けたタイプだから
(逆説的に直前のサザンクロスは本当の天上じゃないと受け止めた)
いろんな考え方があるのね
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/17(木) 20:34:04ID:1G1G+xbK二人の中ではアルコールか電気だろう、ってことになってるけど
それもどうなんだろう、という気がしてました。
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/17(木) 22:38:13ID:+7JkcyLI0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/18(金) 15:38:32ID:x4GzGf9d絵コンテ集とか設定資料集とかも出ていたんだね
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/21(月) 21:25:17ID:C1OgzpvD今でも夜中に一人でゆっくり酒飲みながら
見てしまいます。
小学校でこの作品にあえて俺は幸せです。
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/21(月) 23:44:20ID:rHo183QQああ、手が可愛いんだよ、手が。
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/22(火) 02:40:32ID:kT1EL9wc0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/22(火) 02:44:33ID:EFwRkBbL手を回す小僧に、殺意にも似た嫉妬を覚えるのは俺だけだろうか
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/22(火) 23:20:20ID:NOU90WWf「カムパネルラ、開けて、開けて」と窓ガラスを叩く手の柔らかさと言ったら。
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/23(水) 02:26:13ID:RMI/oTjrあの可愛さにすべてを許そうと思った
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/23(水) 23:09:16ID:IUhiv/7R0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/24(木) 01:59:47ID:f2kAahsS0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/24(木) 17:58:15ID:hgEajTMr生きてる人間には無限の可能性が在るみたいな意味かな？
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/26(土) 10:28:28ID:LpoI1L4mカムパネルラみたいに優秀で、人気者だったよ。
落ち着いたらこの映画観ようと思う。
でも当分無理だな。
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/26(土) 16:09:16ID:O77LV3n80240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/26(土) 16:15:52ID:CVj8M2oI0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/26(土) 20:29:46ID:Kvcw7cf6カンパネルラが亡くなったのだって人のせいにしてしらんぷりだぜきっと。
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/26(土) 20:52:23ID:f+SypOyRそれはないだろう…。むしろいたたまれなくて大人しくなるのでは。
人気者の友達を死なせてしまった事実を一生背負って生きるんだよ
そう考えるといじわるの罰はちゃんとあたってるんだな
でもジョバンニはザネリを責めたりしないんだろうな
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/26(土) 21:40:42ID:LpoI1L4mって前このスレに書いてあったっけ。
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/26(土) 23:27:17ID:S36PDk2Aザネリとジョバンニはいい友達になれそうな気がするな
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/27(日) 00:13:28ID:1vwkfkP0憎んだりしたら銀河鉄道での体験は何だったんだって話になる
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/27(日) 00:23:09ID:qjumzDdo向こうは堅実に作ってるね。まとまってるけど印象に残りづらい。
猫にしたのは作品としては失敗だったと思うけど。注目を集める効果は
あったのかな。向こうのセロ弾きはあんまり話題にならないし。
まあセロ弾きって銀河鉄道の夜に比べたら話自体が地味なんだけど。
ていうか改めて思ったのは宮沢賢治ってなんで人気あるんだろう？
生前は売れなかったみたいだけど。セロ弾きのアニメが82年か83年ぐらいで
アニメ銀河鉄道の夜もそれくらいだから。
80年代に宮沢賢治リバイバルがあったのかね。
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/27(日) 01:03:04ID:SwjrBAhT0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/27(日) 17:44:34ID:qjumzDdoセロ弾きは見た感じ、結構普通の昔話みたいな感じなのよ。
ダメ男が動物に助けられて目的達成しました。みたいな。
日本昔話に混ぜてもいいぐらいな感じ。
だからアニメで見ても普通だった。
銀河鉄道の夜はセロ弾きより原作が奇抜なんだから
普通に作ってても面白くなったとおもうんだけどね。
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/28(月) 03:57:21ID:8HRCjryCますむらひろしの賢治童話集は、日本の古本屋で揃えられました。
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/28(月) 18:07:29ID:1yEmhUXk「憎まれっ子世にはばかる」ってヤツかw
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/28(月) 23:57:13ID:0j4sf2JC■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています