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【細田守】 サマーウォーズ ネタバレ 【試写会組】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/07/07(火) 20:13:17ID:S1xlr9TI
☆このスレはネタバレ可です☆

アニメ映画「サマーウォーズ」 2009年8月1日(土)全国劇場公開

公式:http://s-wars.jp/

監督:細田守
脚本:奥寺佐渡子
キャラクターデザイン:貞本義行
美術監督:武重洋二
アニメーション制作:マッドハウス

高校2年生の小磯健二は数学が好きなのが取り柄で人付き合いが苦手な少年。
せっかくの夏休みをインターネットの仮想都市“オズ”のバイトをして、無為に過ごしていた。
そんなある日、あこがれの先輩・篠原夏希に誘われて長野の田舎に行くことに。
そこで待ち受けていたのは、大勢の親戚たちと世界を揺るがすような“戦い”だった──。

公式サイト http://s-wars.jp/index.html
0463見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 08:30:20ID:TLL1c6mX
>>462
あったあった
やっぱ見間違いじゃなかったのか
安心した
0464見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 11:46:19ID:OF0AZ5Fg
もう2chは無くなってそうだな
キターはいつまで使われるかな
0465見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 13:51:06ID:+xYvz4v6
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

はずっと残ると思う
というか表現としてはずっとあるものだから
このAAが描写?として秀逸なデザインだったというだけで
0466見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 14:18:26ID:l+z7Fyc+
ニコ動住民の俺としてはばあちゃんの台詞が全部修造に変換されて笑えたw
あきらめんなよ!
0467見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 14:44:48ID:DXClhwmh
OZってさ・・・これの丸パクリじゃん

村上隆 ルイヴィトンのアニメ
ttp://www.youtube.com/watch?v=4C84FLwm3DA&feature=related
0468見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 14:59:22ID:/BRwHsWn
それ作ったの細田
0469見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 15:07:01ID:DXClhwmh
調べたらそうらしい。
とうことは引き出しが少ないことになる。
0470見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 15:09:43ID:aTDaon0l
>>469
と言うよりは、今作はその辺りから現在までの総決算という感じじゃない?
まぁ、次どんなのを作れるかはかなり大事そうだけど。
0471見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 15:10:56ID:sc9MxVvS
上の方で言われていたじーちゃんの存在
没って書いてあるな

http://areya.tv/up/200908/01/02/090801-1508510535-1440x810.jpg
0472見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 16:37:52ID:SagzyjeI
消防士兄弟のアバターに、何気にヤッターワンが居たよね
0473見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 16:45:58ID:SagzyjeI
>>453
途中の中だるみ感がちょっと・・・
あとシーンごとの余韻というか誰かの台詞の後の静寂?がいちいち長すぎる気が。
正直全体的にもうちょっと緩急つけて欲しかった。
0474見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 17:19:54ID:G9UKhd1N
>>453
ストーリー的にはありがちな点かな〜。
0475見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 17:57:40ID:XfT6UMZ1
>>473
日本語わかってる?緩急つけたから、余韻とか大切にしてるんじゃない?
0476見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:20:21ID:oMwt8DYa
オレは別に野球のシーンは悪くなかったと思うけどなぁ
まぁ、ひとそれぞれなんかね
0477見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:22:02ID:yVLzCk5E
野球はそれこそ「セカイ系」にしない為のシーンじゃないか
アバターの提供率もそこそこだったし
0478見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:22:07ID:9NzVoxwR
華麗に移動〜
カズマ最高!!
0479見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:23:29ID:Y5AlozF6
>>471
翔太にぃ 21さい(?)

