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【細田守】 サマーウォーズ 12スレ目 【09年夏】

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/05(水) 22:33:57ID:rEVtLZsw
アニメ映画「サマーウォーズ」 2009年8月1日(土)全国劇場公開

監督:細田守
脚本:奥寺佐渡子
キャラクターデザイン:貞本義行
美術監督:武重洋二
アニメーション制作:マッドハウス

高校2年生の小磯健二は数学が好きなのが取り柄で人付き合いが苦手な少年。
せっかくの夏休みをインターネットの仮想都市“オズ”のバイトをして、無為に過ごしていた。
そんなある日、あこがれの先輩・篠原夏希に誘われて長野の田舎に行くことに。
そこで待ち受けていたのは、大勢の親戚たちと世界を揺るがすような“戦い”だった──。

公式サイト http://s-wars.jp/
公式ブログ http://s-wars.jp/blog/
公式ニュース http://s-wars.jp/news-blog/

★過去スレ

【細田守】 サマーウォーズ 10スレ目 【09年夏】 (実質11スレ目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249380150/
【細田守】 サマーウォーズ 10スレ目 【09年夏】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249301130/
【細田守】 サマーウォーズ 9スレ目 【09年夏】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249225467/
【細田守】 サマーウォーズ 8スレ目 【09年夏】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249193831/
【細田守】 サマーウォーズ 7スレ目 【09年夏】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249149385/
【細田守】 サマーウォーズ 6スレ目 【09年夏】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249134936/
【細田守】 サマーウォーズ 5スレ目 【09年夏】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249119339/
【細田守】 サマーウォーズ 4スレ目 【09年夏】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1248952717/
【細田守】 サマーウォーズ 3スレ目 【09年夏】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1247615983/
【細田守】 サマーウォーズ 2スレ目 【09年夏】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1245250023/
【細田守】 サマーウォーズ 【09年夏】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1228574680/

関連スレ、テンプレは>>2-10あたり
0685見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:04:43ID:0eytcJNa
>>680
>その辺と比べても宮崎アニメはかなりマンガ的だよね

んなわけねーだろw
子供だって、もののけやくれないの豚よりポケモンのほうがマンガっぽいと言うだろうよ。
0686見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:05:21ID:ElRMT6uu
>>656
ああ、中の人が一緒で同一人物ってわけじゃないのね
0687見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:05:40ID:8pU09UPj
数学オリンピックで金メダル取ったならともかく
日本代表落選でサクサク解けたのもなんだかなぁ
もっと天才がゴロゴロいるということだし
一つ屋根の下に超偶然、暗号解読の天才、格ゲーの天才、プログラムの天才が一堂に会するというのも・・・
せっかく生み出したOZの圧倒的スケールが一気にしょぼく思えてしまった

敵が無類のゲーム好きでどんなゲームにも食いついてくるというのなら、誰かがマイナーなゲームで勝負を挑み
初期の段階で倒しているのではなかろうか、それこそ将棋とかで
じゃんけんみたいな完全に運だけのゲームでも良いんでしょ
カズマが敗退した後、野次馬が冗談でじゃんけんなら勝てるぜとかいって実現しても良いような
あれだけ広大かつ自由な世界でそんな人間が一人もいないとか
いろいろとご都合主義過ぎる
エンタメ映画とはいえ、ちょっとやり過ぎ

学園のアイドルとの美味しいバイト希望者がなかなか見つからなかったのも何かの伏線かと思ったが
結局説明なかったし
その場で手を上げて大声で募集すれば簡単に集まってくるだろうに
そのときはバイトの内容をしっかりその場で説明してしまったので全員から逃げられたから
今度は説明なしで突撃したとか何とかのフォローが欲しかった

