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サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 00:16:46ID:uqDc2B9o

前スレ
サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249141159/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 00:43:31ID:qHo2vUQA

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:07:51ID:kW1TYsJQ

アニメ映画「サマーウォーズ」　2009年8月1日（土）全国劇場公開

監督：細田守
脚本：奥寺佐渡子
キャラクターデザイン：貞本義行
美術監督：武重洋二
アニメーション制作：マッドハウス

高校2年生の小磯健二は数学が好きなのが取り柄で人付き合いが苦手な少年。
せっかくの夏休みをインターネットの仮想都市“オズ”のバイトをして、無為に過ごしていた。
そんなある日、あこがれの先輩・篠原夏希に誘われて長野の田舎に行くことに。
そこで待ち受けていたのは、大勢の親戚たちと世界を揺るがすような“戦い”だった──。
そんな内容の映画ですが、惜しい出来だったので寝ないで改良点などを議論しちゃうスレです。

◆公式サイト
http://s-wars.jp/

◆過去スレ
サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249141159/

◆関連スレ
【細田守】サマーウォーズ 13スレ目【09年夏】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249655582/

■サマーウォーズ　2戦目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1249398180/

【細田守】サマーウォーズネタバレ【試写会組】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1246965197/

細田守その40　(アニメ漫画業界)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1249468257/

【サマーウォーズ】池沢カズマはキングｶﾜｲｲ【佳主馬　(アニキャラ個別)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1249165624/

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:12:06ID:feUA8bYv

惜しい出来とは思わないけれど、荒らしはしないで話し合いたい人はお断りですかそうですか

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:13:49ID:ddDgMHxM

1000なら今日から整合性がとれたVer.1.11に差し替え

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:14:44ID:IyaDbbPJ

キャラにも話にも魅力が無かった。

そこが敗因だね。

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:15:13ID:mLa8dVHa

>>4
難しいことを言うな
じゃあどれだけ糞だったか話し合おうぜ

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:15:16ID:kW1TYsJQ

>4
すんません。惜しい出来と思わないけれど、話し合いたい人もOKと思います。
次スレでは、テンプレをも少し煮詰めたいと思います。

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:15:51ID:i3C8M8vc

俺はまったく惜しい出来とは思わない。
発想にも特に見るべき点はないし、あらすじもダメダメ。
キャラデザがもったいなかったくらいだな。

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:17:16ID:IyaDbbPJ

あとカズマが男だったのが最大の敗因だなあ

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:17:46ID:qb/dqzm7

というか企画がそもそも駄目だったんじゃという説も前スレであったなｗ

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:17:48ID:eD+wKiAC

否定派
リアリティがない！！

肯定派
映像のテクニックが凄いだろ！！

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:18:41ID:OXlEUfZC

惜しいというか、やりたいことはわかるんだけど出来ていないということを突っ込みたいって感じだな。
基本アンチスレでも別に構わんと思う。

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:18:53ID:feUA8bYv

>>7 良スレだと思うからそれには乗らないｗｗ
惜しい出来の強要は引っかかります

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:19:58ID:knOIL89m

>>10
そこは唯一誉められる点と考えてる人はいそう。

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:20:54ID:i3C8M8vc

>>11
やろうとすることを絞り切らなかったのが敗因だと思うな

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:21:43ID:qb/dqzm7

～しよう！ってのはなくてよかった気はするね
part1は>>1が適当に立てたスレだったから自由な意見が広がった面はあったと思う

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:21:49ID:feUA8bYv

船頭多くして船山に登るって感じか

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:22:08ID:IyaDbbPJ

そこはガッカリするとこだろ？

ショタコンなんて氏ねばいいのに・・・。

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:22:11ID:DAz54nwI

>>12
否定派は説得力がない！！だな。

肯定派はまさに映像のテクニック推しだよねぇ。
テクニックが観客に訴える力を持ってれば納得するんだけどね。
物語や人物置き去りで上手さだけ見せられても
「はぁ、そういうことですか」としか思えないのが残念無念。

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:22:28ID:HSKJ4mKF

いまさらいちおつ
>>4
ああそういう人も居るか、ここで全然良いと思いますわ
>>11
テレビ局のせいなのかなとか疑ったしな

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:24:51ID:Q2Jo4Aye

ナウシカの巨人兵みたいなもんだな

もう少し時間かけてれば、もうちょっといいものになったと思うんだが

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:26:33ID:qb/dqzm7

>>20
細田守の映像テクニックムービー　という看板の映画ならそれも文句ないんだけどな
そうじゃないでしょとｗ

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:27:07ID:knOIL89m

肯定派はテクニックとかは語らず、
おばあちゃんおばあちゃん言っているような気がしなくもない。

カズマカズマ言っている奴もいるがw

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:27:24ID:V6DRgAYq

>>20
今回のテクニックは凄いというより器用って感じだったな。

空回りしてる感が強いのが残念。
悪くいえば小手先だな

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:27:53ID:IyaDbbPJ

映像のテクニックすごいか？

とにかくオズの世界の色彩やデザインが気持ち悪かったんだけど、

あと高校球児たちも。

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:29:29ID:HSKJ4mKF

ここ一番カズマきゅん発言少なくないか？
真面目だなあｗ

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:29:52ID:V6DRgAYq

>>26
あんま利用したいサービスに見えないよな

今回のデザインはいかにもオタクくさくないだけであんまり魅力ないなあ

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:30:22ID:kW1TYsJQ

他にも、肯定派には

1. 細かい点も違和感無く、単純に楽しめた。
2..細かい点は確かに気になるが、脳内補完でイメージを膨らますことで楽しめる作品だった。

という人が居ると思う。1の人は単純に羨ましい。それだけ純粋に作品を
楽しめたってことだし。

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:32:17ID:IyaDbbPJ

>>28
そうそう、「オタクくさい」んだよな。

あんなシステムに世界を牛耳られたくないわあ。

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:34:33ID:ZT/Am8//

>>26
舞台設定やキャラ紹介に割かなければいけない時間を
抽象化して伝えるテクニックは乱用されてたな。

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:34:48ID:HSKJ4mKF

全面肯定は「こまけえこたあいいんだよ」で色々済ませられるんだよね

自分ももうちょっとネットに疎くてOZの世界が
ファンタジーだと思えたら本スレ行ってると思うよ
将来OZがあったら良いなあとか思って
現実的に見ようとするから気になる

OZ以外にも気になるとこはあるけどさ

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:35:16ID:qb/dqzm7

>>25
小手先感はあったなあ
映像でぶわーーーっとのみ込まれるなんてそんなことはなく、
あ、ここうまいね、とかそういう感じよな
脚本あれだといわれるポニョの波のシーンなんかぞっとする迫力があったのに

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:35:59ID:knOIL89m

単純に楽しめたかどうかの問題に、
ウォーゲームの存在は避けて通れないな。
ウォーゲームは見てるけど気にせず楽しめた、
って人は、心底羨ましいよ。

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:36:59ID:DAz54nwI

>>29
その純粋に作品を楽しめるってことだけが、楽しむという認識はどうかと思うんだが。
こうやって不満点をブーブーあげてる俺らだった十分に楽しんでいるだろうｗ
少なくとも俺は楽しい。
映像肯定派の意見や否定的な意見、こうすれば良かった意見、全部楽しいわ。

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:37:24ID:feUA8bYv

ＯＺシステムだけで何人か振り落として、
「老若男女誰でも」ではなくなってる気がするんだが

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:38:05ID:i3C8M8vc

>>29
腐ってるものでも美味しく食べられるような舌が欲しいかということでもあり

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:38:31ID:ZT/Am8//

>>32
いや、OZが舞台である以上
そのOZを巡る世界観に感情移入できなかったら
前提からして糞だろ。

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:39:38ID:vj9o3vXD

>>37
人はそれを味覚障害と呼ぶ

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:40:28ID:HSKJ4mKF

そうだね、やっぱ自分のせいじゃないわｗ

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:41:30ID:V6DRgAYq

やっぱりＯＺは下手だったかなあ

２ちゃんねるみたいな書き込みがあったり。
匿名じゃなくてある程度パブリックな空間ではああいう書き込みはしないと思うんだよなあ

最初のロングで家見せるシーンなんてよかったのに

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:41:37ID:TUXCDrM+

いろいろと脳内補完を要求する映画だよな

最後の吉祥アイテム、突然クジラがくれるのかよw って思ってたけど
OZ のメンテチームが必死になってゲームに介入しようとしてたんだが
どうしても、直接カジノの札を配るプログラムには触れなかったので、
なんとか頑張ってああいう形で援助したと思うことにした

バイト二人だけが超有能で、残りはみんな無能なOZチームなんて嫌だw

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:41:55ID:DAz54nwI

>>33
ポニョのあのシーンは凄かったな。
駿も描きたくて描きたくてたまらなかったんだろう。

なんていうかこの映画にはそういうのがなかった。
良い意味でも悪い意味でも冷静すぎる。
で、冷静な割にちぐはぐな脚本。
パワーもなければ、整合性もないときちゃ～な。
あるのはテクニックだけか。

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:43:02ID:knOIL89m

スカイネットを巡る世界観には感情移入できなかったけど
T4はおもしろかったよ。
世界観への感情移入はあればいいけど
なければ糞ともかぎらない。

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:43:05ID:qb/dqzm7

>>42
なるほどそういう設定だったのか
納得したｗ

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:43:07ID:IyaDbbPJ

時かけを100点とすると、

サマーは40点だな。

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:43:59ID:vj9o3vXD

大規模なネトゲ＋年寄りが敬われる＋花札＝…！

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:46:34ID:eD+wKiAC

>>39
本作の場合、技巧に走った小手先の演出≒化学調味料だらけのジャンクフードを美味しいと感じてしまう舌、味覚障害と解釈すればいいのか？

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:47:10ID:kW1TYsJQ

>>37、39
俺、食事とかに関してはそうかもしれない（笑）
グルメな友人とかは、俺がかなり美味しいと思うお店でも、不味くは無いけど
普通とか思うらしい。

それを見て、本当に良いもので無いと喜べない人と、悪いものでも喜べる人
どっちが幸せなのかなぁとか思ったりする。

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:47:56ID:IyaDbbPJ

つまり、中学生くらいまでは楽しめる作品ってことかい？

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:49:27ID:DAz54nwI

>>49
両者とも幸せだと思うよ。
本当に良いものを味わえる人間と
なんでも良いものとして味わえる人間。
どっちも良いじゃない。どっちがどっちとかいう問題じゃない。

どっちの方が幸せなんだ、とか主張した時点で論争が起こり始める。

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:49:59ID:6AuN96Jq

ストーリーが僕らのウォーゲームまんまじゃん。
最後の近所に落ちるとこまでとかないわ。

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:50:20ID:knOIL89m

たいして美味しくない店でも、
TVで出てたから美味しいと感じる人も少なくないよ。

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:50:21ID:HSKJ4mKF

>>43
わかる、ポニョは人によっては気持ち悪いと言わせる強烈な作品だった
サマウォは綺麗で好きなんだけど思い切りが無いと言うか、
こぎれいにまとまっちゃったかんじ
好きなんだけどもうちょっとパンチ欲しい

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:50:50ID:pITlAuYs

OZは手計算で簡単に解けるような暗号プロトコルを使ってたってこと？

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:51:33ID:ZT/Am8//

OZに代表されるように、最後まで世界観に感情移入できなかったんだよなぁ。

何故人々はOZに惹かれ、巨大なコミュニティーを形成されるに至ったか
お婆さんの手紙の不条理
ヒロインが主人公にキスするに至った心理

分からん事だらけ。
作品の構成考えた人は、物凄い人の感情を描くのが下手な印象を受けた。

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:53:51ID:kW1TYsJQ

>>51
中々、深いことを言うな。映画作品にも同じことが言えそうだね。

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:54:40ID:qb/dqzm7

>>34
ウォーゲーム見たことないんだけど、ウォーゲームの方が完成度高そうに聞こえる
だからそっちを先に見れた人はむしろ幸せだと思う
自分もそっち先に見たかった。これから見たら既視感感じるだろうし

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:54:50ID:HSKJ4mKF

>>55
前スレ780では
・現在の暗号化は数学で簡単に解ける様な強度じゃない。
　Shorの素因数分解のアルゴリズムでは量子コンピュータが
　必要となり、ノートに書きながら（確定状態を使って）
　実行することは無理。
らしいよ

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:54:56ID:mLa8dVHa

結局価値観論になっちゃってるじゃん
俺はのめりこめる純粋さと客観的に見れる冷静さ両方持ってるのがいいと思うぜ

今回もおなじみ？のハァハァあったけどあれ必要か？
画面の変化も無いし早くしろよって思ってしまった
いつぞやのデジモンであったような小窓で全世界の様子をポップアップさせるとかあるだけで全然違うのに

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:56:00ID:pITlAuYs

あれだけ大人数出してきちんとみんなキャラが立ってたのが本作で最も評価できる点

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:56:38ID:eD+wKiAC

>>49
太った豚より痩せたソクラテスになれ

ってだれも言ってない言葉なのか
http://www.ffortune.net/social/seso/nihon-today/socrates1964.htm

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:57:25ID:IyaDbbPJ

>>59
そういうのはアニメなんだからいいじゃない、

きっと主人公は超天才だったんだよ。

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:57:58ID:pITlAuYs

>>59
世界中のコンピューターで数値計算しても何億年もかかるくらい解くのが難しいから
今の暗号は成り立ってるんだものね

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:58:44ID:7IojhQx2

OZってどこが管理・運営してるのか明かされてたっけ？

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 01:59:34ID:kW1TYsJQ

>>55
現実的には>>59なんだけど、世界で55人も暗号解いちゃってるから
Ozでは手計算で解けちゃうような暗号化を使ってる設定になっちゃってる。

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:00:00ID:DAz54nwI

>>51のようなことを言った直後に言うのもなんだが
それが一番かもね～。
ただ、偏る人も必ずいるわけで、それをあえて否定することもないだろうってだけの話で。

ハァハァは俺も「あれ？」って思ったかな。
ちょっとピントがずれてる気がした。あそこに相応しい場面とは思えん。
時かけはぴったりだったと思うが。

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:00:07ID:eD+wKiAC

>>63
なんでアニメだからいいんだよ
実写映画だと許されない演出なのか

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:00:18ID:ib0Dl1Xl

どうでもいいけど原子炉の格納容器はあの程度の衝撃ではびくともしないよ

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:00:27ID:i3C8M8vc

>>61
え？

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:00:57ID:6AuN96Jq

>>58
たぶん楽しめると思うよ。あのころのネット回線とかで時代感じるし。
でも世界観知るためにデジモンを一通り見たほうがいいと思う

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:01:00ID:/0kX9MuO

55人は多いよなあ
マグレでも一人の天才のせいでもなくなるし

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:01:40ID:DAz54nwI

すまん、>>67は>>60宛てね。

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:02:38ID:V6DRgAYq

ＯＺの設定でいいなって思ったのは翻訳機能だけだったなあ。

すげえ会話のすれ違いがおきそうで笑える

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:04:04ID:kW1TYsJQ

>69
ほう、原子炉詳しくないから是非聞きたい（というか中々詳しい人は居ないと
思うけど）。実際の原子炉って、どの位の衝撃に耐えられる様に設計されてるの？
火事とか地震とかなら、全く大丈夫なんだよね？

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:04:24ID:HSKJ4mKF

>>63
アニメなんだからってのはなんかむっとするなあ
超天才設定はわかるんだけどさ
そのへんの描写が不足してると感じた

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:04:40ID:ib0Dl1Xl

OZ内での描写をもうちょっとまともに描いて欲しかったなあ
最後のへんはもうギャグにしか見えなかった（半分ネタでやってるのかも知れないけどね）

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:04:40ID:IyaDbbPJ

>>68
お話なんだからいいじゃないってことだよ。

>>69
それマジ？
原子炉ってすげえなあ。

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:07:26ID:TUXCDrM+

>>34
ぼくらのウォーゲーム見てたけど、結構楽しんだかな
展開の意外性とかはゼロだから、ドキドキ感はすくなかったし
どうしても心の中で、またこれかよってつっこんじゃったり
変身シーンの羽を見たとたんに「パタモン進化～エンジェモン！」
とか脳内アテレコされて困ったりもしたけど

>>72
あの55人のうち、本当に解いたのは一人か二人で、あとは友人やネット経由で
答えをコピーしてメールしたとかで、脳内補完するんじゃないかなw

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:07:28ID:DAz54nwI

今、実写映画で計算のところとか想像してみたんだけど凄い陳腐になった。
そんなバカな、って感じ。
アニメだから許されるか、もしくは描写不足なところだったか。

映画監督でもない俺の想像が陳腐なだけか。

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:07:51ID:mLa8dVHa

>>68
実写だとほらフィクションでもリアリティが勝っちゃうから

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:08:24ID:6AuN96Jq

>>69
マジ？
なのに東海地震きたら浜岡原発やばいの？

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:10:56ID:knOIL89m

天才を表現するのは難しい。
なぜなら作者以上には天才にできないから。

とはよくいわれるな。

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:11:03ID:IyaDbbPJ

あと、最後の暗算のとこなんだけど、

隣のおっさんが「暗算・・・」ってつぶやくまで分からなかったよ、

魅せ場なのにそんな描写でいいのかよ、って思った。

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:11:49ID:kW1TYsJQ

>>79
そもそもさ、題名が Solve me で、中身が数列だから、
大多数が迷惑メールと考えるんじゃない？それに対して、
さすがに答えをコピーしてメールするほど暇かなぁとか（笑）

というか、55人もあんな数列を、公開鍵と見破って暗号化を
解いたっていう設定がそもそも納得できない（笑）
前スレで何度も出てたけど、やっぱり、解いたのは主人公だけって
方が色々と都合が良かった気がする。

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:13:27ID:HSKJ4mKF

>>80
暗号の解き方を説明してその意味不明さを伝える、とかでもいいんだよ
でも暗号解くのって難しい計算とかでもないらしい
どうすればいいのやら

>>69
何で知ってるのかが気になるなｗ
でもあれって「隕石みたいなもん」て言ってなかったか
落ちたとき爆破とかしてた？

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:13:58ID:V6DRgAYq

主人公パンクしたのか→凄い。暗算してたのか

上手い見せ方だろ
やることは暗算くらいと予想ついてたけど

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:14:44ID:ZT/Am8//

仮に原子力発電所に直撃するとヤバかったとしても
広島の原爆程度の被害が出るって事だろうから
被害としては10万人とか、そんなレベルだと推測。

スマトラ沖で地震が起こっても死傷者20万人程度だのに
原発が1つぶっ飛びそうな所で、それが1億人の人間がアカウントを提供する動機になるかっていうと多分ならねー

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:17:15ID:vj9o3vXD

>>88
さすがにそれはない
それなら「10万人死ぬ程度で俺のアカウントは渡さない」と考えるほうがおかしいかと

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:17:40ID:TUXCDrM+

>>84
俺は、あそこは感心したなぁ
滅多に出来ないけど、超集中して脳みそ使うときの感じが出てると思った

>>85
ほんっと、55 人って何考えて出した設定なんだろうな
55人の中にサッカー選手たちの名前書きたかっただけとちがうんかとw

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:17:41ID:IyaDbbPJ

>>87
そうか・・・

009266

2009/08/08(土) 02:18:20ID:kW1TYsJQ

ごめん、暗号解いたのって世界で55人でいんだっけ？
思い込んでて55人って書いたんだけど、正しかったのか確認したくて。

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:19:33ID:mLa8dVHa

俺は興奮した
え、なにやってんのこいつ気でも狂ったか→暗算かよすげえ！

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:19:37ID:i3C8M8vc

>>90
欽ちゃん二郎さんへのオマージュ

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:20:54ID:DAz54nwI

暗算のところは俺もあれで良いと思うな。
というか、演出は基本的には良いものばかりだったと思うよ。
ただそこに内容が追いついていけてないから批判が出るわけで。

ただ、演出がまた上手いもんだから
それを理由に肯定する人も結構いるんだよなぁ。

個人的には演出の上手さなんて二の次だがね。
やっぱ一つのテーマをしっかり表現することが一番大事だから。

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:21:21ID:FHBELes5

細田さん申し訳ないけど、２時間ずっと脳内補完って疲れるんですよね…
描写を作っといてあえて触れずに解釈は視聴者に任せるのは余韻と言うけど、
テキトーに描写して、あとは補完してよってそれ丸投げって言うんですけど。

色々アイデアはあるのは分かったけど、それ並べただけじゃ映画にならないです。

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:21:30ID:HSKJ4mKF

>>88
OZが行政、企業、生活に密着してて
直撃意外にも支障があったからだと思うけど

89の改行以下は気にしないでくだされ

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:21:34ID:/0kX9MuO

>>79,85
小説版で一番評価できるのは解読成功したのが健二一人になってるとこだ
そこらへんも含めて何かと小説の話題が出るんだろうけど、それもなんだかなあ

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:22:13ID:6AuN96Jq

>>90
たまたまテレビ見たら松井のニュースが
なわけないか

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:27:19ID:mLa8dVHa

暗号送ったのはラブマシーンだよな
既にＯＺの暗号化はラブマシーンが解読していて、
あえて人間に解けそうなレベルの暗号を作って送信したっていうのはどうよ
簡単すぎると怪しいし難しすぎると出来ないしで変身してくるのが少ないからあえて解けるレベルにして
暗号化を解ける人解けそうな人はある程度管理中枢に居るという予想付きでメールの返信を狙うと
まあただの妄想だけど

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:30:48ID:knOIL89m

まぁ小説版なんてつきつめれば同人誌とかわんないからな。
小説版では～小説版では～と連呼するのは、
なんかおかしいと。

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:33:10ID:/cs/ojMl

そもそも暗号解読するのが兵器として一番重要なポイントですよね
解読してしまえば中で好き勝手やるのは人工知能だろうが何だろうが関係ない気が

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:33:10ID:kW1TYsJQ

一回、ラブマシンが暗号解いて、ワザと簡単な暗号にして
送ったってこと？それだと動機が分からなくないかな？

あと、佐久間が、「Ozのシステムには～桁の暗号化がかかってて、
それを解いちゃった奴がいるんだよ」みたいなこといってて、
公開鍵の確認してなかったっけ？

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:33:52ID:ZT/Am8//

まー婆さん以外にも、人はバンバン死んだ方が良かったと思うよ。

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:36:04ID:IyaDbbPJ

やっぱ登場人物が多すぎなんだって、

なんか誰が誰だったかいまいち思いだせんわあ。

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:36:31ID:V6DRgAYq

祖母ちゃんの活躍で一人も死傷者が出ないって、別にそんなとこ嘘臭くせんでもいいわな

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:37:30ID:TUXCDrM+

>>101
「小説版では～～」っていうのは、裏を返せば
「映画では～～が（妄想する材料すら）足りてない」っていうことだから、
ある意味このスレにふさわしいのではw

>>104
ばあちゃんを死なせて、報道では世界中での死者はゼロっていうのも
世界の中でばあちゃんだけが特別な存在っぽくて引いた

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:38:31ID:tAdv4X1a

さっぱり面白くなかった
よかったって意見多いけど感性が普通の人と
違ってんのかな・・・
OZ内での格闘ゲームみたいなのが何だかな～って感じ
こんな映画とは思わなかった・・よく調べときゃよかったな

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:39:03ID:8DeDCsr8

>>63
もっと想像膨らましてうまい嘘をついてくれれば問題なかったが
あくまで現在の延長線上にある
ライフラインまでオンライン化されてる世界で明らかに
現在の技術以下ってのが問題

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:41:27ID:mLa8dVHa

>>103
ずっと健二のアバター使ってたし核が必要だったのかなと
ＯＺで一般通の信システムに公開鍵方式を使うのはわかるけど中枢機能同士の通信に公開鍵方式使う理由が分からないし
既に共通鍵方式で通信されてる中枢機能は掌握済みで、アバター使ったゲームの為にそっちを乗っ取りにかかったのかなと
軍事機能のテストだったらまずやるのはそこで、ゲームを楽しみ始めたのは暴走じゃないかっていう妄想

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:42:11ID:knOIL89m

そもそもばあちゃんの死で感動させるってのが安っぽくてひいた。
ばあちゃんが死なないと一族の絆が描けないわけでもあるまいし。

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:42:39ID:/0kX9MuO

>>106
誰も悪くないし誰も傷ついてない、で終わりたかったんだろうな

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:45:20ID:/cs/ojMl

アニメとして観たらいい出来だとは思うんだよね
でも映画として観たら…
なんだか自分の中でアニメを否定しているようで悲しくなってきた。

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:46:01ID:HSKJ4mKF

葬式のごたごたでかえって家は分散したしね
おばあちゃんの死は侘助が帰ってくる動機のためだと思った

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:46:14ID:IyaDbbPJ

結局1番悪いのはわびすけだろう

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:46:25ID:8DeDCsr8

>>111
葬式前のゴタゴタ書きたかったんじゃねえのかな
あれはリアルでよく出来てたと思うｗ
ああいう現実世界の描写はよく出来てるのに
仮想世界が微妙だからすごく残念
いっそバーチャル空間なしでやってほしかったわ

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:46:45ID:eD+wKiAC

>>113
おい、じゃあ自称映画ﾌｧﾝが集まる映画作品板での絶賛っぷりはどうなる

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:47:55ID:qb/dqzm7

ばあちゃんが死ぬの自体はいいけど、そのせいで魅力がさらに少なくなり見るモチベーション保つのが大変でした

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:48:34ID:FHBELes5

ヒント・映画板のスレ書きこもほとんどが細田ファン

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:50:55ID:knOIL89m

葬式前に弔い合戦をやるー族のどこがリアルなのかと

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:51:47ID:/cs/ojMl

おばちゃん達の描写は妙にリアルだったね

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:52:15ID:qb/dqzm7

>>115
妾つくって子供産ませた爺だろ
なので俺的にはあれは日本のイエ制度、旧家から生まれたものがそもそも問題の発端なんだが、
そのイエ肯定の映画になってるからうなったよ

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:53:45ID:V6DRgAYq

>>116
祖母ちゃん死んで５分くらいが１番緊迫感あったな。
結局は女の脚本家にマクロな世界観は無理ってことなのかな

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:54:54ID:HSKJ4mKF

おばあちゃんの嫌でも感動するセリフとラストの元気玉
日本家屋での一夏って雰囲気にのまれて細かい所まで見てないんだと思う
あとは映像美じゃないかな

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:55:13ID:ZT/Am8//

上田場の攻防とか、大阪夏の陣とかを引き合いに出して
真田の末裔である事を散々煽る必要はあったのだろうか

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:56:40ID:8DeDCsr8

>>125
あそこまでやったんなら
真田家エピソードのオマージュが欲しかったわ

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:57:01ID:OXlEUfZC

ぶっちゃけばあちゃんのキャラもあんま固まってなかったんじゃないかなあと思う
一目で主人公認めちゃったりすごいコネ持ってたり薙刀振り回したり最後託して死んじゃったり
監督にとって「あるある」のエピソードを演じてもらうための駒でしかなかったんじゃないかなあ

遺言の、葬式は身内だけで済ませて次の日から普通に生きろっていうのも
旧家の大家族当主のメンタリティとしては違和感あった

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:57:33ID:/cs/ojMl

数学オリンピック今年は日本２位だったんだね。珍しい。

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:58:00ID:OXlEUfZC

>>125
そうそう
そこは結構期待してただけに残念
ばあちゃんの戦宣言も弔い合戦もモチベーション曖昧だしね

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 02:58:35ID:HSKJ4mKF

旧家っぽさを出す→旧家にはコネがある→黒電話でおばあちゃん活躍
どっちの戦か忘れたけどキングカズマがその歴史上の誘い込み戦法を
使ったからじゃないかな

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 03:00:08ID:V6DRgAYq

>>127
わりと特殊な家なんだからそういう家の人間独特の考え方みたいなもん見せて欲しかったかな。

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 03:03:18ID:qb/dqzm7

>>127
あの薙刀のシーンって必要だったのかな
なんかすごい違和感があった。え？いきなり殺すのなんで？と

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 03:04:45ID:HSKJ4mKF

ケンジ達はあのOZの世界をどうやって感じてるのか気がかりだった
ほぼあの映像のままってことでいいの？
ケータイ、DSとか媒体によって違うみたいだけど

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 03:07:34ID:HSKJ4mKF

>>132
おばあちゃんのインパクトとあの絵が描きたかったのと
女系家族って印象をつけたかったんじゃない？
後半おばちゃん達全然参戦しないけども・・・

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 03:12:49ID:kW1TYsJQ

>>110
妄想に色々と質問してスマン、こういう話題好きなので許してくれ（笑）

それだと、アバターシステム権限も共通鍵暗号方式で、アバターの
自由作成も可能なんじゃないかな？在り得ない設定とは思うけど、
Ozは全て公開鍵方式となってるんじゃないだろうか？

最後に健二が暗号解いたときも、公開鍵が表示されてたし。

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 03:14:48ID:IyaDbbPJ

なんか全部がダメダメな作品だったな、

細田は次の作品を作らせてもらえるのかね？

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 03:17:08ID:ZT/Am8//

まー言いたい事言ったし、疑問点も概ね俺の独りよがりでもないようだし、スッキリしたわ。
映画代のもとはとった感じだ。

0138135

2009/08/08(土) 03:17:31ID:kW1TYsJQ

>最後に健二が暗号解いたときも、公開鍵が表示されてたし。

ごめん、この部分は、アバターのハックということで、これは
>Ozは全て公開鍵方式となってるんじゃないだろうか？
という証拠にはならないか。失礼。

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 03:19:19ID:FHBELes5

夏戦争や時かけ以上に頭の痛い作品がいっぱいあるのがいまの邦画

恋空なんて文春きいちご賞のとき、評論家が真剣に悩んでたからね

それに比べりゃ全然マシだから作らせてはもらえるでしょう。でも似てるよ

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 03:20:35ID:IyaDbbPJ

次は時かけを越える作品を作ってもらいたいね。

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 03:56:09ID:8DeDCsr8

>>135
そもそもなんで公開鍵から複合出来ちゃってんだよってのがおかしいわけで
量子コンピュータを使わなきゃ無理ってのも公開鍵から複合は無理だから
総当り必須ってわけで
そもそも複合できちゃったら公開鍵の意味が無いわけで

ああ、ということは無理に解釈するとすればハックしたAIが
ゲームとして秘密鍵を公開して複合化させたって事か

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 04:06:26ID:sbWzb4Cp

客の方で無理やり辻褄合わせを考えまくらなきゃならんクソ映画
そりゃ小説も売れる訳だわ

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 04:15:58ID:XW0IAdTI

>>108
時かけのときもブロガーや信者の過大過剰評価に
騙された人が沢山いたのさ

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 04:20:06ID:DdZAZEfR

>>140の「時かけを超えろ」が励ましなのか皮肉なのか、
よく分からないのが困る
よろしくお願いしまーす

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 04:24:38ID:mLa8dVHa

>>135
駄目だ考えれば考えるほど穴が出来る
アバター乗っ取りが必要なのはシステム操作はアバターからじゃないと受け付けず、
アバター管理のシステムが異常に強固なぐらいが限界
攻殻みたいに戸籍（アバター）＝その人自身となるぐらいの価値ならわからんでもない
返信して乗っ取られたのはログインするとき通信を解析されてパス盗まれたとか
悪さしたアバター消そうにも価値がでかくなりすぎて出来なかったとか
これぐらいが俺の妄想力の限界だったようだ

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 04:25:26ID:D49jSFF0

ぼくらのウォーゲーム見てたせいで正当な評価が出来ない。
見てなかったら普通に楽しめたんだろうか。
でも数学オリンピック候補っていう設定はいらなかっただろ・・・。数学らしい数学全くやってないし。
普通に天才ハッカー(安直過ぎか)でよかったんじゃ。

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 04:26:59ID:IyaDbbPJ

>>144
自分で考えてろ

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 05:22:19ID:Eu+7KGZd

>>52
> ストーリーが僕らのウォーゲームまんまじゃん。
> 最後の近所に落ちるとこまでとかないわ。

あの部分にウォーゲームと比べたときのサマーウォーズのマズさが端的に表れてるよ。

ウォーゲームではミサイル落下の水しぶきと窓辺に座る空を組み合わせて
一枚の絵のようにカッコ良く決まった構図を作った上で、その大きな水しぶきで空の
心のわだかまりが解けたことを表現していた。
つまり画像表現としての美しさとドラマに必要な人物の心情表現がガッチリかみ合っ
ていて、あれはホントに見事だった。

で、サマーウォーズの方だけど、最後に探査機が落ちて温泉が湧き出すところ。
緊張が高まったところで肩すかしをする細田お得意の表現ではあるんだけど、絵的に
まったく面白みがないし、その温泉がドラマ上での何かを表現しているわけでもなく全く無意味。
しかも水しぶきのイメージは他でも使われてる。イカ釣り漁船を池に降ろすところなんだけど、
ここも絵的な面白さはそこそこ（しかも構図が決まっているというより「池に漁船」というシュール
ギャグとしての価値）、水しぶきのドラマ的な意味合いも極めて希薄。

ウォーゲームは水しぶきたった一つで、画像的な価値、ドラマ的な価値を同時に満たしてしまう端的で
重層的な素晴らしい表現をしていたのに、サマーウォーズではその水しぶきのイメージを分散させた
上に、ドラマ的な意味も持っていなくて、なぜそこで水しぶきなのか、観客がまったく納得できないんだよ。

ウォーゲームの水しぶきには必然性があったけど、サマーウォーズの水しぶきには必然性が無い。
もしあるとすれば、それは「過去の自分の作品でそのような表現を使ったから」というものだけ。
自分の過去の劣化コピーをやって、何が面白いのか？　これはサマーウォーズのネット空間を
はじめとして、そういった表現にあふれていて、心底ガッカリさせられるよ。

ウォーゲームでは、あれだけ豊かなイメージを作り出していたのに、なぜ今はここまで貧しいイメージ
しか生み出せないのか？　まあオマツリ男爵のころからその兆候があったんだけど...。

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 06:08:56ID:/eTkRxdw

とにかく映画の暗号シーンについては、主人公が手計算で暗号を
解いている絵が必要なわけ。
なんでかというと、これは現実ではなく映画だから。

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 07:12:02ID:DFjnZYX3

まあ面白かったんだが細田の可能性より限界の方が多く見えた映画だったな
この人って表現したいものがあって映画を作るんじゃなくて雇われ職人タイプなんだろうね
小手先的な演出は相変わらず上手い、でもそれだけだ

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 07:35:58ID:d972cJU5

>>149
その映画を見るのは現実世界の人間なわけで。

「これは映画ですから」というのは観る側の許容度や認識の問題だから、
そこを酌まないと成立しないシチュエーションってやっぱり不出来だとしか思えん。

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 07:52:22ID:ZD6gQmbE

ばあちゃんが死ぬのはおかしい

65見ろ！名無しがゴミのようだ！sage2009/08/08(土) 07:50:08 ID:ZzWs4dNL
それが人生じゃん。この映画の中心が唐突にいなくなる衝撃。それこそが単なるアニメのファンタジーではなく人生そのものの不条理をあらわしてリアルだ。
ちなみに細田は相当悩んでなんとか生かす方法も考えたけど、書いてるうちに死んでしまってショックだったといってる。
そしてもっとショッキングなことにおばあさんを死なせたら自分の祖母か母が死ぬんじゃないかという予感をおぼえたという・・・そして実際・・・

サマーウォーズを作った奴も、信者もこんな奴しかいない件

所詮　脚本のためのイベントですよ　イベント　ご都合主義

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 07:53:26ID:ZD6gQmbE

人生そのものの不条理（笑）　まじ糞だわ

この映画に対する不愉快さは覚えたけどな

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 07:55:16ID:ZD6gQmbE

なんで細田信者には上から目線な奴ばっかりなんだろう

これがキモオタというやつなんだろうか

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 07:56:30ID:ZD6gQmbE

こんな映画に人生の不条理云々気安く語るなっていいたい

そもそもアニメのファンタジーとかどの口が利いてんだ　ゴミが・・・

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 07:58:34ID:ZD6gQmbE

人生の不条理を表現する脚本のために殺されたばあさん（笑

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 07:59:14ID:kW1TYsJQ

>>149、>>151
・主人公が手計算で暗号を解いているシーン
・ヒロインと手を繋ぐシーン
・ヒロインが花札で勝負するシーン
↑の様な、描きたいシーンがまず頭に浮かんできて、それを繋いでいった
のかなぁと思う。で、上手くお話が繋がったぞで、満足しちゃったのかどうなのか。
細かな点で突っ込みどころ満載の作品が出来ちゃったと。

あと作品テーマの家族っていうのも、
後付でテーマを付け加えたんじゃないかと勘ぐってしまう。

こういう絵が取りたいな
⇒とりたい絵を繋げて作品ができました
⇒うーん、これならテーマは家族ってことにするか？
みたいな。テーマなんて掲げなければ良かったように思う。

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 08:00:35ID:ZD6gQmbE

要はこの監督は作品が作りたいんじゃなくて、

自分が作りたいアニメのアニメだけを作りたいってだけで吐き気がしたわ

もう二度と観ない

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 08:06:30ID:kW1TYsJQ

>>158
まぁ、単にこちらの想像だけだからさ。
ホントは作品を作りたかったけど、失敗しちゃったというだけかもしれない。

>>158が映画みて不愉快になったのは分かるけど。次も、変にレッテル貼らずに、
面白そうなら見る。面白くなさそうなら見ないでいんじゃないかな？

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 08:07:13ID:ZD6gQmbE

作品より監督が前に出るようだったらダメでしょ

信者も作品なんてどうでもよくて、細田細田だもん

なんかどうでもよくなっちゃった

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 08:12:30ID:ZD6gQmbE

なんか本当に色々残念な映画だったな。。　

これから細田に対する求心力は減っていくだろうね

信者も作品云々が残念だから全く中身を語ってないし

観客も自分達がピエロってそこんとこに気づいたんじゃないのかな　
置いてきぼりの疎外感に

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 08:14:30ID:kW1TYsJQ

>>160
だからさ、極端な話で言うと監督なんかどうでもよいって考えれば
いんじゃないかな。確かに、作品の品質って監督に左右される面が
大きいから、見るための指標になると思う。だけど、それだけに左右されて、
作品を見ないっていうのは勿体無いと思う。

それだと、マスコミに踊らされてるファン層と変わらなくなってしまう。
「ジブリ作品！」や「スティーブンスピルバーグ監督作」とかで宣伝されるの
個人的に好きじゃないな。

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 08:17:11ID:ZD6gQmbE

これだけ作品にひっかかるものがあったら少しは考え直すと思うけど

どうやら無理っぽいな。作品を作らない新海といっしょにそのまま消えそう

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 08:22:31ID:eD+wKiAC

>>162
スティーブンスピルバーグ製作総指揮、な
最近はもうずっと名義貸しだけ

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 08:38:06ID:R2jq52Z6

奥寺は細田と組んでると、トンデモ脚本家のレッテルが貼られることに気付いてないんだろうなｗ

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 10:13:07ID:FHBELes5

それなりに売れて評価されれば良いと言うポジションだから満足じゃないの？
ちょこちょこした技術より真正面から作らないとダメと思ったけど、
それじゃ今度は平凡さがはっきり分かって何の特徴もなくなる気がする。
難しいねえ。

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 10:42:36ID:/0kX9MuO

いやあ、脚本家が違うのにこれだけウォーゲームと似ちゃったのは細田も奥田も厳しいな
オリジナル性の能力が問われる

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 10:50:50ID:FHBELes5

>>162
変なレッテル貼らずに見ろといわれても、
これで２作不満足な作品が続いてまだ次を信じろと言われても困る。
そもそも監督の資質って最初の１、２作でほぼ分かるんだよ。
自分は全く評価しないが、宣伝や演出の技巧はなかなかお達者でいらっしゃるから、
内容と関わらず見る人はまだ１、2作は伸びるでしょう。いちいち心配しなくてもよいよ。

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 11:19:58ID:i3C8M8vc

>>157
たぶん細田がもろもろ断片的なイメージを出していって、
脚本家がそれを無理矢理全部繋げたんじゃないかな。

>>162
ある料理が不味かった店では、他の料理も不味い可能性も高いわけだから、
そこを避けるのは賢明な選択なんでない。
それでも興味を覚えてたんなら、また行くだろうし。

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 11:26:53ID:sbWzb4Cp

演出の技巧はともかく、宣伝はなかなか素晴らしいね
予告と評判が良さそうだから行くかと騙される奴がまた続出するだろうよｗ

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 11:30:54ID:DAz54nwI

>>160
いや、別に監督が前に出てくるのはいいだろ。
駿も庵野も前に出まくり。

ただ細田は前に出るに足るほどの個性の強さがないのがな。
ただの技術屋って感じなんだよ。

こういう人は作品を小奇麗にまとめることで面白くなると思うんだけど
今回はまとめることすらできずに破綻しまくってるからどうしようもない。

0172162

2009/08/08(土) 13:13:22ID:do4aEZKq

〉168、169
確かに、これまでの作品を全く考慮に入れるなというの乱暴な論理だったわ。
俺はこう思ってるというのを書いたんだけど、人に
強要するつもりは全くなかったんだわ、すまんかったね。

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 13:24:09ID:+DWE6+wB

クソだろこの作品。
宮崎見たいに（失敗もあるが）毎回違う挑戦をぶち上げてる訳でもないし、

バカな大衆、疎い最大公約数に絞って、器用に作ったチマチマした作品だった。

宮崎や押井ほど新しい事に挑む気概は全く感じなかった。
昔のテクニックで乗りきろうって感じだし。

ストーリーテラーとしてはクソ!!金返せよまじで。なんだよあのグダグダなご都合主義。
あんな、格闘ゲームで乗り切れるサイバーテロて笑わすなよ。リアリズム崩壊だろ

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 13:35:01ID:i3C8M8vc

いや器用に作られてたら、別にいいんだけどね。
細田って、他に総監督がいて演出だけやるんならいいのかもしれんがなあ。

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 13:45:54ID:+DWE6+wB

ああ訂正、器用とも言いたくないな
いかに大衆迎合するかをぬるーく考えて作ったろ。

アニメを成り立たせる基礎的な設計はバカは誤魔化せるだろ的な気持ちで放棄したとしか思えない。
まあ事実誤魔化せてるから評価高いけどw。
押井や高畑だったら絶対許容しないよね。
そういうとこ手抜きしたら絶対ダメだという考え方だからね。

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 13:53:14ID:TuSlRiED

結局サプライズを提供出来なかったから急激な失速したんだろうな。そこが時かけとの違い。

あまり期待していなかったのに意外と面白かった時かけに対し、相当期待させといて(宣伝も含め)
ふ～んこの程度かのサマウォ。しかも、エヴァ破みたいに何度も観にいきたいと思わせるカルト性もない
もとより関心ない人はDVD出たら観るレベルだろうし、題材も関心強いほどのテーマ含んでないしな

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 14:03:46ID:qb/dqzm7

でも考えてみたら信者が絶賛して客呼ぶのって合理的で賢いやり方だね
客が入れば金をかけられるし、信者としてはまた次も作品が見れる。
監督も売れて満足。
被害こうむるのは一般人ばかりなりってね

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 14:07:16ID:i3C8M8vc

実際、何を売り物にしたかったかもよくわからんのだよなあ。
大家族ならでは魅力とかも全然やろうとした形跡がないし。

0179168

2009/08/08(土) 14:43:25ID:FHBELes5

>>172
２ちゃんで謝ってどうするのw
それに見に行く人は見に行くから大丈夫、安心しなされと言ったんだよ

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 15:28:30ID:TuSlRiED

>>178
まさにソコなんだ。全ての要素にわたって浅く広くだから食い足りない。
熱血恋愛でもなく、家族愛の重さでもなく、コンピューター社会の怖さでもなく、売りになる１テーマが
ないから入れ込みようがない。かといって繊細で内省的な渋さや味もなく全体通して軽さだけしか
残らないからその場一回観たらおしまいって感じ。時かけが中高年層に受けたのは
ノスタルジーというサマウォにはない要素が大きく影響してたからだと再確認させられたもん

一言でいうとファーストフードみたいな映画だったと・・・それでもいいと思う人もいるだろうけど
やっぱ映画とかはこだわり店主のおすすめメニュー的要素がないと得した気分にならない

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 15:54:23ID:W7Luwf6u

CMうまいなー…

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 16:12:07ID:tYfowLLx

結局、何を表現したかったのかが良くわからない。
　「バアさんが死ななきゃ団結できなかった家族の絆」なのか
　「見てくれが良いだけの薄っぺらなヒロインとの緩ギャグ青春田舎ライフ」なのか
　「道を誤った妾腹の贖罪と救済の浪花節」なのか、どれでもいいが
　映画の背骨となるべきテーマのフォーカシングが中途半端でピンボケになってしまったのは否めないのではないか？

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 16:13:49ID:Jx3LnJ0y

すごい狭い世界の出来事でしたねぇ
都合良すぎて気分が悪くなった

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 16:14:05ID:aTD7Plbb

カズマきゅんだろ？

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 16:16:45ID:tYfowLLx

果たして視聴者はラストの「祖母の葬式の最中」に「何スケから主人公に乗り換えて」「キスをねだる」ヒロインを
　かわいいと見るか嫌悪感を抱くか。

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 16:18:14ID:ivQkvrOM

わびすけはクズすぎやわあ

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 16:24:10ID:Jx3LnJ0y

あのメスガキはほんと都合よすぎるわｗ
なんで最後にしゃしゃりでてきて花札とかやっちゃってんの？
覚悟とか葛藤とかなんもなしで、もしもっかい失敗しても「皆ｺﾞﾒﾝﾈ（＾＾；」　とかで済ませるだろ

多分、大学行ったらおじさん似の彼氏とか作っちゃってて、ケンジ捨てられると思うわｗ

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 16:45:57ID:vj9o3vXD

田舎から上京した人にはノスタルジーを感じさせる予告じゃないかな
夏だしそういう人はこんな映画観ないで帰郷するかも知れないけど

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 16:58:31ID:ojQNezhV

クライマックスが花札→数学とルールが説明できないので、
周りのリアクションと勝負の結果だけで全てを表現するヒカルの碁現象が二連発なのがねぇ。

なんで視覚的に分かりやすいキングゲイナーじゃねーわカズマ君とラブマの格闘戦をあっさり捨てちゃったんかね

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 17:07:11ID:Jx3LnJ0y

1クールアニメにして物理部の活動から始まって
田舎暮らしをもっとゆっくり、ガキどもとカブト取りに行ったり
川でバーベキューしたり、心開かないヒキーとゲームで対戦したりをしながら
メスガキとケンジの距離が縮んでいくのを丁寧に描いてけばよかったのに

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 17:21:25ID:ApzAXyMl

>>187
最後あの二人がくっついても嬉しくも何ともないんだよな
健二が振り回されて、すぐに別れそう

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 17:25:24ID:NBpi9ZUX

性格いい女ではないと自覚して描いているならいいんだけど、
時かけの主人公も「いい娘」として奥寺は描いてそう

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 17:31:02ID:ER+MoOch

>>190
1クールアニメにしちゃったら海外で賞取れないじゃないか

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 17:34:51ID:hwBhpYzY

初めの方、カズマの事女の子かと思ってました。
まぁ、あんなにかわいい子が女の子の分けないとはおもってましたけど。

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 18:04:21ID:kduHshzu

今後ポスト宮崎という言葉を二度と使ってほしくないわ。

監督本人が名乗ってるわけじゃないだろうから、
ここで言う事じゃないかもしれないけど。

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 18:36:37ID:d972cJU5

夏休み中の週末なのに、二週目で本スレも思いっきり減速してるな
このまま夏の終わりを待たずにフェードアウトかも

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 18:52:57ID:Ipv+wmDg

脚本と声優が微妙・・ただそれだけで特に印象に残る映画じゃなかったなあ

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 19:17:22ID:+DWE6+wB

もう変にポスト宮崎探しなんて無理なこと周りはしないでおいて。
りんたろうレベルいきゃいいほうでしょ

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 19:27:55ID:NMr6x9qE

見るべき所が一つも無い正真正銘のクズアニメなら「地雷を踏んだ」
で済ませてもいいんだけど、武重洋二の背景美術や
ジブリのベテランアニメーターの田中敦子らの作画陣が
手抜きの無い高水準な仕事をしているだけに
目を覆いたくなるほどのあまりに酷い素人並みの脚本に文句が言いたくなるんだよなあ。

脚本と作画の水準の天と地ほどの差がこのアニメの悲劇だってばよ。

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 19:32:23ID:R2jq52Z6

音楽や断片的なシーンの羅列なら魅力的なのに物語にするとNG。
正に宣伝負けする作品作りだな＞細田

テーマがありそうな作品にしないで、日常を姑息な手法で見せた方がウケは良い気がするな。
長編には手を出さずに、オムニバスとか。

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 19:33:42ID:MM3GBXCp

確かに画面は良かった

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 19:37:58ID:knOIL89m

>>174
じゃあハルヒ総監督で消失をやるとか?

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 19:54:06ID:V6DRgAYq

一言で言えば作画アニメなのかな

作画アニメならいっそストーリー全然駄目な方がましかもな

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 19:56:34ID:D8AFocKM

作画アニメってギブリーズみたいなのを言うんじゃないの

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 20:03:28ID:/eTkRxdw

「家族なんてうっとうしいだけ」と思ってる人には、
ウォーゲームの出来損ないに思えるだろう。

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 20:15:41ID:FHBELes5

家族なんてうっとうしいだけ。よろしくおねがいしまーす

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 20:22:12ID:nxrKG9QC

>>205
でも現実に核家族を選択するどころか、独身ライフを謳歌する人間が多い
少子化ダントツトップの東京では、今でも満席の映画館が出ているらしいじゃない。

監督の語る所によれば、この映画は家族の全面的な肯定を目的として作られているそうだから、
作中では軽視されている大家族の嫌な面・面倒な部分を知らない層ほど、
すんなり受け入れやすいのかも知れない。

つまりこの映画、リアルとバーチャルの絆の調和という意見もあるようだけど、
実際はOZばかりじゃなく、陣内家やそこで営まれる人間関係も露骨にバーチャルなんだと思う。
映画だからしょうがない、という意見もあるだろうけどね、

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 20:27:00ID:eLp39siz

あれだけ家族の絆を強調してたのに大家族としての絆はそこまで感じられなかったな
それよりただ血筋にすがっているような感じがした

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 20:29:27ID:PlVmf0hY

幹がなくて枝と葉だけだった　当然花は咲かなかった

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 20:34:18ID:CZ0bNU/d

>>205
むしろ「家族愛」を期待して見に行ったから失望したわけだが。

話の展開ためとは言え、ばあちゃんを安易に死なせてわびすけを改心させるとかどうなのよ。

ばあちゃんが生きている状態でわびすけと和解するって展開なら見れたかもしれんけど。

安易な展開にするならするで楽しませることに特化して欲しかった。中途半端に人情話気取るな

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 20:34:47ID:TuSlRiED

客観的に観てやっぱそうだよな　同思考の人が多くて安心するわｗ

サマウォに満点つけるような人は年１～２回しか映画観ないような人だろうね
もう何観ても面白いと思っちゃうような

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 20:38:00ID:V6DRgAYq

家族話期待すると逆に肩透かしだよな

ラストも主人公やヒロインが頑張ってるだけで家族あんまいらないもんなあ

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 20:39:28ID:hwBhpYzY

>>208
誰も本音で話してない感じだったよねあれ。
みんな探り探りな感じでさ。

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 20:39:50ID:D8AFocKM

家族っていいね、って感じじゃないんだよな。
おばあちゃんにしたって、旧家のばあちゃんすごいよね、ってことでしかないし（ただのコネかよ、みたいな）

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 20:40:26ID:dkPICg7y

エヴァ破と比べるなって言うけど直観的な面白さはエヴァ破見た後だとサマウォは微妙だった
なんていうか、エヴァ破がメインでｻﾏｳｫは前菜みたいな

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 20:40:50ID:V6DRgAYq

>>211
このレベルのストーリーなら半分の尺でスピード速めて作った方が映画としてはよかった気がするな

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 20:43:11ID:V6DRgAYq

エヴァ破も話としては微妙だったけどサマーウォーズほどいらいらしなかったわ
戦闘シーンはそれなりに見応えあったし

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 20:44:20ID:knOIL89m

そんな>>216には、ウォーゲームがまさにおすすめ

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 20:46:57ID:zS6N1A+l

ストーリーはどうだった？

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 20:53:28ID:ptSeP3J+

ヒロインがぶれちゃったのがイタいね、おばあちゃんが魅力的すぎるわ。
あれならなつきを女にせず、男の友人にすればよかった。

また家族だけど、大家族でセレブ家族には共感できない。
家族と一歩おいたカズマやわび助に共感してたわ。

あと主人公の設定がアマチュア数学者ってところも理解できない。
せっかく数学者っていう設定ならディテール凝れよ。
暗号がトリプルDESかBlowfishか何も説明されずに暗号解かれても
なにも感心できないわ、せめて和算小説ぐらいには説明してほしいわ。

ストーリーも「ぼくらのウォーゲーム」そのまま。
AIと異星人とのコミュニケーションとかあるのかな、とか予告みたときおもったけど
まさかそのままウォーゲームをもってくるとはおもわなかったわ。

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 21:01:54ID:NMr6x9qE

＞２１９
　アンチなら０点

　中立なら２９点赤点

　監督のアナルを舐めてもいいっていうくらいの信者なら１００点

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 21:04:25ID:pfwad/q+

>>219
金払ってみたなら微妙に頭にくるレベル
テレビでただで見たなら、小奇麗だけどつまんねーアニメだねで終わるレベル

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 21:34:01ID:zS6N1A+l

>>221
すごい参考になるわ
ときかけがアレな感じだった身としては、29点も怪しいか･･･？
レイトショーで見ようかと思ってたけどやめますわ

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 21:40:40ID:knOIL89m

>>223
とはいえ、見ないと絶賛も酷評もできない。
熱く文句が言い合える映画もそれはそれで貴重なので、
おすすめはしておく。

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 21:43:32ID:ptSeP3J+

ぼくらのウォーゲームを観ていないひとなら楽しめるんじゃないかな？
上映後に観客が拍手したときは「こいつらマジかよ！？」っておもった。

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 21:51:35ID:Eu7w4i0P

まあこんな映画見に行くのは視野狭窄のオタクがほとんどなので
レビューサイトの絶賛ぷりも気持ち悪い

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 21:52:38ID:dkPICg7y

俺の場合上映後はすごい感動したけど帰宅途中にこのスレ見てよくよく考えてみたらそれが一気に冷めた感じだな

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 21:55:49ID:nxrKG9QC

それはちょっと勿体なかったと思うｗ
所詮娯楽映画なんてツッコミ上等、個人のツボにどれだけはまるかで決まるもんだろうし

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 22:18:26ID:cd6bXnDF

説明投げすぎ、人薄すぎ、で飽きてきたところに花札展開でもう限界、だったんで
ウォーゲームとやらを見てからこの監督を評価したいと思った。

つーか画はいいのに脚本と構成がクソ、っていうのは
東のエデンスレでよく見たな。デジャヴwww

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 22:23:38ID:V6DRgAYq

今日初めて本スレ見たけど普通に感動してる人結構いるんだな。
なんかうらやましい

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 22:26:42ID:g+StWrJm

こっちのスレの伸び率は本スレに全然負けてないなｗ

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 22:32:30ID:QozjuTBp

駄作とはおもわなんだが、ヒロインの精彩の無さは酷すぎると思った。
序盤以降はその他大勢と化して埋もれてしまってる。

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 22:35:14ID:g+StWrJm

ヒロインっていうか誰一人として魅力的なキャラがいなっかったよ、

おばあちゃんにしても、あんな感じで日本をまとめられるだけの人脈を持てるのか疑問に思った。

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 22:35:36ID:d2yobGgE

評判悪いから期待しないで観たけど予想以上に面白かった。
期待しないで観たからそう感じただけかもしれないけど

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 22:36:31ID:ptSeP3J+

ヒロインはなつきではなく、カズマを女に設定かえて
そっちをヒロインにするってならまだ理解できる。

あのヒロインの立ち位置は微妙すぎるわ。

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 22:41:00ID:g+StWrJm

>>235
俺もカズマが女だったら惚れてたｗ

>>234
俺は時かけ大好きだったから、超期待してたんだよなあ・・・。

それも敗因だなあ・・・。

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 22:47:58ID:NmFJvddj

ヒロインの影の薄さに気付いて、彼女をもっと活躍させるために
婆さんの手紙を発見する役を割り当てたのだろうけど、その結果
婆さんが重要な手紙をわざわざ見つけにくいところに置く、という
わけのわからないことになってるね。

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 22:48:08ID:D8AFocKM

俺も時かけは大好きなんだが、こっちは…
でも隣の客は「すっごいよかった！」って喜んでたな
本スレの連中のような反応は普通なのかとちょっと驚いた

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 22:49:47ID:hwBhpYzY

>>225
ウォーゲームみてないけど楽しめなかった。

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 22:52:52ID:g+StWrJm

左隣の奴は口臭がひどくて、
右隣の奴は本番始まってからも喋ってて、
両方氏ねって思ってたよｗ

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 22:57:29ID:d2yobGgE

バルト9で観たけど、周りの評判は結構良かったよ。
ダれるシーンあるけどまぁ俺は満足。
みんなヱヴァや時かけと比べ過ぎな気がする。

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 23:08:15ID:D8AFocKM

>>241
君は本スレで感動をわかちあったほうがいいのではないだろうか

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 23:11:34ID:QozjuTBp

エンタメとしてのポテンシャルは大きいと思うけど（だから感動する人も多いんだろう）、
褒められない何かが凄く多く目立つ映画なんだよな。そこがタチ悪い。

個人的に三谷幸喜の映画とか「クライマーズ・ハイ」を観た時の感覚に近い。

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 23:25:48ID:qb/dqzm7

>>225
ウォーゲーム見てないけどバーチャル部分を見たくて行ってないので微妙でした
しかしウォーゲームは面白そう。期待してる。

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 23:30:26ID:knOIL89m

本スレは捏造の体験談を投下してまで
良い映画ということにしたい人がいるスレだから
映画を見て感動した人なら楽しめるはず。

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 23:33:14ID:ojQNezhV

カズマ君はろくに活躍せず最後にさしてキングカズマがやる必然性も無くラブマ殴っただけだったが、
あれはジャンパーと言う映画の主人公の先輩にあたる超能力者の様に、
スピンオフの主人公を割り当てられた人間の宿命なのかもしれない

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 23:35:04ID:ch88bqyw

ずいぶんと本スレが気になるようですね

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 23:39:14ID:bDavdAiT

俺も今日見てきたけど詰まらん所に引っかかって感動できなかった
一つ目はこいこいって四光以上になったら相手は普通かすで降りるんじゃないの？
あと映画に突っ込んでもアレだけど基本的に公共団体は独自回線だろとか思ってしまった

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 23:46:08ID:NMr6x9qE

これで感動して涙流して喜んでるスイーツは逆に羨ましいよな

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 23:50:48ID:d2yobGgE

お前は押井守の映画でも観て自己満足してろよ(笑)

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 23:53:16ID:QozjuTBp

一番みんなが懸念しているのって、サマウォで安易な感動路線に行ってしまって
細田がそれに味を占めてしまうことなんじゃないかね。
自分の本当にやりたいことをするための足がかりとしてこれ作ったのならまだしも。

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 23:54:02ID:hwBhpYzY

>>250
普通につまらない
ネットと違い、現実は絆によって成り立つと表現したかったのならもっとなにかあっただろうと
おばあちゃんなんて、あの中で一番重要なはずなのに動き出したらただの道具箱だった。

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/08(土) 23:57:24ID:qb/dqzm7

>>249
俺タイタニックとか好きだし映画で泣くのもストレス発散になるから好きなタイプなんだよ
泣き狙い映画大いに結構、のスイーツ脳なんだけどこれは泣けなかった
泣きたいんだけどダメだったというか

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 00:00:10ID:Tn1vowZQ

良い視点を持ってて唸るレスもあるけど、何も考えずに楽しめる奴がうやらましいだの
上から目線の価値観批判が出るのは笑えるな。
なにが議論するスレだよ
楽しんだ人には逆に頭でっかちで楽しめないなんて哀れだと思われてるぜ

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 00:08:11ID:b+0XcTId

オタクの人って、作者が考えてなかった設定とかを脳内補完したり
想像したりするのが本分なんだよね。
逆にそういう余地を残してあげるのがオタク受けするものなのかな。
このスレを読んで思った。

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 00:08:44ID:hRx/tnMJ

>>243
両作とサマウォに持った印象は自分の中では全く被らなかった
クライマーズ・ハイは不満とか全く浮かばなかったし良い映画だと思ってる、
三谷幸喜は喜劇だからぶっとんでても気にしないで観てる

ごめんバッシしたい訳じゃなく、こういう感覚のヤツも居たってことで。

>>249
喜んだっていうか、おばあちゃん良いこと言うーって泣いて観てたけど
泣いてるときも疑問符を浮かべてた
感動しつつ不可解なことが気になりすぎて頭の中かき回されたよ

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 00:09:46ID:NMr6x9qE

>>254

フィィィィィィィィィィィィィシュ！！

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 00:10:54ID:a6/myEq3

>>255
サマーウォーズは脳内補完しないと成立しないからすげぇおもしろかったぜってこと？

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 00:12:27ID:VrVODEuV

>>255
そこまでの境地にいたれるオタクの人はすごいと思うけど一般向けＣＭはやめてください
やるならちゃんと脚本してください・・

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 00:13:02ID:b+0XcTId

>>252
>ネットと違い、現実は絆によって成り立つ

ええ、そんなこと言ってないよ。
ネットだって、その先には切れば血も出る生身の人間が
つながってるってことでしょ？

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 00:13:34ID:Tn1vowZQ

>>257
なにがフィッシュだ
低脳さらけ出して楽しい？

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 00:22:48ID:a6/myEq3

>>260
あのステレオタイプのオズワールドから向こう側を想像できるなら、君は相当なオタクだ。

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 00:24:16ID:SvbX6X65

>>254
いやわりと素でうらやましいから価値観批判してるつもりはない

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 00:29:05ID:KyOr2xRz

この作品は別にネットとリアルのコミュニケーション手段に対する批判を
テーマにしているものではないようなきがする。

パンフを読むと「家族が全世界を救う」というのを描きたかったとか。
あとアクション映画をやりたいってのも書いてある。

OZの世界ではたしかに躍動感あるアクションが満載だが、
どっかでみたことあるようなアクション演出なんだよねぇ。
「こんなアクションやりたい」ってのが絵としてかんじなかった。

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 00:31:02ID:hRx/tnMJ

>>260
同意するよ、OZの花札戦アカウント譲渡のとき
「私たちの家族を守って」て無理矢理ぽく家族愛を入れてたし

でもOZのほうでは切り替えて隣人愛を強調して欲しかった
あったことも無い色んな国の人達と話せるんだし

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 00:44:34ID:xtOFS/1X

細田やる気出せよ～、

時かけでヒットしたから後は惰性でどうにかなるとでも思ったのか？

もうお前の貯金は０だからなー。

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 00:47:03ID:Ok/orldC

前日にぼくらのウォーゲーム見てたから
すごいダメージだぜ…
まさに劣化コピー…

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 01:05:49ID:sox8fxS8

過去の細田作品知ってるとサプライズが何もなくて残念。
同じネタ見つけてニヤニヤするのは好きじゃないし。

クライマックスもなんかひたすら頑張ってるだけで冗長。
ぼくウォーのメール転送や時かけの残りカウント復活みたいな
「その手があったかーーー！」ってなるアイディアが欲しかった。

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 01:06:24ID:LG2mZt96

>>245
現在のヤホー評
みた人：466人ファン数：1048人

つまり、捏造ですね。

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 01:17:08ID:m/Xjslb6

しかし、あの警察官の兄ちゃんの扱いは悲惨だったな。
主人公にとって超ジャマな行動を取っただけで、後は何の役にも立たない。
普通そういう憎めないおバカキャラは最後でお宝を発見したり主人公を思わぬ所で助けたりと
バカな行動を帳消しにさせるもんだけどな。

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 01:29:19ID:fWakaf4N

>>224
そうそう
どうでもいいというか
いろいろ惜しい映画だから熱く文句をいえるんだよなｗ

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 01:34:42ID:fWakaf4N

>>270
ああ俺もそうなると思ってみてたが
結局邪魔しかしてねえｗ

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 01:45:55ID:xtOFS/1X

次、細田監督の作品が出るのは3年以上先のことか・・・、

もう期待まんまんで待つことはできないな、

次がラストチャンスだからな細田！

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 01:48:07ID:Ou4PGFjJ

コンピュータなんかよりばあちゃんの遺体みたいなのは
愚かながらも田舎の現実を生きる警察官である奴なりの価値観が出てて面白かったと思うんだけどね

でもそれ以上の演出は無かったし
ただ引っ掻き回しただけのアホみたいな認識しかされないのも仕方が無いところではある
そういう各々の独立した価値観を演出するエピソードが描き切れていれば傑作になったかもしれないとも思うし
だからこそこれは駄目なんだろうなとも思う

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 01:54:40ID:m/Xjslb6

まぁ色々突っ込み所があるとは言え、OZは現実世界を動かせる程の力があり、
あの家の人間皆がOZ用のアバターを持つほどにOZはその権限と一緒に社会に浸透してる、割には

OZが乗っ取られた事に対するリアクションが薄いってか、子供がやるファミコン程度の扱いだよね、OZ。
なんか都合の良いときだけファミコン扱いってか、そんな感じだ

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 01:57:09ID:5jcp8QBe

一人か二人、軸の人物を決めて、きちんと掘り下げて描写すればよかったのに

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 02:01:35ID:3ZTCzI76

>>273
どうして次が有るって思えるの？
もう映画の監督なんてないでしょ。

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 02:08:45ID:cuwCotKQ

不覚にも花札でヒロインが変身？するとことで笑ってしまった

なんか無理あるシーンが多かった気がするのは自分だけか？

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 02:10:51ID:Ou4PGFjJ

>>275
それ完全にウォーゲームの演出なんだよね
ウォーゲームではネット内のゴタゴタと大人が完全に切り離されていて
大人はのんびりと日常生活を送っているんだが
でも悪影響は少しずつ確実に現実社会にも忍び寄ってきて、っていう怖さがある
それを子供（及びそれを応援する世界中の子供）たちがゲームで救うっていう爽快感もある

サマウォはその構造のまま、ただ「デジモンの世界→OZ」に置き換えちゃっていて
でもOZの場合はそれ自体が大人も含んだ社会の基幹に密着しているわけで
プレイヤーも「ゲーマーの子供→大家族」に置き換わってるんだけど
その変化を全然考慮しないでウォーゲームのプロットをそのまま持ってきちゃってる

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 03:10:55ID:fWakaf4N

>>279
ウォーゲームの方は見てないけど
なんか同じ事やってても全然意味が変わってきちゃってるなぁ
俺が感じてた違和感もそのままプロットだけそのまま持ってきちゃってるからなのかな

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 03:49:05ID:U84cGi1z

>>278
あれはマンガ的な演出ってことで見なかったことにしている。

一番キツかったのは最初のフィアンセ詐欺だな。
こんなシチュはエロゲでもないだろうとおもった。

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 03:57:13ID:DI2apTQS

>フィアンセ詐欺

普通そういうのは行きずりの女がするハタ迷惑なお願いという位置づけなんだがね。
それを憧れのヒロインによるお願いにしたのは…うーん。

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 03:57:41ID:0nYD4rIF

婆ちゃんの遺言状で「侘助を受け入れてやれ」となったけど
遺言状書いた後で「今ここで死ね！」が最後の意思表明だったんだよな

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 03:58:56ID:fWakaf4N

>>283
当日だからその可能性が高いよなｗ

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 04:01:22ID:m/Xjslb6

ギャルゲー的っていうか、ドラえもんのポケットの中身みたいな家族だったよな。

後もう話題として古すぎるかもだが、主演の棒読み度合いが凄まじかったな。
もはや幽体離脱を疑いたくなるような棒読みっぷりは、やはりジブリに対抗するためなんだろうか…

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 04:05:26ID:0nYD4rIF

>>284
執筆時点で「10年間帰ってきてない」だから明らかに

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 04:16:54ID:aokeRD2Y

わびすけクズだからなあ。

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 04:20:45ID:fWakaf4N

>>285
そこはもはや気にならなかったな

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 06:26:46ID:GPz5nb0T

いちおう警官は最後にケンジの背中押してただろ
あそこも泣きポイントですよ～　ﾊｲ押さえといてｗ

あと遺言で「葬式は身内でひっそりと済ませろ」みたいな事書いてたと思ったんだが

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 06:54:10ID:uLRZMmUt

色々詰め込みたかったけど時間の制約によりすべてが中途半端になってしまい
それぞれにツッコミどころが生じて全体としてダメな方向に転んだ　という印象
かといって制約なくすべての要素をじっくり見たいとも思わんが
例えば婆さんが頑張るシーンとか全然いらない
コミュニケーションを大事にってことだろうがあんな見せ方せんでもなぁ

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 06:59:22ID:OfiigYmd

ヒロインいらなかった。
主人公を大家族の一員にして、あのアメリカ帰りのおじさんと主人公との
軋轢と和解描くとかのほうが、テーマがブレなかったんじゃね？

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 06:59:54ID:SxHfHDgK

ウォーゲームと言われるとアメリカ映画のほうを思い浮かべてしまうがみんな気にしないのは
そもそもの元ネタであるウォーゲームのほうをみんな見てないからだろうなとは思う

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 07:14:07ID:h6lOLOkD

ttp://d.hatena.ne.jp/WAFL/20090808/p1

こういう象徴表現的なところは上手いとは思う。
でも今回は如何せん、それだけなんよな…。
世界観とかストーリーは人に任せて、演出に特化してくれないかなぁ。
どうせ語りたい事とかないんだろうし。

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 09:08:26ID:ECKx1StJ

あんだけの大家族に囲まれたら俺なら
オナニーに困らないなと思った時点でストーリーが全く頭に入らなかった

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 09:51:58ID:AUU1ttR2

婆ちゃんの電話シーン、結果しか見せてないから駄目なんだよなあ。
物語ではむしろ過程こそが大事なのに。
つーかこの映画、全体的にそうだな。

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 10:55:20ID:PZmKX5CI

すげー名作が見たい！って期待して行ったのに出来が微妙すぎて腹立った
あの馬鹿警官はむかつくわ、ばばぁがえらそうに電話してるシーンもむかつくわ、ヒロインは中盤辺り影薄いわ、
変身シーンはダサいわ、欠点だけなら幾らでもあげられる
わくわくする場面なんて一つもなかったし、これでポスト宮崎とは笑わせてくれる

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 10:58:55ID:DI2apTQS

宮崎はもう明快なエンタメには行かないだろうから細田の方向性は貴重なんだけどね。
今後の課題は題材と脚本だな。あと８０年代アイドルを引き摺ったヒロインも何とかして欲しい。

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 11:14:48ID:uQI+7/0N

>>295
そうそう
感動ってさ、見せ場のシーンだけを見せられてするものじゃないと思うんだ
きちんと課程があって、そこに視聴者の気持ちが乗っかって
それで見せ場と気持ちがシンクロして起こる気持ちなんだよ

この映画は気持ちが乗っかる場所（シーン）が無いまま終わってしまった

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 12:16:26ID:m/Xjslb6

>>283
まぁその辺はコミカライズでフォロー入りそうだよな、警官のバカ行動と一緒に。
実はラブマを抑えるのはあのキンキンに冷やしたスパコンでも無理でしたよ～ん的な

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 12:20:46ID:ThwFR/ux

昔宮崎と押井が対談した時、宮崎がいい映画は客の気持ちを上手に乗せてあげることだって
言ってたけど、サマーウォーズは上手く乗せられた気がしないな。
エンタメとしては設定が甘いし作家性もあまり感じない
もう少し自然にドラマ作ってほしかったな。

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 12:38:46ID:FwcdF6Du

小金儲け職人監督として生きていくなら今のままでもいいんじゃない
別に俺らに害はないしな

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 13:25:39ID:6MgbvOaT

http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id333497/rid492/p1/s0/c1/
サマーウォーズのレビュー最初から5人目まで全員この映画しか評価してない・・・

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 13:53:36ID:LG2mZt96

>>302
サマーウォーズに関してはヤホーに限らずすべての映画サイトの書き込みが疑わしい。
これほどの規模の情報操作は年に数回しかないが仕事が素人並みに粗すぎるのが気になる。

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 15:10:27ID:0PA/lMjb

じっさい素人でしょ
恋空で感動したとか言ってるのが大勢いるんだから

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 15:26:54ID:iQ5QmAIj

度を越したご都合主義
　じゃんけんで決まったバイトを頼んだ男の子が偶然、来たるべき危機に対抗し得る世界レベルの数学マニアで
　連れてこられたヒロインの実家には偶然、ウメハラばりの格ゲー？の世界チャンピオンがいて
　偶然、その家のバアさんは警視総監に説教できるほどの人脈の持ち主で
　偶然、その家の妾腹は凄腕のプログラマーで件のＡＩの開発者で・・・・・
　もうこの時点でシリアスドラマとして成立させるのは困難ではないか？
　ならばいっそ、さらに常軌を逸したご都合主義をふんだんに盛り込み、ナンセンスギャグアニメと
　して成立させれば筋は通っていたかもしれない。
　驚くべき事にご都合主義は物語の核心と思われる部分にも存在し、
　「家族の団結の為、絶妙のタイミングで昇天するバアさん」、
　「ラストのまるで取って付けたかのような心変わりをするヒロイン」等、
　話を脚本家があらかじめ設定したラストへ安易に転がす為の「手管の為の手管」のオンパレード
　であると言われても仕方が無いのではないか？
　こうして不誠実な手管を積み上げていった結果、クライマックスにどれだけ世界の危機？を叫んでも、
　視聴者側としては「なんか知らんけど、なんか都合の良い事が起こるんじゃね？」と斜に構えて観てしまう。
　こんな展開では、いったいこの世界観では、どこまでの奇跡が「アリ」でどこからの奇跡が「ナシ」なのか
　つまり、作品内でのリアルレベルを視聴者がどれくらいに設定して観ればいいのかが最後まで分からないのではないか？
　

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 15:56:00ID:U84cGi1z

同時並行の野球の試合で家族の親戚が優勝しているのをみて
どんだけこの家族はラッキー家族なんだよ、っておもった。

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 16:46:03ID:oMeJ7wf7

２時間前に通信傍受してＮＡＳＡが大騒ぎとか言ってた所なのに、
一億人以上が事態を把握してアバター差し出すって…どんだけ

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 16:54:42ID:uFhyfbmF

監督の、任天堂のゲームがキライな人なんていないでしょう（笑）って言葉にハッとした

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 16:55:42ID:5jcp8QBe

子供向けなのかな　変な感じに現実的なんだよね
宇宙人が攻めてきた！くらいファンタジーのほうが変な突っ込みは回避できる

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 16:57:21ID:ejFUfisj

>>307
そこもな
大家族の女どももゲームなんでしょ？とか言ってたのに

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 17:39:38ID:0PA/lMjb

ペストが流行しても、化け物が小田原に攻めてきても、火星人が襲来しても、
トイレに行かない女の子が空から降ってきても、いや80年代ヒロインでさえ何でもよい。
問題はそれをいかに無駄なく使ってどう描くか。それがまったく分かってないんじゃないか。
極めて古典的で分かりやすい設定で引き込んでしまう宮崎駿とは正反対だね。

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 17:45:09ID:ECKx1StJ

コイコイって麻雀みたいに運が作用するゲームなのに
絶対勝つみたいなムードになっててすごい興醒めした
五光までコイコイするなんて普通ありえないし
コイコイじゃなくて計算で勝てるゲームだったらさらにいい映画になっていたと思う

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 17:51:58ID:hRx/tnMJ

あそこは肉弾戦で駄目になったから頭脳戦に切り替えたのかな、と
花札のルールが全然分からない俺は思ったんだけど
ほんとにただの運なんだな

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 17:53:16ID:U84cGi1z

逆にランダム要素が多いゲームでないとAIには勝てないって判断したんだとおもった。
計算で勝てるゲームだったらAIのほうが強そうだし。

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 17:56:33ID:hfZ2YZ/s

次回作はクレしんかナルトでいいよ。
オリジナルはもう作るな。

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 17:58:01ID:hfZ2YZ/s

「シリーズの中のちょっと変わった話」を作る人が妥当。

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 18:01:49ID:fWakaf4N

>>314
そこで主人公の数学能力を生かすべきだろｗ

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 18:05:15ID:ECKx1StJ

>>314
ラブマシーンは知識欲があるＡＩＩであって、計算については素人じゃないかな
たぶん結構戦ったと思うが、人間相手に一回しか勝ってないし
しかも対人間と戦うなら低レートで長期戦にして消耗させるのが一番賢い勝ち方だと思う
あと三光が付いた時点で相手の札を考えればカス逃げが常套でしょ

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 18:14:30ID:uLRZMmUt

>>317
そうそう主人公の数学能力がどうも花札やキングカズマのせいで霞んでる
主人公ですごい能力もあるのに強力なサポート役と言う印象

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 18:16:42ID:SxHfHDgK

けっきょく主人公が暗算で解きました、って言われてもなあ

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 18:21:00ID:Ptr3FEPN

つうかミサイル降ってきて家はグチャグチャになってるはずなのになんで野球映してた部屋は無傷なんでっていう

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 18:21:25ID:ejFUfisj

なんかあんまり勝った！ってカタルシスがなかった
結局、衛星は落ちて家はボロボロだったし
近所の人巻き込まれてないのか？って心配になったし

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 18:53:46ID:28PidA+a

諏訪湖あたりに落とすものだとばっかり

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 19:06:03ID:SvbX6X65

>>322
あの衝撃なら家族のうち誰か死ぬんじゃね？

とは思ったな

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 19:08:37ID:cdlBZCBr

あの程度の衝撃ですんだのが凄い。

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 19:11:02ID:oMeJ7wf7

温泉入ったら被曝すんじゃね？

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 19:14:48ID:Ptr3FEPN

>>326
ミサイル自体に核は積んでなかったっしょ

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 19:21:49ID:MQECb/Dd

落ちたの衛星じゃないの？

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 19:43:41ID:Px7DZ2WD

衛星でさえない、小惑星探査機だよ

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 19:53:52ID:J11b6aKT

え？コケた？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 21:34:26ID:C3t4En/Z

なんか全て中途半端でちょっとそれは酷いんじゃないかなってのが目に付くよね

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 21:49:44ID:C3t4En/Z

しょせん婆さんとカズマにオタクがキャラ萌えするだけの萌えアニメと変わらんな

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 21:50:59ID:C3t4En/Z

要らないって言われる主人公とヒロインってなんなの？

つまり登場人物全てに必然性ががないこの映画の限界なのだろう

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 22:00:42ID:C3t4En/Z

ちょっと反省しろ　これ　細田や脚本がその他の人物を使いこなしていない

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 22:06:01ID:C3t4En/Z

突っ込み所が多い映画　そしてからっぽにしろ言うと思ったら

欠陥を考えて説教垂らして映画を見ろといってくる　はっきりいって不愉快だ

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 22:34:42ID:SvbX6X65

とりあえずウォーゲーム的なものとはきっぱり決別して欲しいな
それなら次も見ると思う

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 23:03:29ID:hfZ2YZ/s

次は無いよ。

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 23:09:56ID:AUU1ttR2

>>318
遥かに処理が複雑な格闘ゲームで圧勝してる以上、
たかがこいこいで連敗するのはあまりに不自然かと。

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 23:36:13ID:oMeJ7wf7

こいこい戦はなー、家族の定番ゲームって設定が活かせてればなー
ラブマシーンが侘助と同じ癖持ってて、そこを突くような勝ち方するとかなら
侘助大好きな夏希が戦う必然性もあったんだと思うけど…、何も無かったなー

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 23:41:10ID:SvbX6X65

こいこい戦はイマイチ面白み無いわな

外人にこいこい言わせたいんだろうなとは思った

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 23:47:39ID:cdlBZCBr

所でわびすけって、さいごなにしてたの？

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 23:51:35ID:GPz5nb0T

アニヲタはいろいろ見てるから、逆に評価厳しいと思ったんだけど
なんかネット上で見る限りなぜか結構いいよな・・・　寝るわｗ

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 23:52:28ID:/Evol9FD

>>342
いや、普通にダメダメな作品だろ。
でも、どんな作品にもファンもいればアンチもいる。ただそれだけ。
ネットで頑張るのはファンだよ。工作員が頑張るのもネットだよ

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 23:55:46ID:5jcp8QBe

アニヲタは別にいいんだけど
「今年観た映画の中で一番！」なんて人は何の映画を観たのだろうか

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 23:59:05ID:0nYD4rIF

これが総集編として劇場公開されるような2クールTVアニメを想像したら
きっと神アニメなんだろうなと思った

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 23:59:50ID:/Evol9FD

脚本上の穴が気にならない人はオッケーなんじゃない？
ノリで受け入れられちゃう場合もあるんだよ

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 00:00:38ID:ONz9PPj7

表面いい人ぶってるけど、内面はクソ野郎なのが細田なんでしょ

サワヤカ映画作ってないでオマツリとか胸糞悪い映画作ったらいいと思うよ

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 00:01:10ID:f3GA1SUY

>>345
いや、どうだろうかｗ
いろんなネタが出てくるけど、どれもありきたりだし、
２クールなんてやったらもっとボロが出るような気がするが

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 00:03:29ID:B7kUiyxN

毒気なし映画で良作作るのは難しいんだろうな

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 00:03:44ID:FhnhvelX

>>345
多分テレビ版のファンから映画は作画いいけど詰め込みすぎとか言われるんだろうな。

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 00:04:56ID:fWakaf4N

>>345
これが2クールとか思い浮かばないｗ

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 00:09:35ID:3P0/n+kD

ダメな部分は多々あるが、オレとしてはオリジナルでアニメ映画に挑戦する
ってところだけで十分評価している。

今回の批判をバネにして次にもまた挑戦してほしい。

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 00:17:50ID:R0orATNu

だからデジモンの焼き増しだと何度言えば

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 00:27:02ID:QCH3BB/R

>>322
そりゃ閉じ込め水責め作戦で明確に勝ってたからな。
後はヒロインと主人公の出番の回し食いの為に生き長らえせただけだし。

そういえば、コミカライズ版のカズマがプロゲーマーって設定は映画じゃオミットされていたな。
プロゲーマーという人種自体は実在するんだけどねぇ

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 00:32:01ID:ar4S7AxH

ふと不思議に思ったんだが、ぼくらのウォーゲームの脚本の吉田玲子さんって、
この映画の原案かなにかでクレジットされてる？

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 00:56:19ID:HNy+vtDv

ぼくウォーの脚本家がこれに関わってなくて
時かけの脚本家がこれなんだから
細田の作品に脚本家はあんま関係無いんだろうなーと思う

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 01:02:06ID:1Uew0h46

まったく関係ないけど、この映画で泣ける人はリチャードギアとハチ公の映画のほうが泣けるよ。
可愛さでは犬とカズマがだいたい同じくらいだし。
相手が田舎の家族でも犬でも、絆は描いてるからまあ何でもいいでしょ

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 01:11:13ID:bTP5ESDV

>>357
あのCMで「感動しました！」とかいってる奴って忠犬ハチ公自体しらなそうだよなｗ

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 01:21:44ID:qOUx+L49

>>351
アバターと一緒にＯＺ世界を旅します。

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 01:26:12ID:1Uew0h46

リチャードギアが八月の狂詩曲って91年の黒澤映画に出たことも知らないかな。
長崎の原爆の日で思い出したけど、あっちのお婆ちゃんと孫のほうが全然家族の絆を感じる。
テーマは飄々としてるけど重いところは重いし、笑えるところは笑えるし

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 01:36:35ID:Uazo7jPz

HACHI って、お泣かせ系の映画かよと馬鹿にして全然チェックしてなかったんだが
ラッセ・ハルストレムが監督なのかよ

明日1000円だから、さっそく見に行ってくる

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 01:38:56ID:bTP5ESDV

>>361
俺はまったく見ようと思わないけど見たらたぶん泣くｗ

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 02:11:13ID:CsD65Ajt

>>355
てゆうか、デジモンの時のストーリーは細田、関P、吉田の3人のブレインストーミングで作られてる。
だから実は、今回の映画に関しては東映サイドはあまり心証は良くない。
分かる人には分かるけど、細田が外れたあとのデジモン映画とサマウォで被ってるネタ
がある。あれはウォーゲームのボツネタをそれぞれ使ったもの。

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 02:32:55ID:B7kUiyxN

>>363
なんか細田からどんどんと小物臭がただよってきたな

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 02:35:28ID:NbhnOJsw

>>366
残りの二人に無断で作ったとしたら、パクリだと訴えられて
裁判で負けてもおかしくないレベルだと思うんだが…

一度そういうことやっちゃうと、一緒に仕事してくれる人が
減りそうな気がするんだが、大丈夫なんだろうか

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 02:45:21ID:YqZHd2/6

細田ってそういう意味で昔からやりっぱなしで不義理ばっかりだよ。

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 02:59:36ID:9HS+Zi5q

細田は一発屋になってしまうのか？

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 03:08:18ID:QCH3BB/R

OZもなぁ、魅力が全然無いよね。まぁセカンドライフもどきの都合の良い舞台装置に
マトリックスやルサンチマンという漫画に出てきたネットゲームの“アンリアル”みたいな
欲望の器になる事を望んではダメか。

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 03:48:31ID:HFDXm5Yl

声優の半分が棒読みだった

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 06:48:57ID:hLhVOD2n

同感
絵の芝居に声の演技がついていっていない

>>363
＞今回の映画に関しては東映サイドはあまり心証は良くない
普通に良くないだろうなぁ
ぼくウォー好きな自分でも印象悪いくらいだし
どうしてこのネタをもう一回やろうと思ったのかが素直に疑問

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 07:34:21ID:4S0q5I3V

>>365
『天空の城ラピュタ』を見たときに東京ムービーの社長（コナンのダイスのモデルの人）が
「これってうちに権利があるんじゃ？」と言ったそうな
『ネモ』のために宮崎が描いたたくさんのイメージボードが東京ムービーに残ってて
それと同じものがそのまんまラピュタに使われていたから
でももちろん訴えたりはしなかった

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 07:56:41ID:CBHn/fCQ

>>371
A の書いた絵を A 自身が他で再利用しただけでも
権利関係で争ったら微妙になるんだから
A, B, C の三者で作った話を A だけの名義で他で再利用ってのは
かなりまずい気がしてきた

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 08:04:59ID:Q5nLpz68

信者はハウルの降板を全部ジブリのせいにして悲劇のヒロイン気取ってるけど
あながち本人に問題があるのかもな、最近の言動見る限り

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 08:32:31ID:FhnhvelX

>>368
セカンドライフもどきに見えるのはわりと大きな欠点だよな

最初ＯＺの説明から始まるけど、ＯＺがどうやってあれだけの規模になったかわかる描写欲しかった

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 09:15:18ID:q9v40IBo

OZがどれだけ浸透してるかの描写が欲しかったなあ。
ネトゲに夢中のガキとか以外、別に活用してる風がなかったし。

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 09:59:02ID:4S0q5I3V

高校野球は順調に開催されてるんだからたいして問題はないようにしか見えない

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 10:32:29ID:/87iuHsN

>>370
ジブリより声優の質がひどい
ジブリは俳優や女優もそれなりのキャリアある人しか使わないけど
細田は俳優や女優としての実績すらない人を使ってる。
素人感を出したいのかもしれないが学芸会見せられてる気分。

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 10:34:57ID:2KGUz+GC

で、コケた

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 10:38:36ID:uj04I81g

ジブリはゲド戦記が一番聞くに堪えなかった。
ただあれは指導してる人にも問題はあったけどな。

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 10:45:53ID:iyw4w/Fk

声優はあんま気にならなかった
別に上手いとも思わないけど。
愛せる駄目さと愛せない駄目さがあるけど、愛せる駄目さだった。
この人凄いってのが一人ぐらいほしかったかな。

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 10:53:20ID:2KGUz+GC

いい訳しまくりキチガイコケヲタ

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 11:08:52ID:pkoUDIS7

まさに映画の通りに、細田はYahooや本スレに工作員を送り込み、
彼奴らの元気玉で映画をヒットさせようとしているのか（笑）

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 11:42:35ID:1Uew0h46

何かゲド戦記＝ダメ息子、細田監督＝名匠現る！
みたいな宣伝だったけど、出来はともかくどっちも大して変わらない気がする。
あまり才能のない子で、詐欺を知らない子は知る人ぞ知る原作使って素直に０点答案を出して、
詐欺を知ってる子は先生の顔色読んで答えだけ出して式すっ飛ばしてる感じ。
コーチの経験から言うと、最初に変なテクニック覚えない子のほうが逆に素直で感じがいいな

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 11:47:30ID:LSGXJ4C/

誰か>>383を平易な言葉で言い換えてくれ

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 12:05:45ID:/KWTCED1

>>384
馬鹿と詐欺師なら、馬鹿の方がマシ。

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 12:15:28ID:LbwNj4Lu

>>383
＞出来はともかく
いや、出来大事だから！ｗ
観客はコーチじゃないから0点よりカンニングでも平均点以上がいいです！ｗｗｗ

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 12:21:23ID:73wOc20/

そんな平均以上の出来みたいに言うなよ
証明問題で途中式すっ飛ばしたら平均点とか取れないんで

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 12:23:42ID:GVE2nb8T

・OZと現実世界のミスマッチさ(OZは全世界に浸透しているという設定の筈なのに、現実世界ではのほほんとしている)
・未成年の高校生を黒線で目を消しているとはいえテレビでいきなり晒す非常識さ
・その割に主人公のもとに捜査の手が及ばない(偶然あの警察官がいただけ)
・家族物、恋愛物、近未来ネット社会物、どれ一つとっても深みがない
・色々な企業のみならず国家機関すらも登録利用している割にOZの管理の杜撰さ

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 12:28:37ID:cTAzo63X

大家族が立ち向かうつってもおばちゃん連中はアバターを賭け金に差し出しただけだったな。
アバター差し出すのは相当のリスクあるだろうから尊い行動と言えるとは思うけど
その直後見ず知らずの一億人以上が同じ行動に出ちゃ安くなりすぎだろ。

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 12:36:36ID:iyw4w/Fk

>>388
作者の嘘のつきかたが下手って感じするな
親戚の警官に逮捕される場面なんか特に。
ドタバタコメディ的な映画だからこそメリハリは大事なのに

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 13:10:46ID:cJjurygw

>>388
＞未成年の高校生を黒線で目を消しているとはいえテレビでいきなり晒す非常識さ
自分が一番違和感感じたのはここだな
アニメだからと言ってしまえばそれまでなんだろうけど
妙にリアルに作ってる部分があるのに、いきなりこういう事されると戸惑う

