【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】Part17
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/29(金) 21:30:02ID:TOPwQWzJ完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より公開
10月24日劇場公開終了
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1237007553/
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/24(木) 15:19:11ID:EsxZ1e4Dそう考えるとフーコやティーチャは
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/24(木) 16:11:02ID:Uk7ECT7K0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/24(木) 19:25:09ID:sMDYs27Z映画パンフレットに書いてある
「巨大な父」として存在するティーチャー。
そのティーチャーの戦闘機であるスカイリィは男根の象徴ともいえる。
散香など通常の戦闘機の機銃口がコックピット横あたりにあるのに対し、機首にあるプロペラ部分の先端から弾丸が発射されるというのもそれらしくはある。
だって。
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/24(木) 22:29:03ID:6fG9mS5q0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/24(木) 22:54:23ID:uMz8+XMy大人の男のティーチャーの子供だからこそいつかは水素を追い抜く
やっぱ水素って最強？墜落したのだってティーチャーから逃げ切ってガス欠だよね？
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/24(木) 22:56:32ID:cW54o1Opフロイトです
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/24(木) 22:57:26ID:cW54o1Opガス欠だったら着陸はできるだろ
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/24(木) 23:06:01ID:5TokkDooやっぱ娘がいるからかね
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/25(金) 07:16:27ID:w/Ty1B6qキルドレとの間に子供がいて、キルドレと同じ職場で共に過ごしているのにキルドレ殺すのが仕事って…
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/25(金) 15:40:58ID:eKkww7Kuある種の執念を感じる
最後にカンナミを撃ち落した時のスカイリィの挙動もしかり
ただスイトだけは撃ち落さないから、ティーチャにとってもスイトは
特別なんじゃない？
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/25(金) 16:42:41ID:FwBYMXOs撃ち落してたよね。殺してないけど。
ひょっとして、水素が燃料切れになるまで遊んでただけ？
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/25(金) 18:55:13ID:vn8c87Yp0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/25(金) 19:05:26ID:EcmBTeLf映画だとモロ乱用されてたのが萎えた。
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/25(金) 19:11:53ID:eKkww7Ku0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/25(金) 19:21:11ID:wqFXdTtXその割りに笹倉がジェットエンジンの研究・試作してたりして技術的な進歩がこの世界とは違うからよく分からんなｗ
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/25(金) 21:15:02ID:9UNquLuJ場末のしけたドライブインに薄型テレビあったりするんだよな
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/25(金) 21:18:00ID:wqFXdTtXそしてそれをコントロールするリモコンも有線なんだよな
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/25(金) 21:47:49ID:PI4y4RN00702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/25(金) 22:05:11ID:ORouZyeF0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/25(金) 22:55:09ID:hlHWYlKD0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/25(金) 23:52:57ID:63eKWd5r>ある種の執念
というか、自分の女と子供以外は殺すライオンみたいな
本能的な、動物的な感じ。
原作は読んでないが、もっと人間的らしいと聞くが…多分読まない。
映画だけだと
人間の大人というより大人の権化、成獣って感じがする。
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 10:58:36ID:hMMbQNLF押井にしては、ほぼ原作どうりでビックリした。
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 11:03:02ID:boQ8gZMLそんな感想は初めてみたｗｗ
作品の空気がよく再現されてる、程度ならあったけど
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 11:29:26ID:+mtE5XQu0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 12:35:06ID:RmJO1n1c禁煙の団体が質問状を書く気持ちわかるわｗ
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 17:18:15ID:SpUFYtFZまぁ戦闘機乗りがあんなに吸ってたら高G機動であっという間にブラックアウトだが
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 18:20:14ID:Y7+vDU9b以下ネタバレ。
原作だと、キルドレの記憶移植だとか、再生だとかは全部ミスリードで、実はミツヤの話は全部、精神がおかしくなっての妄想。
不妊治療薬の開発過程だったかで開発された薬の副作用で、細胞分裂の回数に上限が無くなって。老化しない、永遠に子供のままな人間が生まれたってだけ。
なので、バイオテクノロジーも実はそんなに進歩していない。
飛行機がレシプロで止まってるのは、現実だと第二次世界大戦でジェット戦闘機が出現したのに対し、戦争が早い段階でショーになったから、軍事技術の進化が必要なくなったせいだと思われ。
クサナギがティーチャとの子供（ミズキではない。ミズキが娘ってのもミスリードで、本当にただの妹）を生んで、
キルドレではなくなって、徐々に飛行機に乗れなくなって、最終的に精神おかしくなって、
大戦で打ち落とされて死にかかってたところ、投薬でキルドレに戻って（女性から男性に性転換？）、
カンナミとして基地に赴任する、というのが原作のスカイ・クロラまでの大まかな流れ。
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 18:21:56ID:Y7+vDU9bなので原作と別物として割り切って見てたんだけど、そうじゃない人も多いのね。
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 18:26:11ID://qgz+N1>カンナミとして基地に赴任する、というのが原作のスカイ・クロラまでの大まかな流れ。
これマジで？
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 18:27:31ID:E8LgqRE82:35から天使のたまごって…
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 18:38:17ID:5/NgnYTi去年も同じ所でその時間に上映したよ。
前半のラインナップは少し変わってるけど。
自分は最後まで見たが。
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 18:52:31ID:Y7+vDU9b>>712
本人記憶失ってるけど、カンナミになったのは原作読者の主流解釈だと思う。
顔が変わった（周囲に気づかれない）のは整形したのか投薬の影響なのかは知らない。
娼婦（フーコではない）と一緒に逃げたクリタを撃ち殺したクサナギが、大戦で大けがして入院。
記憶も曖昧になって、サガラからこっそり注射を打たれた後、フーコと一緒に病院を抜け出して逃走。
（この流れ自体が、クリタとクサナギを混同させるミスリード）
で、色々あった結果、クサナギには代役が立てられて、本物のクサナギはカンナミとして飛行機に乗り続けることに。
これだとスカイ・クロラと時系列で矛盾が起こるんだけど、とりあえずクサナギがカンナミになったってのは、クレイドゥでの主流解釈だと思います。
ちなみに作者本人が、クローンだとか記憶移植だとの裏設定はないって明言してる。
まぁスレの主旨と逸れるので、詳しくは原作ファンとかのサイトで。
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 19:02:14ID:04AFBTC80717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 19:39:05ID:VfhpDBPD映画の水素が実はカンナミで水素は水素じゃないんだぜ ってわけわからん話になってしまう
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 19:48:02ID:XdkdEiXu結局、設定だからとか原作でもいっしょだとか
脆弱すぎて話にならない
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 20:07:03ID:SpUFYtFZ原作読もうかと思ってたんだがばらされちゃ仕方がない
つまり試作段階の薬を投与された人が身篭った子供がキルドレってこと？
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 20:09:28ID:U7n/Ayvf映画だけにしとけ。
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 20:14:57ID:Y7+vDU9b＞キルドレに対して非人道的な理由
これに対しては、原作がどうこうとか抜きに（原作の文章に似たようなのがあったけど）
「殺されなきゃ死なない人間」
ってだけで、十分に畏怖の対象になるでしょう。
是非はともかくとして、身体障害者が迫害されるのと同じ理由。
異端ってだけで迫害されて、就職も出来ず、宗教団体に入るか戦闘機乗りにでもなるかしか、食ってく道がないという。
ただ、映画だけ見てたらキルドレが迫害されてるかどうかすら、受け手は理解出来ないと思うけど。
戦闘機乗りがキルドレというだけで、特に迫害されてるシーンもないし。
予備知識なしで見たら、戦争の為の道具の一つとして作られた人間としか思わないんじゃない？
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 20:23:18ID:+mtE5XQuあなた壊れてますよ。
