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【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】Part17

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/05/29(金) 21:30:02ID:TOPwQWzJ
”もう一度、生まれてきたいと思う? ”

完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
 そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。

思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
 人々は≪キルドレ≫と呼んだ。

空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。

監督: 押井 守
声の出演: 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給: ワーナー・ブラザーズ映画

2008年8月2日より公開
   10月24日劇場公開終了

映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html

カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/

次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。

前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1237007553/
0730見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/26(土) 20:58:27ID:+mtE5XQu
そもそも「迫害」されてるなんて設定からしてないだろ

壊れてる人は
なにを言ってるのかわからんわ

この話は
非人道的な扱いになっているが、それを意識してる当事者がいないのが
もうデタラメとしかいえない
0731見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/26(土) 21:04:24ID:boQ8gZML
>>713
気持ちよく眠れそうだな
0732見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/26(土) 21:14:58ID:Y7+vDU9b
>>728
ごめん、>>729書いたのと入れ違いだ。
なるほど、そういう視点で見てるわけね。

一応言っておくと、クサナギの実年齢はミズキの年齢からある程度わかる。
(あくまで原作の場合なので、細かい考証は省略)
ミズキの+1〜25才程度。
なので、実はクサナギが100才越えのお婆さんでしたとかいうオチはない。
あと、クサナギが入隊してから5年は経ってる点とか、実年齢に合わせて外見を作っていたであろう点とかから、二十代、それも23〜だろうと推測出来る。

>>730
映画の方の劇中でのキルドレの扱いについてなら、>>721の最後の段落で述べてる。
非人道的扱いを受けるというのは、迫害されているとは言わないのか。まぁ定義はどうでもいいから置いておくけど。

当事者というのは、キルドレ自身ってこと?
だとしたら、諦めてるって表現が適切だと思う。
カンナミにしてもクサナギにしても、戦闘機乗りになることに異存がない人間だし、声高にキルドレの人権を叫ぶような人間じゃない。

そもそも、戦闘機乗りとしては別に非人道的な扱いを受けているわけじゃないし(遭難したら、ちゃんと救出隊も出される)、軍人としては別に普通の扱いだと思うけど。
その軍人になるくらいしか、選択肢が無いというのが非人道的扱いといえばその通りだけど、それに関しては、>>729の「迫害」を「非人道的扱い」に置き換えて読んでも同じ。
キルドレの再生だのなんだのが非人道的だというなら、そもそもキルドレ自身が再生されてる自覚ないわけだし、メタ的な発言をすると、「映画の中ですら、キルドレは誰も(実際には)再生されてない」という解釈も出来る(原作を加味した上で)。
0733見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/26(土) 21:15:28ID:wJCp0Xlq
キルドレが戦闘法人で働いてるのは本人の意思によるものらしいし
それを社会の歪み、人間の悪い面によるものと受け取るのは、
ある意味でソマナカの論理と同じになってしまう。

ソマナカとか「人間」の側からすればそれで良いのかもしれないけど
キルドレにしてみればその辺の事情は至極どうでもいい話なんだろう。
0734見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/26(土) 21:22:47ID:+mtE5XQu
>>732
>>718に戻ってるよ
0735見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/26(土) 21:34:20ID:Y7+vDU9b
いや、戻ってないよ。
そっちの主張は
>>718での「非人道的扱いを受けている理由がない」と
>>730での「非人道的扱いを受けているのにそれを意識している当事者がいない」
という二点で、それは別個だよね。

で、まず一つ目に対する回答として、

キルドレに対して非人道的な理由

現実社会で身障者に対する蔑視があるのと同様、「異端」に対する人間の反応


で、>>732は二番目にあたる、>>730での「意識してる当事者がいない」
という発言に対する「いない理由」を述べているんだけど。

まさか、被差別者は全員声を大にして差別撤廃運動をしているとでも?
現実にも、被差別者でありながらそれで良しとする人間がいるように、クサナギとカンナミに限って言えば、「戦闘機に乗りたくて乗ってるんだから、別にOK」な人間だったというだけの話なわけで。