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 13:10:55ID:f3GA1SUY

どうせなら電脳コイルなみに
現実世界とリンクしてれば面白かったのにな
セカンドライフもどきじゃつまらねーよ

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 13:22:44ID:GVE2nb8T

>>389
>アバター差し出すのは相当のリスクあるだろうから尊い行動と言えるとは思うけど
その割におばちゃんたちは直前までゲームなんでしょ？とさっぱり危機感を抱いていなかった不思議さ
1億人以上がアバターを差し出す程危機感を抱いていたらしいのに、テレビではのんきに甲子園地方大会を
放送している不自然さ

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 13:38:25ID:/KWTCED1

>>391
しかも、情報流出元すら不明というｗ

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 15:32:59ID:wgWbDQnv

ジブリ、スタジオ4℃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞細田ｗｗ

　

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 15:42:38ID:Pd1n4IVM

色々ご都合主義な所が多すぎるんだよなあ、ばあちゃん死んだのにあんな話になるわけないだろw

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 16:00:53ID:ImoxmMt/

＞未成年の高校生を黒線で目を消しているとはいえテレビでいきなり晒す非常識
現行法だけで考えると厳しいが、国家安全、人命等々の緊急性があって
確保が必要なら、誰か責任取る覚悟で顔も名前さらすと思うとので
そっちにもっていった方がいいんじぇねぇのと思った。

それやると後々回収しなくちゃいけないエピソードが増えるのでやらんのだろうけど。

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 16:53:36ID:2KGUz+GC

うるさいよコケヲタ

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 17:00:26ID:dCGhbQki

アニメじゃなく実写ならものすごい駄作だったと思う

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 17:08:18ID:MUR++g4N

──最後に、今のアニメの状況に対して、細田監督としては、前の世代の作家にはない、どんな挑戦を試みられたのでしょうか？

細田　僕自身は、尊敬する先輩監督たちの世代に対して、なんらかの対抗意識とか、その中に食い込みたいみたいな気持ちは、ほとんどないんですが（笑）、
ただ、今のアニメって作るほうも観るほうも、誰が見ても狭まってきていますよね。その中で自分としては、「同じことばかりやってて面白いのかな?」ということは感じます。

アニメーションという手法を使って映画を作るということには、もっとさまざまな可能性があると思っています。
ところがアニメ映画というと、ほぼジブリというか、宮崎駿さんたちしか頑張っていらっしゃらない状況がずっと続いているわけで。
宮崎さんたち以外でも、もっとほかにいろんな作品ができる可能性があって、いろんなモチーフを使って作品を面白くできるかもしれないのに、もったいないですよね。
多様なアニメーション映画が、もっと生まれるべきだと思います。
最近だと例えば、ロボットが出るテレビアニメの劇場版とかさ、アウトプットが映画というだけで、実際はキャラクタービジネスをやっているだけじゃないですか。
いや、モチーフはロボットでもいいけど、せめて新作を作ろうよって思うんですけど（笑）。
そうでなければ、クリエイティブな可能性は広がらないし、アニメーション映画に与えられた社会的な使命というものを、ちゃんと果たすことにつながらないじゃないかと思うんですよね。

http://www.cyzo.com/2009/07/post_2341.html

新作…ウォーゲームの劣化コピペ

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 17:27:39ID:sXzyxt5+

ウォーゲームのリメイクか？

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 17:39:03ID:8IeU4Xn5

いや、モチーフはデジモンでもいいけど、せめて新作を作ろうよって思うんですけど（笑）

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 17:42:54ID:oBPaiuPW

アウトプットが映画というだけで、実際はキモカワキャラ「細田監督」を
売り出すというキャラクタービジネスをやっているだけじゃないですか。

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 18:25:39ID:bTP5ESDV

>>399
そう言われて実写の絵が浮かんだわｗ
なんか角川っぽかったｗ

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 19:11:00ID:h2sAoCvv

>>373
ジブリと細田の仲の悪さは酷いよ？
ジブリに入ろうとした細田だけど変な理屈でたたき出されたりしたし
ハウルも多分パヤオが嫌いだったからたたき出されただけだろう
個人的に細田はパヤオと同じ道行けば間違いなく後継者になれた人材
だけど道を間違えて中途半端にありえない展開や、生々しいネタを取り入れた時点でただのビッグマウス野郎になっちまった
OZがセキュリティ完璧とか間違いなくありえねーもん、インターネットにシステムが繋がってる時点で完璧でも何でもない
そういう猿でもわかる部分をやっちまうからダメなんだよなサマーウォーズ
アクションや演出は楽しかったけど、つかもう演出だけやりゃいいと思うよこの人
監督としての才能は枯渇しかけてるもの

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 19:12:25ID:h2sAoCvv

>>400
まさに「お前が言うな」だなそれ
或いはただの自虐ネタなんじゃねぇのそれ

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 19:28:03ID:lO5ENRP4

基本的に、自分が楽しみで見に行ったモノは何かしらの良い所見つける様にしているんだけど
これ微妙
適当に楽しんだけど、レンタルで十分
悪く言いたくないけど、やっぱり微妙

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 19:30:15ID:0IrHn/73

レンタルどころか、自分は来年辺りにテレビ放映されるだろうからそれで十分だったって感じだ
誰かに面白い？って尋ねられたら、テレビ放映待った方がいいと言ってやろう

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 19:32:20ID:FhnhvelX

アバターの作画もよかったけどまあテレビでもかまわんレベルだしな

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 19:33:29ID:8IeU4Xn5

逆にレンタルだとだるくなって後半見なかったかもしれない
前半は話の整合性はともかく、そこそこ面白かったんだけど

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 19:36:35ID:f3GA1SUY

たしかに後半のダレは半端ない。
前半はまだこれから何か起こるのかと期待させる出来だった

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 19:45:08ID:h2sAoCvv

23 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:51:17 ID:???
　細田監督で思い出すのは、2007年の文化庁メディア芸術祭の受賞者シンポジウム。
『時かけ』でアニメ部門大賞を受賞した細田監督に向かって、審査委員主査を務めた富野由悠季監督は
「演出力は優れているが、社会性が足りない」と厳しく指摘した。毒舌で鳴らす富野監督の挑発に対して、
細田監督は「その答えは、今後の作品で応えさせてもらいます」と返答してみせた。『時かけ』を大林宣彦
作品の単なるノスタルジックなリメイクにせず、現代を生きる若者たちの切実さを抽出してみせた細田監督だが、
オリジナル作品となる本作ではIT化の進む現代社会の落とし穴にハマってしまった人間を救うセーフティーネットとして
"親戚"という人的ネットワークを取り上げた。"アニメ界のパイオニア"である富野監督の問いに対する、
"次世代アニメの旗手"細田監督からの2年ごしの真摯な回答と言えるだろう。

流石禿だ、他の監督は褒め殺して才能を埋もれさせてるが禿はちゃんときつく言ってるんだな
関心した、しかし細田のこのサマウォって言う答えは…

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 19:47:10ID:CDVL4N1d

予告編とか公式ページの感じとかで、これつまんないかも、って思ったんだけど、

時かけが大好きだったから見に行ったら大失敗ですよ。

ホントに同じ人が作った作品なのか？

信じられない。

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 19:53:44ID:ReHxIciI

>>400
他の作品はダメだ。自分のはダメじゃない。
なぜなら、自分のはアニメファン向けのキャラクター映画じゃないから。
と言ってるわけだけど

細田さんこそ、「本気のチャレンジャー」というより
ヒット狙いの「容量がいい人」って感じがする。
アニメファンには媚びてないのかもしれないけど、
一般でのヒットを意識して媚びているイメージが有る。

キャラクター映画かどうかなんて関係ないよ。
本気の思いを込めずに作った映画こそがダメなんだよ。

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 20:00:26ID:9yTBHnmA

興行ランキング 2009年8月8日～8月9日
Rank Pre. 作品名
1 NEW 劇場版仮面ライダーディケイドオールライダー対大ショッカー/侍戦隊シンケンジャー銀幕版天下分け目の戦
2 1 『ハリー・ポッターと謎のプリンス』
3 2 『劇場版ポケットモンスター　ダイヤモンド＆パール　アルセウス　超克（ちょうこく）の時空へ』
4 NEW 『ＨＡＣＨＩ約束の犬』
5 NEW 『G.I.ジョー』
6 3 『アマルフィ女神の報酬』
7 4 『ボルト』
8 6 『ごくせん THE MOVIE』
9 5 『劇場版ＮＡＲＵＴＯ‐ナルト‐疾風伝火の意志を継ぐ者』
10 7 『サマーウォーズ』

2週目10位でギリギリランクイン。こりゃ来週はランク外だね

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 20:03:49ID:ReHxIciI

個人的には細田監督は
ハートがないビジネスマンだったから
駿とソリが合わなくてハウルを降ろされたんだと思ってる
「イケメンで釣って、ハードな戦闘描写で」
というテクニカルな興味しか無くて冷血な感じがして、
駿的には許せなかったんじゃないかなーとか

押井の真剣さとか近藤喜文の優しさとか
本気の部分で共感できたら仲良くやれるのが駿だからさ

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 20:10:42ID:8IeU4Xn5

しかし何故わざわざ喧嘩売るようなこと言ったんだろうね
特にエヴァは適当に褒めておけば時期的にエヴァオタが見たかもしれないのに

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 20:16:46ID:FhnhvelX

>>412
ハゲの指摘した社会性というのは大人をたくさん出す事では無いと思うんだが

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 20:22:05ID:gX+E26wJ

所詮この映画が理解できなくて適当に否定してるような奴は頭が悪い。
　
可哀想でたまらん

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 20:33:46ID:UYo9OXmN

>>400
その「ぼくらのウォーゲーム」も、洋画の「ウォーゲーム」の劣化コピペらしいな

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 20:37:29ID:gX+E26wJ

ｦﾀのようなやつはこの面白さを理解できない
だから２CHでしかｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれないやつがそろいにそろって否定するんだろうなあ

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 20:38:17ID:h2sAoCvv

>>420
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
これか……なんつーかストーリーライン読んでもわかるけど、思いっきりサマウォは超劣化してるんだなぁ

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 20:39:51ID:CZYWM/pg

今日観て来た
その前に弟とオールライダー観て来たせいかサマーウォーズはあまり面白くなかった
娯楽作品としては失敗作だと思う
絵は奇麗だと思うけど、もの凄いってわけじゃないし…

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 20:39:58ID:8IeU4Xn5

リメイクのリメイクか

細田ってリメイク好きなんだな

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 20:43:45ID:h2sAoCvv

>>421
俺は細田叩いてるけど好きだよ
ただ劣化が酷いんだ、段々つまらなくなってきてる
そう思う俺に対し面白い部分を語ってくれないか？本気で

>>424
「同じような事して楽しいの」ってさ
もう完璧自虐ネタだよねこれ

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 20:49:25ID:vBMiNysc

それはやはり自分でキャラクターを0から組み立てなきゃいけなくなった時から急激な劣化が始まった事がポイントなんだろう

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 20:49:58ID:f3GA1SUY

>>421
時かけみたいに
ヲタかどうかで好き嫌いが分かれるほどの理由がないんだが？

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 20:53:01ID:HNy+vtDv

>>399
信者もそんなつかなかったかもね
時代に媚びて中途半端にネットを題材にした広告代理店主導の泡沫流行映画
みたいな扱いになってたと思う

>>400
これ初めて読んだ時は未鑑賞でむしろ好感持ったくらいなんだが
実際にサマーウォーズを見てみたら・・・
大家族に着目した俺新しいぜってことだったのかね・・・

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 20:58:27ID:HNy+vtDv

>>416
ジブリとのゴタゴタについての一次情報は正直まったく知らないんだが
細田とパヤオの作風の比較だけで言うならあると思うわ

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 21:01:23ID:3P0/n+kD

細田の作風は猫の恩返しに似ているきがする。
いや、猫の恩返しは好きだが。

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 21:09:15ID:2fNZdzhU

>400
>いや、モチーフはロボットでもいいけど、せめて新作を作ろうよって思うんですけど（笑）。
>そうでなければ、クリエイティブな可能性は広がらないし、アニメーション映画に与えられた社会的な使命というものを、
>ちゃんと果たすことにつながらないじゃないかと思うんですよね。

時かけ前のインタビューなら只の大口だけど、
時かけで使い古された原作ものやって、
最新作でネタの使い回ししている監督が
その公開直前にこんなこと言うのは分裂症か厚顔無恥ｗ

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 21:13:02ID:HNy+vtDv

>>422
ぼくらのウォーゲームに関しては、パクりと言うよりウォーゲームモノって認識だったんだけどね
本家のウォーゲーム以降、ジャンルと言ってもいいくらいに似た題材のものは量産されてる
けどサマーウォーズがこういうことになったことを考えると、認識改めないといかんかもしれんね

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 21:13:13ID:uj04I81g

>>400
それ好意的に読めば自分の今の立場を含めた皮肉として言ったのかも、とも思えるんだよな。
好意的に読めば、の話だけど。

つかどういう経緯でぼくウォの劣化コピーみたいな映画にしたんだろう。

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 21:27:24ID:PRIZVp+a

なんで信者は賞のことしか頭に無いんだろうな

148 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 19:29:45 ID:bTUtmqEE
>>144
日本の賞は確実に独占できると思う。毎日映画コンクールとか
運が良ければ米アカデミー長編アニメ部門のノミネートもあるかも。
ま、いまのところ欲しいのはロカルノで何らかの賞を取って欲しいかな。

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 21:31:35ID:58iA5abO

興行収入がどうにかなるとはもう思えないからねえ

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 21:33:31ID:A6NFwn3t

賀東招二が、ラノベと文学の違いは「リアリティの操作」だと解説していたが
サマーウォーズは場面によってどっちがやりたいのか始終フラフラしてた感じだなあ

リアリティモードとご都合主義モードで頻繁に頭を切り替えるのが大変だった

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 21:37:32ID:cTAzo63X

>>434
出来レースしか期待できないんでしょｗ

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 21:59:45ID:2fNZdzhU

夏魚が賞を取るようじゃ終わりだ。

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 22:00:24ID:0IrHn/73

>最近だと例えば、ロボットが出るテレビアニメの劇場版とかさ、アウトプットが映画というだけで、実際はキャラクタービジネスをやっているだけじゃないですか。
>いや、モチーフはロボットでもいいけど、せめて新作を作ろうよって思うんですけど（笑）。

これはエヴァと言われているが、ひょっとしたらエウレカかもしれないぞ！
こっちもテレビアニメ劇場版で、完全新作じゃない！！！！！

が細田含む大半の人間にとっては眼中外だよな

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 22:01:41ID:3P0/n+kD

オリジナル映画でロボットアニメやってる作品ってあるの？

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 22:01:58ID:2+h3jIwE

>>438
時かけが取った時点で終わっとるがなｗ

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 22:04:57ID:q9v40IBo

なんか見事なくらい、あの一家以外の存在が欠落してるんだよな。
世界の破滅ｗとかいう状況なら、健二が自分の家族に連絡くらい取ろうとするだろ。

もしかしたらあの連中以外はもう滅亡してて、
彼らを生かしてるのがOZってシステムだったりするとかｗ

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 22:06:47ID:e9Hs/z5G

上田サーバか

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 22:08:26ID:1Uew0h46

ちょっと調べてみたが、耳をすませばは意外にも目ぼしい賞歴がないんだね。
公開当時はしかも少年少女が古典的すぎる、リアルに近づくのが目標かとか、叩きに叩かれた記憶がある。

でも15年経っても耳すまはあれだけ愛されている。自分はあまり好きじゃないが、それは凄いと思うね。
目立たないけど、20年後も古典になるようにしっかり作ってるからね。
古いものは実は新しい。細田がそれをやっていたらねえ…

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 22:13:11ID:B7kUiyxN

>>412
さすがだわ。
社会性が足りてないから、急に超重役に電話をかけまくるばあさんなんて物ができあがったんだろう
OZも社会コントロールシステムなのかゲームなのかわからんし

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 22:38:01ID:9D0yItST

サマーウォーズが楽しめるのは中学生までだな。

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 22:38:27ID:MUR++g4N

>>414
いやあ一般のファンにも媚びてないと思うよ
媚びているのかもしれないけど受け取っているのは
「俺はいい物がわかってる」という一部アニオタの魂とリンクしただけ
しかし時かけは信者がマンセーしてただけの駄作とTV放映で広がり
サマーウォーズはこの体たらく

哀しい事に一番間口が広くて「高尚アニオタじゃない一般人＝ガキとか家族連れ」に
一番受けたのはデジ映画だったろうなこの人。でもあそこから変なファンに
憑かれたという悲劇も

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 22:53:03ID:f3GA1SUY

名言が誕生した
俺もこれを見習ってテレビで放映される際は見てみようと思う
↓
299 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2009/08/10(月) 22:31:40 ID:fTxyIamZ
今日見てきた
最初はオズってどういう世界なんだよｗｗｗ自由度高すぎだろｗｗｗｗとか
突っ込みながら見てたけど、途中で考えるのをやめたら
あとはめちゃくちゃ感動した。すげえよかったよ、最後の最後まで

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 22:56:33ID:f3GA1SUY

カーズは2度と地球へは戻れなかった…。鉱物と生物の中間の生命体となり永遠に宇宙をさ迷うのだ。そして死にたいと思っても死ねないので--そのうちカーズは、考えるのをやめた

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 23:02:27ID:UAaZ+aCV

>>433
どうも頭の古いスポンサーのオッサンがたは、
「ネットの世界というのは、ワケわからなくて危険なもの」
というメッセージを含めなくてはならないとでも考えてるんじゃないかと
勘繰ってしまうなｗ

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 23:09:09ID:NBuOIJdW

電脳世界から攻撃を受けたけどヒロイン(?)がコンセントに躓いて抜けたので本体がダウンしてハッピーエンドという作品があったな。
どうせくだらない決着ならとことんくだらなさにこだわってほしい。

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 23:11:04ID:ReHxIciI

どんな人でも資質のない方向に挑戦するのは難しい。
真面目に社会や人間を描くよりも、
気持ち良い映像技術を極める方向で行けば
ポテンシャルがある人だと思う。

映画監督っていうより
漫画的でデジタル的な映像屋っていうイメージになるけど
ひたすら気持ち良い映像が作れるなら、それでもいいと思う。

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 23:11:08ID:cneYDrI7

永井一郎と中村正の凄さを再認識するだけの映画だった

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 23:14:43ID:FhnhvelX

>>452
ストーリーテラーよりビジュアリストの方がしょうにあってそう

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 23:14:52ID:UAaZ+aCV

「世界を救う」
ってのも、もう古くね？
だいいち、そんなに大風呂敷を広げても、
そのスケールを表現できてないと思うな。
世界中の人々のカットを数枚入れただけじゃねー

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 23:28:22ID:cneYDrI7

細田は原作付き30分アニメの演出家にとどまったほうがいい
鬼太郎４期の113話とかすげー面白かったし
全国上映のオリジナル２時間アニメの監督脚本やれる器じゃない

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 23:33:02ID:A6NFwn3t

この消化不良感は何なんだろうと思ってたけど
原作付きの文法でオリジナルをやってしまった感じなのかな

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 23:39:29ID:rCW6jZA7

ジブリと比べると童話と童話に見せかけたラノベくらい中身に差があるとは思うけど
時かけやサマウォも20年後にそれなりに観られる可能性もあるんじゃない？ラムビとして

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 23:46:27ID:q9v40IBo

時かけはともかくサマウォはないな

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/10(月) 23:49:00ID:g7xnzy8C

あの雰囲気とノリだけでお茶の間にも受け入れられる可能性はあるんだよな
俺からしたら楽しめたって反応多いこと自体が意外過ぎたし

時かけは普通に好きよ
ここまで毎年やるとは思ってなかったが

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 00:14:15ID:fLrn/RDu

俺も時かけは好きだな
時かけが10点だとすると今回は4点ぐらいじゃないかな

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 01:04:43ID:WU2jJ1F4

時かけもクソつまらん

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 01:07:10ID:fLrn/RDu

じゃあ時かけの時点で切れよｗ

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 01:12:32ID:hVxRyEgZ

>>463
ただ評判は妙にいいんです･･･で、もしかしたら･･･？と、
時かけもぜひ見ろと進められてげんなりしたのにな

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 01:37:40ID:pMEoKLIU

>>455
「世界を救う」っていうシチュエーションは古いというより、
使われすぎてるんだと思う。何処かで見た・聞いたようなシチュエーションに
なってしまうし、話をまとめるのが凄く大変そう。

ただ、お話がしっかりしてて、見せ方もちゃんとしてたら、定番では有っても
面白いんだと思うな。

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 02:21:37ID:NUGiXLm2

サマウォこけたのかな？
俺は二日目にあんま期待しないで見に行ったんだけどかなり面白かった
それだけにここで批判してる奴等がどんな感性で映画を見てるかわからん
どんな映画が好きなの君達？

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 02:24:21ID:eYdYwKIb

業者がやってきたぞｗ

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 02:24:24ID:6uq2tr2q

>>466
何だ上から目線で。先に言え

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 02:25:20ID:WGclX/7n

ハチマスのほうもレイアウト崩れてんのな

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 02:25:54ID:NCznGkuh

>>466
時をかける少女は好きだよ

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 02:26:01ID:WGclX/7n

誤爆

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 02:37:39ID:Q4LErQ/T

>>454
デジモンのころはストーリーテリングもビジュアルも、ともに高水準で
まとまってたと思う。

最近の作品でストリーが甘いのは、なんつうか「テーマを語る」ために
のお話作りをしようとしてるからじゃないのかねぇ。
インタビュアーに聞かれるからかもしれないけど、テーマは家族です、なんて
自身で答えられてしまうストーリー、テーマなんて陳腐な言葉でくくれてしま
うストーリーってのはどうなの？　と思うよ。
デジモン映画にはテーマなんて言葉ではくくれない、ただただ物語の美しさが
あったのに。

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 03:58:16ID:NUGiXLm2

いや業者違うわ、俺はアニメ映画はあんまり見ないけど絶賛されてるエヴァ破はオタクっぽさが抜けなくていまいちだった
オリジナルアニメはTVでも映画でも基本的にジブリを覗いてターゲットが間口の狭い一般層でなくオタク層に向かうから
ある意味オタクっぽさが必要なのかなと、俺はサマウォはからはあまりそれが感じられなかったのだがお前らが批判しているのは
オタク目線だと世界観に穴が空いてたりしてそれが気に入らんのか？と

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 04:14:49ID:pMEoKLIU

>>466
先に言っとくと、作品に対する感想なんて人それぞれだから、「面白かった」
という意見は否定するつもりは毛頭ない。あと、他の作品を出して議論してくと、
スレ違いになる可能性が大きいので、あまり他作品と比べてどうかという
比較はしたくないので宜しく。

俺は、SFやファンタジーで冒険ものが好きだな。日常ものを
描いた作品は嫌いじゃないけど、大のお気に入りになることは少ない。

以下は、アニメ映画作品。ジブリ多いけど
・好き
風の谷のナウシカ、天空の城ラピュタ、カリオストロの城、もののけ姫、エヴァ破

・普通
となりのトトロ、おもひでポロポロ、スチームボーイ、みみをすませば、ときをかける少女
紅の豚、甲殻機動隊

・微妙
平成狸合戦ぽんぽこ、猫の恩返し、サマーウォーズ

・氏ね
ギブリーズ

サマーウォーズは、冒険活劇ではないのだろうけどSFファンタジーもので、
「世界を救う」ドキドキワクワク物語かなと思って見に行ったんだけど、
見る途中で以下のようなことに引っ掛って物語を素直に楽しめなかった。

・Ozシステム脆弱すぎない？暗号解読が55人も居たのになんで健二犯人扱い？
・おばあちゃんが黒電話で日本を動かす？そんな簡単なもんなの？
・自分のアバター出すのは分かるけど、なんでいきなり世界のみんなから
注目されてて、アバターがそんなに沢山集まるの？なんか都合良過ぎだなぁ・・・。
・「涙とめて」で夏希が馬鹿泣きするところは、「そんな泣き方する女子高生ているの？」

逆に聞きたいけど、上のようなことを疑問に思ったり、ひっかかったりしなかった？

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 04:16:37ID:BhlIw2he

>>464
時かけの時は過大評価に気付かなかった。後から確かにそうかも…と
サマウォは見た後にすぐ気づいた。傑作じゃねえなあと
さすがに次は見ないと思うが宣伝戦略がどうなるかは楽しみ

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 04:22:08ID:pMEoKLIU

>>473
俺はオタクだけど、オタク目線じゃなくても気になるもんじゃないかなと思う。
そう思うのは、仕事でSEやっているからかもしれないけども。

暗号化やシステムとかを少し知ってたら、ありえんと思ってしまうんじゃない？
そう思ってしまったら、その人にとっては良作には成り得ないんだと思う。
医者が医者ドラマとかみて、突っ込みいれる感覚なのかもしれない。

まぁ、確かにハリウッドものとかでも、現実的に考えて在り得ないものは
多々存在するんだけど、あまり細かな点が気になったことは無いな。

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 04:32:47ID:fLrn/RDu

>>473
単純にひとつの作品として微妙だったって話
全体として説得力がないのが理由・・なのかな
でもツッコミどころあっても面白いものもあるし直接的な理由じゃないな
ストーリー展開も微妙だし総合的に微妙なんだよ
ちなみにアニメで好きなのは　大友や押井や渡辺や今の作品（全部じゃないけど）
エヴァも好きだし時かけも好き　ジブリも好きだな
オタクだけどデジモンとか正直まったく知らん

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 04:39:45ID:5PPAYuq4

日本人的な生真面目さって、見方を変えると不真面目なんだよね
ハリウッド　＞　楽しませる事最優先、方法２の次
日本　＞　楽しませる事ほどほど、方法のみこだわるみたいな
優等生的なんだけど、優等生って社会を舐めてるでしょ？

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 04:52:34ID:NxuR6HZP

６時間前に観てきたけど、凄く面白かった。
普段アニメ映画あまり見ない自分からしてみれば単純に面白い映画だったと思う。
時かけとウォーゲームも見たけど、特に批判することもない。

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 04:52:43ID:se8Zc0Jw

脚本がなぁ、やりたいシーンだけが先にあってそのシーンに至るまでのお膳立てはおざなりという
ダメな脚本の基本をバッチリ抑えてるのがなんとも。

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 04:59:29ID:NnynESEo

観客を真面目に楽しませようとするのが宮さん

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 05:01:01ID:05+ITau3

>>474
「そんな泣き方する女子高生ているの？」って・・・
女子高生がどんな泣き方する生き物だと思ってるの？
怖えな・・

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 05:15:33ID:5wR1zO8n

>>482
幼児じゃないんだから、女子高生にもなってあんな泣き方はしないだろうって話しでしょ。

＞女子高生がどんな泣き方する生き物だと思ってるの？

そういうことじゃないよ。

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 05:16:43ID:rWAwRQNw

時かけの泣き方とか　ジブリのパクリだなーと思ったよ

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 05:17:04ID:/kD0P8WV

おたくだとか一般向けだとかは１つの映画として見る人には気にならない。
60年代70年代の映画なんて変な熱気に溢れた映画はいくらでもあるし。

アニメの時かけは、微妙と言うか、賞はあげましょうと言う感じで、何か好きになれない作品だな。
とくに古典と言われる作品と比べると、お菓子みたいで感動へ持っていく筋書きが浅いのが感じ取れる。
大林宣彦のダサさは想像を絶するけど、昔の映画の古典志向を感じる。もっと上手く作れるけど、正面突破してる。
それに想像力や感受性が細田とは比較にならないほど豊か。あれは色んな意味でファンが多いのも分かる。

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 05:41:20ID:2CUVVhs1

時かけが過大評価なんだよ。
デジモンだってちょっと面白い演出があっただけで全体としては面白く無いじゃん。
オジャマジョの演出はくどいしさ。

何の期待もしないでいったら普通の娯楽映画として楽しめたぜ。
設定で文句言ってる奴はデジモンや時かけの時に何で文句いわねーの？

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 05:41:34ID:NUGiXLm2

まあ確かにばあちゃんの電話、オズのセキュリティなんかは疑問に思ったが後者は知識ないし設定と言われれば納得せざるをえない
前者はストーリー上大した影響がなかった気がしたので、ただの婆ちゃんアピールだと脳内補完うろ覚えだが
あと上に書いてあったけどハリウッド的なんじゃないか、監督のやりたい事というより楽しませるという意味で強く客を意識してると思った
テーマとかメッセージ性はあまり感じなかった、賑やかな家族ではあったが

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 07:03:10ID:5wR1zO8n

>>486
＞設定で文句言ってる奴はデジモンや時かけの時に何で文句いわねーの？

何でその時には言っていなかったなんて思えるわけ？

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 07:07:48ID:w8UXkDyL

おい、今年で30歳になる俺は一人で見に行っていいのか？

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 07:28:04ID:05+ITau3

>>483
＞女子高生にもなってあんな泣き方はしないだろう

え、えええ？？

あの、じゃあ何歳くらいまでなら許されるとお考えで？
後学のため教えてくださいｗ

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 07:49:53ID:X1n3+dE/

>>490
上向いてなくときには声は出さない。
声出すときは目を隠す。

例外は小額級のガキ（細田はロリ？））

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 08:05:26ID:iP2yGW3y

お婆さんの死は高校生で先輩ってことも構ってらんないくらい
ものすごいショックだったってことだろ
演出として好みはあるだろうがそこらへんは汲んでやろうぜ
しかしラブマとオズ、てめーらはだめだ

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 08:17:49ID:bvg9nIRl

顔を隠さず大口を開けて大声で泣くのは、幼児のような羞恥心の無い者の泣き方で、
少なくとも思春期の娘が人前でやりそうなことでは無いなｗ

そういえば「時かけ」のマコトもやってたが、
たぶんこれは監督の萌えポインツなんだろうなｗ

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 08:32:06ID:Klkvn37J

>>473
時をかける少女もオタク向けらしいけど、
なんでオタク向けの映画を見ようと思ったんだい？

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 09:03:12ID:kx27npK7

>>493
花も恥じらう女子高生が主人公の前であられもなく泣きわめくことで
親密さや無警戒さを演出したかったんではないだろうか
と言っても、あの時点でそこまで心を開いていたとは到底思えんが