が泣ける・・・。夏希、翔太に興味なさすぎだろw
0480見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:23:49ID:ENf7VcRi
野球のシーンはあるからこそ、仮想世界が活きてくるんだと思うけどなあ。
0481見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:25:54ID:Y5AlozF6
>>480
同意。
ただ、外国人には意味がわからないみたいで、Fateなんかでも「藤ねぇの存在がイミフ」みたいな感想が多いらしい。
喩えがアレですまんw
0482見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:26:22ID:bIrNFTxS
どうみても健二達中学生なんだが
0483見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:26:32ID:hWjOPZfX
サマーウォーズで登場したような様々な容姿のキャラクターアバターを
揃えてるサービスってある?
0484見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:26:57ID:DRALxQDw
>453
ラストの花札バトルが冗長のわりに
バトル自体は高速で何をしているのかいまいちわかり辛い
一応ヒロインの夏希に魅力が無い、主人公の健二の活躍が地味

侘助登場の件で健二がないがしろにされても泣かない
0485見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:27:15ID:hPHfXJfU
期待が高すぎたこともあるが結構微妙だったなぁ
カタルシスが足りないというか
現実味がないというか

やっぱり時かけが神すぎたんだな
0486見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:27:33ID:/slxhwMX
>>483
もっと取引先に言うみたいに
0487見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:27:34ID:yNdL0RFi
ヒロインかわいいじゃん
あれくらいが現実的だよ
0488見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:27:52ID:1aVos19v
観てきた
う〜ん、細田は作曲家タイプじゃなくてアレンジャータイプだな
0489見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:28:25ID:kK0LAWp0
>>481
日常があるからこそ非日常が際立つ
スイカにかける塩のように・・・


前スレの初めて絵コンテ買った人に 同業他社例↓
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d610130.jpg
0490見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:28:32ID:Y5AlozF6
>>482
それよか、万助(70)に驚いてるわw

ところで、陸自の理一さんは結局何処所属なんだ。
0491見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:30:21ID:9NzVoxwR
夏希は実はそこらにいるような、普通の女の子だったから良かったんだよ
あれで家族の中でも出来る先輩だったらつまんないじゃん
0492見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:30:50ID:hWjOPZfX
>>486
キングカズマかw
やべー忘れたし・・・
0493見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:30:56ID:SEi5Y/lz
デジモンのリメイクみたいだったな
デジモン見てたから最後のワクワク感が全くなかったオチ一緒だし

それにしても主人公の影薄い
0494見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:31:08ID:9NqRt7Zd
キングカズマはパワーうpしたんならもうちょっと変化が欲しかったなぁ。
逆にナツキアバターが変身したところは何が変わったの?って感じだった。(あっても無くてもどっちでもいい)
ちょっと見せ所がずれてる。
0495見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:31:11ID:hPHfXJfU
諜報部とかでしょ
人に言えないとか強力なネットワーク持ってるのとか
0496見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:32:04ID:Y5AlozF6
>>489
ああ、ありがとうw
前スレの初めて絵コンテ買った人=>>481ですw