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 20:24:50ID:+mtE5XQu一般人もキルドレも何も変わらない
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 20:25:04ID:Y7+vDU9b原作のスカイ・クロラも、シリーズ通して読むと、わけわからん話になる。
で、じゃぁ映画のスカイ・クロラが、原作シリーズと別系列の話かというと、そうでもないとも言える。
（結末が違う時点でパラレルワールド的な展開ではあるが、原作スカイ・クロラの変わりに、シリーズ最後に映画版スカイ・クロラを持ってきても成立する）
というのも、原作のスカイ・クロラの解釈次第で、映画のカンナミ（本当はクサナギ）とクサナギが一緒にいて、恋して、何度も殺し合って、という設定がアリになるから。
映画見るまで、全く別系統の独立した話になるんだろうなぁと思ってたけど、
原作と打ち合わせしたのか、原作のスカイ・クロラとそっくりすげ替えても成立する話になってるよ。
原作解釈次第だけどね。
個人的には、原作者が好意的に受けて止めてるし、狙ってやってると思ってる。
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 20:29:15ID:Y7+vDU9bあのー、キルドレは「永遠に若いまま」なんですが。
歳を取らない。老化しない（病死については作中言及がないけど）。
最初は誰も気づかなくても、50年経ったり100年経ったりしても若いままの人間がいたら、そりゃ気味悪がられますよ。
で、その前提からして「壊れてる」とされちゃうと、八百比丘尼レベルの話から否定されちゃうんだが。
それとも、そういうのを理由に迫害されて、（ある種の）障害者が戦闘機乗りにしかなれないような映画はイカン！！ って話？
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 20:34:19ID:wJCp0Xlq0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 20:42:12ID:+mtE5XQuで？
壊れてる人はやっぱりどこまでも壊れてるな
少なくとも劇中の登場人物は見た目の年齢しか生きてないようなふうにしか
とれないが
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 20:46:10ID:+mtE5XQu死ぬための「装置」だとしたら、そもそも、すべてどうでもいい物語だし
どっちに転んでも基盤が脆弱でふらついてるだけ。
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 20:54:53ID:Y7+vDU9b今手元に無いので確認出来ないけど、言ってた気がします。言われるまで忘れてました。
というわけで>>725訂正。
>>727
劇中の登場人物が見た目通りの年齢しか生きていないかどうかと、キルドレが迫害されることとは関係無いでしょ。
例としては適切ではないけれど、一時、HIV感染者が迫害された時、発症しているか否かが迫害の基準になった？
既にキルドレという、殺されない限り永久に若いまま生き続ける存在が確認されていて、診断した結果キルドレだとわかったから迫害されるという、ただそれだけの話だと思うんだけど。
既に診断されてキルドレだとわかっているのに、実年齢が見た目の年齢とかけ離れるまでは迫害されないのが自然だってこと？
「実年齢が見た目とかけ離れている」から迫害されるのではなく、「殺されない限り永遠に生きる」即ち、「普通じゃない」「異端」だから迫害されるわけでしょ。
だとしたら、「キルドレ＝異端」である以上、迫害の理由はそれだけで十分だと思うんだけど。
別に差別や迫害を肯定しているわけじゃなく、現実社会でも身障者に対する就職等での差別が残っているのが事実で、
映画の中でキルドレというある種の身障者が迫害を受けて、就職先が戦闘機乗りや娼館等の、人材不足の場所になってしまうというのは、理由付けとしておかしくない、と言ってるわけだけど。
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 20:58:27ID:+mtE5XQu壊れてる人は
なにを言ってるのかわからんわ
この話は
非人道的な扱いになっているが、それを意識してる当事者がいないのが
もうデタラメとしかいえない
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 21:04:24ID:boQ8gZML気持ちよく眠れそうだな
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 21:14:58ID:Y7+vDU9bごめん、>>729書いたのと入れ違いだ。
なるほど、そういう視点で見てるわけね。
一応言っておくと、クサナギの実年齢はミズキの年齢からある程度わかる。
（あくまで原作の場合なので、細かい考証は省略）
ミズキの+1〜25才程度。
なので、実はクサナギが100才越えのお婆さんでしたとかいうオチはない。
あと、クサナギが入隊してから5年は経ってる点とか、実年齢に合わせて外見を作っていたであろう点とかから、二十代、それも23〜だろうと推測出来る。
>>730
映画の方の劇中でのキルドレの扱いについてなら、>>721の最後の段落で述べてる。
非人道的扱いを受けるというのは、迫害されているとは言わないのか。まぁ定義はどうでもいいから置いておくけど。
当事者というのは、キルドレ自身ってこと？
だとしたら、諦めてるって表現が適切だと思う。
カンナミにしてもクサナギにしても、戦闘機乗りになることに異存がない人間だし、声高にキルドレの人権を叫ぶような人間じゃない。
そもそも、戦闘機乗りとしては別に非人道的な扱いを受けているわけじゃないし（遭難したら、ちゃんと救出隊も出される）、軍人としては別に普通の扱いだと思うけど。
その軍人になるくらいしか、選択肢が無いというのが非人道的扱いといえばその通りだけど、それに関しては、>>729の「迫害」を「非人道的扱い」に置き換えて読んでも同じ。