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 09:07:16ID:raWgneYP

昔は宮崎駿のヒロインが顔手で覆って泣くのを「そんな女いないよ」と突っ込む人が多かったけど、
「細田泣き」も実はこれと表裏一体なんだよな。

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 09:07:32ID:Klkvn37J

>>493
がむしゃらに泣くって表現だろ。
マコトの場合は分かるんだが、がむしゃらに走って顔体があざだらけ、
血だらけになるシーンもあるんで。
この映画だと無用な演出のように思える

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 09:15:26ID:X/MBlLzy

>>484 >>493
ジブリヒロインはよほど若くない限り手で顔を覆う描写があるよな
細田だけに限らない話だけど
嘘臭い日常動作をヌルヌル作画でやられると冷める
リミテッド作画の中でのワンシーンや等身の低いキャラなら映えるが
実写さながらの動きも混じる作品だと違和感が凄まじい

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 09:20:21ID:5OPWxuoI

たしかに細田泣きは違和感がある
完全に好みの問題だけど、ただ時かけよりまし
死は重たいからな

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 09:26:45ID:CSxJ6Ol3

あの泣きに限らず、妙にマンガっぽい表現は多かったな。
かといって漫画映画的な面白さに溢れてたかと言うとむしろ逆で。

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 09:49:37ID:NCznGkuh

顔を覆う泣きには違和感あったな　記号的な泣き表現だ
時かけの真琴のは、あれはあれでいいんじゃないかな
性格や精神年齢が表現されてると思うし

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 09:51:00ID:MWuHA2Ky

>>496
どっちも「絵に描いた人が泣いてます」ってアニメ的な表現なんだろうからそれはそれでいいんだけど、
そこに抑揚の少ない実写俳優の演技が被さると、『泣く姿』という記号として見せたいのかそうでないのか、
演出の方向性がどっちつかずの印象にはなるような

もっと表現を抑えるか、アニメ的な声優使うかどっちかにした方が収まりはいいと思う

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 09:53:39ID:NCznGkuh

>>500
躍動感溢れるシーンが仮想空間のほうで展開されるもんだから
現実世界での飛躍が今ひとつになっちゃうんだよな

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 09:54:14ID:+iasqlbT

見た直後は大満足だったし今でもそれなりに満足してるけど
アラは探せば探すだけ出てくるからそこ気にしちゃだめな映画なんだろうな

一番釈然としないのは
「お前は最後の1文字間違えてたから犯人じゃないよ」って言われたシーンで
出てるパスワードが完全に英単語だったところなんですけれど
お前それ計算しなくても辞書アタックでいいじゃんみたいな

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 09:57:39ID:YLkBx/L+

それどっかで観たっていう既視感がある。実際みてんだけど。
泣きにしろデジモンにしろ。
>>497の言うとおりだな。あれじゃナツキが幼稚な子供で
しかもマコトと違って色気づいてるから、ヒロインとしては魅力ない。
で、それが引っ張られた状態で花札勝負になるから、俺はスクリーンの前で
フーンという感じにしかならなかった。

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 10:22:29ID:XNZ9e9Ls

時かけの細田泣きも声と絵が合ってるとは思わなかった
やはり限界を感じた

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 12:05:37ID:XSOhyusR

んー、昨日見てきたが、
なんでコイツラの周りしか事件解決の中心に入れないの？　とか、
いろいろ理由を考えると白ける作品だったかな～、と。
あと尺の関係で掘り下げられなかったのか、ヒロインに魅力がなかったかな。
主人公は熱いヤツで良かったと思う。
まとまらんな、ｽﾏｿ。

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 12:21:35ID:hecT6aV2

>>479
帰れ

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 12:35:29ID:05+ITau3

なんつーかここに集う人たちの嗜好がよくわかったよ。ありがとう。

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 13:13:34ID:LvwY6+qH

なんだ細田泣きって
節子泣きっていいんさい

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 13:13:42ID:Mvosteiy

>>473
オタク目線というか、一作でもまともな映画を見た事のある人なら傑作と言う人は居ない。

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 13:17:07ID:notHK9Gt

一般層とかオタクとか関係ないだろ。これ見て面白いって言うような奴は
大体のアニメ楽しめるんじゃないの？

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 13:24:59ID:NUGiXLm2

>>494
オタク向けとは感じなかったけど、人に進められて
サマウォのヒロインは俺も好かんな、なんか都合のいい感じがして

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 13:31:17ID:pMEoKLIU

>>490
自分が高校生の頃を考えて、人前でああいう風に泣くか？と考えたら絶対泣かない。
女性に置き換えたってそうじゃないかなと、そういう意味で女子高生がああいう風に
人前で泣くか？と疑問に思ったんだわ。

ハウルの動く城とかでも、ソフィーががーっと泣くシーンが有ったけど、
あれも嫌いだった。ただ単に俺はああいう表現が嫌いなのかもしれない。

気にならない人や、ああいう表現が良かったって人の意見は否定するつもりはないので。
アニメの表現だろと言われたら、そうですねとしか言い様がないからさ。

>>510
節子なら、許せる（笑）街中でうわーんと泣き出す幼児沢山見るからなんか違和感ない。

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 13:33:21ID:a6+N10Tj

>>504
…辞書アタックこそ防ぐの簡単じゃね？

どのみち、最高レベルのセキュリティが、世界で40～50人に、一晩で解かれてたら世話無いが

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 13:48:22ID:Mvosteiy

あいつらは量子コンピュータを頭に内蔵してたんだよ

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 14:55:34ID:v8e3bSH5

後半の展開がぼくらのウォーゲームまんまだったのがなー
日テレのバックアップ第一作ってことで
昔の細田作品しらない一般人に得意な部分見せるって意味では
ｱﾘなのかもしれないけど、ちょっと興ざめだった
OZと大家族って部分が馴染んでないよ

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 15:39:07ID:IkZCxUK1

エヴァ＞コナン＞サマウォ

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 16:03:01ID:HdalG9JD

ナツキがもし抑えた泣きをしてたらグッと来たかも。
まあ声優の技量で無理だろうが

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 16:21:24ID:kx27npK7

>>515
だってパスワード長いだけだもんよ＞最高のセキュリティ

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 16:58:54ID:NnynESEo

パスワードが長くなると破るまでの所要時間が指数関数的に増えるのが最高のセキュリティの条件なんじゃないの

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 17:00:21ID:EsscpNpY

映像は良かったけどほんと、それだけだったー
テレビ放映まで待てば良かったｗ
理屈を色々言ってる人がここでは多いけど、
理屈なんて通ってなくても勢いがあれば楽しいものは楽しいのだ
これはそういう熱中させてくれるものがなかったわ
キャラがアニメ的じゃなくて現実にいそうな造形なのが逆に駄目だったのかも？
アニメ的なお婆ちゃんとカズマは出てくると楽しめたからね…
あ、だからなかったんじゃなくて、少なかったのかな
主人公も天才って設定ならもっとはっちゃけたキャラで良かったんでは？
数学の天才なのに普通っぽいって、逆に違和感を感じて感情移入できなかったです
カズマが主人公でサポートお婆ちゃん、ヒロインはオズのバーチャル少女とかで
やったら面白かったと思うｗ　ヒロインが空気すぎる…

>>491
あるあるｗあの赤ちゃんみたいな泣き方はしないよね
よっぽどのバカ女でも教育受けた13歳以上はしない
障害者の人ならするかもしれないけどね（偏見？）

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 17:43:42ID:Klkvn37J

>>522
＞理屈を色々言ってる人がここでは多いけど、
いやおまいが言（ｒｙ

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 17:48:20ID:GrMVD9+s

行数が多かったら理屈に見えるゆとりも駄作認定してここに来るサマーウォーズ

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 17:56:16ID:aRexUABM

「理屈なんて通ってなくても勢いがあれば楽しいものは楽しいのだ」という理屈
「キャラがアニメ的じゃなくて現実にいそうな造形なのが逆に駄目だったのかも？」という理屈
「主人公も天才って設定ならもっとはっちゃけたキャラで良かったんでは？」という理屈
「カズマが主人公でサポートお婆ちゃん、ヒロインはオズのバーチャル少女とかでやったら面白かったと思うｗ」という理屈

理屈だらけ。

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 17:56:32ID:nMEF4Bej

作品を擁護するつもりは無いが
>>522の文章が気持ち悪い。何故だ

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 18:01:34ID:v8e3bSH5

人を面白がらせるものを作ろうとするなら理屈なしじゃ無理

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 18:04:45ID:Y8jOyO4V

>>515
いやね、あのシーンで提示されてたのが正解のパスワードだと思ったから。
既存の英単語の組合せがパスワードなら解析しないで総当りでもしなよというか
そもそもランダムなパスワードにして置けよというか

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 18:06:56ID:LYBhmm9v

今日観てきた
駄作決定。料金丸々とは言わんが１０００円返せ。クソが
なんでわざわざ劇場まで行って僕らのウォーゲームをもう一度観んとならんのや、ボケが。散々DVDで見とるっつーの

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 18:08:59ID:rc7fDaa3

まあそこまでひどくないがな

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 18:12:23ID:bvg9nIRl

なんか色々盛り込みすぎなんだよなー。
もっと焦点を絞って描くべきだろ。

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 18:17:31ID:rc7fDaa3

つーか夏希の号泣シーンがとにかくイマイチすぎるんだよな
ばあちゃんが死んで侘介にも裏切られて精神的に辛いっての分かるんだけど・・・

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 18:21:22ID:05+ITau3

>>514
つまり「自分だったら」泣かないってことじゃない？
それと「人前で」に拘ってるみたいだけれど
あの状況で人前も何もなかろうよ、と思えないかしら
むしろ「人前もへったくれもない」状況を表現している、とは

＞ただ単に俺はああいう表現が嫌いなのかもしれない。
というのだったら仕方ないけど

街中で泣きだす幼児と同一視してるんでなければいいわｗ

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 18:23:03ID:bvg9nIRl

「時かけ」はそれなりにリアリティを追求してるふうだったけど、
これは舞台劇か、あるいは昔のテレビのドタバタコメディドラマの作り方のようだった。
これはお芝居ですよーというノリ。

そういうやりかたもありなのかもしれないけど、
自分は見ていて気恥ずかしかった。
現代のSFアニメには合わないと思うがどうか。

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 18:27:40ID:pMEoKLIU

>>526
煽るつもりは全く無いが・・・、無意識的に人を見下してるのが文章に出てるのが要因だろうかね。
障害者のくだりは、たとえそう思ってたとしても書くべき内容ではないよね。

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 18:36:20ID:pMEoKLIU

>>533

>むしろ「人前もへったくれもない」状況を表現している、とは
というのは寧ろ分かっているんだ、そういう表現をみて「あざといな」と感じてしまう。
#アニメの表現だろと言われたら、そうですねとしか言い様がないからさ。

>街中で泣きだす幼児と同一視してるんでなければいいわｗ
街中で泣き出す幼児→「ただ単に、人を気にしない」
夏希は→「感情が溢れてしまい、自分でも抑えようがない」

その位は分かっていて、表現的な点で、俺は好きじゃないと言いたいんだ。
あと、何回も言うけど、別に気にならない人を否定する気はない。

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 18:45:56ID:05+ITau3

>>536
・「涙とめて」で夏希が馬鹿泣きするところは、「そんな泣き方する女子高生ているの？」

逆に聞きたいけど、上のようなことを疑問に思ったり、ひっかかったりしなかった？

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 18:52:19ID:pMEoKLIU

・「涙とめて」で夏希が馬鹿泣きするところは、「そんな泣き方する女子高生ているの？」
逆に聞きたいけど、上のようなことを疑問に思ったり、ひっかかったりしなかった？

上の意味は、>>466に対して、作品が気に入ったっていう人は、そういうとこにひっかかったり
しなかったのかな？と疑問に思って聞いただけだよ。これが面白かったという人を
否定するように感じたというなら書き方が悪かった、すまんね。

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 19:06:29ID:05+ITau3

ハアアアアアア？！

作品を面白いと感じたとかとか感じないとかの問題じゃないだろ

「そんな泣き方する女子高生ているの？」っつーのは「そんな泣き方する女子高生なんかいないだろ」

って意味だろが！

後になってぐだぐだつまんねえ言い訳するんじゃないよみっともない

だったら最初から「幼児みたいに大泣きする女子高生は好きじゃない」って書いとけボケ！

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 19:07:39ID:rc7fDaa3

俺大学生だけど実際はあんな寒い泣き方する女子高生はいないだろうね
まあアニメだしあんなもんだろ

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 19:10:51ID:3t7M3cgr

アンチスレ来て何をそんなに怒ってるんだか
まあ落ち着けよ

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 19:12:59ID:XNZ9e9Ls

「アニメだから」って感じの表現使うんならちゃんと声優じゃないと

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 19:14:38ID:ne+l/E1H

大家族物やりたい割にその大家族のよさが描けていなかった
恋愛物としても薄すぎた
近未来ネット物をやりたいにしても、突っ込みどころが多すぎる設定だった
色々欠点はあったけど、時かけは恋愛青春物という軸はぶれていなかったから、ちゃんと見れたんだと思う
サマウォは軸がなかったから、どうしようもなかったんだろう

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 19:17:55ID:ne+l/E1H

それから、主人公、ヒロイン、カズマ
こいつらは一人削って削った奴の属性を残り二人に割り振った方が良かった
ただでさえキャラが多くて視点が散漫になり、主人公の影が薄いのに、メインのキャラが3人もいたら、
誰かが活躍していると誰かが空気状態になっている
だからカズマが活躍している時はヒロインが空気だったし、ヒロインが活躍している時は主人公が空気だった

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 19:18:44ID:bvg9nIRl

あのナツキが手を握らせるシーン・・・

オッサンが小さな子供に、「おじちゃんのこの指を握ってみろ」と言い、
その子が握るとオッサンがブッ！と屁をしてみせるオヤジギャグを思い出したｗ

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 19:19:08ID:NCznGkuh

しかしブログでは絶賛されとるな

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 19:21:59ID:ne+l/E1H

>>546
本当に絶賛されるような出来なら、口コミで広がっていってこれから興収も増えるだろうさ

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 19:31:22ID:NCznGkuh

絶賛されるような出来でこけた作品なんていくらでもあらあな

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 19:33:28ID:+8v4/K+n

サマーウォーズ
総合：4.38点
みたい人：723人みた人：556人ファン数：1073人

Yahoo!でこんな安い自演をするような作品がまともなわけがない。

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 19:38:34ID:3t7M3cgr

そのファンとやらの人は見た履歴をポチっと押せばいいだけだと思うんだがなんでやらないのかな？

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 19:51:44ID:6uq2tr2q

>>544
加えて婆さんと侘助と他の家族もいるもんなあ
軸不在ってのはほんとに同意するよ
誰に感動すればいいんだか

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 19:55:28ID:HdalG9JD

>>543
そうそう
全然羨ましくならなかった
むしろ「親戚付き合いも大変だな…」という感慨が…

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 20:10:40ID:zAH90/h1

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　（＿_　　　.六　 ↑ .田　（___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　ヽ__ノ（丿＼　ノ

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 20:15:29ID:pMEoKLIU

>>552
サルの「お前が来てからろくなことがない」とか、
オバハンの「ひとんちで何いってんの」とか、なんか家族の良さというよりも、
田舎の大家族の閉鎖感というのが主に印象に残ってるな。

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 20:28:58ID:5kgeciFc

時かけも僕ウォもツッコミどころがあるにはあるんだが
「一途でアホな子だから」「デジモンだから」で見逃せる部分が大きかった
今回はそういうところの作りが甘かったんだろうね

あと前二作はツッコミどころの方向性もそれぞれ上述の一点に集約されることが多かったが
今回はそれすらも散漫になってる感じ

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 20:39:34ID:HdalG9JD

>>554
あと野球少年の母ちゃんも追加してくれ
婆ちゃん死んだのに…

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 20:49:45ID:hecT6aV2

結論

たかがアニメ映画

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 21:00:27ID:LvwY6+qH

「細かいこと気にするのはバカ」
「この映画を楽しめない奴はヲタク」

伝家の宝刀な

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 21:06:53ID:/kD0P8WV

いい加減にしてもらいたい。
一体いくつスレ立てれば気が済むんだ＞時をかける少女
魔女の宅急便のスレ立て魔だってこんなに立ててなかったぞ。

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 21:11:49ID:hecT6aV2

削除依頼だな

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 21:11:52ID:6/9FnOnw

やっぱ脚本がダメだと他の要素がどれだけ良くても全部殺されるな

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 21:13:23ID:pMEoKLIU

>>時をかける少女
サマーウォーズのこと？スレ乱立は確かに申し訳なくなるが、スレ立てるバカを
取り締まれんから、どうにもできないんだけど。

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 21:16:38ID:3t7M3cgr

>>558
「細かいこと気にするのはヲタク」
「この映画を楽しめない奴はバカ」

これも伝家の宝刀だな

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 21:29:38ID:v8e3bSH5

擁護のしかたが宮崎アニメと同じだよな・・なんなんだこれ

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 21:36:03ID:6uq2tr2q

やっぱり時をかける少女とは主人公に割いた時間が違いすぎる

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 21:41:42ID:Mvosteiy

主人公はカズマだろ。それでも掘り下げ不足だがｗ

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 21:43:34ID:/kD0P8WV

ああ、この女がマコトか。俺はこっちが男かと思ってた。マモルと混同してたんだな。
コウスケがこの医者男で、チアキは男だったのか…まあ24時間後にはまた忘れそうだが

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 21:49:02ID:+8v4/K+n

マコトのこの泣き方だよ。
細田の女ってこんな泣き方するのか？
キモ過ぎる。

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 21:52:30ID:NnynESEo

知障泣きですねわかります

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 21:53:44ID:2bKLVXG0

まあ、まだマコトは年齢より子供っぽい性格でアホの子だからこの子供っぽい泣き方も気にならんな

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:00:15ID:yVHvyp+3

時をかける少女

ＴＶで今見終わったけれど・・

脚本がつまらない
とにかく全然感動しない
声優が棒読み
画の動きが不自然

ねえねえ、こんな作品で満足なの、細田クン
人間の心理描写や、社会・世界観が薄っぺら過ぎるよ・・

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:01:36ID:zAH90/h1

しっかし、本当に時かけに比べて、お客さんに対する伝えたい熱らしい熱はダンチだな　

この映画にそんなものはないし

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:01:51ID:CSxJ6Ol3

>>536
あれは「あそこまで身も世もない泣き方をしてるんだから凄く悲しいのだ」と見せたいんだよな。
でもそこまでに積み上げたものがほとんどないから、なんじゃそりゃと思ってしまうと。
つーか、泣くときってわりに冷静な思考も可能な状態だと思うんで、
身奇麗にしてる女子高生が人前であの泣き方はせんわなｗ

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:04:18ID:/kD0P8WV

時をかける少女が伝えたかったのは「三段跳びの素晴らしさ」だろ？
あと何かあったか？

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:06:56ID:qRKRwk3C

時をかける少女からは細田が本当は高瀬くん側だということが伝わった

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:08:04ID:3t7M3cgr

>>573
そうそう
「あそこまで身も世もない泣き方をしてるんだから凄く悲しいのだ」と見せたい
のは伝わるけどヒロインに感情移入してないからふーんになるんだよなあ

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:14:24ID:sfGmQLqD

あの泣き方違和感があるのやっぱり自分だけじゃなかったんだな
細田泣きwという呼称まであったとはww
確かに監督が好きなんだろうな、ああいう女の子が
個人的には泣くのをこらえる、もしくは泣き顔見られたくないという描写の方が
グッと来るんだが

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:16:25ID:NCznGkuh

>>575
高校と大学では人生うらはらな細田監督

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:19:33ID:5kgeciFc

まるで偽細田が何のポリシーも無しに
細田風の演出だけ繋ぎ合わせて作った映画みたいなんだな

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:22:06ID:6/9FnOnw

架空のTVアニメの名シーン集だけ見せられてる感じ

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:24:05ID:aRexUABM

悲しくてあんな泣き方になるのは幼児だけだろ。
悲しみが大きければ本当なら、声も出なくなり立ってさえいられなくなるものだよ。
倒れ込んで突っ伏さなきゃ嘘だよ。

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:31:17ID:NCznGkuh

正直泣き方につっこみすぎだとは思う

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:32:51ID:aRexUABM

不快なシーンだから仕方がないよ＞突っ込み

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:34:21ID:ApM6q5hE

母親が亡くなった時はひたすら呆然としてたなあ
映画みたいな急死じゃなかったけど
真夏の暑い日で仏間に氷をいっぱい立てたのを思い出した

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:40:56ID:5kgeciFc

>>582
俺も泣き方は気にならなかったが
レスを見ていると、どこからか持ってきたような演出が筋と繋がっていないという意味で
他の問題と同根のような気がしてきた

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:47:39ID:bvg9nIRl

なつきがお婆ちゃんに健二を会わせるその瞬間まで、
恋人のフリをして、という口裏あわせをやってなかった、
ていうところがちょっと苦しいよなー。
ドタバタ演出で楽しい雰囲気にしたかったんだろうけど。

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:51:22ID:HcLiJmrP

おばあちゃんが健二を気に入った理由って何だろうな
嘘の履歴であることを見抜いてた描写もなかったし、人間性が良さそうだったから？
死ぬ前の晩の花札で孫娘を頼むみたいに言ってたのもイミフだし

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:55:10ID:6/9FnOnw

>>586
やっぱり何と言うか、描きたいシーンと演出だけが先にあって
ストーリーはシーン間の穴埋めくらいにしかなってないんだよな
キャラの行動の辻褄合わせすら真面目にやる気無いというか

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:55:29ID:wMEbXafm

>>587
ここ一番の引きが凄い夏希が連れて来た
会ってみたけど、いい子じゃないの

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:56:46ID:dUjedsy1

いかにもアニメ声優的な演技にみんな慣れすぎてんじゃねえの？

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:57:24ID:pMEoKLIU

>>587
俺が思ったのは、「幸せにしてくれるかい」と婆ちゃんが聞いた所で、
心から「幸せにします」と言いきったところじゃない？演技じゃなく、心から
言ってるな、孫娘を大切にしてくれそうだと思ったんじゃないかねぇ。

健二テンパッてたから、心から出た決意かどうかは分からんけど（笑）

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:58:47ID:wMEbXafm

あと夏希の嘘は早々に見抜いてたんだろうね
その上で健二の慌てふためいてるの含めて振る舞いが気に入った

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 22:59:13ID:PPMdArdx

コアなアニヲタよりライトユーザーに受けがいいんだろうな
プロ声優とか嫌いな非ヲタな人にね　ジブリと同じ層っつーか

エヴァとかマクロスＦとかけいおんとかそういうの好きじゃないやつらにねｗ

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:01:00ID:3t7M3cgr

伝家の宝刀早速出たか

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:02:32ID:Klkvn37J

時かけだとまだ矛盾点を説明しようとするファンがいたけど
サマーウォーズだと、そういうのもないからな

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:05:12ID:Mvosteiy

>>590
アニメの演技は演劇に近い、だから実写の演技をすると合わなくなる。

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:05:52ID:pMEoKLIU

>>590
何か、声優さんの中に俳優さんが混じってると違和感感じるんだよね。
凄い声が通ってテンション高いキャラの中に、抑揚があんまり無い、ぼそぼそっと
喋るキャラが混じってる感じを受ける。どっちかに統一したらいんじゃないかと思う時がある。

俺はキャラと声が合ってて、演技がちゃんと出来る人を使うんなら文句ないな。
話題性だけで芸人とかを引っ張ってきて、作品をぶち壊してる作品があるのが本当に腹が立つ。

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:06:26ID:NCznGkuh

タイムトラベルもので生まれる矛盾てのはある程度論じ尽くされてるんで
今更なところはあるんだが、サマーウォーズの場合はそういうのとは違うからなあ

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:07:09ID:fzis3dCK

プロの声優を使ってた時代のジブリやサザエさん、クレしん、ドラえもん等の声優に文句言ってる一般人なんかいない

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:09:17ID:EvECUyGU

よく考えて欲しいんだけど、ぼくらのうぉーげーむ見たのってデジモン好きの餓鬼と
アニオタだけでしょ。今回のサマーウォーズの脚本、これでいいんだと思う。
>>529とかさ、

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:11:04ID:Mvosteiy

>>600
サマーウォーズ自体がオタクの脳内環境話だろｗ
あんな社会性の無い話し、素人でも書くの難しいぞｗ

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:11:54ID:pMEoKLIU

>>600
残念ながら、俺はサマーウォーズ観にいった時点で、僕らのウォーゲームという
作品があること自体知らなかった。それでも脚本というか、細かな点が気になりすぎて
物語に集中出来なかったなぁ。ウォーゲーム観ていない人はサマーウォーズ満足
出来るという話でもないと思うよ。

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:13:36ID:3t7M3cgr

ぼくらのウォーゲーム見たことないけど１つの作品としても脚本に難ありじゃね
>>588みたいな意味で

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:14:02ID:NCznGkuh

>>601
別に脚本家はオタクではないぞ

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:17:44ID:5kgeciFc

ぼくウォーと同じだから駄目だというんじゃなくて
いい意味でのリメイクだったならむしろ歓迎されたんじゃないかと思う
ていうかそういう意味で実際に歓迎してる人も一部にはいるようだ

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:18:21ID:Mvosteiy

>>604
脚本家と知り合いじゃないから、オタクかオタクじゃないかなんてシラン。

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:25:23ID:EvECUyGU

俺は言いたかったのは、ぼくらのウォーゲームというアニメは傑作なのに永遠に
日の目を見ることはない。それを今回サマーウォーズという作品にしてお茶の間で
長い間親しまれる作品として世に送り出した。
これは素晴らしいことなんじゃないかな。
>>602
そんな細かいとこ突っ込むような作品じゃないと思う。みんなで楽しむアニメだよ。
実際俺のような少々気になるとこはあっても全体では楽しめた！という人が大半だろうしね

アンチスレに書き込んどいてあれだが、俺はサマーウォーズ好きだな。
喧嘩売りにきたわけじゃないので、ただウォーゲームの焼き直しとたたくのは違うと思う。
それだけ言いたかったんです。では失礼

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:27:28ID:kx27npK7

>>600
ぼくらのウォーゲームから何年経ってると思ってるの？
あんたのいうデジモン好きの餓鬼も今じゃ二十歳前後よ？
その年頃無視して興業語るなんてあり得ないよ

0609602

2009/08/11(火) 23:34:24ID:pMEoKLIU

>>607
ウォーゲームがどんなのか知らないが、俺は焼き直しやパクリでも
面白ければいいっていうスタンスだから、良いものが世に広がるってのは
素晴らしいと思う。一般に受けてたんなら、それは良いことなんだろう。

ただ、俺にとってはサマーウォーズはそんなに素晴らしい出来じゃ
無かったんだ。残念ながら、細かな点が自然と気になったんだ。

>そんな細かいとこ突っ込むような作品じゃないと思う。みんなで楽しむアニメだよ。
>実際俺のような少々気になるとこはあっても全体では楽しめた！という人が大半だろうしね
↑が俺は、出来なかったんだろうね。気にならなかったら良かったなぁと思う。

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:34:55ID:NnynESEo

ヱヴァ序でラミエルに撃たれたシンジが町の区画ごと回収されたシーンは、
TV版を観た人にとっても驚きがあったし楽しめたと思うんだよ
単なる焼き直しか発展的に作り直してるのかはそういう所が違うんじゃないの

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:35:52ID:oRFWuuox

サマーウォーズがウォーゲームの2倍、3倍と広がるならいいんだけど
実際は興収ベースで1／2とか1／3に縮小しちゃうだろうしなぁ。

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:36:39ID:5kgeciFc

>>607
ああまさに歓迎の人だったのね
俺は僕ウォーも決して傑作とまでは思ってないんだが
僕ウォー信者は怒っていいレベルだと思うけどね

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:39:26ID:bvg9nIRl

しかし、なんであんな仮想世界の話をやろうと思ったのか不思議だなー。
CGアニメで客をうならせることが出来た時代は、
とっくの昔(TRONとかｗ)に終わってるだろう。
いくらハデなエフェクトやカメラワーク、大量の物体でぐりぐりやっても、
そんなのTVで毎日のようにやってるCMとどこも変わらない

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:45:31ID:5PPAYuq4

>>613
そう、だからこの映画はキャラのいる現実空間だけが
不思議空間という、不思議映画なのよね。

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:47:37ID:PTivrCu6

そこらはどうでもいいんじゃねアバター全部CGと思ってる人がけっこういるくらいだしｗ

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:06:47ID:H+6Cn4Lt

サマーウォーズ見た後に僕らのウォーゲーム見たけどめっちゃツマラン。
こんなん傑作扱いされてんのか？
面白いのメールで負荷かけるってとこだけだったわｗ

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:09:32ID:KWCJ8hDR

この作品は、
宮台真司のいう「セカイ系」そのまんますぎて逆にスゴイよね。

・どちらかといえばさえない主人公のまえに
・突然あらわれる美少女。
・彼女はなぜか主人公を好きで、
・二人はセカイを救うためにがんばる！

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:13:57ID:8y2IOZ9f

>>616
昔ぼくらのウォーゲーム見た人間にも、サマーウォーズに対してそう感じてるのがいるからおあいこだねｗ

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:16:02ID:EyUQa4H2

細かいことを突っ込むような作品じゃないってのは、インデペンデンスデイやアルマゲドンやマトリックス、
B級で言うならジョーズやトレマーズのような作品に使われるべき

人物の感情の動きが不自然とか、話の脈絡がないなんて映画としての体が整ってない

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:17:07ID:xpPPDE0B

サマーウォーズを楽しめた人には
ぼくらのウォーゲームは逆に物足りないんではないかとも思う

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:17:18ID:H+6Cn4Lt

>>618
サマーウォーズは傑作じゃないしｗ
まあ娯楽としてまだサマーウォーズの方が見れるかな。

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:19:27ID:Fok30xfq

>>617
セカイ系論争はここでやると長くなるし面倒くさいからあまりやりたくないけど
二人がセカイを救うために頑張るだけでは宮台的な定義でもセカイ系じゃないよ。
この映画をセカイ系と解釈するには健二の自己承認＝世界（OZ）の救済と読まないと無理だろう

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:28:20ID:JnW/bJsb

とりあえずセカイ系ってレッテルはっておくと批判できた気分になるから便利なんだぜ

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:33:03ID:jpNVxbxt

>>619
同感。

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:39:31ID:L0PMnG/u

>619
その中で、アルマゲドンだけ違和感ある。
ブシェミが結局活躍する場面なかったり、あの映画の脚本のちぐはぐさはちょっとひどい。
他に挙げてる、ID4とかは一応「筋は通ってる」が。

