【細田守】時をかける少女29【筒井康隆】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 17:01:28ID:UttyVxD0注意! 本スレは【ネタバレ可】です。 『サマーウォーズ』の話題はスレ違い
基本的にsage進行(メール欄に半角でsage)で。2chブラウザ推奨
「時をかける少女」公式サイト
ttp://www.kadokawa.co.jp/tokikake/
「時をかける少女」公式ブログ
ttp://www.kadokawa.co.jp/blog/tokikake/
時をかける少女 〈新装版〉
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200511000120
主題歌「ガーネット」 挿入歌「変わらないもの」
奥華子さん(試聴可能)
ttp://music.ponycanyon.co.jp/pickup/pcca70148/
奥華子さん公式
ttp://www.okuhanako.com/
吉田潔さん公式 (音楽)
ttp://1upmusic.jp/yoshidakiyoshipage.html
webアニメスタイル 時かけ応援企画
ttp://www.style.fm/as/13_special/13_tokikake_main.shtml
前スレ
【細田守】時をかける少女28【筒井康隆】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1234068390/
0016見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:01:22ID:7v3qMeF6メール早打ちの所しか分からなかった
0017見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:03:00ID:9gIbouA50018見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:03:19ID:uN3D5jBE小学生の感想かよw
0019見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:03:54ID:aUsb/b3B0020見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:03:59ID:pIeGKRhHいや、絵を伝える努力の結果は
千明が未来に帰った時点で現れるんじゃね?
待つ必要ある?
0021見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:04:29ID:dCxJX+Jp0022見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:04:39ID:vMT3jtQd俺もあそこは?だったけど、あの絵を未来で待ってるって意味か
それなら納得
0023見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:04:47ID:caRGdzIP2回目以降だと大人になって見れる
0024見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:05:03ID:c1HwJOE90025見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:05:19ID:aAh7JsQR元々この時代のこの季節(夏)にしかあの絵は存在してないからタイムリープしてきたんでしょ?
夏になって絵が見れる前に帰らないといけなかったとか意味不明だし、そもそもなんで絵が見れる
前の季節(春?)に飛んできたんだよ。千昭の時代に残ってる記録には、春に絵が残ってるって
記録があっただけで来て見たら修復中で見れなかったって解釈なのかな?
0026見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:05:35ID:DS/Xh+NP普通に面白かった、食わず嫌いしてた過去の俺ぶん殴りてえ
0027見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:05:36ID:n4YMF7Qk真琴Time waits〜とかコウスケの前みて走れ!はそれっぽいよな
0028見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:05:44ID:c9tCFuTXいやタイムリープ使って擬似瞬間移動した
だから未来帰ってない
0029見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:06:22ID:r5eyWmFr映画は普通9時からだろおおおおおおおおお…
0030見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:06:32ID:i18MsqLnよくできてました
0031見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:06:32ID:UJP/9klp0032見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:06:51ID:9gIbouA5新年度にやって来て年度の終わりに去って行くつもりだったんだろ
0033見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:06:51ID:DLbYWdNWけっこう気になってます。。。
0034見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:07:06ID:yVHvyp+3時をかける少女
TVで今見終わったけれど・・
脚本がつまらない
とにかく全然感動しない
声優が棒読み
画の動きが不自然
ねえねえ、こんな作品で満足なの、細田クン
人間の心理描写や、社会・世界観が薄っぺら過ぎるよ・・
0035見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:07:22ID:hFgXH1XMパッと見で分かってた通り薄っぺらすぎだな。
ヘタレ主人公マジでぶん殴りたいw 配慮もなくやりたい放題しやがって。
監督この世界の理なめすぎだろ。なんだあの取って付けた時の歯車みたいなのw
2ちゃんかぶれならこれが精一杯かな。あ〜しょぼかった。
0036見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:07:24ID:TyU6FaoJ0037見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:07:50ID:zNFz0AuI本気でそんなこと言っているのか・・・?
0038見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:07:57ID:vMT3jtQd今すぐ窓から跳ぶんだ
0039見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:07:59ID:HxLqYMm3でも前半は山が無くて超退屈だった 出し惜しみし過ぎ
声優の人は得に問題ないと思う
0040見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:08:50ID:zAH90/h1最後キスをしないシーンに男気と感動を貰った気がしたぞ!!夏に見たい映画だ!!
サマウォ?しらね? 脚本がむっちゃ糞だけど てめーは細田に関わるな糞が
0041見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:08:55ID:c1HwJOE90042見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:09:09ID:q2sT2ciT感覚的な時間じゃないんだろ
0043見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:09:33ID:XxrbWg3Fあと「あの絵」について、どういう形で千昭の未来と関係してるの?