ツッコミどころ多すぎ
0688見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:05:49ID:wmP4djl7
>>415
お前の方がよっぽど妄想だよ
ボクチンの思想に従わないのはアンチだ!!
てか?
0689見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:07:58ID:0eytcJNa
な、なんだいきなりw
0690見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:08:12ID:6Ta+aOjZ
>>684
55人は微妙にすごいと実感できない数かも
0691見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:08:24ID:p168VvfN
>>685
そういうテーマやジャンルがマンガっぽいと言われてるんじゃなくて、演出や動きがマンガ的と
言われてるんだよ。宮崎アニメは。
名探偵コナンが未来少年みたいなアクションしたら違和感あるでしょ。
0692見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:08:46ID:k+/1+7/i
>>681
PCの氷の件もだが、気にするほうが野暮って気がする
普通に暗号解いちゃう主人公スゲーで別段気にならなかったな
なんて言うか今のこのスレにはカズマ楽しさが不足しているぞ、うん
0693見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:09:44ID:UtNhQlbx
>>669
あ〜なるほど。

>>673
マンガ的といえば確かにそうだけど・・・
宮崎アニメはそういう表現をあまり違和感なく盛り込んでくる印象があったから
サマーウォーズの唐突にギャグっぽい絵に切り替わるのにびっくりしたのかも
えーこんな異質なものもってきちゃうんだ、ていう
0694見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:11:53ID:0eytcJNa
>>691
おいおい、「一般人が見ると引いちゃうアニメ文法」の話しが
いつの間に「演出や動きがマンガ的」などというアニメーション批評の言説にすり替わったんだい?
0695見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:12:01ID:qRnxfSYl
>>687
> そのときはバイトの内容をしっかりその場で説明してしまったので全員から逃げられたから

漫画もそんな展開だったけど、内容自体もけっこう美味しいと思うんだがな。
それこそ食いつく男は相当いるだろうに。
0696見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:12:03ID:5cdly2RZ
>>678
ええ?あとでざっとルール調べたけど、だいたい合ってるだろ?
要するに現状の得点で勝ち逃げしないで「まだいける」ってさらなる高得点狙って張り続けることだろ?
あれ?違う?
0697見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:12:28ID:Q2gqTxTc
まあ、名探偵コナンでは、「銃弾はかわせる」と言って、至近距離、
目の前から射撃をかわすシーンがあったんだが、
まあ、これは動きがマンガ的動きなわけじゃないからなぁ。
額に穴が空いて、「いて〜!」というのがマンガ的か。
0698見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:12:49ID:pK7Cx1ip
整合性が完璧じゃないといい映画じゃない、か・・・う〜ん
0699見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:12:51ID:Kv87of5t
日本代表と同等の力はあるんだろ
だったら世界55人の1人になれてもおかしくはない
何故か暗号化のビット数が少なかったし解けるのかもしれない
あのスピードは確実におかしいが

バイトの人選に関しては最初から健二を連れてく気だったと思ってる
友達(名前忘れた)が手上げた時は無反応だったけど健二が手上げてニヤリとしてたし
0700見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:14:17ID:+HDdid0N
>>684
55 人って、かなり微妙な数字だよなぁ
メールを読んで解いて返信しようと思った少数の人の中で、一晩で55人も正解が出るなんて
それこそ、数学オリンピックの問題に出したら、正解できるかどうかの難問ではなくて
解答の良さとか時間とかで評価が分かれるレベルの問題に見えちゃうんだよな

>>687
じゃんけんは、結構人によって癖があるらしく
そのデータを取られると AI には勝てなくなっていくらしいぞ
0701見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:14:32ID:p168VvfN
>>694
そんなの流れ見てればわかるでしょ
0702見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:14:37ID:8pU09UPj
質問ですが
おばあちゃんがナギナタ持って【死になさい】とワビスケにガチで当てにいきましたが
避けなきゃ大怪我、もしくは死んでいましたよね