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:40:32ID:ishjmqiZ

しかしそもそもの発端の婚約者偽装も、なぜ必要だったかさっぱりわからんし、
（婆ちゃん死にそうだからその前に一目とか、普通はそんな理由付けするだろ）
あれで大学生って設定は無理あり過ぎだろｗ
だったらせめて老けた同級生にでも頼めや。

>>609
そこまで遜る必要もないんじゃね。
一般に受けたかどうかの判断は難しいが、とりあえず興収の結果を待つといいかな。

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:42:44ID:8y2IOZ9f

＞婆ちゃん死にそうだからその前に一目とか、普通はそんな理由付けするだろ
いやいやいや…

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:45:56ID:ishjmqiZ

>>622
>二人がセカイを救うために頑張るだけでは

だけではないんじゃない？

>>627
何が言いたいのか。セリフでそんなのが一言あっただけじゃ意味ないのだよｗ

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:47:43ID:3ACzzoJm

>>625
アルマゲドンはリブ・タイラーがエロかったからＯＫ。

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:47:45ID:yTYfBlo8

しかし、「後で別れた事にするから」で通るなら
最初から「お婆ちゃんに約束した後で別れちゃった、ゴメン」の一言で済ませた方が
よっぽど理にかなってるだろw
体調回復したの知らなかった訳じゃないだろうに

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:48:14ID:z0/xokcE

>>626
ばあちゃんが病気で、元気が出るように恋人を連れて帰ると約束したって冒頭に言ってなかった？
コメディの発端としては有りだと思うけど。

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:52:25ID:ishjmqiZ

>>631
一つには、必死さの描写が足りない。
もう一つには、まだあの年齢なのに、婚約者が必要という理由付けが薄すぎる。
必然さが薄いと嘘成立のために頑張る動機が弱まり、薄味にしかならない。
ま、これまた全体通じての問題点の一環だわな。

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:53:10ID:xpPPDE0B

そこらへんの違和感も後で回収するのかと思ったら
全部ほったらかしだったなあ

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:53:11ID:YNWQWaQU

>>631
孫の恋人を見たら元気が出るって、どんなファンタジーだよｗに

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:53:29ID:yTYfBlo8

お婆ちゃんが元気になったらお見合いする、と約束しちゃったので
断る口実が欲しい、とかの方がまだ動機としては無理がないような

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:56:31ID:ishjmqiZ

>>633
そうそう。
無理あるけど、後で真の理由が明かされるんだろうなと思ったら、
本当に言葉通りだったので逆にビックリしたｗ

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 00:57:09ID:z0/xokcE

>>632
そうだよなぁ、古風な家柄で叔母がお節介出してくる、みたいな事なら考えられるけど、そんな事在りそうでもないし。

>>634
この映画コメディだとおもってるから、コメディならありでしょ？ｗ

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 01:05:43ID:ishjmqiZ

夏希に魅力がない原因の一つがここにもあるんだよな。
彼女の嘘に、観客が応援したくなるだけの理由があれば、
自然と気持ちが同化していたろう。

婆ちゃんが死にそうだと聞き、孫を見せるという約束は守れないけどせめて婚約者の顔だけでもと、
一見お調子者っぽいんだけどたまに思い詰めた顔。
着いたら婆ちゃんピンピンしてて、なんだよ嘘かよ、ごめんね健二君せめてゆっくりしてって。
と思ったら、婆さん一人になったら咳き込んだりして……という定番を、なぜやらない。

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 01:19:39ID:3Q+LZwcB

なんだかんだ議論されてるけどみんな同じようなことを感じてるようだ
全体的に薄っぺらく引き込まれないってところか

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 01:20:25ID:JnW/bJsb

でも引き込まれたとかおもしろいとか誰が見ても楽しめるとかいうブログがあちこちに

どうなってんだ？

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 01:29:57ID:ishjmqiZ

誰が見てもってのは考えが浅いだけだから置いとくとして、
場面ごとを感覚的に楽しむ人（筋の辻褄をあまり気にせず）には
受けがいいのかもね。
細田は局面を盛り上げる技術は高いっぽいから。

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 01:37:06ID:ZBrShChw

部分最適化を図ったら全体がグダグダになるのは、細田の伝統ｗ

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 01:39:22ID:CDZRvHiS

>>640
細田信者による映画ヒット祈願の必殺元気玉
「おらにちょっとだけ人気を分けてくれ」

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 01:42:37ID:nNLE4N0w

>>640
表立って批判するとブログ炎上の危険性があるし、とりあえず
誉めとくというのは常套手段。中には本当に楽しめた人も居るん
だろうけどね。

まぁ、楽しめた人は楽しんで良かったねでいんじゃない？
人は人で、このスレじゃ楽しめなかった理由を愚痴って楽しもうぜ。

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 01:50:07ID:EqfhkER4

>>617を読んでて思ったんだが、もう宮台真司の評論なんて聞きたくもない。
彼は作品を評価してるんじゃなくて、作品に仮託して自分をアピールしてるだけ。
あんなの信用してたら、面白いものも面白くなくなっちゃう。

海きこ・耳すま比較の時もしかり、エヴァの時もしかり、今回もしかり。
自分は海きこ＞耳すま派だが、耳すまのリアリティのなさなんて指摘して何の意味あんのかと。
今でもファンが多いのが全てだよ。
だいたい駿に会うまで駿が人道主義者だとか思ってたような鈍い男に何が分かるか。

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 02:03:59ID:qtU6s3Az

しかしどう見ても男性キモヲタ向けと言うよりも、801腐女子姉さんたち向け映画だと思うがどうか？
ナツキに萌えられなければ終わりの俺たちに比べて、801姉さんたちにとってなんとネタ豊富な
キャラ配置であろうか。嘆かわしい。

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 02:29:27ID:rVORYVt3

>>640
時かけのときからのいつもの手段です

0648名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/08/12(水) 03:03:16ID:vwML1WDE

>>640
別にその人がそう感じたってことでいいんじゃないの？
変に勘ぐる必要もないと思うけど。
本当はつまらなかったけど対外的なことを考えて褒めて書いたとかそんなことは本人しか分からないし
考えるだけ無駄だと思う。

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 03:05:46ID:6bEVE89q

>>646
インタビューとかでも言っている通り、細田さんは
「オタクっぽく見られる」のを嫌っているようだから、
・萌えオタに媚びるのはアウト！（オタク向け）
・女性に媚びるのはむしろカッコイイ（一般向け）
という考えが有るんだと思う。

時かけでも、
「男の理想のようなアニメっぽい女性キャラ」を出すのは意識して避けているが、
「女の理想のようなアニメっぽい男性キャラ」は登場させている。
それが「オタクっぽくない」とされ、
イメージアップに繋がって、ヒットもしちゃったわけだから、
今回もそれを採用したのだろう。

季刊エスのカズマ萌え発言も、そっちの発言をするのはカッコ悪くないという計算の上で、
女性客にリップサービスしてるんだろうなと思った。
どの発言を見ても、男オタには媚びないが女性には甘い。
まあ、モテの側の映画を目指しているんだろう。
ttp://www.style.fm/as/05_column/some990.shtml

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 03:06:08ID:1K7Z4NKq

>>640
しがらみがあってとりあえず褒めてるのは今後一緒に仕事する可能性があるアニメ漫画業界関係者だけだろｗ

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 03:22:20ID:RJorbIah

>>649
だからキモオタたちは批判したくなっちゃうんですねビクンビクン

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 03:46:03ID:6bEVE89q

>>651
いや、少なくともこのスレでは
女性向けだからダメだという意見は見かけない。
一本の映画としてどうなのかという中身の批判が中心だね。

どっちかと言うと、かように商業的な目線で作ってる映画だから
キャラクター達に思い入れを持てないのも当然なのかな
ということが言いたかった。

先に目的として「型」ありきで作ってる映画なんだろうなって。

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 04:44:06ID:s5hjiD8d

なんで解きかけよりつまんないか分かった
キャラの魅力が弱いからだ。時かけの主人公はやっぱり魅力的
まあどっちにしても男キャラは一切興味ないんかってくらい無個性だけど

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 06:01:09ID:iT+WsqrS

>先に目的として「型」ありきで作ってる映画なんだろうなって。

｢大家族が世界を救う｣って予告で煽りまくってるんだけど
そこに至るまでの流れが強引だったり必然性がわからなかったりで
イマイチ付いて行けなかった

一つ一つのシーンは良い所もあったんで惜しい

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 07:15:09ID:Qj2MDed+

この映画はコケてほしくないな。

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 07:19:38ID:sbM8m/O8

コケても仕方ないだろ駄作なんだから。

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 07:22:18ID:Cjhk95TG

こけちゃいないが期待はずれだな
あんだけ宣伝したり信者が工作してたのに

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 08:38:35ID:xVPwF2kH

>>645
ファンが多いのが全てとか
楽しんだもの勝ち並に馬鹿な言葉だね。

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 09:34:06ID:ypxG956C

本スレとアンチスレの棲み分けもできねーのか
バーカ

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 10:11:47ID:EqfhkER4

少なくとも時をかける少女よりはファンが多いと思うね。
耳をすませばはその時は古くても20年後も残るようにしっかり作ってある。
時かけのアニメ版は同じような題材のがでてきたら捨てられる消費財と言う感じだな。
そんなのを褒めた宮台はやはりちょっとおかしいね。

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 10:16:52ID:n3VD06da

*7.8% 20:00-21:54 NTV キッズウィーク夏休み映画祭り時をかける少女

細田の評価なんてこんなもん

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 10:19:51ID:lFjhKYm7

宮台は時かけはおもしろいって評価してたよ

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 10:21:28ID:fIcD9ZnX

超大ヒット以外でアンチスレに信者が何度も突撃かます作品は
業者必死と認定することにしている

業者必死ですね

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 10:23:55ID:EqfhkER4

そもそも○○に褒められた、××が褒めてるとか、人の評価を当てにしてどうすんの。
どうも細田ファンはそう言う人の評価をすぐ気にするね。
宮台なんて完全に過去の人なんだから、北浜先生の銘柄推奨を信用するよりダメだ。

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 11:11:35ID:ONAFM5yC

話は良いと思うけど、全体的に説明不足というか
キャラの心情を描ききれてなくて引き込まれない。
夏樹先輩にコイコイさせて無理やり目立たせる位なら
健二にもっと見せ場作ってあげれば良かったのにな。惜しいよな
ていうか主人公キングカズマじゃないの？あれ
ていうかカズマなんで男なの？そこが一番の問題。
あんだけ伏線はっといて。

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 11:14:44ID:6bo5Peay

>>662はたんに宮台の話題が出たからどう評していたかを書いただけだろうｗ

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 11:16:11ID:vdH4n4Oy

キチガイ長文コケヲタの珍妙擁護レス

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 11:16:52ID:KWCJ8hDR

軸がブレているというか、軸が何本もあって迷走してるなｗ

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 11:24:44ID:a/Yogn++

>>668
おまえのﾁﾝﾎﾟと同じ

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 11:30:15ID:ONAFM5yC

>>668何本もあるのか？

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 11:33:52ID:6bo5Peay

>>670
http://www.geocities.jp/tha_new/gazo/kiguna.jpg

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 11:36:58ID:KWCJ8hDR

この作品のキャラ、やたらマンガ的な大口を開けるけど、なぜかあまりコミカルに見えない。
なんか無理してるように見えるｗ

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 12:20:54ID:81KRXhHv

時かけのほうが面白いとかいってた奴はサマオのほうが視聴率高かったら土下座な

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 12:28:17ID:A9JSJW/T

各キャラ担当の見せ場が終わると
ハイ用済みとばかりに空気化するよな
おかげで放置された心情や人間関係が多いこと

中盤の夏希とか終盤の侘助とかひどい

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 13:04:39ID:pLzm3+XS

>>674
たしかに侘助は最後いっきにその他一般になりさがったな。
全体的にキャラを生かしきれてなかった。

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 13:06:56ID:j8oimjcl

>>673
12.2%ね。
そもそも日テレが放映料を払いたがるかな。

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 13:11:04ID:i9CsVny0

>>673
アホなの？

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 13:19:04ID:pLzm3+XS

>>673
まあまあ落ちつけよ
時かけは2006年の作品だから、ＳＷの2012年のTV放送まで待てよ

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 13:25:55ID:nAkqgJ8T

>>676
スポンサー日テレじゃなかったっけ？

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 13:33:26ID:B07NUOKN

サマーウォーズって小手先の技術だけで観客を感動させようとしてるよね、
BGMを流すタイミングとか、
だから騙される人もいるんだと思う。

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 13:44:19ID:pLzm3+XS

よくＳＷは何も考えなくて見れば楽しめると言ってる人いるけど
本当に良い映画は、見てて考える余地も与えてくれないくらいハラハラドキドキさせてくれる。

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 13:53:13ID:NxHPuzgt

なあ数字出たの？？２０億？

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 14:00:17ID:xHgcYlRl

興行収入四億ぐらいがげんどかなぁ。

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 14:04:53ID:NxHPuzgt

エウレカよりいいじゃん！！

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 14:22:58ID:yBbjX6Tf

>339
ああ、そうだよなー
その演出だったらほんとに良かったなあ
それ良いアイデア過ぎて悲しくなった

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 14:37:08ID:74uqwP33

見たけど中途半端すぎる。だめだこれは

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 14:42:16ID:j8oimjcl

>>682
9千万円上乗せして3億7千万円

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 15:50:35ID:7Edqtvzy

>>687
宣伝費とか考えると赤字じゃね？

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 15:57:33ID:ka3Zksby

日テレは不良在庫抱えちゃったよ

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 16:06:39ID:2Vpqz2CJ

ビーパパス連れてきて新作作れよ

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 17:19:09ID:M+juobUG

>>684
エウレカなんて細田監督が馬鹿にしていた完全新作ですらない映画じゃないですかー

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 19:44:34ID:0YkSbuTj

いろいろスレ見たけどアンチの人も結構多いな。確かに俺も劇中に「ん？」て思う所も幾つかあったが結局所々で号泣してた。アンチの人は全く泣かなかったのか？

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 20:00:19ID:xHgcYlRl

>>692
又来たのか。
ご苦労な事ですね。

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 20:32:33ID:n/+4Njfr

泣ける＝名作ではない

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 20:43:04ID:f8CknjRo

何も考えなければ楽しめる
オタク向けじゃないから楽しめる
声優じゃないから媚びてなくて楽しめる

何かじゃないからって・・・いちいち何かの価値を否定しなきゃ楽しめないのかって擁護が多い。

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 20:57:21ID:yTYfBlo8

お婆ちゃんの遺言状もなあ

あれを書いた後、実際に帰ってきた侘助に会った結論は「今ここで死ね！」だったわけでしょ

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 20:58:42ID:H9MiWFmv

>>692
どうやったらあんな作品で泣けるんだよ、

まじで馬鹿なのか？

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 21:02:49ID:MzMWW4gK

やっぱこの映画は駄作か？まあ予告見ただけで面白くないなって分かったけどな

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 21:05:27ID:yTYfBlo8

いや、駄作ではなかろう
キャラもビジュアルも演出もいいと思うし

脚本が物語世界への没入を執拗に妨害してくるだけで

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 21:08:11ID:3VwpIQKx

細田信者が良く言う
オタは楽しめない一般の人は楽しめる
これ本気で言ってるのが笑えるｗ

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 21:21:41ID:Q10lwQBd

613 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2009/08/12(水) 14:29:20 ID:???
時かけ最初単館公開だったでしょ。テアトル新宿に見に行ったよ。
面白いと思ったからリピーターになった。

けどね、大傑作ってほどではないんだよ
でも単館公開でさ、行列が出来てさ、EDロールまで誰一人席を立たなくてさ、観客にある種の一体感が生まれて
単館公開でこんなすごい面白い作品に出会えた！この作品の面白さを知ってるのは自分（たち）だけだ！
みたいな変な幻想が生まれてしまったんだよね。

で、この面白さが分からないのはおかしいとかなっちゃった。
あげく賞とかとって一般人が～一般層が（ｒｙ）みたいなことも言い出して。

確かに「時をかける少女」ってのは有名ブランドだから、普段アニメをあまり見そうにない人も見に来てた。
けど普通にアニオタと呼ばれる人も多く見ていた。貞本つながりのエヴァヲタだってたくさん見ただろう（そもそもエヴァオタのパイは大きいし）。
んでそう言う人が「ちょっとおかしくね？」とか「言われてるほど面白くなくね？」みたいなこと言うとすごい勢いで噛みつくの。
エヴァオタは前述の通りパイが大きいここでも目立って「エヴァヲタが叩いてる！」みたいに言うわけね。
その流れからさらに「お前らキモヲタが見るようなアニメとは違う」「一般向け」「ポストジブリ」って言葉も吐きだしてね。
もう酷いことになってしまったのさ。

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 21:21:53ID:jMVvviY6

たった今見終わったけど映画見てイライラしたの久し振りだｗ
時間を無駄にした
昨日時かけをみたのが悪かった、内心ハードルをあげてしまってたようだ
ハードル上げないで見てても駄作認定しただろうけど
細田はもっとスケールの小さい話やれよ
本当イライラする

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 21:43:20ID:J8JgLvFV

駄作の見本みたいな駄作。あまりの出来の酷さに泣ける。

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 21:44:29ID:lvaW5HDY

>>692
ものすごい駄作でも断片的な場面だけで泣いたりできる人間だが
これに関しては全く泣かなかったな
キングカズマのｷﾀｰ!とドイツ（だっけ？）の子供でちょっと「おっ」と思ったくらいかな

ここではこの人演出だけは上手いと言われてるけど、それもちょっと違う気がする
まあ言葉の定義の問題な気もするが

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 21:56:26ID:H9MiWFmv

もう予告がすんごいつまらなそうだったんだけど、時かけが好きだったから見に行ったら、

案の定ひどい作品だった、金返せレベルだよな。

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 21:58:55ID:aV8y0ldb

今日見てきた。個人的な意見では内容がまとまってなくて微妙だった。
面白いところは確かに部分部分であるのだが家族の協力等畳み掛ける
あと一息が毎回足りない感じがした。
電脳なのにやたらアナログな格闘シーンに頼りすぎてるのも微妙な感じだった。
正直、個人的に時かけの時も同じ感じを味わったんだよなあ。
内容が散漫で演出も見せ場でも意外にあっさり。見てるこっち側が自分の
ベースにもって行きずらくて最後までふわふわしてる感じで終わってしまう。
自分が細田作品に合わないと言えばそれまでだけど・・・
ＣＭ見て、自分でイメージ膨らまして結構期待してたんだけどなあ。
使われてたキメ言葉らしい「よろしくお願いします」の使いどころも微妙だった。
時間的な制約があるけど仮想空間を扱った日常ものなら電脳コイルの方が
数段上だなと感じられる作品だった。

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 22:01:55ID:pxtLwTxQ

サマウォよりオールライダーのほうがぶっちゃけ面白かったよ

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 22:09:54ID:rZZU/lHE

この映画が一般向けって発言は、一般向け映画で頑張ってる人に失礼だろ
一般向けでもシナリオ練ったり、色々考えて邦画作る奴はかなり居るし
シナリオ投げるのが一般向け？冗談きついぜ

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 22:13:01ID:J8JgLvFV

総合的な意味での演出は決して上手くない。
上手いって言われるのはシーン効果みたいな部分だな。

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 22:17:13ID:j8oimjcl

>>707
そりゃそうだ。

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 22:19:27ID:asTSPDWa

電脳コイルも劇場用に纏めたらサマーウォーズみたいな駄作になるよ
コイルが良かったのって中盤の数話だけだし

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 22:31:35ID:KWCJ8hDR

学校から、田舎行きの列車内、
祖母や親戚の人々とのテンヤワンヤだけで
一本作ったほうが良かったくらいだな。
そういう使い古されたシチュが、使い古されるほど優れているという理由を知るべき。（ｷﾘｯ

0713692

2009/08/12(水) 22:42:05ID:0YkSbuTj

まじでか。。。俺の周りも泣いたって人多かったしみんな良かったって言ってたからなぁ…馬鹿のまわりには馬鹿が集まるって事かww もっと作品の選別が出来るようになりてえなぁ

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 22:53:13ID:lvaW5HDY

純粋に楽しめたんならそれはそれでいいんじゃないかな
自分は純粋に楽しめなかったからその理由をあれやこれや考えてるだけでさ
お互い押し付けあわなければ

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 22:53:54ID:yTYfBlo8

「観終わった後でよく考えたらおかしい」くらいならよかったんだけど
「観てる最中にあからさまにおかしい」と感情移入どころじゃなくなってしまう

入り込もうと努力はしたんだけどね…

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 22:57:30ID:u51+vhk5

どんな映画も映画館で見るとそこそこ感動するものだが‥
この映画、えっここで泣く？という観客が結構いてちょっと戸惑ったね
まあ本当に引き付けられてると、赤ん坊が泣いてもあまり気にならないんだが

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 22:58:14ID:j8oimjcl

秀作を多く知っていると駄作の何たるかが見えてくる。
大海を知った蛙が幸せとは限らないが。

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 23:03:15ID:8y2IOZ9f

>>708
まあ向けるのは発信側の勝手だし、仕方ないんじゃね？
向けるだけなら誰でも出来るさ、当てるのが難しいんで

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 23:10:38ID:H9MiWFmv

ていうか細田監督の心境にどんな変化があったのかが気になる、

サマーウォーズなんてホントは作りたく無かったんじゃないのか？

そう思ってしまうくらい時かけと比べてサマーウォーズの出来はひどい。

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 23:15:03ID:H+6Cn4Lt

時かけもたいしたこと無いから。

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 23:18:13ID:rVORYVt3

時かけとの違い
・同時期映画がゲドじゃなくエヴァやライダー
・角川工作員＆ブロガー工作員がやや鈍い
・時かけの数回地上波放送で「あれ…あんな賛美のわりにこんなもん？」層を増やした
・新作作れよｗって言った後にウォーゲームリメイク

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 23:20:21ID:KWCJ8hDR

「時かけ」のいい所は、
可愛い女の子が何人も出るところ。

それ以外はたいして・・・ｗ

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 23:25:26ID:J8JgLvFV

時かけはキャラが少なかったから、まだやりやすかったんだろうな

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 23:34:04ID:lvaW5HDY

時かけの時に富野に社会性が無いって批判されてたけど
その批判もどうかとは思うが
この人は小さい世界でこねくり回すほうが得意なんじゃないのかな

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 23:37:38ID:KWCJ8hDR

細田監督って、「ハウル～」を途中で投げた人だったのか。
やれば面白かったのになｗ

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 23:39:58ID:rVORYVt3

>>724
児童文学っぽい世界で演出凝らしてる方がいいのかもな
変に世間や世界を意識すると薄っぺらさがにじみ出てヤバイ。
まあ子供向け作品演出も実体験を含ませるようになったあたりから
内面の薄っぺらさのその気配は漂ってはいたが

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 23:45:07ID:DE9qmix3

時かけのいい所は関戸優希。
サマーウォーズにはそれがない。

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/12(水) 23:51:37ID:L0xB8+/l

アニメみる時は頭空っぽにして見るんだけど、それでも突っ込み所が多すぎて途中から全く入り込めなかった…
適当に作り過ぎだろこの映画

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 00:27:33ID:kYkYkoCa

細田は技術屋であって作家じゃないってことが見事に露呈した作品だったよ
そこが宮さんや庵野、押井との一番の違い

でも、子供だましな作品でもおもしろがる人もいるんだし、金返せっていうほどカスだとも思わなかった

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 00:46:11ID:mBtU1kFw

>>729
IDすげー

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 01:07:39ID:zw3P4AdB

まさにKY

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 01:14:43ID:4+8wRlsb

こいこい効果

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 01:55:27ID:uYfpnd2k

スレ違いかもしれんが、一応前作の貼っとくぜ

●「時をかける少女」この映画の矛盾点

・チアキがタイムリープして主人公のチャージが戻るんならそれで無限にタイムリープできるじゃん
・あのチャージするやつ使う前にもどれば主人公何回もチャージできるやん
・なんでチアキがタイムリープして過去にしたのに、主人公の記憶は残ってたのか

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 01:57:32ID:uYfpnd2k

Q　まだ絵も見てないのになんでチアキのﾀｲﾑﾘｰﾌﾟは1回分しか残ってないの？
A　知らね。こっち来てから無関係なﾀｲﾑﾘｰﾌﾟで遊びまわってたんじゃねーの？
Q　残りの一回分で予備のクルミを失くす以前に飛べば万事解決ですよね？
A　それでいいよなｗ
Q　気軽に「俺と付き合わね？」とか言っといて「お前らと居るのが楽しくっていつの間にか夏になっちまった」って帰るのふざけてるよね？
A　それが青春らしいぜ？
Q　チアキのﾀｲﾑﾘｰﾌﾟでマコトの記憶残りまくりなのおかしいよね？
A　エロゲってそんなもんだよ？
Q　時かけって・・・
A　駄作だよなｗ

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 02:48:16ID:gQptXYlQ

細田の新作に期待してた
予告のネット世界のバトルからウォーゲームみたいなのを観れるんだろうなと思ってた
観たらまんまウォーゲームだった

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 02:58:10ID:/MhopbnG

ここまで引き出しの幅がない人とは思わなんだ
普通似たような題材なら違う味付けをするというとかさ

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 03:03:38ID:KlTDTXZ0

>>728
まったくそのとおり。
数分おきに出てくるからもうあきれかえるばかり。
せめて地名・固有名詞の読みくらいスタッフに確認させろよ、と。

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 03:06:32ID:0VRx13Ns

全然、家族の絆なんて描けてない。

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 03:15:46ID:KlTDTXZ0

>>738
自分達が虐げた妾の子に恐怖の大王を落とされそうになった一族の因果応報の物語、だよな。
外部因子(健二)によって滅亡は免れるわけだが・・・

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 03:18:29ID:q6AElW3U

サマーウォーズすごく面白かった！ここで語ってるやつらはアホです彼女もいません。いまだにバイトしてるだけでちゃんとした仕事につけてない社会くずですうける

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 03:39:21ID:1fsI0eFl

見て真っ先に疑問に思ったのは
ラストで主人公が命がけで探査機の軌道変える必然性薄くない？ってことだった
家のど真ん中に落ちることがわかってるなら当初家族がやろうとしてた通り
近所の人含めできるだけ遠くに逃げる以上にベストな策はないわけで、
主人公が軌道修正に挑むことによって全員が身動き取れなくなってるし
あの状況では
・修正失敗して家族全員が残った家に探査機直撃
・なまじ軌道修正したために何も知らないご近所さんに探査機直撃
といった結末のほうが断然確率的には高いように思うのだけれど…
たしかに
・軌道修正して誰もいないところに探査機落下
は完全勝利ではあるけれども子供を含む家族全員の命かけてまでやるべきことではないような…
主人公がいたずらに周囲を危険にさらしてるようにしか見えなかった

OZのセキュリティおかしくない？とか格闘ゲームでアカウントが奪われるって？
といった点は所詮システムの問題であって、そういう世界なんだ！で片付けられなくもなかったけど
上記の疑問、というか違和感については人の感情の流れの問題だから落としどころが見つけられなかった
といったことを議論したかったからアンチスレに来てみたんだけど(自分はそれほどアンチでもなく、それなりに楽しめた)
意外とこの話題出てないね、前スレで結構出てるのかな？

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 04:00:00ID:KlTDTXZ0

>>741
そうだね。
「大事なのは家じゃない、家族だ！」
とか言って(遺体共々)退避してればテーマ性も見えたかも。

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 04:58:55ID:8K6bjyC+

>>741
薄いも何も落下態勢に入ってから軌道修正とか無理ですからｗ

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 05:06:33ID:2wq5g1XK

>>741
その傾向は時かけのとき既に十分あった

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 05:20:50ID:Qlyi/O+5

細田じゃなく橋本カツヨのときは結構好きなんだけどなあ。
多分この人も押井みたいに権力与えすぎない方がいい作品作るタイプ
じゃないのかな？
結構脚本にも口出してまるまる書換えた事もあるらしいので。
行き過ぎないようセーブしてまとめられる監督の下だったら
いい演出が出来るってタイプじゃないのか？

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 05:22:17ID:XVZLLB7f

多分最後の最後は主人公に活躍させてやろうという考えなんだろうけど
鼻血だしながら暗号を暗算で解くだけってのは弱すぎる
つーか主人公のバックボーンがあまりにも無さ杉なんだよなー
家族がテーマなら唐突に単身赴任のオヤジがあらわれて応援するとか
あきれるほど強引な展開でもあればまだしも

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 05:27:15ID:230MMZsX

>>741
小説版じゃ逃げたらAIを倒す唯一のチャンスを逃すってんで、一連の決着をつけつつ
自分たちも助かる唯一の手段と強引に説明してたなあ
映画にもこじつけでいいから理由ほしかった

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 05:32:19ID:R1eKmUez

>>744
＞その傾向は

どの傾向？

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 06:27:35ID:09aFu+Ni

何が嫌って「凄い面白かった！」とか言う客？のCMがウザすぎる

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 06:31:07ID:4SPsdsu4

キモ凄すぎる

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 06:38:53ID:SxCfaw7T

あの映画CMのサクラ、寒いから止めてくれないかな

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 07:02:21ID:cWE+KE7q

テレビなんて全部サクラだろ

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 07:11:43ID:OlGd1aAQ

ネットと家族、どちらも必要でそばにあるもの、大事にしたいものと描きたかった？

誰一人甲子園の結果をおばさん以外気にしない

衛星が堕ちた時おばあちゃんの遺体は？　どこが家族を大事にしてるんだろう

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 07:21:01ID:OlGd1aAQ

観客に家族云々の描写をここまで批判されてる以上かなりの欠陥があるんじゃないのか　この映画

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 08:23:32ID:38Df5hM3

電脳戦がほぼ格闘ｵﾝﾘｰなのはマジで萎えた
旧エヴァの使徒侵入の方が緊張感あって面白い

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 08:57:33ID:yXMwfSvI

ストーリーもボロボロだし、人物の心情描写もペラペラだから感情移入すらできなかったよ
どのへんが家族の絆を描いてたん？

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 08:59:18ID:8HAtOjEO

こんな子供騙しのアニメ映画を家族で観に行ったら、その家族の絆が危うくならんか？

あれだけアレンジされていても『時かけ』はやっぱり筒井の原作の基本ラインが良く出来てたんだな。
サマウォはもう粗筋だけ拾い出してももうメチャクチャ。
こんなもので金を取る脚本家とか、ダメを出さないプロデューサーとか、アニメ業界のガンだわ。
大量の宣伝攻勢と「エヴァのキャラデザ」で切り抜けられると思ったのかね。観客を舐めるな。