京アニでこれか。ほんと丁寧なんだな。
グレンは・・・勢いは伝わってきたw
0497見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:32:15ID:9NzVoxwR
>>489
京アニらしいけど酷いw
ガイナはエヴァの頃からこんなもんだよね
0498見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:32:59ID:PFSacmhd
>>493
主人公?カズマ大活躍だったじゃねーか
0499見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:33:57ID:Y5AlozF6
>>493
おっと、FF12の悪口だよな?w
0500見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:34:43ID:9NzVoxwR
細田監督はミニ絵コンテ切ってから
本絵コンテ切るみたいね
ミニ絵コンテでもグレンよりだいぶマシな感じだったような気がする
0501見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:34:47ID:CgMfxO8O
打ち上げ会場はまさに葬式の雰囲気
局と代理店の人間は乾杯の後まもなく姿を消し
まばらな参加関係者の間ではひそひそと密談が展開される
憮然とした表情で独り痛飲した監督がついに机をひっくり返すと
制作進行の女子がヒステリックに号泣
脚本家はトイレ個室で煙草を吸いつつこの悪夢が早く終わることを天に祈る
挙句制作Pが半べそをかきながら壇上で土下座をするという最高のエンディング
これが「サマーウォーズ」の顛末である
0502見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:35:01ID:Sie9+AdJ
>>496
富野御大はもっと酷いよw
0503見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:35:55ID:yNdL0RFi
グレンラガンの今石監督は「アニメーターの個性を奪いたくないから最低限の情報しか与えない」
って語ってたよ
0504見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:37:28ID:oMwt8DYa
>>501
どこを縦読み?
0505見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:37:45ID:EQTOnoJr
宮崎はまんまストーリーボードとして通用するレベルだし
出崎はコンテのレベルで”あんな感じ”。w
0506見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:38:03ID:Y5AlozF6
>>502-503
一般人が目にするのは作品なわけだし、そこはそれぞれでよいと思う。
4話だけはもっと情報を与えて欲しかったがw>グレン
0507見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:38:04ID:kxjEQuw2
>>503
まあ実際あれくらいでも
カット割りやテンポは相当コントロールされてるわけだしな
0508見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:38:19ID:SEi5Y/lz
>>499
オイヨイヨー!!
0509見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:38:21ID:sPniDrqB
「時かけ」を絶讃してる奴らって何でキモイの?
0510見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:38:53ID:IdF9w9/7
>>504
映画テンプレだよ
0511見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:40:53ID:rykARWRs
ガニマタキャラをしか描けないのでレイバーが
すっかりガニマタになってしまったという押井の絵コンテ。

宮崎とか今とかの描き込むタイプはレイウアトもかねてる。どこまで
自分でコントロールしてどこまでスタッフに任せるかでコンテが変わる。
0512見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:41:12ID:OsBFH46S
>>502
御大はコンテは必要な情報さえあれば生かすも殺すも絵かき次第って感じだからな

そもそも字が汚いわけだが
0513見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:41:21ID:Sw0OLIJS
>>501
30年ほど前カリオストロのことですね、わかります。
0514見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:41:57ID:kxjEQuw2
>>506
あれはコンテの問題じゃないw
絵コンテ・演出・作画監督・原画の7割以上を小林治一人でやってるからw
0515見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:44:41ID:Y5AlozF6
>>514
それは酷いw
0516見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:44:54ID:tRup4uRJ
こいこいの最後でドイツの子供が最初に協力してくれるのはやっぱ日独伊三国同盟?
米軍糞だし、原子力やばいし山下達郎の主題歌にゼロ戦出てくるし大ばあちゃんの誕生日8月だし
0517見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:46:15ID:tRup4uRJ
侘び助が呼び戻されるシーンで
車の窓越しに見える町の人らはほとんど混乱してなかったよな
0518見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:46:42ID:NlTdDRHy
どーだろうな
ただまあかなり無理矢理こじつけで政治的解釈するなら保守っぽい感覚はあった

か?
0519見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:49:11ID:tRup4uRJ
ネタでいっただけ、本気じゃないからスルーしてくれてよかったけどレスd
0520見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:49:17ID:uPl1NIAt
>>517
混乱してたのは前日までだし
次の日は表面上収まってし
0521見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:50:49ID:tRup4uRJ
話の中ではそういってたけどね
一日で元通りってのはちょっと引っかかっただけ
まぁ2時間じゃ仕方ない
0522見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:50:58ID:Y5AlozF6
絵コンテの最後にインタビュー載ってて、「ある程度ラフな方がいい」って言ってたw
0523見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:52:25ID:Sie9+AdJ
>>512
御大はコンテ以上の情報は直接口で注文つけてそうなイメージw
0524見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:54:53ID:tRup4uRJ
時かけやサマーウォーズは新宿とかだと初回上映後に拍手とかあったん?
俺エヴァの破を観に行ったの公開から2週間たって平日の池袋で見たけど
拍手起こった。見回す限りほぼ全員してて隣のカップルの女も映画良かったって相当興奮してた。
冷静になって今考えるとリピーターが率先して拍手したのかもしれないけど。
サマーウォーズは最後平和すぎてあんまり興奮引きずるタイプじゃないからないか
0525見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:55:17ID:uPl1NIAt
>>521
別に元通りじゃないでしょ
片側だけ渋滞しまくってたし
0526見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:55:29ID:dDCQR5Yc
この主人公といい、FUJIWARA原西の同級生といい
数年前の日付を言える様な人間は鼻から何かを出すのがデフォなのか
0527見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:55:56ID:oMwt8DYa
>>524
あの主題歌がダメなんだと思う
0528見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:57:27ID:Y5AlozF6
>>524
拍手あったよ。
0529見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:59:36ID:Sie9+AdJ
【細田守】 サマーウォーズ 5スレ目 【09年夏】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249119339/