キルドレの再生だのなんだのが非人道的だというなら、そもそもキルドレ自身が再生されてる自覚ないわけだし、メタ的な発言をすると、「映画の中ですら、キルドレは誰も（実際には）再生されてない」という解釈も出来る（原作を加味した上で）。
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 21:15:28ID:wJCp0Xlqそれを社会の歪み、人間の悪い面によるものと受け取るのは、
ある意味でソマナカの論理と同じになってしまう。
ソマナカとか「人間」の側からすればそれで良いのかもしれないけど
キルドレにしてみればその辺の事情は至極どうでもいい話なんだろう。
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 21:22:47ID:+mtE5XQu>>718に戻ってるよ
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 21:34:20ID:Y7+vDU9bそっちの主張は
>>718での「非人道的扱いを受けている理由がない」と
>>730での「非人道的扱いを受けているのにそれを意識している当事者がいない」
という二点で、それは別個だよね。
で、まず一つ目に対する回答として、
キルドレに対して非人道的な理由
↓
現実社会で身障者に対する蔑視があるのと同様、「異端」に対する人間の反応
で、>>732は二番目にあたる、>>730での「意識してる当事者がいない」
という発言に対する「いない理由」を述べているんだけど。
まさか、被差別者は全員声を大にして差別撤廃運動をしているとでも？
現実にも、被差別者でありながらそれで良しとする人間がいるように、クサナギとカンナミに限って言えば、「戦闘機に乗りたくて乗ってるんだから、別にOK」な人間だったというだけの話なわけで。
そもそも、軍人としては非人道的扱いを受けているわけじゃないから、そこに関して「非人道的扱いを受けている」と自覚することはない。
戦闘機乗りしか選べないという状況については、カンナミ・クサナギ共に、むしろ選択して戦闘機乗りになった人間だから、そこで自覚することはない。
キルドレの再生だのといった非人道的扱いに関しては、そもそも再生させられていることすら自覚していないから、そんな扱いを受けていると自覚出来ない。
ミツヤのようにそこに思い当たった人間も、証拠が無いので結局妄想レベルで終わる。
（あと余談だけど、そもそも再生されてないという解釈でいけば、そんな扱い自体存在しないわけで、自覚は不可能）
これで二つ目の「意識している当事者がいない理由」への回答にもなったと思うけど。
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 21:52:35ID:sxHVY3tw乙
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 22:12:34ID:2RaZk6NY0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/26(土) 23:48:57ID:g1cftd8l長文で説明しても、アンチは同じこと繰り返すだけだから無視した方がいいよ
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 02:14:06ID:61FEDLiA擁護のための妄想というか。
なにに、すがっているのやら。
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 03:03:17ID:i/zbYIZ6フツーの人が意識・無意識にかぎらず持ってる事の話、
ってのはリアルでは声にだして言えない（言いにくい）からね
とはいえ、じゃあネットなら言ってもいいのか？っつったら「そうでも無いんだよ」ってのが実情なわけで
ネットでも最低限の分別というか、建前だけちゃんとしとかないとね
ってのがある意味、この議論の発端であり結論じゃない？違う？
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 03:05:26ID:UbJOMRtS0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 03:21:00ID:OCv8Xo7Dてめぇとりあえず表に（ｒｙ
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 03:49:28ID:GKTF1SYpそういう設定だから レベルの答えしか返ってこなくて浅いって話だろ？
それに対し、理由をいちいち語るまでもなく、特異な存在は差別されるって答えなんだから正しいと思うんだが
ニュータイプが差別されたり統和機構の話だったりを思い出した
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 04:10:50ID:OCv8Xo7Dキルドレの戦争ショーが無ければ平和が維持できないといから
キルドレたちの存在と処遇についての非人道的な扱いは
必要悪として肯定されている、という世界観
これは作中から十分伺えると思うけどね
スイトの長台詞しかり、バスツアーのオバちゃんたちしかり
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 04:18:26ID:OCv8Xo7Dという事についてはスイトが長台詞の中で語っている
果たしてお前らはいったい何と戦っているんだｗ
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 05:04:43ID:GKTF1SYp戦争ショーは必要悪というのはスイトの台詞で説明されているけど、
じゃぁなぜキルドレがそれをやる必要があるのかは説明されていないわけで
戦争ショーは必要までは、スイトの台詞で説明されているからよしとして、
それをキルドレがやらされてるってのが718が言ってる非人道的扱いだと思うけど
それに対してはすでに上で答え出てるけどね
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 05:35:11ID:UbJOMRtS絶対平和が実現した世界だのキルドレだのは