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 09:41:11ID:p0BYCapv

>>741
俺の場合、あれは許容範囲だったかな。
ラストで盛り上げたいのはわかるし、そこまでのご都合主義が酷すぎてw

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 09:59:49ID:4+8wRlsb

>>747
侘助がスパコンでラブマを完全制圧するまでの所要時間>落下までのカウントダウン

ってことならまあ選択肢としてはないではないか
（近隣住民を巻き込む危険性を考えたらそれでも違和感あるが…）

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 10:09:04ID:byZ8wcDr

>>711
コイルは設定からして斬新だろうが
サマーウォーズはセカンドライフの二番煎じｗ
ほとんどＳＦですらない

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 10:20:23ID:yyHaYslv

コイルは２時間にまとめていないテレビシリーズだし作ってるのは>>>755のシト侵入の人だしなあ

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 10:29:50ID:pCaBz4d6

>>747
ノベライズ担当はラノベ作家らしいが、穴だらけの脚本読んで
「なんだこりゃ…」と思いながら必死で辻褄合わせしたんだろうな
同情する

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 11:32:09ID:IlilpPBj

プレセペ - OZとはどんな電脳世界なのか――『サマーウォーズ』トークイベントレポート！[ニュース：08月13日]
http://www.presepe.jp/m44/show/id/8FS8k4gN0ts=

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 13:14:22ID:V+Q1FJCO

>>756
博打で負けた時に金（アカウント）出してくれるのが、この映画でいう「家族の絆」

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 15:06:10ID:yXMwfSvI

まさに薄っぺらｗ

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 15:37:26ID:gBsMPcu2

人生負け組の嫉妬が渦巻いているスレはここですか？ｗ

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 15:43:17ID:230MMZsX

>>766みたいなのがたまに現れると、アンチスレってことを思い出すよね

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 16:03:14ID:dG6Q/mEl

>>766
お前あちこちで書いてるな。哀れな奴・・・

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 16:26:14ID:4+8wRlsb

小説版読んだ
映画で？？だった部分がそれなりに補完されてたけど
（というか映画の脚本にないのがおかしいんだが）

レアアイテムの出現条件が1億アカウント以上の委託っておかしいだろ
ゲームの掛け金としてアカウントの譲渡を認めてたんかい

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 17:01:30ID:230MMZsX

OZのシステムに関しては強引な補完になってるな
そうするしかないんだろうが…

しかしそうなると映画の出現条件も気になる

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 17:07:47ID:oYuoCwdJ

なにやってたか解らない詫助がだしたことにすればよかったのに。

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 17:12:35ID:M9oCbATA

無理にアメリカ国防総省とか出さなくて良かったよね

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 17:32:34ID:4+8wRlsb

絵的に盛り上がる夏希の変身～超必殺技シーンをやるための
小道具以上の意味はないんだろうけど、ここまでやってイカサマで勝つのかよ、というのもあるしなぁ
単に「○連続こいこいしたらゲージが溜まる」とかそんなんで良かったんじゃ

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 20:38:00ID:tyVVvjYp

コケたね

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 20:39:01ID:kYkYkoCa

見終わった観客の絶賛ＣＭもう流れてるな。こういう映画は糞だと相場決まってる

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 20:47:03ID:2wq5g1XK

スイス・ロカルノ国際映画祭が熱狂！「サマーウォーズ」コンペ部門公式上映で、高評価を獲得!!
http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=8944

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 21:03:04ID:kk268GGT

観てきたが全くダメだった…。
(1)浅い人物造形
(2)ご都合主義で全て展開するストーリー

(1)登場人物で造形ができていたのは主人公と佳主馬くらい？
ヒロインの性格すらよく分からない。
(2)大家族がテーマなのだが、大家族である必要が無い。
なぜ彼らがやるのか、他の誰かでも世界は救われたのではという思いが残る。
ヒロインが主人公に好意を寄せるのも唐突過ぎる。

観客の反応を見ても、オタ度が低いほど楽しめる気がする。
単純に「わー、すごーい！」とか。
粗が気になってしまう人はダメだわ。
「時かけ」はそれをねじふせてしまうだけの空気感等があったのだが…。

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 21:05:32ID:R4uHNp2G

○興行収入

エヴァ　２日間（5.1億円）＞＞＞＞＞＞＞　サマウォ　９日間（3.7億円）

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 21:15:24ID:QnihkTOB

>>778
この作品は巨大ロボットが破壊を繰り返す手の映画ではありませんので。

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 21:15:36ID:uF12hMEY

ロカルノ国際映画祭が熱狂！「サマーウォーズ」コンペ部門公式上映で、高評価を獲得！
http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=8944

>会場にはそれまでの3倍を超える記者が詰めかける盛況ぶりで、皆熱心に細田、貞本の両氏に質問をしていました。

>その後行われた公式上映では、会場となったFevi Cinemaに、一般客とマスコミ合わせて約3,000人が詰めかけました。

>観客の年齢層は様々で若者から年配まで幅広く、途中で席を立つ人もおらず、随所で笑いが巻き起こっていました。

>後半のシリアスな場面展開では、みな食い入るように画面に見入り、映画が終了すると、大勢の観客が熱狂的な

>スタンディングオベーションで映画を賞賛し、しばらくの間、拍手が鳴り止むことはありませんでした。

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 21:25:25ID:oYuoCwdJ

笑いが起こる映画じゃねぇだろｗ

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 21:34:28ID:YkmKeCGh

>>778
よくやってるほうだろ

エヴァが異常なんだよ

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 21:40:07ID:YkmKeCGh

>>777
（１）映画の場合、そこまで掘り下げることができないから、
人物描写に格差ができるのは仕方が無い
むしろ、バランスよくすると破綻する
おばあさんはよくやってたよ

（２）確かに大家族の必要はないな。
一応、格ゲーうまい少年と
超ハイスペックコンピュータもってる人と、
超電力装備の船持ってる人と、
高性能レーダー的なもの持ってる人がいたから、
まあ、活躍する場面はあったけど。
実質、家族でなくてもいいし、必要なかったかもしれない。

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 22:05:14ID:8K6bjyC+

>>779
巨大デジモンが世界を破壊する手の映画だけどねｗ

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 22:36:22ID:Votwe81F

まあこんなもんだろと思うよ。あと海外の批評にはストーリー自体は古臭いというのもあったようだと
言うのは事実だし。海外のアニオタがいくら絶賛しても一般客は見ないのが日本の作家型アニメというのも
定着しちゃったからな。

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 23:37:14ID:p2acCHxR

>>783
破綻がないと言うより、あまりに浅すぎて破綻すら出来ない作品。

紅の豚をフランスで公開したとき、
あんな映画は本家フランスじゃ叩かれるだろうと思ったが好評だった。
連中大したことはないなと内心思ったが、連中も最近はだんだん知恵がついてきた。
こんな映画で満足してるとそのうち海外の作品に軽く抜かれる。

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 23:44:50ID:p0BYCapv

満遍なくズタズタなので、具体的な破綻に気づかせない。
木を隠すなら森の中作戦です。

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 23:48:09ID:IlilpPBj

>>786
破綻だらけだと思いますけど…

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 23:53:37ID:yyHaYslv

どこをつっこめばいいのかわからないんだよな
どこもかしこもだから

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/13(木) 23:54:57ID:5H49d9rt

日本映画の悪いところを全部アニメにも取り入れてみました！

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 00:17:59ID:3PAI8E25

OZがOZである意味がよくわからんかった
単にアバター付きのインターネットじゃんと思った
上で書いてる人がいるけど、
社会とOZがどれだけ密接に関わっているのかという描写がもう少し必要だったんじゃないのかな

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 00:20:10ID:Z48LFp5V

話は酷かったけど、ヒロインに萌えた！ってのすらないんだよなこの映画

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 00:20:59ID:uYWMv7B1

ヒロインよりもカズマに萌えたという声が多数。

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 00:23:22ID:Q06OPS3p

OZって名前は小津安二郎からとってきたのかな？
小津は家族もので名作が多いな。
家族の一人が葛藤し、決断することで作品に緊張感がでていたが
この作品では家族の葛藤と決断がないため、その家族のよさがあいまいに
なっているきがする。

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 00:23:27ID:gaJNLxdK

萌えオタにはもちろん一般人にも魅力的じゃないヒロイン

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 00:29:10ID:2ZmvYbU9

ウォーゲームのレベルではこなしているのにな。
（島根の悪口はあんまりだが）
子供向け作品で許される設定の割愛を同じ規模で一般作品でもやっちゃったから大変だ。

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 00:55:07ID:BBs8WlCQ

>>794
普通にオズの魔法使いから取っただけと思う

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 00:55:55ID:xw194PBl

>>544
>>551

俺がタイムリーぷしたようだ

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 01:04:23ID:NRwnLWL4

小津映画を何百回ぶん殴ったらOZになるんだ？！
まあ時をかける少女をああいう映画にした細田ならやりかねないけど

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 01:23:09ID:PP4p9G9r

>>783
人物関係とかどうでもいい
問題なのはウォーゲームにエンタメ要素突っ込んで
焼き直しで公開したことだろ
話の流れ、オチ
全部一緒
大分前に見たものでも
核=衛星　デジモン=hackAI
こんくらいはすぐ繋がる
それになんでdell
なんで花札任天堂

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 01:24:25ID:Z48LFp5V

細かいところを気にして見てはいけない映画、ってよくフォローされてるけどそれは違うよ
この映画に細かいところを気にさせないパワーが無いのがダメなわけで

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 01:27:58ID:RbAwTJd3

細かいところを気にさせてしまう映画だね

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 01:29:55ID:8Xau9oLJ

大まかなこたぁいいんだよ！

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 01:32:16ID:4nWH/db1

日本とドイツの時差は-8時間。
花札勝負の時刻は午前中だったよね？
子供は寝てなきゃダメだろ。

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 01:34:47ID:XQzTwuyr

東映アニメーションの隣にあるやつだろ＜OZ

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 01:40:03ID:4nWH/db1

この世界の戸籍データには高校生だとか東大生だとか、海外留学経験有無とか
「名家」かなんて情報がわかるようになっているのか。

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 01:47:06ID:2idJRgFm

時かけもそうだったけどこの監督声優陣の選択おかしいやろ
どんな事情があるか知ってるヤツ教えて

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 02:17:06ID:nuay2sKp

>>801が言いたいのは、この映画を楽しめるのは細かいところを気にすることが出来ない人だけだということ

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 02:52:13ID:z8WkcTnv

サマーウォーズかなり面白くて3回見たんだけど
みんな何がそんなに不満だったんだ？

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 03:09:00ID:EXdVcr96

お前の前に808のレスがあるんだ、なっ？

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 03:22:16ID:z8WkcTnv

じゃあ楽しめない人間はあら探しばかりしてる人間ってことじゃん。
全てが完璧な作品なんてあるわけないだろ。何言ってんのよ。
とりあえずアニメにはアニメの楽しみ方があるんだから
いちいち現実との整合性を求める見方はおかしいよ。間違ってる。

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 03:24:49ID:b++YDGlQ

>>801
至言だね
ラストの暗号解読はアニメならではの、唯一力のあるコメディシーンだと思った。
が、肝心の人間ドラマやオズは…酷く古臭くて、既視感満載のツギハギだらけ。
破綻が目に余るのは、その既視感ゆえだな。

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 03:40:48ID:b1SLvUnm

>>811
＞じゃあ楽しめない人間はあら探しばかりしてる人間ってことじゃん。

読解力を養ってから書き込みしなよ。

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 03:48:17ID:z8WkcTnv

>>813
てかこの映画に勢いやパワーがあるからこそ
細かい違和感を無視出来るぐらい面白いんだと思うけどね。
まあアンチの大半は愉快犯か他の作品信者とか新しいもの嫌いの奴らだから
何言おうと気にしないけどね(笑)

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 03:50:01ID:d3vpXoXE

まーたテンプレ通りの信者さんだよ(笑)

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 03:50:01ID:b1SLvUnm

＞てかこの映画に勢いやパワーがあるからこそ
細かい違和感を無視出来るぐらい面白いんだと思うけどね。

大丈夫？頭。

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 03:51:58ID:NEU4EI8v

>>811
>じゃあ楽しめない人間はあら探しばかりしてる人間ってことじゃん。
そうじゃないよ、楽しもうと思ったけど、映画を見ていたら「あれ？これありえなくね」と
違和感となってしまって、それが気になって映画を楽しめなかった人が、ここには多く
集まってるんだ。>>808が言ってるのは少し極論だ。

>とりあえずアニメにはアニメの楽しみ方があるんだから
>いちいち現実との整合性を求める見方はおかしいよ。間違ってる。
映画は人それぞれ楽しみ方が有るんだ。こう見ないといけないなんて決まりは無い。
自分が思うことが絶対だと思い、それを人におしつけるのこそ間違ってる。

貴方が、このスレで「楽しめなかった理由」を知りたくて来てるなら、まずサマーウォーズが
楽しめなかったという人が居ることを許容してくれ。その上で、議論をしよう。そうじゃなく、俺が
面白かったんだから、お前らも楽しめよ、と言いたいだけなら、このスレは貴方には合わないよ。

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 03:55:15ID:z8WkcTnv

映画の世界に没入するって事が出来ないんだろうな
フィクションを見てる最中にいちいちリアリティを持ち出して見るとかありえないし。
あれはあくまでもOZという巨大な仮想空間が存在する世界の話だからね。
現実じゃないから。

メインストーリーは普通なんだから勢いやパワーが無いのなら売れるわけないだろうが。少しは思考しろアホ共。

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 03:56:16ID:d3vpXoXE

>>816 深夜アニメよりはあるんじゃね

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 03:59:00ID:EXdVcr96

パワーなり勢いなりがある他の映画は世界に没入できるよ

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 03:59:44ID:Z48LFp5V

流石に釣り針がでかすぎるな

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:00:12ID:z8WkcTnv

>>817
いや俺は楽しめなかった理由を知りたいからここに来てるんだよ。
別にアンチを否定するつもりは無いけど
楽しめる奴らはアホみたいな含意のある言説で反論されたら
ファンとしては否定しなければならない。

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:03:08ID:EXdVcr96

>>822 お前の言うこと全部ブーメランだなｗｗｗ

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:04:37ID:z8WkcTnv

>>823
どこが？

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:05:09ID:NEU4EI8v

>>818
正確に言うと、「サマーウォーズ」では、映画の世界に没入することが出来なかっただね。
フィクションを見ている中で違和感を気づかせてしまった時点で、その作品はその人にとって、
良作では無くなるんだろう。とんでもないルールでも、違和感無く見せてくれるなら、問題ないと思う。

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:06:51ID:zcHDxtMb

＞映画の世界に没入するって事が出来ないんだろうな

これが映画のせいではなく、視聴者のせいにしてるんだよね。
ID:z8WkcTnv君は。
しかもその理由が、アホだからという決めつけｗ

そんなんでファンを名乗ったら、アンチと同じくらい映画を貶めるぞ

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:08:12ID:d3vpXoXE

サマーウォーズを楽しめるからと言って別にアホではないがコイツはアホだ。でなきゃ釣りだ。

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:13:31ID:zcHDxtMb

もし監督がコイツと同じ論理＝「フィクションなのに細かいツッコミをして楽しめないヤツはバカ」
っていう姿勢で作ったと言ったら、ファンはどう思うんだ？

その通り！って言えるのかな
いや、ファンだからこそ、もっと真剣に作ってくれって言いたくなるだろ

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:14:14ID:z8WkcTnv

信者は全員釣り扱いかよ。意味わからんな。
なんでそんなにファンの存在を否定したがるのか？
価値観の違いって言葉知らないのか？
だからアンチっていやなんだよな。まともに会話が通じんからどうしょうもない。

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:16:07ID:gaJNLxdK

>>829
アンチスレとは？
作品が気に入らなかった人同士で糞味噌にけなしあって仲良くクネクネするところです

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:16:23ID:zcHDxtMb

おいおい、こんだけ話して、反論するところが「釣り」の単語だけかよｗ

つーか価値観の違い分かってないのってお前じゃね？ｗ

0832817

2009/08/14(金) 04:17:33ID:NEU4EI8v

>>822
アンチスレの中でも色んな奴が居るのでレスの取り捨てが必要だと思う。
ここはアンチスレだから、そういう話を聞いたら、「楽しめた奴はバカ」みたいなレスも
多く来るのは当然。ただ、それが総意じゃなく、返ってくるレスはアンチの中でも
一部の意見ということを理解して貰っときたい。

個人的には、「楽しめなくて」凄い残念、もうちょっと細部を作りこんで、違和感無くして
くれてたら、面白い作品になったと思うのにという考え。主に感じてる違和感は、
よくこのスレで話されてる内容と同じ。

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:18:15ID:zcHDxtMb

あ、ゴメン。そいつ釣りだったｗ
本スレでも釣ってるわ
はあ、寝るか

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:18:20ID:JGhmXwSI

>>829
>価値観の違いって言葉知らないのか？
>>811
>いちいち現実との整合性を求める見方はおかしいよ。間違ってる。

こんな短時間でブレんなよｗ

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:20:51ID:gaJNLxdK

幾らお盆とはいえこの時間にこのレス密度…

やっぱり良作かもしれん…

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:20:51ID:UOaOeffA

設定だけ決めてしまって、それを使って何をやろうってところで大失敗したと思う。

そもそも映像の作り方としておかしいんじゃないかね。
アニメ作家なら、
「こういう動きを描いたら面白いだろう」
→「こういう動きが出るシーンが必要だな」
→「そのシーンを出すためにはこういうストーリーが必要だな」
→「こういうストーリーならこういうキャラが必要だな」
って作っていくもんじゃないの？
宮崎だって「ポニョ」は海からポニョがやってくるシーンを先に考えてたし
押井だって「スカイクロラ」はベッドにすがるシーンとか映像として作りたいもの優先で作ってるはず
ＯＺの中のシーンは力を入れてる描写が多かったけど、あそこから「大家族」なんて設定が出てくるわけないし。

大体、ハイテク（＝ＯＺ）とローテク（＝家族）が対立も何もしてない。
何のためにこんな二重性を持ってきたのかわからない。

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:21:33ID:NEU4EI8v

全く、本気で回答していたのにバカらしいな・・・。

・以下、本スレより

>195 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2009/08/14(金) 02:42:22 ID:z8WkcTnv
>悪くは無いけど設定に無理がありすぎ
>後は結構細かい所がおかしかったりもするし。
>そこら辺が気になって気になって、のめり込んで見れなかった。
>勢いあったから楽しめたけど良作ではないな。普通。

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:22:34ID:XfVjOjm8

本スレもアンチスレ（ここ）もひととおり目を通した。
その上で言うんだけど。
どう考えてもアンチスレの住人のほうが映画に詳しいし、実際にいろんな映画を観てきているのがコメントから伝わってくる。
いたずらに「あら探し」をしたいわけじゃないのも理解できる。

このスレの住人の多くは、映画を（程度の差はあれど）熟知し、「いい映画」を求めている人たちだ。
その愛が、結果的にアンチ発言となって表れている。

けれど、『サマーウォーズ』の観客全体からしてみれば、我々のような見方をする人間はごくごく少数に過ぎない。
マイノリティー中のマイノリティーだ。
映画興行の上では、語るに値しないほど数が少ない。

もし『サマーウォーズ』という映画が「広く一般に観てもらう」ことに主眼が置かれたのであれば、
それは必ずしも「いい映画」である必要はない。
なぜなら「いい映画」を求める人自体が、そもそも少数なのだから。
そうきっぱり割り切った上での、あの内容なんじゃないだろうか。

つまり、我々は映画興業戦略的に切って捨てられたってことでFA？

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:22:48ID:b1SLvUnm

>>829
＞信者は全員釣り扱いかよ。

何でそんな解釈になるわけ？

＞なんでそんなにファンの存在を否定したがるのか？

何でそんな解釈になるわけ？

＞まともに会話が通じんからどうしょうもない。

読解力が無いあなたのせいで会話になっていないんだよ！？

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:25:45ID:zcHDxtMb

>>838
寝る前に釣り追加？ｗ
ここにいる人間が普通に楽しめてる映画は他にいくらでもあるだろ・・

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:31:35ID:zcHDxtMb

つかID:z8WkcTnvはバレた瞬間釣り宣言もなしで
本スレからもフェードアウトか

なにがしたかったんだ・・

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:33:17ID:NEU4EI8v

>>838
>どう考えてもアンチスレの住人のほうが映画に詳しいし、実際にいろんな映画を観てきているのがコメントから伝わってくる。
色んなスレ見て、そういった意見を頂けるのは嬉しいが、個人的にその意見は
ちょっと危険だと思うな。このスレも他のスレも同程度、ただ意見の差があるだけという
風にしといた方がよいかなと思う。

>つまり、我々は映画興業戦略的に切って捨てられたってことでFA？
というわけでも無いと思うなぁ、このスレで挙げられているような
違和感を取り除いたところで、一般受けしなくなるかな？俺はそうは思わないなぁ。
ただ単純に、作品を煮詰めなかっただけな気がする。

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:35:36ID:z8WkcTnv

俺を釣り扱いしてるやつらがいるみたいだね。さもしい奴ら。
俺はアンチを否定しないと言っているように
不満が無いわけではないよ。
だからその不満を本スレにぶつけて
良かったと思う気持ちをアンチスレにぶつけてるだけだよ

だから釣り扱いは止めろよ。

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:39:57ID:zcHDxtMb

ああ、スレ伸ばしたいのね
がんばってね、おやすみ

>>842
＞違和感を取り除いたところで、一般受けしなくなるかな？俺はそうは思わないなぁ。
その意見は的を射ていると思う

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:43:39ID:XQzTwuyr

ところで、アンチスレの半分は、細田信者でできているような気がするが、気のせいか？

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:49:39ID:NEU4EI8v

>>845
サマーウォーズが駄作とまでは行かないけれど、微妙という人が
多いんじゃないかな。残念がってる人のが多い気はするな。

俺個人を言わせて貰えば、細田信者ではないな。個人的に時かけも
微妙だったんだが、サマーウォーズの宣伝を見て、面白そうと思って観にいったクチ。

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 04:55:33ID:z8WkcTnv

アニメになんでもかんでもリアリティ求める奴は
もうアニメ卒業すればいいよ
てかここ数年のアニメの中じゃ一番の出来だろこれ

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 05:03:55ID:5gMfd/L8

ぷっ　死ねばいいよ　細田信者は

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 05:06:05ID:XQzTwuyr

リアリティのお持込みの問題に、アニメも実写も関係ない気がするなぁ

つうか、ここ、そんなにリアリティの話ばかりしてるかな？

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 05:06:40ID:5gMfd/L8

細田の作品は持ち上げなければ気がすまない人種のせいでここまで劣化が始まったんだからしょうがない

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 05:14:53ID:z8WkcTnv

細田がポストジブリと称されてるのを知らないのか？
情弱な奴らが批判とか滑稽過ぎ

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 05:15:14ID:2Yzmg8kM

知らない人達と騒ぐの苦手だと言ってた健二が
｢来て良かった｣とか言い出すまでの心の変化が唐突に感じた
むしろOZがパニックになってから打ち解けていったと思うし

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 05:16:45ID:5gMfd/L8

まぁ一般受けを狙ってオタからも一般からも見放されて残ったのは信者だけ・・・

それが細田のふさわしい結末なのでしょう

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 06:46:38ID:b1SLvUnm

>>847
アニメは入学するものでも卒業するものでもないよ！？

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 06:48:08ID:b1SLvUnm

>>851
＞細田がポストジブリと称されてるのを知らないのか？

それって宣伝文句で言われているだけだよ！？

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 06:55:28ID:3z6qV18W

サマウォ、悪い作品ではないけど信者は最悪だなｗ

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 07:05:28ID:aLrsYotL

いや～面白かったわ仮面ライダー、

１号、２号、Ｖ３がバイクにのって現れたのと
ダブルライダーキックが炸裂した瞬間マジで泣いた。

そのあとＨＡＣＨＩ見てラスト５分がマジでやばい、
只の回想シーンなのに説得力がマジパねぇ。

サマオは乾いた笑いは良く出た映画だった、
上の２作品には少なくとも観客が鳥肌を立てるシーンがあるが、
サマオには折角の感動を不意にする要素が多くてだめだった、
何というかその場の勢いだけのシーンが多すぎだわ、
ろくな伏線もないし、何といっても観客が感情移入するキャラがコロコロ変わる。

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 07:25:00ID:Yw14pAPR

サマーウォーズに勢いやパワーなんてねーよ、

感じるのは作り手のやる気の無さだけだ。

時かけで細田信者になったが、もう辞めだ、無理。

サマーウォーズって時間が無くて不出来なまま提出しちゃったレポートみたいなんだよ、

そんなん見て喜ぶのは馬鹿だけだっつーの、

細田はマジで反省しろ。

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 07:35:32ID:WiOgPKOT

以下アンチの方達が自分の中の良作をあげていきます

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 07:45:00ID:3PAI8E25

個人的にはリアリティうんぬんはそこまで気にならない
（例えば暗号が暗算で解けちゃう場面とか）

けど、物語のぎくしゃく感はすごく気になった
？一晩かけて問題を解くシーンのタイミング
？伏線もなくいきなり「ここにきてよかった」とか言い出す主人公
？大変なことが起きているとおばあちゃんに認識させるまでの流れの弱さ
？家の女たちが作戦に参加する流れの唐突さ
？なんで温泉が湧く？

全体的に唐突さが気になる場面が多かった
ちょっと工夫するだけでスムーズに流れる脚本にも出来そうなもんなのに。

あと、冒頭5分も使ったのにその後存在感が薄すぎて
ただのインターネットになってるOZも気になった
OZの世界はすごくきれいで好きなんだけど、その魅力が
物語にまで落ちてきてないというか...