新スレ立ったみたいね
0530見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:59:42ID:tRup4uRJ
>>525
いや町の人がね
>>527
なんかのんびりしちゃうよね、スタッフロールが長く感じた
>>528
おーそうなんだ!
いいなぁ、やっぱ大きい劇場で初回見たほうが一体感あっていいんだよな
0531見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 18:59:53ID:UzNpnGXm
家族4人で見て来た
小学生の子供でもわかりやすく大喜びだった
一番人気はやっぱりカズマだけど、キングカズマの方w
おばあちゃんの手紙は親の方が泣くね、子供は映画と同じできょとんとしてる感じ
最後のチューでも笑ってた
見終わった後、これジブリ?て聞かれた
昨日、魔女の宅急便見た後だからかもしれないけど
面白い作品=ジブリてイメージなんだろうか?
子供でも明らかに他のアニメとは違うと印象を受けたみたい
0532見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:01:09ID:/N3ybL8g
なんか、上映中ずっとシーンとしてた。
イカ釣り船突入で俺は吹いたけど、周囲はシーン。満席だったんだけど。
映画はどんな観客と観るかによっても、変わるもんだな。
それでも、途中、すすり泣きは少し聞こえた。
0533見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:02:45ID:Y5AlozF6
>>531
ハリポタ=ディズニーって思ってる子もいたなぁw
確かにジブリっぽいよね、昔の。ほわっとする。
0534見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:05:03ID:NlTdDRHy
>>531
ジブリの間の取り方と似てるからじゃね?
俺もジブリっぽい空気だなーと思ってみてた
0535見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:05:33ID:sc9MxVvS
>>496
むしろこの京アニのコンテの方が、コンテとしては圧倒的に酷いけどなw
アニメーターになりたての新人向けのコンテとか聞いた
0536見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:07:55ID:Y5AlozF6
>>535
どういうシーンなのか把握できないけど、なんだかゆっくり過ぎるって事?
0537見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:10:03ID:+Ib+zEVg
本スレはエヴァヲタの客さんが来てる見たいだし
こっちでまったりするか
0538見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:12:14ID:kdGIYqbM
間がよかったな、おばあちゃんと侘助が無言の場面とかうるっと来てしまった。
0539見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:16:05ID:sc9MxVvS
>>536
違う違う
指定するにしても細かく指定しすぎなんだよ
コンテでどういう場面なのか支持するのは1カットごとでいいのに、これは1コマ1コマ説明しちゃってる