そういう台詞あるし、ただ千昭が見たいってだけじゃないとは思うんだけど・・・。
0044見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:09:41ID:yaVLqJrO原田知代とか爽やかイメージがなんか嫌で。
で、あぁ!こんな面白かったんだ!読めば良かったってスレ検索して来たらテンプレで原作とは別物と判明。
うん流石2ちゃんソツがないなw
0045見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:09:47ID:dCxJX+Jp確かに
俺も二回目以降のほうが感動した
0046見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:10:22ID:kFJc9tFAでも、何だかんだ言っていつも毎回いろんな部分で泣いてしまう。
本当にキツイ。心臓抉られるみたいでキツイ。
好きな人と親友が付き合って、自分は板挟みになったことがあったから、
真琴を見てると、途中で過去を思い出して何かもうボロボロだww
0047見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:10:47ID:KiSyoMn6なんかそれズレてる
0048見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:10:55ID:IFJ6aH6iたまたま見始めたら大感動してしまった。
見終わった後に全身に鳥肌が立って涙が止まらなかった。
実写も原作も乗り越えちまってるではないか。
この気持ちをどこかに記したくて、ここに書きこむ。
ブログを再開するかなあ。
こんなに感動した映画はちょっとここ最近思い浮かばない。
長生きしてみるもんだ。食わず嫌いは損だな。
0049見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:11:24ID:aUsb/b3Bでも、なんだかんだで感情移入して見ちゃう。感情移入するからこそタイムリープ関連じゃない部分の矛盾も気になっちゃう。
この映画のいい部分は他の人が語ってくれてるので、この映画を好きだけどどうしても納得いかない部分を書きます。
タイムリープに伴うタイムパラドックス等への突っ込みではなく、真琴というキャラに感情移入するがゆえに気になる部分。
主人公の真琴は素直でまっすぐな性格。
だからこそタイムリープの能力を得たときに、その能力を遣う理由は
「娯楽(カラオケ・野球etc…)」「食欲(肉・デザートetc…)」「金(お小遣いetc…)」など
私利私欲にも思えるけど見てて嫌な感じはしない。
真琴は楽しい事をするためや嫌な事を回避するためにすぐに時間を戻すキャラクターなんだろう。
友達どうしでお遊びの野球ごっこでエラーしたり三振したら、エラーしないように三振しないように時間を戻す真琴。
そんな真琴が、なぜか自分のクラスメイトであり親友の友梨に、自分のせいで消火器がぶつかっても時間を戻さないのだ。
正直、ここだけが何回この映画を見てもひっかかってしまう。
カラオケを1時間延長するためだけに何回も時間を戻す真琴が、
数日前の焼き肉をもう一度食べたいがためだけに時間を戻す真琴が、
なぜか親友のユリに自分のせいで消火器が当たった時には時間を戻さないのだ。
保健室で手当てされながら「傷が残ったらどうしよう」と泣いているユリの横で
「大丈夫そんときは私がどうにかする」と様子を見ているのだ。
いや、なんですぐ時を戻さないんだ真琴?もし傷が残らなそうなら時は戻さない気なのか?
この段階ではタイムリープの数に上限があることを知らずに、なにかあればすぐに時を戻していたのに、なぜ時を戻さないのか?
もしかしてこのタイムリープの能力は、人が傷ついた時には時間を戻せないのか?
そんな事はない。
実は親友のユリに消火器がぶつかる直前に、千昭という男の親友に消火器はぶつかっていたのだ。
事の発端はこうだ。真琴に恨みを持ったある生徒が消火器を真琴に投げつけた。
真琴を目がけて飛んでくる消火器、そこへ男友達である千昭が真琴をかばって消火器に当たってしまう。
自分のせいで消火器が千昭に当たってしまったので真琴は瞬時に時を戻している。
千昭に消火器がぶつかる直前に時を戻して、千昭を押しのけて消火器から守る。
すると真琴にも千昭にも当たらなかった消火器は跳ね返りユリにぶつかるのだ。
しかし、真琴は今度はまったく時を戻そうとしない。
・・・・・・?
なんで千昭に消火器が当たったときは考える間もなく即時に時を戻したのに、
千明に当たらなかった消火器が、代わりにユリに当たったときは時を戻さなかったのか?
真琴はカラオケを1時間延長するためだけに1時間前に、お小遣いがなくなったらお小遣い日に、
野球で三振したら三振する前に簡単に時を戻していたのに!
なんで?一体なんで自分のせいで親友が怪我をしても時を戻さないのか?
男の友人の際には瞬時に戻したのに?