その後にワビスケに腹いっぱい食べさせなさいとか遺書を残していたのが
なんか違和感が残って腑に落ちませんでした

ワビスケに同情的でありながら、どうしてあの場面でキレたのでしょうか
一応、米軍がフライングで暴走したという設定だったのに

おかげで遺書の感動ももうひとつでした
心変わりしたのに心変わり前の遺書を読まれてもなぁ、という感じで
0703見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:15:38ID:HBSRRxvl
暗号に関しては、ラブマがゲームを面白くするためにギリギリ人間でも解けるレベルにしたってことは考えられないかね。
0704見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:15:53ID:qRnxfSYl
>>696
ハッタリ関係ないし、レートも上げないw
0705見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:16:49ID:j0cc934f
>>687
東大生ぽいヤツ探してたナツキが
数学オリンピックで金メダルとったと勘違いし
強引に連れてったでいいじゃん
パソ部に学園のアイドルはなかなか行かないと思う
0706見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:18:14ID:qRnxfSYl
>>702
彼を男として愛していたということが考えられますね
0707見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:18:22ID:p168VvfN
>>700
実際、数学オリンピックに挑もうと思えるレベルの人間なら解ける、世界レベルで見れば解ける人は
いくらでもいるってレベルの暗号で、
これまではその暗号自体が流出しなかったらそれで問題なかったってことじゃないかな
0708見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:18:25ID:Q2gqTxTc
>>702
ばあちゃんがナギナタ持ってふりまわすシーンが予告編やCMで使えるとかっこいいからねぇ。
ほら、なんか「ウォーズ」って感じがして、客が呼べそう。
0709見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:18:36ID:ckL2ORs5
>>702
どう考えてもそれ以前に書いたものだろ
内容も10年帰ってきてないからとか書いてたし。
0710見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:20:37ID:k+/1+7/i
>>706
言い方がダメ、もっと昼メロの恋敵に言うみたいに言って
0711見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:20:38ID:pK7Cx1ip
この長文くん釣りくさいな・・・
0712見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:23:35ID:0eytcJNa
>>701
俺には君ひとりだけ違う話をしているように思えるぞw

サマーウォーズのマンガ的に崩した誇張のアニメートが
オタっぼくて違和感があったという話だったのに、
宮アアニメのほうが、よりマンガ的だ(キリッ
と主張してなにがいいたかったの?
0713見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:23:44ID:UtNhQlbx
>>706
WWW
愛だよねえ
0714見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:26:36ID:p168VvfN
>>712
だから宮崎アニメにもそういうアニメ文法は一杯あるけど、気付くのはオタだけだしって話でしょ
最初に言ったじゃん
0715見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:28:07ID:8pU09UPj
疑問点一気に吐き出したらスッキリしました
レスしてくれた方どうもありがとう
傑作とは言いがたいけど勢いがあってパワフルな感じには圧倒された
家族と、世界中のみんなとつながった瞬間の感動はなかなかのものだったし
カワイイだけがとりえとはいえ、やっぱりかわいいヒロインも魅力的でしたんで後味は悪くなかったです
エンタメ映画なんて多少の粗はスルーすることにします
では失礼しました
0716見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:28:18ID:CuTzsX4/
>>711
釣りかどうかはともかく自分はスルーに決定した。

他アニメとか他映画の話を延々続けるのも積極的にNGに入れてる。
0717見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:30:02ID:Kv87of5t
CMじゃナギナタ持って向かう先が身内だとは思わなかったな
あそこで侘助を許すなんて言っちゃいけないのはわかるが死ねはいいすぎ
怒らなきゃならないばあちゃんも謝れない侘助もかわいそう
0718見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:30:11ID:Etwi92aZ
糞電話
0719見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:30:14ID:wUig57in
多少の粗とか

自分の理解力を棚に上げてるとしか言いようがない気が
0720見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:30:28ID:+HDdid0N
>>707
もし、映画冒頭の Shor のアルゴリズムが伏線になっているのなら
あれは公開鍵暗号で、数列自体は公開されてるってことになるんだよな

なので、個人的には、説明なしに暗号を解かせたのは正解だと思ってる
ケンジスゲーでもりあがれればそれでいいじゃん

ちなみに、linux とか mac os とか、unix 系の OS 使ってる人なら、
ssh-keygen というコマンドであれと同じような 2048 桁の鍵をつくれるぞw
0721見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:31:14ID:brLX2LeV
暗号に対する脚本家の理解はあらと言ってもいいと思うなー
0722見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:32:16ID:0eytcJNa
>>714