このまま清書すれば原画として使えるくらいに絵で指定してしまってる
コンテなら「食べる」と一言書いて、1コマ絵を書けばいいだけ
それをアニメーターが独自で演技付けをする(どういう食べ方をするのか、この場合なら「フリーズしつつ〜」とかそういうの)
0540見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:16:21ID:BlutGL9s
序盤の短時間で引き込むのが上手いんだな、だから2時間たっぷり楽しめる。
満員なうえ両隣にうるさそうな奴らがいて不安だったが、シアター全体非常に静かに観ていた。
0541見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:22:10ID:Y5AlozF6
>>539
ああ、なるほど。
それで「ある程度ざっくり書いたほうがいい」って言ってたのか。ありがとう。
0542見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:25:03ID:9OJceHZv
たしかに京アニのコンテだとアニメーターのやること何もねぇな。
作画(インビトウィナー)だけで事足りるわ。
0543見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:27:10ID:sc9MxVvS
>>542
まあ、普通に使用するものじゃなく新人用のコンテらしいから
0544見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:29:03ID:uPl1NIAt
まあ会社や監督によって製作進行は違うからコンテだけで良し悪しはわからんよ
細田監督の場合のコンテ単品でも売り物になるってだけで
0545見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:31:05ID:kdGIYqbM
俺の横や後ろも見る前はやたら騒いでててヤバいなと思ってたのに
始まると静かに見てくれてて助かった
0546見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:33:03ID:yNdL0RFi
>>545
俺の隣の人は上映前から寝てて、開始40分後くらいに起きた
何しに来たんだよって思った
0547見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:35:09ID:Y5AlozF6
>>545
俺、隣のカップルにジュースぶちまけかけて(転びそうになった)別の意味で「ヤバイな」って思ってたw
上映後「スイマセンでした」って謝ったら、映画の余韻か潤んだ目で「いえいえ、いいんですよ」って笑ってくれた。
いろんな意味で助かったw
0548見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:39:03ID:9OJceHZv
よくぶちまけたその瞬間に揉め事起きなかったな
隣人すげぇ
0549見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:44:41ID:GgtwNJ1+
みんなおばあちゃんの笑顔で優しくなれたんだよ
0550見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:44:58ID:EQTOnoJr
あの世界のPCのウインドウシステムのデザインってGoogle Chromeまんまだよね
とかそう言う話題はこのスレでいいデスか?
0551見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:45:44ID:BlutGL9s
「ぶちまけかけた」って書いてあるから、セーフだったか少しで済んだかじゃないのか
0552見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 19:48:56ID:GgtwNJ1+
「お〜い お茶」もまんまだったからいいと思う
0553見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 20:39:52ID:H+rk9oJG
2回目みてきた。

由美(cv仲里依紗)の着てる
野球のユニフォーム、
ちょいちょい着替えてたんだな。
野茂だったり松坂(?)だったり。
0554見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 20:50:08ID:Y5AlozF6
>>551
わかりにくくてごめん。まさにその通りですw
0555見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 20:52:45ID:UQ5itVyh
今ここで死ね!
0556見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 21:03:25ID:/x0sNYJ2
>>553
万助の私服も毎日変わってるよ
て言うか全員毎日変わってるんだけどね
0557見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 21:24:24ID:0dZfz6ik
ナギナタのシーンって周囲が止めてなかったら
大婆さん本気で殺してた?
0558見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 21:28:58ID:H+rk9oJG
>>557
侘助が刃を素手で掴んでも
血が出なかったところをみると、
あのナギナタに殺傷能力は
ないんじゃない?
0559見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 21:30:36ID:0dZfz6ik
そこは俺も模造刀かって気になったけど鼻血は出せても
刃物で切って血出すのが不味いんじゃないの?全年齢だし
0560見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 21:33:22ID:+G2CJOkr
>>558
刃は引かないと斬れないからじゃない?
握られたから婆さん押すも引くもできなかった
=本気で傷つける気はなかったと踏んでるけど
0561見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 21:34:17ID:rykARWRs
刃ついてなくても、重量物でとんがった長ものでつけば殺傷能力はあると思う。
武蔵は木刀で小次郎を殺った。
0562見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/08/01(土) 21:37:22ID:H+rk9oJG
>>560
なるほど。そういうことか。

そういや侘助が刃を掴んだとき、
周りも痛そうなリアクションしてたな。
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