現代日本とそこに生きる若者のメタファーだっていう構造をまず分かってんのかな
一見リアルな戦争モノみたいな作品に思えるかも知れないけど
むしろある種のおとぎ話のよーな寓話なんだよ
だからちゃんとティーチャーっていう正体不明の怖〜いオバケも出てくるし
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 06:09:30ID:OCv8Xo7Dいや、たぶんキルドレやキルドレの戦争ショーが何を比喩しているか
どうやら解ってない奴が居る事に「脆弱だ」といってるんじゃないか
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 06:40:16ID:ASxuBe1Fもし平和な世界で普通に暮らしているキルドレがいたら？
もし戦闘機乗りが憧れの職業でしかも応募資格がキルドレのみだったら？
そもそも話の前提がズレているってのが俺の感想
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 10:33:59ID:d0ZEJu0uなら本当に不老不死かどうか誰も知らんわけだし、不老らしい存在がいるなら、
しょーもない戦争ショーの前にやることがありそうな気がするのだがなｗ
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 12:39:27ID:Fuvr7Y8F原作も断片的に描いてミスリードを誘ってる なんて話を知ると真面目に考えるのが馬鹿らしくなってくるｗ
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 12:42:02ID:61FEDLiAそうなってるから、そうなってるって口から泡吹いてるやつばっかりｗ
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 16:18:47ID:CZa+RlDX少し憧れのようなものを持つ人が少なくないというところが
自分にとっては興味深かった。
自分の周囲のスカイ・クロラ好きの人達はそんな感じ。
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 18:44:08ID:WuLlZw+xもしかして、キルドレって身分がものすごく低いんじゃないの？
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 20:17:24ID:UbJOMRtSそうそう、押井としては「閉塞した日常に退屈している若者」として描いてるはずなんだけど
俺からしてみると函南なんて女にモテてエースパイロットで滅茶苦茶リア充なんだよなー
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 20:30:29ID:C2cBOMMo水素も娼婦も前の男の影を追ってるだけだし、
ヤレるだけでリア充と思ってるのか？
つき合うとか結婚するとか目標もないのに。
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 21:04:35ID:Uzb//nGzって言ってたけど、この台詞が意味わからない。直後に大人になりたいと
思うかってミズキに話しかけるけど、自発的になりたいと思えば
なれるって認識なのかな
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 21:44:11ID:wQRDLVMUのに女とやれるというのはモテモテということです、誰かの影なんてみえねぇものしらんわ。
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 21:46:08ID:GKTF1SYp説明してくれてるのが、君に理解できないだけじゃない？
>>754
それに関しては散々上で説明されてるじゃん。
単純に異端差別でしょ。
現実に魔女狩りとかがあるように、この話の中でもキルドレ差別があるってだけ。
異端差別は現実にも当たり前にある物だから、映画の中でわざわざ私たちキルドレは異端だから差別されるのなんて説明してないだけなのに、それを「差別されてる理由の説明がないからダメだ」って言ってる人が一人いるだけ。
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 22:01:37ID:aDoOOj/0>>749
ってことじゃないの？結局
若い頃が何十年も続くとなれば誰だってスカッと生きたくなるでしょう。
キルドレの目標の無い感じは今の若い人間に非常に近いと思うけどね。
文明開化から高度経済成長の間ずっと日本人は上に見るべき場所があった。
豊かになりたいという国民的夢があったわけでしょう？
今の高校生くらいの人間なんか生まれてこの方ずっと好景気や発展って言葉とは縁がないまま生きてるわけだし。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 22:11:18ID:uh8+5kox命をかけた戦争してる代償として自由にヤレるだけなのに…
娼館も会社のもの。
会社で用意してる娼婦にモテモテで嬉しいの？
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 22:21:36ID:JbYpFKXUキルドレになれば、女と適当にヤレて戦闘機に乗って遊ぶことができるから
今の日本の普通の若者がキルドレに憧れるわけで、
「戦闘機乗りのキルドレ＝今の日本の若者」じゃないよ。
今の日本の若者って、将来結婚したいとか、そういう欲望、あまりないよ。
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 22:25:25ID:ASxuBe1Fこれこそモラトリアムを引きずった大人になりきれない人間の暗喩でしょ
俺は大人になれないんじゃなくてならないだけって言い訳してる
そんな人たちにとっても残酷にも戦争(社会)には参加しなければならない運命ってお話
生まれ変わる(いくらでも代えが利く)からってボロボロ死んでいくのは悲しいね
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 22:27:49ID:Fuvr7Y8F今の日本の若者がキルドレに憧れるか？
戦争には反対しないくせに自分は戦場に行きたがらない奴ばかりだろ
どちらかと言うとツアー客や水素に「侮辱するなぁ！」って言われた人たちじゃない？
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 22:30:32ID:MNVk2T6g女と適当にヤレて戦闘機に乗って遊ぶことができるから
うらやましいとか思ってるの？
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 22:46:28ID:S0lgCkqM強力な「洗脳」しかない
あれが自然の状態だって泡吹いてる
洗脳いらずの信者さんには、そういうことも思いつかない。
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 23:23:13ID:1b/FFgD9ぐずぐずで結局核心に迫らず終わり
キルドレなんて人権的にあり得ないし
結局は指揮官の子がクーデター起こすかどうかって事なんだろ？
最後のティーチャーとの戦闘だけが良かった
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 23:38:53ID:UbJOMRtSどこをどう勘違いしたらこんなことに…
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 23:42:58ID:wQRDLVMU0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/27(日) 23:51:29ID:ASxuBe1F典型的な現代社会のキルドレ
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/28(月) 00:01:20ID:+WjV7S7Uずれてないじゃん。キルドレがリア充だと信じてるし
うらやましいんでしょ。
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/28(月) 00:08:50ID:TLrBWyIg0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/28(月) 00:26:51ID:TLrBWyIgマーダーショー用のクローンを生産する事を社会が容認する事は
奴隷を容認するようなものだな
個性をもって殺人まで犯してるキルドレを野放しにし
戦争ショーにして楽しむなんてのは社会秩序の末期だろ
あの世界は後数年で滅んで北斗の伝承者が降臨するだろう
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/28(月) 00:33:56ID:SWS61nO3ただ、モテモテかどうかの話をしてるだけ。
貴族の不幸の話をしているわけでも
貧乏人の苦労の話をしているわけでもない。
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/28(月) 00:52:16ID:8zzAWI4k0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/28(月) 01:07:40ID:QBkzNZWD高速大出力機のティーチャーに軽量高機動の散香がどうやっても勝てないのは
日本がアメリカに負けたのを想起させる
実際どういう意図で造ったかは知らんが
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/28(月) 01:16:57ID:f8Dt1Hwq100パーセント勝つ奴なんているわけがない。
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/28(月) 01:25:01ID:braDlU9W0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/28(月) 01:28:32ID:vRUE2LFR実力が拮抗してたら高速大出力のが有利でしょ
巴戦に持ち込まれる前に一撃離脱に徹すれば乱戦のなか危険を冒して失速機動までとる必要ないからね
そういえばどっかに散香の方がスカイリィより最高速が速いのではって説がなかった？
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/28(月) 01:55:05ID:aZorJso8分かってるね、その通りｗ
アレは俺たちのいる世界とは違う秩序で成り立ってる世界
根幹の設定（ウソ）に横やり入れたら世界（物語）が崩壊するよ
まあ、誰が良い悪いでもなく、あなたにはあの作品が合わなかったってだけだよ
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/28(月) 01:59:11ID:l3lT2GQGでもどうも監督の持ち味と違和感がありすぎな気がして（森氏の作風ならアリだけど）
結局>>747 のいう「寓話」なんだと腑に落ちた。
キルドレをめぐる世界が非人道的すぎてゆるしがたいんだけど
ちょっと現実の世界を調べてみれば、間接的にでも自分がどれだけ非人道的社会を黙認してきたか。
だから、773みたいな感想は監督にしてみればしめたものだろうね
この辺のテーマはパトから一貫してるのかな
あんまり言う人いないけど、押井監督の人情味あふれるのにクサくない演出が
すごく好きで、ファンでいる大きな理由だ
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/28(月) 02:28:42ID:QBkzNZWDいやいや一撃離脱にはなってないでしょ。オーバーシュート狙いまくってたじゃん
速くて重いと余計に遠心力が働くからスカイリィの旋回性能は散香ほど高くない
グルグルとケツの取り合いをするだけで散香が勝てるはずなんだよ
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/28(月) 04:36:26ID:0T+/yWvu実際カンナミはそこで負けたようなもんだし。
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