「一般人がみると(気づいて)引いちゃう」ことが前提の話しだったのに
気づくのはオタだけなんだw
0723見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:33:52ID:+HDdid0N
ばあちゃんの「死ね」は、侘助のことを本当に家族だと思ってるんだなぁと感じた
他人だったら、それこそ警察に出頭とかの普通の形で責任を取らせるはずだけど
家族だからこそ、世間様に申し訳ない、お前を殺して自分も死ぬ的な覚悟を感じたな
0724見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:34:11ID:+mqRSO+6
オタクがどうこう言い争いしてる人もそろそろ空気読んで欲しいな
0725見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:34:20ID:pK7Cx1ip
>>717
あそこの婆ちゃんは凛としてよかったけどな、ようするに武家の女当主の責任感だろう。
身内の恥は身内でけりをつける、という。
0726見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:35:33ID:UtNhQlbx
>>712

>サマーウォーズのマンガ的に崩した誇張のアニメート

>オタっぼくて違和感があった
とはおもわなかったですよ

異質ではあるけれど面白いなあと感じました

オタっぽさの基準は人それぞれかと・・・
0727見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:37:17ID:UGsa8Gmi
皆良く見てるのなー
変身シーンとか、雰囲気にのまれてたからなんか光ってフェニックスが付いたくらいしかわからなかったよ
0728見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:38:21ID:p168VvfN
>>722
そんな前提があるというのがお前の誤読だね。
0729見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:39:50ID:yZoCvNfz
オレも最初は吉祥のレアアイテムを希少のレアアイテムと聞違えてた
0730見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:42:06ID:kJGw98nr
今日観てきたきたけど、サマーウォーズ駄目だわ。
期待してたが、これは失敗作。

ストーリーがダメだ。家族ものとネットパニックもの両方欲張って両方失敗した感じ。
話にひねりがない。
部分部分の映像には魅かれるものはあったけど。

細田監督はもっと出来る人だと思ってました。特に物語部分で。
それなのに・・・。

金返せという程ではなかったけれど、サマーウォーズは2回目観たくならない。
人には勧められない。非常に残念です。


0731見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:42:38ID:j0cc934f
まあおちつけよ結局カズマが可愛けりゃそれでいいんだ

長刀のシーンはかっこよかったよ
死なずに侘助と和解してほしかったな
仲違いしたまま別れるって絶対辛いよ、遺書があっても

>>729
必勝のレアアイテムだと思ってた
0732見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:42:47ID:+HDdid0N
>>729
それ、「馬から落ちて落馬」だなw
しかし、お子様たちは「吉祥」とか言われてわかるのかな?
0733見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:42:49ID:+mqRSO+6
1回目の時は俺も映像とストーリーに圧倒されて
あっと言う間に終わった感じ
二回目でストーリーは頭に入ってるので、細部を楽しんだ感じかな
そのあとに、ガイドブックと、絵コンテでニヤニヤ
まだ前売りチケットがあるのでお盆過ぎにでも見に行く予定
0734見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:45:13ID:brLX2LeV
>>726
ディズニーやトムとジェリー、ポパイやハンナバーベラ、
みんなマンガ的な誇張表現満載なんだけど
ヲタっぽいとは言われないしなー
0735見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:45:15ID:0eytcJNa
>>728
違うね。
君が「宮アアニメはマンガ的なんだぜ。一般人は気づかないけどな(キリッ」
って知識を披露しかっただけさ。
0736見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:45:26ID:+mqRSO+6
言葉の意味はわからなくても
子供たちの方が、すんなり理解してそうな感じがするな
大人は、漢字に置き換えて、言葉の意味を理解しようとするから
0737見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:45:54ID:brLX2LeV
>>732
まず花札がわからないからそれどころではない
0738見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:48:06ID:yq20FJ2C
婆ちゃんを個人として見てたのは侘助、他の家族は家の象徴の視点で見てるからなぁ。

その辺満たされない思いも婆ちゃんには長年あったんだろうし。
0739見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:50:03ID:p168VvfN
>>735
だからー
サマウォのマンガっぽいアニメ文法が一般の人に引かれるんじゃない?
いやいや宮崎アニメにもそういう文法は一杯使われてるけど、そんなのに気付いてるのはオタだけだし
って話でしょ。
どこに一般の人にも分かる文法だって前提があるように見えるのよ。
最初に言いだした人でもないのにしつこいな
0740見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:51:56ID:ZTtZv+8f
>>655
将棋だと勝負に時間がかかりすぎるし
残り時間を考えると最初から高レートで勝負しないといけないから
その分のアバターを集めるため説得するのにも時間がかかるから
ちょと無理だろ
0741見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:51:57ID:f7Q4BjJv
>>739
結構あちこち感想blog読んだけどそんなの気にしてるのオタぐらいだ
0742見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:54:00ID:0eytcJNa
>>739
>どこに一般の人にも分かる文法だって前提があるように見えるのよ。