そもそも、軍人としては非人道的扱いを受けているわけじゃないから、そこに関して「非人道的扱いを受けている」と自覚することはない。
戦闘機乗りしか選べないという状況については、カンナミ・クサナギ共に、むしろ選択して戦闘機乗りになった人間だから、そこで自覚することはない。
キルドレの再生だのといった非人道的扱いに関しては、そもそも再生させられていることすら自覚していないから、そんな扱いを受けていると自覚出来ない。
ミツヤのようにそこに思い当たった人間も、証拠が無いので結局妄想レベルで終わる。
(あと余談だけど、そもそも再生されてないという解釈でいけば、そんな扱い自体存在しないわけで、自覚は不可能)

これで二つ目の「意識している当事者がいない理由」への回答にもなったと思うけど。
0736見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/26(土) 21:52:35ID:sxHVY3tw
机上の空論



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0737見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/26(土) 22:12:34ID:2RaZk6NY
>>713 あれは絶叫で起きる映画だからいいんだよ。
0738見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/26(土) 23:48:57ID:g1cftd8l
なんかスレ進んでると思ったら
長文で説明しても、アンチは同じこと繰り返すだけだから無視した方がいいよ
0739見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 02:14:06ID:61FEDLiA
長文が、その場逃れの自論じゃね
擁護のための妄想というか。
なにに、すがっているのやら。
0740見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 03:03:17ID:i/zbYIZ6
まあ、差別という事に対する「暗」の部分、
フツーの人が意識・無意識にかぎらず持ってる事の話、
ってのはリアルでは声にだして言えない(言いにくい)からね

とはいえ、じゃあネットなら言ってもいいのか?っつったら「そうでも無いんだよ」ってのが実情なわけで
ネットでも最低限の分別というか、建前だけちゃんとしとかないとね


ってのがある意味、この議論の発端であり結論じゃない?違う?

0741見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 03:05:26ID:UbJOMRtS
何のスレだよここ
0742見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 03:21:00ID:OCv8Xo7D
>>716
てめぇとりあえず表に(ry
0743見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 03:49:28ID:GKTF1SYp
差別がどうこうじゃなくて、非人道的扱いを受けてるのに作中で理由が説明されてなくて、
そういう設定だから レベルの答えしか返ってこなくて浅いって話だろ?

それに対し、理由をいちいち語るまでもなく、特異な存在は差別されるって答えなんだから正しいと思うんだが

ニュータイプが差別されたり統和機構の話だったりを思い出した
0744見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 04:10:50ID:OCv8Xo7D
特異な存在だから差別されている、というよりも
キルドレの戦争ショーが無ければ平和が維持できないといから
キルドレたちの存在と処遇についての非人道的な扱いは
必要悪として肯定されている、という世界観

これは作中から十分伺えると思うけどね
スイトの長台詞しかり、バスツアーのオバちゃんたちしかり
0745見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 04:18:26ID:OCv8Xo7D
なぜキルドレたちの戦争ショーが無ければ平和が維持できないの?
という事についてはスイトが長台詞の中で語っている

果たしてお前らはいったい何と戦っているんだw
0746見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 05:04:43ID:GKTF1SYp
そのキルドレの戦争ショーを必要悪とするって設定が、718は薄っぺらいって言ってるんじゃないの?
戦争ショーは必要悪というのはスイトの台詞で説明されているけど、
じゃぁなぜキルドレがそれをやる必要があるのかは説明されていないわけで

戦争ショーは必要までは、スイトの台詞で説明されているからよしとして、
それをキルドレがやらされてるってのが718が言ってる非人道的扱いだと思うけど
それに対してはすでに上で答え出てるけどね
0747見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 05:35:11ID:UbJOMRtS
表面的な設定上の差別とか必要悪とかじゃなくてさ
絶対平和が実現した世界だのキルドレだのは
現代日本とそこに生きる若者のメタファーだっていう構造をまず分かってんのかな

一見リアルな戦争モノみたいな作品に思えるかも知れないけど
むしろある種のおとぎ話のよーな寓話なんだよ
だからちゃんとティーチャーっていう正体不明の怖〜いオバケも出てくるし
0748見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 06:09:30ID:OCv8Xo7D
>>746
いや、たぶんキルドレやキルドレの戦争ショーが何を比喩しているか
どうやら解ってない奴が居る事に「脆弱だ」といってるんじゃないか

0749見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 06:40:16ID:ASxuBe1F
戦争していないキルドレがいないとは言及されてない以上この議論は妄想の域を出ない
もし平和な世界で普通に暮らしているキルドレがいたら?
もし戦闘機乗りが憧れの職業でしかも応募資格がキルドレのみだったら?
そもそも話の前提がズレているってのが俺の感想
0750見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 10:33:59ID:d0ZEJu0u
キルドレが誕生してまだ数十年とかじゃなかったっけ。
なら本当に不老不死かどうか誰も知らんわけだし、不老らしい存在がいるなら、
しょーもない戦争ショーの前にやることがありそうな気がするのだがなw
0751見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 12:39:27ID:Fuvr7Y8F
戦争ショーとかキルドレとか興味深いテイストがあるけど、それらはメインテーマじゃなく
原作も断片的に描いてミスリードを誘ってる なんて話を知ると真面目に考えるのが馬鹿らしくなってくるw
0752見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 12:42:02ID:61FEDLiA
だめだな
そうなってるから、そうなってるって口から泡吹いてるやつばっかりw
0753見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 16:18:47ID:CZa+RlDX
今の平和な日本の若者で、戦闘機乗りのキルドレみたいな生き方に、
少し憧れのようなものを持つ人が少なくないというところが
自分にとっては興味深かった。
自分の周囲のスカイ・クロラ好きの人達はそんな感じ。
0754見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 18:44:08ID:WuLlZw+x
>>746 キルドレにのみ戦争をさせるってのは。人種差別以外何者でも無いと思うんだけど。
    もしかして、キルドレって身分がものすごく低いんじゃないの?
0755見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 20:17:24ID:UbJOMRtS
>>753
そうそう、押井としては「閉塞した日常に退屈している若者」として描いてるはずなんだけど
俺からしてみると函南なんて女にモテてエースパイロットで滅茶苦茶リア充なんだよなー
0756見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 20:30:29ID:C2cBOMMo
女にモテてるか?
水素も娼婦も前の男の影を追ってるだけだし、
ヤレるだけでリア充と思ってるのか?
つき合うとか結婚するとか目標もないのに。
0757見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 21:04:35ID:Uzb//nGz
カンナミは、キルドレは大人になれないんじゃなくてならないんだ
って言ってたけど、この台詞が意味わからない。直後に大人になりたいと
思うかってミズキに話しかけるけど、自発的になりたいと思えば
なれるって認識なのかな
0758見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 21:44:11ID:wQRDLVMU
>>つき合うとか結婚するとか目標もない
のに女とやれるというのはモテモテということです、誰かの影なんてみえねぇものしらんわ。
0759見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 21:46:08ID:GKTF1SYp
>>752
説明してくれてるのが、君に理解できないだけじゃない?

>>754
それに関しては散々上で説明されてるじゃん。
単純に異端差別でしょ。
現実に魔女狩りとかがあるように、この話の中でもキルドレ差別があるってだけ。
異端差別は現実にも当たり前にある物だから、映画の中でわざわざ私たちキルドレは異端だから差別されるのなんて説明してないだけなのに、それを「差別されてる理由の説明がないからダメだ」って言ってる人が一人いるだけ。
0760見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 22:01:37ID:aDoOOj/0
>>759
>>749
ってことじゃないの?結局



若い頃が何十年も続くとなれば誰だってスカッと生きたくなるでしょう。
キルドレの目標の無い感じは今の若い人間に非常に近いと思うけどね。
文明開化から高度経済成長の間ずっと日本人は上に見るべき場所があった。
豊かになりたいという国民的夢があったわけでしょう?
今の高校生くらいの人間なんか生まれてこの方ずっと好景気や発展って言葉とは縁がないまま生きてるわけだし。
0761見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 22:11:18ID:uh8+5kox
>758
命をかけた戦争してる代償として自由にヤレるだけなのに…
娼館も会社のもの。
会社で用意してる娼婦にモテモテで嬉しいの?
0762見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 22:21:36ID:JbYpFKXU
>>755
キルドレになれば、女と適当にヤレて戦闘機に乗って遊ぶことができるから
今の日本の普通の若者がキルドレに憧れるわけで、
「戦闘機乗りのキルドレ=今の日本の若者」じゃないよ。
今の日本の若者って、将来結婚したいとか、そういう欲望、あまりないよ。
0763見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 22:25:25ID:ASxuBe1F
>>757
これこそモラトリアムを引きずった大人になりきれない人間の暗喩でしょ
俺は大人になれないんじゃなくてならないだけって言い訳してる
そんな人たちにとっても残酷にも戦争(社会)には参加しなければならない運命ってお話
生まれ変わる(いくらでも代えが利く)からってボロボロ死んでいくのは悲しいね
0764見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 22:27:49ID:Fuvr7Y8F
>>762
今の日本の若者がキルドレに憧れるか?
戦争には反対しないくせに自分は戦場に行きたがらない奴ばかりだろ
どちらかと言うとツアー客や水素に「侮辱するなぁ!」って言われた人たちじゃない?
0765見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 22:30:32ID:MNVk2T6g
マジで、この作品見て
女と適当にヤレて戦闘機に乗って遊ぶことができるから
うらやましいとか思ってるの?
0766見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 22:46:28ID:S0lgCkqM
キルドレの立場を説明できるものがひとつあるとすれば
強力な「洗脳」しかない
あれが自然の状態だって泡吹いてる
洗脳いらずの信者さんには、そういうことも思いつかない。
0767見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 23:23:13ID:1b/FFgD9
いろんなとこで紹介されてたから見たら酷いな
ぐずぐずで結局核心に迫らず終わり
キルドレなんて人権的にあり得ないし
結局は指揮官の子がクーデター起こすかどうかって事なんだろ?
最後のティーチャーとの戦闘だけが良かった
0768見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 23:38:53ID:UbJOMRtS
>結局は指揮官の子がクーデター起こすかどうかって事なんだろ?

どこをどう勘違いしたらこんなことに…
0769見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 23:42:58ID:wQRDLVMU
>>761 話がずれてるよ、うれしいかうれしくないかの話はしてない。
0770見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/27(日) 23:51:29ID:ASxuBe1F
>>767
典型的な現代社会のキルドレ
0771見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 00:01:20ID:+WjV7S7U
>769
ずれてないじゃん。キルドレがリア充だと信じてるし
うらやましいんでしょ。
0772見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 00:08:50ID:TLrBWyIg
>>770みんなキルドレだろ?
0773見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 00:26:51ID:TLrBWyIg
キルドレは人権としてあり得ないし
マーダーショー用のクローンを生産する事を社会が容認する事は
奴隷を容認するようなものだな
個性をもって殺人まで犯してるキルドレを野放しにし
戦争ショーにして楽しむなんてのは社会秩序の末期だろ
あの世界は後数年で滅んで北斗の伝承者が降臨するだろう
0774見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 00:33:56ID:SWS61nO3
>>771 またずらしてる、自分はうらやましいかどうかなんて話もしていない。
ただ、モテモテかどうかの話をしてるだけ。

貴族の不幸の話をしているわけでも
貧乏人の苦労の話をしているわけでもない。
0775見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 00:52:16ID:8zzAWI4k
このスレ最近なんだか全然だよ
0776見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 01:07:40ID:QBkzNZWD
普通にドッグファイトしたら勝てそうなもんなのに
高速大出力機のティーチャーに軽量高機動の散香がどうやっても勝てないのは
日本がアメリカに負けたのを想起させる
実際どういう意図で造ったかは知らんが
0777見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 01:16:57ID:f8Dt1Hwq
勝てないのは勝てないと刷り込まれてると考えたほうが自然じゃないのかね
100パーセント勝つ奴なんているわけがない。
0778見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 01:25:01ID:braDlU9W
作者はそんな深く考えてないんじゃない? 原作読んでないけどw
0779見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 01:28:32ID:vRUE2LFR
>>776
実力が拮抗してたら高速大出力のが有利でしょ
巴戦に持ち込まれる前に一撃離脱に徹すれば乱戦のなか危険を冒して失速機動までとる必要ないからね


そういえばどっかに散香の方がスカイリィより最高速が速いのではって説がなかった?
0780見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 01:55:05ID:aZorJso8
>>773
分かってるね、その通りw

アレは俺たちのいる世界とは違う秩序で成り立ってる世界
根幹の設定(ウソ)に横やり入れたら世界(物語)が崩壊するよ

まあ、誰が良い悪いでもなく、あなたにはあの作品が合わなかったってだけだよ
0781見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 01:59:11ID:l3lT2GQG
映画見た直後は>>773とそっくりの感想だった。
でもどうも監督の持ち味と違和感がありすぎな気がして(森氏の作風ならアリだけど)
結局>>747 のいう「寓話」なんだと腑に落ちた。
キルドレをめぐる世界が非人道的すぎてゆるしがたいんだけど
ちょっと現実の世界を調べてみれば、間接的にでも自分がどれだけ非人道的社会を黙認してきたか。
だから、773みたいな感想は監督にしてみればしめたものだろうね
この辺のテーマはパトから一貫してるのかな

あんまり言う人いないけど、押井監督の人情味あふれるのにクサくない演出が
すごく好きで、ファンでいる大きな理由だ
0782見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 02:28:42ID:QBkzNZWD
>>779
いやいや一撃離脱にはなってないでしょ。オーバーシュート狙いまくってたじゃん
速くて重いと余計に遠心力が働くからスカイリィの旋回性能は散香ほど高くない
グルグルとケツの取り合いをするだけで散香が勝てるはずなんだよ
0783見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 04:36:26ID:0T+/yWvu
ストールマニューバならスカイリィの方が上じゃない?
実際カンナミはそこで負けたようなもんだし。
0784見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 04:53:06ID:oNiQTEFR
最後、撃たれたのは明らかに函南のストールターンが読まれてたからだと思う
原作にはトラクタの方がストール後の回復が早いとはされてたけどね
あと最後の函南の機銃の反動を使ったストールターンは草薙の必殺技?だよね
草薙が一度ティーチャに見せてしまっていて、読まれやすかったという可能性もあるのかな?
0785見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 04:56:42ID:8zzAWI4k
ぶっちゃけ函南はスカイリィの重力制御マヌーバに負けた
0786見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 05:07:08ID:oNiQTEFR
函南の機体が回転してるのを、それを正面に止めて、周りを動かしてるのかと思ったけどそうではなくて
しっかりと函南の機体に機首を向けたまま、周囲を回るスゴイテクニック
さすがはティーチャ、チータが訛っただけのことはあるw
0787見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 05:40:22ID:0T+/yWvu
>>784
あれ反動利用なんだ。
てっきり射線で薙ぐようにして背後のスカイリィを狙ったのかと思ってた。
0788見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 06:46:58ID:TLrBWyIg
>>780子供向けのルールの世界観なんで
つまらないと思った人は多いのでは
キルドレ含めた世界全体をフューチャーすれば面白くなったはず
キルドレの心の葛藤だけなんで
せっかくの良い設定が物凄く狭い世界観にしてしまった

このような作品もあってもいいが結構大々的に宣伝してたからね
期待はずれ
0789見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 08:20:32ID:TLrBWyIg
とにかくヲタクアニメは乳離れしてないよなw
0790見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 09:09:22ID:0T+/yWvu
>>788
世界観ってそこまで大事かね。
人間のドラマをやりたいのなら、あんまり微細な設定があると
却って邪魔になるような気がするんだが。
0791見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 13:56:00ID:f8Dt1Hwq
無茶苦茶なバトルロワイヤルでさえ人減らしって理由が付いてた上
その行き着く先は、反乱だったけどな。
0792見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 17:06:15ID:Dah09yoz
散香でドックファイトやったら翼端失速しそう。
0793見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 19:57:41ID:i7Ipopq2
お前らアンチに反応しすぎだろw
一見もっともなこと言ってるように見えるかも知れないが、こいつが言ってるのは設定が気に入らないっていうだけのことだぞw
0794見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 22:27:42ID:QBkzNZWD
>>783
そうそう
エンジン出力がある機体に垂直機動で勝負したのがそもそもの間違い
やるんなら上昇じゃなくてエネルギーを無駄にするのを覚悟で
急降下反転急上昇すれば重量があるスカイリィを振り切れる
もちろん体がGに耐えられればの話だけど
0795見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/28(月) 23:32:13ID:Dah09yoz
あとどの機体も上昇力高すぎやしないか。双発機の離陸後の上昇とか。
0796見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/29(火) 02:04:37ID:G5kZCfeQ
上の方でもジェット機の軌道だって言われてるね
0797見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/29(火) 22:01:17ID:wcOrfwtC
というか、エンテ式であの性能が出るのかな?
0798見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/29(火) 22:17:56ID:+HnHKorW
エンテ式が劣るというのも聞いたことがない
あとは設計やスペックの問題だと思う

エンテ式で思いついたけどティーチャーに後ろ取られたら
プロペラ捨ててティーチャーにぶつけられないかな?
即脱出できるからミスってもなんとか逃げられる
0799見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/29(火) 22:30:07ID:pLIEvv7c
ティーチャーがそれをかわしつつほんのちょっと上昇かければ、
脱出した君はスカイリィのプロペラでミンチ一丁上がりってわけだ
0800見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/29(火) 22:42:16ID:Pjtq2Gz2
どうやってプロペラを外すんだよw
それならトキノが言ってた増槽をぶつけるって方が現実味が・・・
AAMが無い世界だろうから、そもそも無いだろうけど、チャフやフレアをぶつけるとか
チャフはともかく、フレアが当たったらびびるだろうなw
0801見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/29(火) 22:43:07ID:+HnHKorW
そしたらペラが壊れるな
文字通り体張ってティーチャーを撃墜できるなら悪くない
ただモーターカノンは遠慮願いたい
0802見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/29(火) 22:47:06ID:+HnHKorW
>>800
前翼機は脱出の際に自機のプロペラにパイロットが巻き込まれないように
脱出時にプロペラを飛ばす火薬が仕込まれてる
冒頭の脱出した後空中で撃たれた奴もプロペラ飛ばしてるよ
0803見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/29(火) 23:07:17ID:pLIEvv7c
>>801
3000馬力だかの飛行機のプロペラが人間の体巻き込んだ程度で壊れるか〜?
まぁキャノピーが汚れて飛びにくくはなるかもなww
0804見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/29(火) 23:27:54ID:iLMVOWzK
バードストライク
0805見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/29(火) 23:48:17ID:pLIEvv7c
鳥が大きな問題になったのはジェットエンジンになってからだろ
0806見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/29(火) 23:53:13ID:qu1dzM7s
フラットスピンに入れながら、スパイラス降下できるティーチャー
そんなヤツに勝てるとは思えない。恐るべし。
0807見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/30(水) 00:55:33ID:8OdA+ioe
だからあれはただの演出だと
0808見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/30(水) 04:12:43ID:BWNxE5tk
こんな時間に小松が上がってる
どこの領空侵犯だ?
0809見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/30(水) 12:33:14ID:tqU0aePv
Mig-25だろ
0810見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/30(水) 21:32:22ID:/u2UUSJF
ディスカバリーの怪しい伝説で
バードストライクで小型機の風防が吹き飛んだという伝説を検証してたな
圧縮空気の大砲で鶏肉まるまる一羽をセスナのコックピット正面のガラスに発射して
結果はガラスなんぞまるで障害にすらならないという感じでコックピットが破壊されてた
戦闘機の防弾性能はどれくらいかな?

>>803
馬力はプロペラの強度と関係なくね?可変ピッチの根元が折れそう
0811見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/30(水) 21:59:21ID:RYFO0dIc
その鶏肉は凍ってた、とかいう笑い話じゃない?
0812見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/30(水) 22:26:21ID:/u2UUSJF
ぷりぷりのローストしたらおいしそうな生チキンでした
コックピットの後ろの壁に当たって悲惨にも飛散してた
0813見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/09/30(水) 22:39:02ID:bGxysqFA
だからキャノピーの前にしっかりプロペラでミンチにしておけとあれ程…

>>810
馬力が上がったら当然プロペラの強度も上げないと
普通に回しただけで折れちゃうだろ
0814見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/10/01(木) 12:40:53ID:Z6ojYZo7
世界の傑作機Do335プファイル買ってきたけど
これが一番効率いいんじゃないの?
あとツインムスタングとか
0815見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/10/01(木) 13:26:33ID:+FuU9mx4
Do335はピッチングが死んでる。
0816見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/10/01(木) 16:58:59ID:ifT7svIV
重量物を重心から遠いところに二つつけるのって戦闘機には辛いだろう
0817見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/10/01(木) 18:57:28ID:F79Cw0N2
推力偏向エンジンの如く後ろのエンジンをまるごと向き変えられれば良いのかもな
0818見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/10/01(木) 19:08:51ID:I9Ej8HT0
いっそ、前後配置のティルトローター機ということで
0819見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/10/01(木) 19:36:42ID:PGAVZBP9
タグデットファンで偏向ノズルをつけるというのはどうだろうか?
0820見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/10/01(木) 22:39:06ID:8AmBK5pR
プガチョフコブラでもやるつもりですか(-ω-;)
0821見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/10/02(金) 21:50:33ID:SGD3mPip
二重反転プロペラの前翼機だと
プロペラ後流もカウンタートルクもジャイロも無視できるから
散香って実はものすごく効率がいい
0822見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/10/02(金) 21:57:34ID:TN1LrJ6L
でも機体特性で時計回りにロールするとかいう設定というか原作の文がなかった?
0823見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/10/02(金) 22:15:48ID:UBeHBqLa
原作は二重反転採用してないよ。
スロットルを開けた時にカウンター当てる描写がある。
0824見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/10/02(金) 22:26:15ID:TN1LrJ6L
>>823
そういう描写あるよね
でも二重反転プロペラだったと思う
だから微妙に進行方向に対して反時計回りのペラの速度が遅いw
もしくは他の回転軸がどっかにあるw
0825見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/10/02(金) 22:28:25ID:q+KBsoc9
原作とそこらじゅう設定が違うよな。
大きく違うところというとファストバックとか。
0826見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/10/02(金) 23:52:05ID:UBeHBqLa
あと原作だとレーダーを搭載してる設定もあったよね。
なぜか一回描写されただけで、以降触れられていないけど。
0827見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/10/04(日) 04:43:57ID:LgBhSwPe
2重反転ペラでないと、ジャイロ効果が出てしまい、
最後のシーンのような失速後の機動ができない。
マニアックな映画だよ。
0828見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/10/04(日) 18:13:29ID:fB191jzd
残念ながらスカイリィは機体の外に回転軸があるフラットスピンをやってのけたけど
0829見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/10/04(日) 18:16:39ID:Msm+wh/o
つラダー なのか…?
>>826
散香が?どの辺りか教えてくれ
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