これはこの後に真琴に好意を寄せてた千明とユリがくっ付き、真琴を嫉妬させるという場面を作りたいが為の残念なご都合主義のシナリオである。
真琴に嫉妬心を植え付けるストーリーを描きたいがためだけの残念なご都合主義のせいで
実は、真琴というキャラがとんでもない性悪なんじゃないか?と思えてしまう失態でもある。
この映画も、この映画のキャラクターもとても好きで魅力的だけど
唯一ゆるせないのが上記の場面です。本当に残念だ。
0050見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:11:31ID:zNFz0AuIそんなあなたにプレゼントだ
一生感謝してほしい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4013813
0051見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:12:06ID:WoxZBXJU当時劇場で何回も見てた時は同じシーンで毎回号泣してたけど、今回は泣かなかった。
でも逆にこうして冷静に見てみると当時は分らなかった所が良く分かったよ。
0052見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:12:28ID:ZlQu5X0Qなんつーか、高校時代こういうことが起こるようなことばっか妄想にふけていたなと思いだし
高校時代に戻りてぇーっていう感覚になりましたとさ。
0053見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:12:36ID:Tah6PClf( ^ω^)主人公の未来の息子? 孫?
0054見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:13:03ID:hFgXH1XM主人公達に世界が振り回されすぎだぜ。まあよくある話だけどな。
回数とかじゃなかったらもっと世界に広がりがあったと思う。
とにもかくにも世界がぞんざいにされすぎな話だ。以上。
0055見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:13:03ID:c9tCFuTXすげえこんな長いの初めてみた
0056見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:13:35ID:+atEuR/Nあと、最後にやりたいこと見つかったって何?
0057見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:13:40ID:1H0aHVN10058見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:14:12ID:SgIIlVk7最後、スクランブル交差点の
ちあきのしゃべりが痛かった。
「あー、本職じゃないのね」と。
クライマックスシーンだけに残念です。
0059見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:14:36ID:kFJc9tFA千昭も最後に改めて告るのかと思いきや、告らない。
そして最後にキスするのかと思いきや、キスもしないんだよな。
くあああああ!もどかしい!
二人共一生会えないのにそれで良いのかよorz
0060見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:14:43ID:XhRC5jGdなんでそんなに必死なの?
誰と戦ってるの?
0061見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:15:07ID:WoxZBXJU例の絵を、魔女叔母さんと一緒に守り、保護して行く事かな。
これは当時は分らなかった(鈍!)
0062見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:15:09ID:/KpF5P4F美しいとか綺麗とかじゃなくカッコイイ
今でも深町一夫を待っているのかな……
0063見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:15:41ID:HuhxfRQeアクセス解析ないから分からないけど、時かけのことについて書いていたからかも。
0064見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:15:49ID:qAFh6x9Zやりたいことっていうのはあの絵を守ること
0065見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:16:03ID:ZlQu5X0Qその辺がどうもすっきりしなかった理由。
0066見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:16:38ID:SbUqxckw0067見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:16:41ID:Tah6PClf0068見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:16:44ID:K2A68V8w0069見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:16:48ID:K/q/4xiP確かに現実であんな泣き方する女の子いないけどね
でもあれは真琴の活力溢れるキャラクター性が凝縮されてる名演だと思います
0070見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:16:59ID:aUsb/b3B正論のコピペだよ
なに興奮してるんだよ落ち着けよw
0071見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:17:16ID:glSdLf7Bさっさと踏み切りに通り抜け道をつけるべき。
子供の事故とか多発しそう。
0072見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:17:42ID:NCznGkuh正体がばれたウルトラマンは地球を去らなくてはいけないのさ
0073見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:17:50ID:1H0aHVN1あとは、未来が絵の描かれた時代のような戦乱の世ぽいから、
未来がそうならないように努力しよう的な?
0074見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:17:58ID:ZlQu5X0Qでも、決して永遠には続かない関係なんだよな。だからこそ価値が高まるんだろうな。
0075見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:18:15ID:zNFz0AuI■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
時をかける少女の次に見たいアニメランキング
1.海がきこえる
2.耳をすませば
3.きまぐれオレンジロード あの日にかえりたい
4.School Days
5.5cm
※ 学生生活に思い入れがない方には超鬱な内容ですのでご注意ください
※ 異論は認めない
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
0076見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:18:18ID:aUsb/b3Bなんで左のブレーキを握らないの?