そんなの流れ見てればわかるでしょ
0743見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:54:05ID:k+/1+7/i
>>731
ふぅ・・・間違えて万助さんでフライハイするところだったぜ・・・
薙刀かっこいいよね薙刀
俺の知ってる薙刀使いはグランザウラーと天幻流ぐらいだが
0744見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:55:56ID:+mqRSO+6
今夜のNGIDさん
ID:0eytcJNa
ID:p168VvfN
0745見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:57:00ID:p168VvfN
>>742
流れでいうとまず最初に一般の人は気づかないでしょ、分からないでしょ、というとこから始まってんですよ

>>741
実際オタなら宮崎アニメ見てても気になるしね。ポニョの変態っぽさとか。
0746見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 02:57:38ID:7QR8VXnL
>>738
象徴として見てたのは鑑賞者の視点であって
家族はちゃんと個々にとっての思い出もあるだろうし個人として見てたでしょ
実際思い出のあるカーチャン、バーチャンを象徴としては見ないよ
0747見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:04:55ID:CuTzsX4/
テンプレQ&A集#2の最後の
「Q.健二たちがラブマと戦ってるのにOZの管理者とか他の連中は何も対策してないの?」
に対するAって、これ全部ノベライズの話であってる?
映画の内容にはこのQに対する説明とか台詞とかってあったっけ。
0748見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:06:53ID:8pU09UPj
ちょっと書き込み不足でしたね
最後の対決は将棋の方が良かったという話ですが
主人公を数学と将棋が強いという設定にして

ナツキが花札対決してハイペースで追い上げていく
 ↓
勝利目前というところでチートを使われて大負け
 ↓
ここまでかと思ったら世界中から応援が来て、持ちアバターが互角に
 ↓
とはいえまたチートを使われたらおしまいだ
 ↓
そこで主人公がチートを使えない将棋対決を提案して一発勝負
 ↓
現代のプログラム・コンピュータではチェス王者に勝てても、将棋の名人には勝てないんだ、と主人公勝利

という展開なら文句なしだったということです
花札なら、10年以上前の麻雀ゲームみたくイカサマ使い放題じゃないのかなぁと気になってました
0749見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:08:04ID:yq20FJ2C
>>746
そこに一人一人が改めて気づくのが手紙のシーンではないかと。
それまではなんとなく家族達が面倒くさい部分を婆ちゃん(家)に預託してる部分が感じられるんだよね。

婆ちゃん自身も爺ちゃん→侘助→ケンジと個人性を預ける対象を探していたような・・・
0750見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:08:48ID:iwfhfdy6
>>691
> そういうテーマやジャンルがマンガっぽいと言われてるんじゃなくて、
> 演出や動きがマンガ的と言われてるんだよ。宮崎アニメは

なにか前提がすっぽり抜けているように思えるのですが、よく言われているのは
「物語を語るスタイルがマンガ的ではないのにも関わらず
 マンガ的に(カトゥーン的に)誇張したアニメートが同居している」
という意味においてですよ。

付け加えるなら、東映動画のフルアニメーションの流れのなかで、
「リアル志向ではなくカトゥーン的に誇張したものを志向した」という意味においてです。

そりゃ『人狼』や『イノセンス』といったリアル志向の作品よりはマンガ的でしょうがw、
一般的な日本のリミテッドアニメ文脈、漫画映画文脈(『ポケモン』でも『ドラえもん』でも『クレしん』でもいい)と
比較してさほどマンガ的というわけではないと思いますよ。

>>726
まあよくも悪くもアニメっぽくてリアルっぽくない(なんだそりゃw)とはいわれるよね。

>>734
最初から「そういう映像表現」だと認識するからだと思いますよ。

>>745
頭身の高い貞本キャラで現代の日本でリアルっぽい(w)物語なのだから、カトゥーン的に誇張したアニメートがあれば
それはアニメーションに知識がない人でも気づくでしょう。嫌悪まで至るかどうかはカットによるでしょうし。
0751見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:11:42ID:Q2gqTxTc
>>748
逆だよ、逆。
花札はイカサマができるからいいんだよ。
ナツキは結局チートで勝ってるんだから。

まあ、花札がOKなら、「ナツキがばあちゃん仕込みの囲碁で買った」でも
たいしてかわらない気がするけどな。
0752見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:11:50ID:k+/1+7/i
>>750
言い方がダメ、もっと子供に言うみたいに言って
0753見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:12:34ID:j71yITzb
いくら早指ししてもアカウント削り切る前にあらわし落ちちゃうよ
0754見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:13:36ID:+mqRSO+6
将棋対決にしたらアキバの受け師さんが黙っちゃいないよ
0755見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:13:52ID:f7Q4BjJv
>>748
だから将棋では時間が足りない
0756見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:13:55ID:j0cc934f
>>752
おなかがすいたら、ごはんですよ。
0757見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:14:00ID:+HDdid0N
>>748
花札ではイカサマ使い放題なんだと思うよ
実際、吉祥アイテムというのは、OZ 内での幸運をよびよせるわけで
悪い言い方をすれば、チートでよい札が配られたってことだよな
0758見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:16:10ID:j71yITzb
と思ったが46分間で50回戦というのも無茶なペースと言えば無茶だな
0759見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:16:11ID:j0cc934f
単純に花札だと映像が綺麗だからだと思うけど
そんなもんじゃね?
0760見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:16:33ID:Q2gqTxTc
>>753
そしたら、あらわしが落ちるまでの時間を、2時間から、3時間とかそれ以上に長くすればいいだけ。
どうせ「2時間」ってのも、演出から逆算して適当に決めてるんだし。
カウントダウンをちゃんとリアルタイムでやると、緊迫感出たんだろうけどねぇ。
0761見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:16:39ID:UGsa8Gmi
もともと、細かいところに突っ込み始めたらきりが無い映画だし、
勢いと雰囲気を重視したと考えると、花札をチョイスしたのは正解だと思うけどねえ
見た目に花があって、勝負が早くて、高レートでもおk、運と度胸が重要、細かい理屈も不要、と

作品の一番山場で囲碁やらの見た目地味な理論勝負な対決とかだと、あそこまでの爽快感は無いと思うし
0762見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:17:07ID:+mqRSO+6
イカサマはバレないかぎりイカサマではない
イカサマの万助さんかっこ良かったね
0763見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:17:08ID:iwfhfdy6
>>752
夏希のアバターの変身シーンは、仮想空間の中のCGキャラクターだからぎりぎりでアリ。
(カッコいい方面の表現ではダメだったのかとは思うw)

ラストのチューはナシ・・・でちゅーw あはは。
0764見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:18:56ID:f7Q4BjJv
>>760
それじゃ緊迫感もあったものじゃない
なんで時間のかかるゲームを選ぶ必要があるんだ?
0765見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:20:26ID:xhvDSYCS
将棋は大逆転が難しいゲーム。
あったとしても、相手のミスからだもん。
それでは締まりがない。
0766見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:20:46ID:+mqRSO+6
花札は昔は普通によくやってたんだよ、今はしないけどね
だから凄く懐かしく感じたよ、そのあたりの心理的効果はあったね
後は視覚的に美しいのと、コイコイのかけ声はいいよね
0767見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:20:54ID:7QR8VXnL
>>749
そうかもしれません
まだ1回しか見てなくて細かいとこ曖昧なんでそう言われたらそんな気がしちゃいます><
0768見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:22:22ID:Q2gqTxTc
・花札は「家族」っぽい
・花札は韓国でも大人気
・矢野竜子のひ孫なら花札だろ

とかその程度で花札なんじゃないかね。
ただ、おそらく、「なんで花札?」と言っている人の中には、
「なんでポーカーとかチェスじゃなくて花札?」と言っている人だけじゃなく、
「なんでゲームで?」という人も結構いると思われ。
0769見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:24:10ID:p168VvfN
>>750
でも、サマーウォーズより宮崎アニメのほうがはるかに一杯そういう文法使ってるよね。
それで一般の人が最初から「そういう映像表現」だと認識しているなら(というよりハナから
そういう表現を意識してない感じだと思うけど)、
サマーウォーズのそういう要素も普通にスルーされると思うけどね。
人狼やイノセンスみたいに重い柄じゃないんだし。ジブリっぽいって印象を持つ人も多いでしょ。
0770見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:25:17ID:+HDdid0N
>>768
チェスやポーカーより、運の要素が強いからって理由はあるよな

1対1じゃなくて、AI に対してみんなが同時に勝負を挑むシーンが見てみたかったな
AI のあの造形なら、千手観音バージョンも絶対似合うと思うんだが
0771見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:25:41ID:Q2gqTxTc
>>764
どうせ花札だって、ちゃんと50戦以上、全部リアルタイムで書いてたわけでもないし、
時間がかかるゲームをやってたとしても、結局ダイジェストで見せるでしょ。
そこは尺の問題はあまり関係ないかと。

念のため言っとくと、花札がダメだとは言ってない。
正直、監督がやりたいものなら、何でもよかったんじゃないかと思う。
0772見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:26:29ID:j0cc934f
大きな家の子はこいこい知ってたから
歴史を感じる家柄ならやってるイメージは持ってた

映像美優先したからだと思うけどなあ・・・
作者そこまで考えてないと思うよ
0773見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:29:03ID:yq20FJ2C
ぶっちゃけコイコイは配牌からで坊主or桜の20点が取れるかどうかで大物手、
盃があれば速攻、さもなければ耐えてワンチャンス、の選択になっちゃうんだけど俺w
0774見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:32:26ID:k+/1+7/i
作中で花札は割と重要な要素だからな
侘助の勝ち逃げ→婆ちゃんの勝ち逃げ(娘を託す)→バトルで勝つのは困難、時間もあまりないためカジノルールでの花札
それに将棋のように実力がほとんどなのよりも、運と度胸が重要(周りの家族も盛り上がりやすい)な花札を選ぶのは面白いかと
ラストを将棋で飾るならどんな演出の仕方があるだろうとか、それまでにどんな伏線やら小エピソード挟めばいいだろうかとか考えてみるのは面白いかもしれないが
0775見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:33:28ID:blM63HlK
ふんぬ〜
自分も入浴シーン入れといてキャラクター商売うんぬんなんて批判よくできますよね細田さん^^
0776見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:35:49ID:W51Y5iju
>>775
キャラクタービジネスってのはキャラクターグッズ商法のことだろう
グッズはヱヴァンゲリヲンに比べると全然少ないし出しようもないと思うが
0777見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:35:50ID:+mqRSO+6
こんな時間にお客さん
0778見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:38:12ID:+mqRSO+6
ネットで花札する時に、たいして状況も分ってないのにコイコイしちゃう
0779見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:41:06ID:xhvDSYCS
細田的にはあの入浴シーンはカズマきゅんにしたかったんだろうけど、
まあしょうがないよな。
色々事情があるもんね。
0780見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:41:39ID:Q2gqTxTc
正直、角川と組んでる時点で、キャラクタービジネスと無縁でいられるわけないからな。
プロレヴォでカードゲーム化されるのは時間の問題でしょ。
0781見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:42:26ID:pPiS4Wp5
花札シーンの「三光です」「猪鹿蝶です」と入るアナウンスがすごく好き
なんか鳥肌が立つ。
0782見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:42:54ID:+HDdid0N
>>779
あれ? カズマとだったら、合法的に一緒に風呂に入れるじゃないか
なんでやらなかったのかな
0783見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:42:55ID:j0cc934f
もうなってないか?
0784見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/07(金) 03:43:14ID:Kv87of5t
>>771
1回勝負の将棋で過程飛ばしちゃったら強さも全然わかんないし盛り上がりもない
そもそも思考ゲームだと応援できないし盛り上がれない一体感も全くない
一回劣勢になったら盛り返しにくいから皆の応援で〜とか出来ないし
花札を選択したのは結構よかったと思う
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