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 07:45:49ID:Po03o0z3

ウォーゲームと最初のデジモン映画かな
メッセージとか下手に語らない方がいいねこの人は
小手先の演出できれいで気持ちいい映像見せてるだけでいいよ

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 08:43:54ID:z5LVT9oz

>>861
あーそれ凄くわかるな
個人的に時かけが良いと思ったのは、その映像や雰囲気だけの部分から
ほんのちょっとだけ人間描写にシフトしてた部分なんだよね。
ああこういうのも作れるのかっていう。
でもサマーウォーズはどっちもハンパにやろうとしてどっちつかずになってる。

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 08:48:04ID:BTiM5n+z

リアリティというより話の中の整合性がないんだな。
各シーンが同じ方に流れてないから、総合としての力がない。

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 09:56:58ID:gZ0jWH/Z

まるで今川マジンガーだな。

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 09:59:42ID:z8WkcTnv

↑在宅アニメ評論家の意見

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 10:12:23ID:z8WkcTnv

↓顔を真っ赤にした在宅アニメ評論家の意見ww

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 10:15:13ID:aLrsYotL

仮面ライダーおもしろかった。

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 11:21:54ID:mGuZ17LY

>>857
ディケイドの劇場版を「面白かった」とか言ってる盲目が何を言っても説得力ないっつのｗ

サマウォとどっちもどっちの子供騙しのクズ企画だったのに

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 11:34:56ID:BTiM5n+z

ライダーは企画は明快だし、それに沿った内容に出来ていた。
何を面白がらせたいか意味不明なサマーウォーズと一緒にするのは無理があるな。

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 11:41:20ID:aLrsYotL

子供騙しするならちゃんとしたヒーロー像がないと無理、

サマオにはそういうヒーローが居ないまま、事態だけが解決するから話が軽い。

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 11:51:56ID:PW8a+W+I

>>868
娯楽映画にサスペンスを求める奴は居ない。

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 11:53:29ID:eo18k7dK

今、見終わった。
ネガティブ情報聞いてたから、逆に案外面白かったｗ
やってることの唐突感はあるが許容の範囲で、
「時かけ」みたいに登場人物の行動原理が訳ワカメで物語の外殻がおかしくなる程じゃない。
まぁ、細かいことは散々既出だが、気になったことは、
・ワビスケの開発が作中でさも悪事のように(少なくとも陣内家では)、扱われているのは、なぜ？
あと、カウントダウンの緊迫感が薄い。
やること決まってから飯を食い始めたり、アバター集まってウルウルしてたりで、
そんなのは脚本や演出を工夫すれば良いんだが、アレが精一杯ならヤバイ。

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 12:06:06ID:XQzTwuyr

どこぞのアレみたいに、カウントダウンを残り10分にして、リアルタイム進行すればよかったんだよ＜緊迫感
下手にカウントダウンを残り２時間にしたからだれる
映画自体の尺が伸びたから、20分とかでもいいけどな

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 12:24:49ID:eo18k7dK

>>873
だな。
最後にキングカズマがラブマシーンを殴るシーンもあんなに間延びしてたらダメだろ、って思った。
世界からアバター集まった後はお約束の展開なんだから、畳み込まなきゃ萎える。
お願いしている場合じゃないってｗ

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 13:39:09ID:xw194PBl

キャラクターの行動に動機が希薄だから「え？なんで？」と思うことばかりで
映画の世界に入り込みにくいんだよなあ、無理すれば入りこめないこともないけど

キャラクターの動機付けが薄いとストーリーに説得力がなくなる

特に物語のキーマンの侘助と栄ばーさんの関係の掘り下げが浅いから
終盤の侘助の行動に観客が共感できない。まあ推測する材料だけはあるから
「まあこういうことなんだろうなあ」と思いながら見れるけど
お客さんは栄ばーさんの侘助の絆が描写されることを期待してたのに

あと最終決戦の花札も健二と侘助と栄ばーさんっていう主人公とキーマンの
唯一の接点だったゲームなのに、結局夏希の中だけで完結したから
キーマンと主人公が蚊帳の外っていうイマイチ消化不良で燃えない展開

>>339の言うようなギミック仕掛けて侘助に「ばーちゃんには花札で勝てなかった」とか言わせて
ばーちゃんに一番可愛がられてた夏希とばーちゃんの最後に花札をした（＝家族と認められた）健二が
2人で協力して戦うって構図とかにできなかったのかね

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 14:38:08ID:RzZDXQbA

作品に集中力やパワーがあれば、細かい矛盾はそんな気にならないんだけど…
ラピュタとかエヴァみたいな迫力は断念した、「完成度重視」の作品なんでしょ？
でも完成度としても完璧な完成度じゃなくて、まあ纏まってるなと言う完成度くらい。
最大公約数的な感じで、惹きこまれるパワーもないから、どうしても細部に目が行く、
結果細かいところで愚痴を言われると言う悪循環になってる気がする。

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 14:44:17ID:UOaOeffA

細部に目が行くというか
そもそもこの映画に「大きな部分」がある？
主人公の成長でもないし、ヒロインとの恋愛でもないし
ハイテクとローテクの対立でもないし
家族内に大きな問題があってそれが解消されるわけでもないし
無いものについて語りようが無い

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 14:47:05ID:RzZDXQbA

家族のテーマとか言ってるわりには全然映画から大きな部分を感じない。
あまりに芸がなく家族を打ち出してるので、逆に別のテーマがあるのかと勘ぐるがそれもない。

そもそも「大きな部分」なんて、いちいち言葉にしなくちゃ分からないものかね。
普通は映像から滲み出てきて、観客が自然に余韻を感じ取るものだと思うけど

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 15:18:46ID:Z48LFp5V

どこを一番伝えたいのか、全く見えてこないよね
ストーリー展開のむちゃくちゃさははこの際気にしないにしても、キャラクターそれぞれの心情が全然掘り下げれてないんだよか
ナツキとか、最後までどういう人間なのかサッパリわからなかった

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 15:22:02ID:mGuZ17LY

>>869
＞ライダーは企画は明快だし、それに沿った内容に出来ていた。

出来てない出来てないｗ
とりあえず今までの主役ライダーが横一列で歩いてきましたってだけ。
過去のキャラクターが出てくるだけで満足するようなヤツが他の作品叩けるのかよ。
「婆ちゃんの手紙」みたいなサマウォのテンプレ演出で泣きましたとかいうヤツとお前は同等だっつの。

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 15:25:58ID:g6QOPPSA

オマツリ…僕の不幸体験
サマウォ…僕の家族紹介

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 16:02:20ID:BTiM5n+z

>>880
そういう場面を見たいのが最大の需要で、それに応えてるだろ？
まあ何にしても、ディケイド映画には熱心なアンチがいて、
スレ違いということがわからない馬鹿というのは判ったw

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 16:20:41ID:z8WkcTnv

↑サマーウォーズの人気に嫉妬するエヴァ厨wwwwマジ氏ねwwww

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 16:26:34ID:7NjDBROs

なぜエヴァ厨はサマーウォーズや時かけにこうまでおびえるのか？

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 16:54:35ID:2idJRgFm

なぜ？声優あんなにヘボいの？
なぜ？暗号を紙に書いて解読するの？
なぜ？ OZにインフラつながってんの？
なぜ？ AIは OZを混乱させるの？
なぜ？金髪警官制服着てるのに自分の車乗ってんの？

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 16:55:38ID:z8WkcTnv

細田の才能に嫉妬してんだろwwww惨めww

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 17:11:54ID:NRwnLWL4

細田の才能＝大林、宮崎、小津ら名匠の偉大さを改めて痛感させる才能

だと思う

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 17:36:53ID:z5LVT9oz

>>885
> なぜ？金髪警官制服着てるのに自分の車乗ってんの？
思い返すとそこ気になるな
「うるせぇ！」以外のなんか気の利いた返しなかったもんかね

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 17:50:58ID:2idJRgFm

なぜ？混乱の最中漁船をトラックにのせて２時間で持って来れるの？
なぜ？ばあちゃんの家に探査機落とす必要あるの？
なぜ？ AIが花札に負けるの？
なぜ？侘助が車ぶつけてまで家に戻ったのに警察捕まえに来ないの？
なぜ？ OZの混乱直後なのにばあちゃんの葬式にあんなにヒトが集まれるの？

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 17:54:18ID:z8WkcTnv

的外れ過ぎてかなり笑えるww
これがゆとり脳ってやつかwwww

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 18:04:22ID:viLuhViy

>>888

昼休み中に抜け出してきた。
なので、渋滞にイライラしてたと。
台詞で「昼休みが終わる～」とか言ってたハズ。

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 18:12:11ID:2idJRgFm

>>891
なるほど確かに
なぜ？犯人らしきヤツを逮捕？確認？するってパトカーで行くコトだよね

なぜ？自分の車？

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 18:13:29ID:jffORQv0

つーか、なんで警察署に連絡しないんだろう
容疑者確保しましたって

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 18:14:53ID:O3S6knDP

声優はそんな気にならかったけど

ここ完璧なアンチと住み分けしたほうが良いのかな
1の終盤でもったいないって思ってる人多かったし

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 18:24:34ID:viLuhViy

>>889
>なぜ？混乱の最中漁船をトラックにのせて２時間で持って来れるの？

渋滞してたのは前日の話。
上田市内は祭りで規制してたけど、
幹線道路は大丈夫だったとか？

>なぜ？ばあちゃんの家に探査機落とす必要あるの？

ゲームの相手がいる場所だし。
腹いせかもね。

>なぜ？ AIが花札に負けるの？

ま、現実世界でもチェスでも勝てたり勝てなかったり。
将棋に至っては全く敵わない。
運や駆け引きが大きな要素となる花札だし、
AIだから必ず勝てる訳でもない。

>なぜ？侘助が車ぶつけてまで家に戻ったのに警察捕まえに来ないの？

家の敷地内でぶつけたのかもね。
スピンして入ってきた以前の描写が無いからなぁ。

>なぜ？ OZの混乱直後なのにばあちゃんの葬式にあんなにヒトが集まれるの？

物理的な話ならば、別に渋滞してないしね。
ちなみに遺言に従うならば弔問の参列かな。

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 18:29:12ID:viLuhViy

>>892

> なぜ？犯人らしきヤツを逮捕？確認？するってパトカーで行くコトだよね

そんなのが本家の家にいたら、親戚一同が疑われる。
翔兄ぃなりの気遣いってことで。

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 18:32:23ID:BTiM5n+z

>>894
そう思うなら本スレで書けばよろし

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 18:35:19ID:O3S6knDP

>>889
なぜ？混乱の最中漁船をトラックにのせて２時間で持って来れるの？
　演出重視。ちんたらやっててもリズムが無くなる
なぜ？ばあちゃんの家に探査機落とす必要あるの？
　あの家の人達が一致団結するため
なぜ？ AIが花札に負けるの？
　あれは運の勝負らしい、スレ読めば書いてある
なぜ？侘助が車ぶつけてまで家に戻ったのに警察捕まえに来ないの？
　演出重視。ちんたらやっててもリズムが無くなる
なぜ？ OZの混乱直後なのにばあちゃんの葬式にあんなにヒトが集まれるの？
　たしかに疑問だし、遺言でも「身内だけで」って言ってるけど
　「それでもおばあちゃんの葬式は行かないとと思った」人達ということでしょう

リアリティより盛り上がりやタイミングを重視するのはよくある
なんか質問がひどいなあ

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 18:41:09ID:viLuhViy

>>889

補足

> なぜ？混乱の最中漁船をトラックにのせて２時間で持って来れるの？

前日の混乱でGPSの狂って予定の漁港に着かなかったとあるので、
直江津港に着いたんではないかと。
直江津からなら２時間で来られるかな。

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 18:43:34ID:mg046EY2

世紀の過大評価大駄作。
もう二度と劇場版なんかつくるなってレベルのがっかり映画
クソと何回言っても足りないわ。

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 18:47:29ID:7NjDBROs

>>900
そうだな
エヴァなんかガッカリさせすぎだろ

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 18:47:29ID:BTiM5n+z

>>898
質問が酷いと言えるほどの答えを返してないが。
ご都合主義が突っ込まれてるのに、映画の都合じゃ説明になってない。

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 18:55:17ID:O3S6knDP

>>902
あの質問のながれだとカズマは前がちゃんと見えてんのか、
とかまで訊いてきそうだから映画の中のご都合主義を少しは理解してくれ
と思って書いたんだが

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 18:59:58ID:ElxVFzCT

演出重視の一言で済ますとか馬鹿か

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:06:36ID:xajrGPL+

作品内においての理由づけが必要なのに
「演出の都合です」
ってそりゃダメだろ。
冗談で言っているのかと思ったが本気の擁護レスなのか

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:09:07ID:O3S6knDP

>>904
俺は作り手が"何故"てところまで考えて組んだ部分とは思えないから
"演出重視"済ませられる部分だった

同じことを2回書いてる気がするなあ…

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:10:12ID:xw194PBl

悪貨(=>>898)は良貨(=>>895)を駆逐する

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:24:04ID:XQzTwuyr

●なぜ？混乱の最中漁船をトラックにのせて２時間で持って来れるの？
混乱はその前日の話で、当日は混乱は収まっていた。

●なぜ？ばあちゃんの家に探査機落とす必要あるの？
ラストに向けて盛り上がるから、と細田は考えた。
あるいは、ぼくらのウォーゲーム！のオマージュ。

●なぜ？ AIが花札に負けるの？
負けるとストーリーが終わらないので。
あのタイミングだと、チェスでも、πの計算勝負でも、デジモンバトルでもＡＩが負けた。

●なぜ？侘助が車ぶつけてまで家に戻ったのに警察捕まえに来ないの？
車をボロボロにすると観客に受けるから、と細田は考えた。

●なぜ？ OZの混乱直後なのにばあちゃんの葬式にあんなにヒトが集まれるの？
ばあちゃんには人脈があるという設定をした手前、そうしたほうがそれっぽい、と細田は考えた。

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:24:50ID:xajrGPL+

>>906
なぜってところまで考えて作ってないなら、そりゃ作り手はバカだろう。
神は細部に宿るんだよ

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:32:57ID:z8WkcTnv

お前ら、ミスが一つも無い完璧なアニメ映画を一つ挙げてみ。

無いだろ？つまりそういう事だ。
粗なんて何にでも存在するんだよ。
アニメ映画なんだからリアリティとアニメ的な演出効果なら
演出効果の方を重視するのが普通だろ

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:32:59ID:xajrGPL+

>>895を見れば「そんなもんかな」と思えるけど、
擁護派が>>898のように「全部映画の都合なんだから細かいこと気にするな」としてしか理解してないのは驚くね

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:35:20ID:BTiM5n+z

100点じゃなけりゃ、99点も1点も同じだと思ってる奴がいるらしい

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:39:57ID:O3S6knDP

だからあああ
俺は細田を神と思ってないし、擁護派でもない
それしか説明のつけ用が無いってことだってば

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:41:36ID:z8WkcTnv

>>912
そういう考え方が表現の幅を狭くするんだよ。
まずその点数の基準がリアリティの正確さだからな
映画の面白さとはほとんど関係無い。
良く考えてからレスしような

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:46:09ID:y/K9hNy1

>>898
　↑
ここまでバカになってはじめて楽しめる映画、
ということです！ｗ

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:46:16ID:xajrGPL+

>>910
アニメにおけるアニメ的な演出効果ってのは、例をあげれば、
未来少年コナンでとんでもなく高いところから飛び降りたり、壁を駆け上がったりしてるようなことを言うんだよ
都合のいいときに都合のいいことを起こすなら、そのための説得力ある画面を出すのがアニメの作り手の仕事だろう。
いちいち腑に落ちないってのは、画面によって納得させられてないってことなんだよ。

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:47:06ID:Po03o0z3

表現の幅が狭いと過去作の焼き直ししかできない
細田みたいになっちゃうよ！

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:47:22ID:7NjDBROs

>>917
エヴァ厨氏ね

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:47:28ID:rghI79XZ

50点の凡作が90点みたいな扱いを受けてるから気に食わないんだろ
ポスト駿なんて言われてたらなおのこと

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:50:03ID:BTiM5n+z

>>914
詭弁にすらなってないなあ。
世の中に不出来な映画は一本もないとでも言いたいのか。
そういうスタンスなら、サマーウォーズも駄作じゃないだろうなw

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:50:48ID:viLuhViy

>>899

これまた補足。

> なぜ？侘助が車ぶつけてまで家に戻ったのに警察捕まえに来ないの？

祭りの交通整理で出払ってた...とか。
どこで事故るかにもよるけど、山の中だと目撃者もいない。
門の周辺は瓦や木材の破片が散乱しているだろうから、
スピンして入ってきたのは理由付けできる。

> なぜ？ OZの混乱直後なのにばあちゃんの葬式にあんなにヒトが集まれるの？

逆に弔問に来ないってのも変だよね。
集合住宅が多い都会はしらないけど、田舎だとまずは弔問に伺うかな。
人脈が広い設定だから、弔問に来る人数も半端無いけど。

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:53:12ID:2idJRgFm

誰か
>>885の質問にも答えてくれ

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:53:17ID:NEU4EI8v

>>916
相手するなよ。
>>833、>>837

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 19:58:36ID:aLrsYotL

８月に”ウォーズ”ってタイトルつけて花札ごときで世界を救う。

いくら戦後とはいえ、日本人としては許容できんね、
そういう所に配慮がないのに合戦の話ばかりしよるし。

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 20:00:20ID:7NjDBROs

>>924
仮面ライダー楽しんでるようなオッサンは黙ってろ

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 20:01:23ID:z8WkcTnv

>>916
この作品のどこに不都合な場面があったんだ？数える程しか思い付かないんだけど？

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 20:01:24ID:Po03o0z3

作風自体は攻撃的とかアクが強いというわけでもないし
本人自身も実体験以外話作りの内面特にないんだろうなあ
子育てエッセイ漫画で食いつなぐ落ち目の女性漫画家みたいとか思うけど
ジブリとかエヴァとか既存の何かのカウンターとして
熱狂的信者に持ち上げられてしまう細田を
アニメ界の民主党と呼びたい

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 20:02:15ID:wyFHK9In

>>910

フィクションなんだから現実では有り得ない設定や描写があるのは当然なんて誰でも判ってる。

良作はそういったモノがあっても観ている者に突っ込むのを忘れさせる程の面白さでグイグイ引き込んでくれる。

残念ながらサマーウォーズは違った。

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 20:04:41ID:zGJKqtIs

>>927
同意。

吉本ばななとか、読んでると馬鹿になると思った。

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 20:06:47ID:NEU4EI8v

もう、議論も何もあったもんじゃないな。なんで、レスに一々煽りを入れるんだ？
本当につまらないスレになってしまったもんだ・・・。
夏厨戦争で、このスレが駄スレになったから寝るわ。

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 20:09:25ID:aLrsYotL

>>925

余レスだがハチ公も見ている。

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 20:10:46ID:2ZmvYbU9

細部まで語らないことと思い至らなかったことは天地の差がある。
いっちゃ何だが手抜きだな。
手を抜かざるを得なかったのは自分が構築できる以上の世界を設定したため。
その空白を埋めてくれる作監もいなかったらしい。

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 20:13:36ID:z8WkcTnv

サマーウォーズは勢いやパワーがあったし
光る演出、素晴らしい作画があったから
ほとんど不満無く楽しめたよ。

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 20:23:03ID:PW8a+W+I

>>898
夏戦争が完全なギャグなら許されたな。

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 20:25:11ID:cJJnCiRT

細田はサマーウォーズを本気で作ったというなら完璧にスランプだな、

スランプから立ち直るにはかなりかかるだろうし、次回作にも期待できるかどうか・・・。

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 20:25:28ID:lLXWGONX

立木文彦が出なかったから駄作

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 20:31:26ID:flOYoJoh

ID:z8WkcTnv はこのアンチスレでは信者、本スレではアンチを使い分ける荒らし。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249857241
326 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/14(金) 19:24:47 ID:z8WkcTnv
>>323
花札はいらないよな。ビッチを無理矢理持ち上げてて気持ち悪かった。
こいこいとかうるさいだけで醒める

331 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！投稿日：2009/08/14(金) 19:44:34 ID:z8WkcTnv
>>328
花札自体は悪くないがその演出の仕方がイマイチだった。
一生懸命やってるけど、所詮ゲームだろ？って感じがして

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 20:46:38ID:7NjDBROs

ID:z8WkcTnv はIDすら読めないバカなんだろう
エヴァ厨によくいるタイプ

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 21:20:54ID:Po03o0z3

>>935
スランプというよりこれが限界かな、とも

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 21:26:55ID:cJJnCiRT

>>939
時かけ好きの俺としてはそこは信じたい。

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 21:58:28ID:VKtFR1OF

みなさんここはアンチスレです。擁護したい絶賛したい信者は本スレで

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 22:06:45ID:gZ0jWH/Z

ほっとけ。その程度のことも理解できない人間が信者になるのだから。

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 22:09:51ID:i4n1MsDf

>>801
同意。

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 22:11:46ID:49/TCMnx

時かけは空気感やBGM、シンクロしきった主題歌・挿入歌等で
シナリオの粗や矛盾点を気にさせない力があったけどサマウォはダメだな
なんか時かけと比べてポテンシャルが低い

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 22:16:43ID:aXqiLg5k

時かけですら粗が気になった俺はどうしたらいいｗ

なんか切り取ったシーンは素晴らしいけど
そこに行き着くまでの人間描写がメチャクチャすぎる

いきなりこういうのっていいよね、ってシーンを見せられる感じ

まぁ二回目見て気付いたんだが

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 22:22:16ID:RzZDXQbA

時かけの時点で充分、えっいつそんな話になったの？と言う唐突さがあったよ。
主題歌で無理やりごまかしただけで…

やっぱ別れのシーンだし？これだけ音楽流してるのに感動しないのも悪いし？みたいな感じだった
だから最後のＥＤの所は、な～んかすっきりしないなあと腕組みしながら見てた覚えがある

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 22:24:50ID:BBs8WlCQ

>>945
そんなでよく二回目見る気になんかなったな

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 22:25:02ID:z8WkcTnv

厨二病が多いスレだなここwwww見ててマジで笑えるwwww

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 22:29:05ID:aXqiLg5k

>>947
毎年テレビでやってるからつい…ｗ
映画館には行ってないので

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 22:31:11ID:RbAwTJd3

こういう一場面一場面に対する思慮の浅さって
駿が一番嫌うタイプじゃないのかなあ
細田信者は日テレやジブリの横槍でズタズタになったという結末だったら良いね
ていうか信者は本当に納得してんのかこれ

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 22:31:31ID:RzZDXQbA

ものっそ高評価だとか言うし、傑作で賞ももらったとか言うし、
何かしっくり来なかったけど、たぶん自分が何か見落としてたんだろう…

そう思って２回目見ちゃうんだよね。ちゃんと見直そうと思って
それで注意深く見てるうちにああダメだなって気がつく

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 22:58:03ID:ax2Aw3IN

ＯＺって村上風じゃない
海外向けに作ってるとこがしたたかで嫌

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 23:07:16ID:mpSEx2gN

火垂るの墓の雰囲気ぶち壊しだ…
あれの後にサマウォのデジタルバリバリの雑な作画と芸能人の大根演技を見せ付けるなよ
観客や韓国人のわざとらしいマンセーも凄くお寒い

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 23:14:41ID:4QGpYZbi

今まさに見てきた。
時かけレベルを期待してたら空いた口が塞がらなかった。
帰りのエスカレーターで真っ先にiPhone出してアンチスレ開いたわw

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 23:20:41ID:6Zd0Q7Rm

>>953
そんなに演技ひどかった？
こと声優に関してはそんなに気にならなかったけどなあ

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 23:26:49ID:D7kIhN3u

主人公って数学オリンピックの日本代表になりそこねたって設定だっけ？
予選落ちしただっけ？

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/14(金) 23:37:50ID:XQzTwuyr

まあ、雰囲気を大事にするなら、そもそもＴＶで映画見てる時点で問題があるわけで。
ＣＭが入るのと、ＣＭが入らずノンストップで流すのとでは、
見た印象も変わってくるからな。

まあ、自分もＣＭ入るたびに、心が20世紀少年に行ってた。
キョンキョン、映画ではかわいいのに、番宣ではむちゃくちゃ普通だな。

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 00:08:17ID:pUkou+2h

もうちょっとで日本代表だったらしいがそのレベルの奴ってちょっと普通じゃない雰囲気を醸し出してるだろ、多分。
プライドだってあるだろうし、数学のできない凡人を見下す視点はあるはず。
そういうのが欠片もない主人公の描写は一般受けを狙ったと言えばそれまでだがなんか異常だよ。

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 00:14:16ID:/uRYtlZ4

カズマに話題とられてるのもむべなるかなだな
ヒロインは論外として主人公もイマイチ魅力がないんだよね

0960pass/sw

2009/08/15(土) 00:23:37ID:1L4NJjbj

http://sakurachan.moe.hm/up/src/up9469.avi.html
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up9557.avi.html
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up9602.avi.html

「家族で食卓を～」とか、他に言うこと無いんかい　神木

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 00:29:38ID:cSM9pUhG

テレビで野球見てるのも
ウォーゲームからのネタなのか
なんかもうキャラだけ変えただけの
劣化ウォーゲームに思えてきた。

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 00:40:57ID:BTO1TzAJ

>>955
えっ？
台本から目が上がっていないのが手に取るようにわかったけど。

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 00:57:46ID:BDXGiwL9

なぜ？息子が甲子園出場がかかった試合に母親がテレビ観戦？
しかも息子はピッチャーだよ絶対あり得ない

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 01:22:04ID:0hGzrV94

>>963
婆の誕生日よりも息子の晴れ舞台観にいくよな、真っ当な親なら

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 02:24:12ID:b+0s5/Zg

>>964
「それを許さない空気」があの家にあるんだったら、なんかイヤな家族だよなあ

見てて少しも大家族の良さが感じられなかったもんな。これ。
たまの盆休みに毎年集まってババアのバースディパーティでご機嫌取ってるんだろ？
なんかめんどくせぇなあとしか思わなかった。

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 02:30:13ID:9tW+vW6F

細田「家族なんて皆好き勝手にやりやがって、鶴の一声でも無きゃまとまりゃしねぇ…」

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 03:00:56ID:FjdVRvF0

> 物語の中核をなす陣内家のモデルは、細田監督の妻の親類。
> 栄は細田の祖母とプロデューサーの丸山正雄。
> また製作のきっかけは、細田監督が結婚する際に出会った妻の親類を見て。
> 「当時既に両親を亡くし自らも一人っ子だったため、妻の親類の家族の繋がりに深い感銘を受けたから」と語っている
> （NHK名古屋放送局「NHKニュースおはよう東海」8/6特集より）。

そしてサマーウォーズで描かれる大家族の絆
・一生に一度あるかどうかの曾孫の野球の応援より、毎年やってくる婆の誕生日会が大事。
　＞日程ずらせばいいじゃん。
・妾の子供をいびり倒す本家・分家の孫達。
　＞同世代でも叔父だぞ。どういうしつけをしたんだ？
・食事の席に佳主馬を連れてこない。
　＞話にも出さないとはなんと冷たい。
・いつ書いたかわからない遺言状もどきの内容に従う。
　＞婆の侘助への最後の言葉は「ここで死んでしまえ」
・小学校低学年の子供だけで風呂に入れさせる。
　＞親になった人間ならわかるが、ありえない。

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 03:20:31ID:2jfkSN88

やっぱりこの人端から見たものしか書いてないんだな。
時かけの時も感じたが、体験と言うより観察。
誰かがオタクの妄想と言ってて納得した。

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 03:48:39ID:AmamsHQw

そろそろ次スレの準備を

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 03:54:39ID:/uRYtlZ4

立てた

サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1250275907/

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 04:08:20ID:zRNkSlU+

大人数のキャラ設定を考え終えた時点で自己完結しちゃい、そのキャラ達を家族として繋げる作業をしてない感じ。

家族じゃなく町内の寄り合いでもまったく通じる話でしょ。

つかサマー関係ないし。サマーウォーズというタイトルでこの時期に公開したってのは明らかに盆で集まる家族を意識してるんだから陣内一族揃う理由も婆の誕生日じゃなくて盆にするべきだろ。

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 04:21:21ID:bglNA9JF

まあ、誕生日がやりたくて、Happy Birthdayが歌いたかったんだろうよ。演出的に。
8月1日ってのは、デジモン的には特別な日なんだが、
監督としてはそんなに気にしてなさそうだしな。

親戚が多く、しかもあちこちに散ると、みんなで集まるだけでも一苦労。
8月1日の誕生日と盆のそれぞれで集まるってのは、あまり現実的じゃないだろうな。
普通、どっちかにまとめてしまうと思う。
と、最近、白寿の御祝いをやって思った。

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 04:26:25ID:JAD5XK/2

普通に面白かったけどね。
まぁ確かに大傑作とは言えないけど。
世界中でピクサーぱくった似たようなCGアニメ作ってるなか
CG表現独特でよかった。
日本のクリエイター頑張ってるなぁって。

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 04:35:46ID:KK4MKGiA

CGがよければ内容はどうでもいいなんて安い客だな。

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 04:39:10ID:u6ivrfHt

絵の綺麗さだけなら新海のほうが上じゃないかなあ。
新海のほうがより絵が柔らかくて、想い出を喚起する作品世界にマッチしてる気がする

あと、ここいちおう「駄作スレ」なんですよね。
キチンとスレタイ読んで棲み分けて下さいね宣伝マンさん

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 04:40:18ID:JAD5XK/2

>>974
話ももちろん面白かったよ。
>>975
あの人トレースしてるだけじゃん。

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 04:43:07ID:u6ivrfHt

トレースしてても作品世界にマッチしてれば観客は美しいと感じるんだよ。

それと２回言わせるのか？
サマーウォーズが面白いなら、信者スレ、すなわち本スレ行って語ってきなさい。
それとも、本スレに駄作スレから突撃してもよろしいか？

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 04:44:29ID:JAD5XK/2

>>977
俺に断る理由なんかないっしょｗ

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 04:45:06ID:KK4MKGiA

>>976
あの内容を面白がれるってことはゆとりだな？

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 04:47:21ID:u6ivrfHt

いや、あえてお前に断っておきたい。
ID:JAD5XK/2 が突撃を容認しましたから批判を書かせてもらいますと言えるからね。
まったく、時かけ駄作スレで信者の攻撃がうるさいと嘆いていたのはこのことか。
棲み分けもできないのか…

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 04:52:22ID:JAD5XK/2

>>980
あばれろあばれろｗ

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 04:55:43ID:KK4MKGiA

やっぱりゆとりか、責任感ゼロだな。

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 06:40:11ID:e6oEkPM6

>>964
でも乳飲み子がいるようだから、それを放って＆もしくは他人に預けて観戦に行くのもどうかと思うから、
そこは気にしなかった
ババァの方なら乳飲み子いてもいいしさ

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 06:41:06ID:i5r3IeE1

>>950
一場面一場面の問題より全体の流れのぶつ切り具合がまずい
最近のパヤオにそれを嫌われる言われは無いな

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 06:43:44ID:e6oEkPM6

あのデブのおばちゃんが投手の母親だよな？
あの人、子供に授乳してたよな？
こんなデブのおばちゃんの授乳シーンあってもな…と思った記憶があるから
一度しか見てないから、よく覚えていないが、自分はそこは気にならなかった
つーか、世間がすげぇ混乱しているらしいのに、普通に野球やってた事の方が気になった

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 07:58:29ID:3PJjLpRO

俺も思ったｗ　むしろまともにテレビ放映できないレベルだろ
演出として徐々にOZ混乱の影響が出て観客が減っていくとかでもよかったかも
選手は近所に宿泊ってことで

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 08:00:22ID:q7uU33Vt

世間が混乱してる描写は弱いよな
弱い上に甲子園も普通に続いてるから危機感がほとんど感じられなかった

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 08:09:41ID:2lVqy09j

百害あって一利なしの甲子園描写だったなあ

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 08:17:52ID:/uRYtlZ4

ほんと「気の利いた演出っしょ？」っていうだけで終わったな

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 08:20:55ID:bglNA9JF

まあ落ち着け
あれは甲子園じゃないぞ

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 08:49:32ID:cdF0Z459

>>968
格好だけ、物の外面だけしか消化吸収しない人間なのがよく分かる
出汁をとってない味噌汁飲まされてる感じだよ
時かけ、サマー

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 09:15:52ID:yQcKlwzf

>>975
新海が綺麗なのは空の色だけだろ。
背景に味がなさ過ぎて三十分見ると飽きる。
秒速を三十分区切りにした新海は細田より自分のアニメを理解していたとは思う。

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 10:12:58ID:gWqGF2eV

昨日観てきたけど、微妙だった
期待しすぎたかも

小説版に期待

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 10:20:48ID:2lVqy09j

>>990
お前が落ち着け。甲子園大会地区予選とか普通に言うだろ？

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 10:36:48ID:aqT9qgaL

最近多いけどさ、小説とか設定集で脳内補完しなければ
全体像、設定が見えない映画って、それ映画って言えるのか
小説や漫画の肝にすべて興ざめな注釈入れたり、テレビで音声情報を
認識できない聾唖者用に字幕テロップ入れるのと同じ状態じゃないか
なんで映像、映画内で根幹は客に飲み込ませるという基本的な
事ができないの
あとからぐだぐだ書籍で補完するぐらいなら、最初から活字媒体
だけで発表しろ

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 11:54:10ID:EKmgOzGk

>>957
昨日火垂るの雰囲気がぶち壊しと言った者だけど
CMや２０世紀少年はなんとも思わなかった
火垂ると同じアニメ作品だから余計にサマウォの酷さが目についたんだ
あとうざったいマンセー宣伝な

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 12:03:33ID:cSM9pUhG

公式で小説も見れば～とは書いてないし
好きな人だけ読めばいいでしょ　そこはｗ
それに、このサマウォは、設定見たからと言って
面白さ倍増とかそんな映画ではないしな

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 12:58:40ID:e6oEkPM6

矛盾とかトンデモは、話が面白くて盛り上がるならあんま気にならんよ
例えばカリオストロでルパンが屋根を大ジャンプするシーンがあるが、あそこでありえねえよ！！！ってマジ怒りする奴はいないだろ？
でもさあ、この作品はな…

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 13:06:56ID:xpAqEKxs

小説版は映画のノベライズ（著者　岩井恭平）。
おそらく完成版が出来てから、脚本を元に補完している。
つまり、映画で述べられてなくて小説で述べられている部分は
岩井がアニメで説明不足とか描写が弱いとか感じた部分。

アニメだと表現が難しい箇所もあるが、全体の整合性を重視する岩井の感性は
場当たり的な感動を重視する細田・奥寺よりも好感が持てる。

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/15(土) 13:14:42ID:+tKP88h7

小説版の感想書いたサイトみたら、映画で「え、そこそんだけ？」ってとこが
しっかり描写されているようで好印象

>>999と同意見だ

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