0077見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:18:40ID:NCznGkuhでも都電だとあんな感じじゃないか
ごみごみした商店街の中をいったりきたりしてるぞ
0078見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:19:25ID:c9tCFuTX0079見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:19:31ID:aRexUABM泣くシーン、目を背ける程気持ち悪い。
0080見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:19:42ID:ZlQu5X0Qジブリっぽい泣き方だと思った。自然とわき出る涙を誇張されて演技されてたと思う。俺は良いと思うよ。
0081見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:20:05ID:/KpF5P4F坂でスピードついているのに左つかったらそれはそれで事故るぞ
>>75
4番あっても鬱じゃねえかw
0082見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:20:23ID:K/q/4xiPま、感じ方は人によるわな
0083見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:20:37ID:KiSyoMn64歳児ならともかく・・・高校生で頭足りない子
0084見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:20:52ID:glSdLf7B0085見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:21:24ID:ZlQu5X0Q0086見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:21:42ID:kFJc9tFA良い具合に鬱になれるよ!
0087見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:21:54ID:hFgXH1XMちあきに続く未来を痛感するだろうな。
まこととちあきの力の使い方が違うのも分かる。
0088見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:21:56ID:DriJFcT00089見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:22:23ID:WoxZBXJUアニメで女キャラがああいう泣き方するのってあんまり見かけないな。
「ステルヴィア」で女の子キャラ達が喧嘩して、最後にみんなで号泣
するシーンくらいか。
0090見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:23:18ID:Y1hdxtUP見てない奴は見て損はないから見るべし。
0091見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:23:30ID:ZlQu5X0Q0092見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:23:36ID:LvwY6+qH0093見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:23:37ID:Tah6PClf( ^ω^)クリソツと真琴付き合って将来ケコーン
( ^ω^)真琴生まれた息子に千昭と名づける
( ^ω^)しかし数年後幼い千昭残し真琴事故死
( ^ω^)千昭が高校生になったころタイムマシーンが発売さるる
( ^ω^)千昭「ママンに会いたいからワープしてやるお!」
( ^ω^)↑こんな感じかお?
0094見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:23:44ID:QI8Dm7RT0095見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:23:48ID:kFJc9tFA姫宮の自殺を止めた後、号泣したウテナは?
0096見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:24:34ID:K/q/4xiPかといって年相応にメソメソ泣かれても俺は感動しなかったと思う
俺としてはやっぱあの子供泣きが一番グッとくるな
だって夏だし!青春だし!w
0097見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:24:38ID:aUsb/b3Bそんな超有名作を得意気に挙げられても・・・
0098見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:25:14ID:ZlQu5X0Q0099見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:25:53ID:TkrrtbzC勝ち組と負け組みを見てしまったな。
0100見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:25:59ID:ZlQu5X0Q0101見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:26:22ID:tE1HzQkD一夫は自分が西暦2660年の未来で暮らしていた未来人であると語り、
未来では採取できなくなったラベンダーを得るためにこの時代にやってきたのだと説明する。
しかし、一夫は和子に好意を抱くようになっていた。
一夫は再び未来へ帰還するが、その直前に、和子の前にいつか再び別の人間として現れることを約束する。
タイム・リープの秘密を守るために和子や他の人々から一夫の記憶は消されてしまうが、
和子は心の底に残るいつか再び自分の前に現れると約束した誰かを待ち続けるのだった。
0102見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:26:53ID:KiSyoMn60103見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:27:14ID:eMrLRxXpで泣いちゃうな
自分なんて良い恋もしてないのになんか羨ましくなる
0104見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:27:51ID:XxrbWg3Fそんな簡単に行き来できないとか、装置自体が基本的に入手困難とか、そんなのだろ?
0105見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:28:13ID:tE1HzQkDつ>>101
0106見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:28:18ID:+TThg8Wj0107見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:28:41ID:kFJc9tFA過去の人間にタイムリープがバレたら、未来に帰らないといけない。
だから千昭はもう真琴達のいる過去には戻れない。
でも、真琴が何とかしてあの絵を未来にまで守って行けたら、
あの絵と千昭は時を越えて会うことが出来るということ。
0108見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:29:26ID:ZlQu5X0Q0109見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:29:50ID:+atEuR/N耳をすませば
秒速5cm
鬱度で言えば秒速最強だな
0110見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:30:08ID:Tah6PClf( ^ω^)それ千昭クリソツな香具師だお
( ^ω^)てか将来千昭のパパンになる香具師だお
0111
2009/08/11(火) 22:31:06ID:vqA2A2ezそれはむりだお。
タイムマシンが試作段階でできたのは西暦2600年以降だから
ちなみにタイムマシンを作ったのは一夫だお
0112見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:31:09ID:fNRvgTpR非リアにはそこまでだったぜ!
0113見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:31:16ID:kFJc9tFA秒速のDVDをレンタルしたが、さっっっぱり泣き所が分からなかった。
0114見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:32:08ID:DriJFcT0同感
0115見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/11(火) 22:32:53ID:w8UXkDyL■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています