【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】Part17

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/29(金) 21:30:02ID:TOPwQWzJ

”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”

完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
　そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。

思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
　人々は≪キルドレ≫と呼んだ。

空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。

監督：押井守
声の出演：菊地凛子、加瀬亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給：ワーナー・ブラザーズ映画

2008年8月2日より公開
　　 10月24日劇場公開終了

映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html

カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/

次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。

前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1237007553/

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/15(火) 23:15:56ID:bl5nGv8f

>>555
いや、頭でっかちの人間が悩むような問題に
対する押井なりの答え、みたいな映画だとおもったから
感動自体は理屈ぬきでスカッとするものだった

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/15(火) 23:18:25ID:GK5iDFNc

>>556
あの部分の声はもうちょっとなんとかならなかったものかな

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 00:09:20ID:kWLvPbYB

これ面白かったよ。攻殻・イノセンスより良かった
会話中の間の取り方が抜群に上手い
ラストで少しショックを受け、すぐに原作を読んだけど
原作の方が暗いわ。どうやってもハッピーエンドにならないなら、映画の方が好きだな
あと、原作に無いシーンはほとんど草薙メインだよね
草薙の魅力をアピールすることで、ラストの彼女を観て「よかった」と思わせたいのかな

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 00:20:12ID:5zGRK66c

うん、俺もクロラの会話とか間が絶妙だと思う
棒読みとかなんとか関係なく、そういう間や時間の演出で既に成立してる気もするな

>>557
> 理屈ぬきでスカッと

いやそれもどうかと…一体どんな見方してんだｗ

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 00:38:24ID:wACQHs2/

映画より原作のほうが厨臭い気がするので読む気がしない。

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 00:39:15ID:eNrf8ruX

じゃあどんな見方が正しいんだよｗ

自分の考えを絶対として他人を批判するのは
あんまり>>533と変わんないよ

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 01:00:12ID:2El0KKLX

>533は女性の代表意見のつもり？
客層をエヴァやジブリよりマシといいながらも見下した感。
スカイクロラの観客や押井ファンにも
女性は３０～４０％くらいはいるのに敵に回すわけ？

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 02:56:20ID:jiiEDT8v

増槽はギリギリまで棄てないこと

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 03:00:15ID:mbHgES2g

スカパーでやってて久々に見たがやっぱ面白かったな
今日初めて見たヤツとかわいてるかと思ったが誰もおらんのぉ

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 08:55:51ID:O+Mpikzs

記号を排した演技が棒読みに聴こえる視聴者を当然のように放置してるのは、
アニメ業界の罪だな。

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 12:12:32ID:RIYH/jeH

感情を押し殺した声・演技とセリフ棒読みは違う
この映画に声を当ててるアイドルがどうこうと言うのではなく、ね

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 12:35:57ID:kWLvPbYB

あの下手な声は、キルドレという存在の異常さ・不自然さを表したのかと思った

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 15:03:03ID:EUKEIdoP

そりゃー
着ぐるみしか見たことないやつに
生身の演技は分からんよ
腕をもっと大きくふれ！とか思うのも無理ないw

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 22:58:23ID:2lHlT0vl

菊池の声は好きだけどな

昔聞いた話で、舞台俳優をやってる人を映画とかドラマに出すときは元気のいい役柄があうんだと
逆に静かな役はなかなか上手くいかないらしい。もちろん一般論だろうけど。
それは舞台を観客から見たとき表情まで見られないから、身振りをかなりオーバーにして演技をしているためらしい。
それと同じで声優も声以外に感情を伝える術がないから自然と大きな抑揚に慣らされてるのがあるのかも。
それが逆にうまく作用してるんじゃないか～と思った。だから菊池の声は嫌いじゃない。

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 23:26:53ID:9l1no/R2

好き嫌い云々を感じないくらい
普通の声だと思ってたが。
なんでこんなにモメてるんだろう？

一体どんな声なら満足なんだろう。
萌え美少女みたいな声？
押井作品のファンなら少佐や南雲さんの声は好きなんでしょ？

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/16(水) 23:55:36ID:YJ7ODnM1

自分が鈍感だという考えはないらしい

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/17(木) 00:01:27ID:d92S/Tew

そうそう
微妙な抑揚を感じ取れずに棒読みに聞こえちゃう奴ってつまり耳が鈍感なんだろうね

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/17(木) 00:18:27ID:EC8iHkJw

"enough is enough"

の後に日本語で「かわいそうなんかじゃない！」
と続くのが個人的にツボだったｗｗｗｗ

そこは英語でキレ続けてくれよｗ

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/17(木) 00:25:42ID:UOw+RzHR

甘くない子ども、の声としては良かったと思うけど＞菊池

最近の少女役声優は、ベタベタかツンデレしか表現できないから。
子どもって本当は可愛くなんかない。
オトナの分別もったスイトだったらなおさらだ。

空から引き下ろされたキルドレは、キレまくるしかないんだな、と思った。

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/17(木) 01:13:27ID:LWnLHdN8

誰もミズキの声が「呂律回らないってレベルじゃねーぞ！」とキレないのが気になる。
ロリなら良いのか。

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/17(木) 01:19:04ID:ibTxeMb+

ちょい役だし、はっきり子供だからなあ

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/17(木) 01:32:04ID:teyRc4BE

水素は見たまんまの年齢の声を期待してたから不評なのかな。
中身は年喰ってるからあの声が妥当だろう。

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/17(木) 08:22:27ID:t5C4KbJ+

ミズキの『楽しいことしない？』と言うセリフに興奮しますた(ﾟ∀ﾟ)ﾍﾍﾍ

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/17(木) 13:44:38ID:RRdvtScY

>>575
>>最近の少女役声優
これをだれのこといってるのか知らんが水素の見かけなら
>>ベタベタかツンデレ
をやるみかけ設定のキャラではないだろう、水素は>>578がいうほど
今のその手のアニメキャラからみたら見かけは幼くない。

声優はだめありきでいってるようにしか読めんのだけど、最近のはだめ
というなら昔の人でこの人がいくつの時だったらできたというのは誰？

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/18(金) 09:02:51ID:GKBVRx1a

そこまでいくと話題がスカイと無関係になるからよそでやってくれ。

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/18(金) 10:49:53ID:oEyQcMEy

水素役が誰なら適任かという話のどこが無関係？

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/18(金) 11:17:50ID:/L0hRbfy

>>533の記事って細かいツッコミしてむやみに毒吐いてレビュー（笑）した気になってるタイプだね。きもい
こんな幼稚な文章でレビュー（笑）

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/18(金) 20:00:07ID:MBRqYiSm

去年の作品をもうやってる（ケーブルTV）んで見た。キャラデザが地味、ヒットさせる気ないだろ
主人公のカンナミの顔が太ってるのは誰得?　わざわざ格好悪くする必要ないよね、女の子達に好かれてるし。
西尾鉄也って動かしてなんぼのアニメーターなのにスカイ･クロラは人物は派手に動かないしミスキャストじゃない？
これがもし村田蓮爾だったら作品世界を壊すことなくなじむと思ったが、それじゃラストエグザイルかｗ

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/18(金) 20:09:39ID:I5KV/KG2

キャラデザが地味…って押井作品見るのは初めてかい坊や？

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/18(金) 20:17:49ID:MBRqYiSm

うる☆やつら　パトレイバー　攻殻　人狼　クロラ　は見ました

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/18(金) 20:41:01ID:4MNuGu+O

村田蓮爾のキャラデザいいねｗ

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/18(金) 20:48:55ID:I5KV/KG2

>>586
その中で、水素は抜きん出てエロいし華があるだろ？（若干ロリっぽいけども）
攻殻は、ハダカが多くて整っちゃいるけど無機質だし
まぁ太もも的にいうと人狼の赤ずきん最高ではあるが、ありゃ押井は監督してないし

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/18(金) 21:29:50ID:bQZXxEI0

デザイン的には攻殻、イノセンスとリアルな方へばっかり行っていたから
シンプルな方へ揺り戻したかったらしいよね

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/18(金) 22:18:33ID:ftwsCbok

ワイン飲んだくれて口紅つけたあとのスイトは、
まるでイノセンスの球状関節人形だったぞ。

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/18(金) 23:24:56ID:imu3PIqX

派手なキャラデザってどんなの？

キャラデザって流行廃りが激しいから
地味な方がまだいいよ。数年後も古くならない。

流行に乗った漫画家のキャラデザ使った神山のエデンは見る気しない

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/19(土) 00:03:59ID:PlwfWGzo

>>エロいし華
天たまの幼女の足元にもおよびません。

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/19(土) 00:14:48ID:RKrAMppq

前髪上げた水素は凄く綺麗じゃん。
最初から最後まで前髪上げた髪形ならよかった。

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/19(土) 02:58:04ID:a9/7sCxd

>>591
派手っていうか印象に残るか残らないか。　キャラの性格台詞声優まで含めて地味だった
後藤隊長　バトーさん　少佐なんかは印象強いけど見た目がどうとかじゃないし
水素は少女の義体の少佐だからおおー！とか思っちゃったけど、それだけじゃなあ

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/19(土) 05:27:00ID:iTtyO5Um

水素は積極的でエロいけど、華はないと思うな

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/19(土) 09:21:37ID:iaF4K0Pq

華はやっぱミズキたんか？

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/19(土) 11:09:00ID:puVpYBDh

監督がおっさんおばさん描きたいのに
無理して若い男女にしたからだよ。

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/19(土) 13:44:44ID:vdjOnJWG

>>593
あの一瞬だからよかったんだよ。ていうか、キャラデザ自体はおしゃれじゃん
よく細やかで要な動きするし、今までのIG作品自体が固かったからすごいよくなったと思う

あと水素の演技も好きだ、気丈にふるまったり、頼りになる上司を演じてみたり
娘に対してちょっと困惑した感じで接したり、それでいて脆かったり

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/19(土) 14:02:44ID:ryMA0i4r

元の話が森で、ノベルスの表紙が鶴田で、と、二重に損してるよね。
森も鶴田も熱烈なファンがいる作家だから、後から映画化するのは辛いでしょ。

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/19(土) 14:19:07ID:iaF4K0Pq

ノベルス版の水素とかもろにエヴァっぽすぎて嫌だわ
鶴田オリジナル作品は大好きなんだが

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/19(土) 15:46:48ID:8UmGrdpY

元の小説の鶴田絵は鶴田らしく無かった。
最初に見たとき鬼頭の絵かと思った。

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/19(土) 21:22:09ID:Zdniwrxq

押井、頭でっかちになったな。
エンタメ映画に戻れよ。

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/19(土) 21:25:35ID:Berr5Daj

函南の前世の奴はみんな
ティーチャーに挑むのが怖いヘタレで
毎回水素に殺されるだけだったの？

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/19(土) 21:47:49ID:fwQLRV2Y

原作はぜんぜん別だからおいといて、
映画では劇中でトキノが「最近スコアが一方的だから、そろそろ反撃があるかも」って言ってたが
その反撃としてラウテルン側のエースのティーチャが配置換え？されて来た
毎回水素が殺してたか、任務中に落ちたのか、そういう繰り返しがあったのかは知らない

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 01:20:31ID:7s5WlEbs

観た。結構気に入った。今後も繰り返し見ると思う。
CGがショボイな。表現面では確実に退化してるな。

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 01:32:08ID:ehkXRElZ

雨の中、プロペラが渦を作ってたりとかエフェクト系はかなり頑張ってたよ
あと飛行機のアクションが作画に敵わないのはまだ仕方ないとして
せめて主人公機のテクスチャをもうちょっと頑張ればまだマシな絵になってたと思うんだけどね

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 01:35:38ID:8sKqbI6V

コウカクの1の一部をCGに替えたやつ見たけど
ほんとヒドイ

この監督は目が悪いんじゃないだろうか

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 01:39:30ID:MGhMjv2v

自分は好きだけどな。

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 02:07:20ID:jB31naw+

>>607
攻殻機動隊2.0って続編かと思ってみたら出だしも素子が3DCGになってて吹き出した
全編これだったらTV消して寝ようかと思ったら最初だけだったので最後まで見たｗ
手書きの良さを再確認するために作ったんかねこれ？

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 02:13:03ID:s9O0nh6w

手描きだとアメリカ人が、オーッ！

CGだとアメリカ人が、オゥ・・・・・・

こんな感じ

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 02:13:41ID:ehkXRElZ

>>607
目が悪いというか、3DCGのクオリティの良し悪しが判る監督ではないんだろうな
押井本人は単純に画面内のディテールの密度くらいしか気にしていない気がする
でもそれなら当然、他の専門スタッフがサポートすべきなのだが…

特にアップショットの時のリベットや継ぎ目の表現がショボいんだけど
もろにバンプ画像のピクセル見えちゃってるなんてとてもプロのCG屋の仕事とは言えない
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima080043.jpg

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 02:21:27ID:D0yp+Xfv

>>611
ほんとだｗｗｗｗ

まぁ気付かない人の方が多いからいいよ、ってスタンスなんじゃないだろうか

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 02:26:33ID:jB31naw+

低予算、短期間で作りましたー　っていうアピールかもしれない

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 02:46:29ID:H3GdKUbN

ポリピクに頼んでるのがね、ポリピク自体は色々やる会社だけど、
TVアニメあたりでアニメのCGのマッチングを泥臭くやってるとこに
比べりゃその手のノウハウはない。

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 03:11:19ID:ehkXRElZ

いやこれノウハウとかそういうレベルじゃないよ
アップ時にはテクスチャを高解像度のものに差し替える…程度は常識もいいとこ
激しいアクションのカットならともかく、こんな静止した絵でピクセルのギザギザが見えちゃうなんて
ズボンのチャック開けたまま街を歩くのと似たようなもんｗ

予算やスケジュールの内実は知らんけど、監督にしても竹内氏にしても
さんざん実機とか見慣れてる飛行機マニアがこの程度の表現で満足したというのが最大の疑問だ

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 13:40:26ID:H3GdKUbN

ん？あぁ、別にアップだけの話じゃないです、ポリピクの人が功殻2.0の
インタビューでアニメのCGのやり方ができてきたというようなこと答えてて、
ずっこけた。いや、あなたたちのやってるの異端だしと。

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 21:13:04ID:yeoTchL5

明日、光テレビで放送するぞー！見たかったんだ、これー！
と思って、公式ＨＰを除きましたが、

設定だけで泣けました。キルドレ達がいたたまれない・・・。
見たいが、見たら泣きすぎてストーリーに目が行かないかもしれない・・・。

なんで、こんな悲しい映画作っちゃうの？！

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 21:27:20ID:ynLnU1l9

最後で救われるかもしれない

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 21:56:03ID:T6tOzlfY

足をすくわれたり

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 21:57:46ID:D0yp+Xfv

たぶん肩透かしをくらうんじゃないかｗ

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 23:06:32ID:ycTrYuAK

>>611
イノセンスって映画知ってる？

攻殻2.0はテストだもの。ま、テストを商品として出すかって問題はあるけどさ。
でも押井ファンはガルムのパイロット金払ってでもほしいと思ってるからさ、まあいいんじゃない？
次どんなことしてくるか、それが見たいね。

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 23:12:25ID:FtQhYrVO

>>611
何がおかしいのか分らない・・・
人間の絵がこれで、リベットやらそんなとこだけリアルじゃかえって変じゃない？
絵に合わせてるんじゃ

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/20(日) 23:20:01ID:8sKqbI6V

2.0のほうがあとだろ？
擁護のつもりだったかもしれんが
とんだ赤っ恥だな

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/21(月) 00:01:25ID:o1QQ8nvt

>>621
ああ、イノセンスの3Dパートもあちこちショボいと思ったよ
やたらと物の輪郭やら角やらがパッキリ出ちゃって目に痛い
許せるのは冒頭の人形組み立てと路地のシーン、お祭りシーンくらいか
イノセンスの背景だの戦艦だのに比べればクロラの背景はずいぶんまともだな

>>622
戦闘機がリアルだとキャラに合わない、ってんなら「輪郭線付きのセルシェード」にすべき所だが
そうじゃなくてむしろ背景美術に近い「輪郭線無しのリアル質感」を選択したのがクロラ
であるにもかかわらず、戦闘機の表面のアップショットがこの程度>>611の表現てのは
TVアニメとかのCGメカならまだしも押井作品のそれも主人公の搭乗メカにしてはありえない低クオリティだ

テクスチャ解像度とか3DCGの技術的ミスはおいておくとしても、ちょっとでも実物と比べてみれば
表面のリベットとか金属板の継ぎ目とかまるで適当な表現にしかなってないことが分かるだろ
ttp://kirino.blog12.fc2.com/blog-category-10.html

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/21(月) 02:46:01ID:GRxNYm3I

もうその話はいいじゃないか、クロラに攻殻ほどのクオリティは望むべくも無かったのさ
監督押井守　声優有名俳優？で宣伝して中身はお安く仕上げた作品だったのさ
押井守はいったん断ったんなら固辞しときゃよかったんだ、原作微妙だし（読んでないけどw）

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/21(月) 04:31:01ID:XqN+EOdd

押井は単純にデジタルが下手なんだよ
予算とか関係ない
攻殻はアナログ作品だが技術的には非常に洗練されていた

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/21(月) 13:23:49ID:uAICgXw3

一部コア層の要望を聞いてもGONZOの二の舞になる
作品のトータルの質とアニメ製作経営の継続性のバランスが大事だな
ゲーム会社のように金が入るわけでもなくディズニーの如くに潤沢でもないのだから
攻殻以上のメガコンテンツでもなければそうそう自由にはならないさ

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/21(月) 13:29:08ID:C9vI/ia2

じゃあみなさん、どうぞIGの経営に参画、ないし大口出資者としてなを連ね、
押井を説得して見せてください。

それをする力があるからこその大言壮語なんだろうからｗ

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/21(月) 13:30:18ID:uAICgXw3

ガキかお前は

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/21(月) 14:32:53ID:2iDlA9Ts

軽すぎる。
重いのは表面だけ。
平和な国が暇つぶしに考えた御伽噺。

wikiに載っていた
「現実に少年少女が兵士として徴用され、命を散らしているのに、
「生を実感するため」などという空虚な理由のために戦うなどという作品は、
フィクションであるとしてもどうか」
これが全てである。

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/21(月) 15:07:57ID:XqN+EOdd

少年少女が戦う現実などあまりにも日常と乖離しすぎていて
かえってリアリティを感じないよ。
日本はソマリアじゃないんだし。
いくらそれが現実であっても観客の多くに共通体験としてないものを
持ち出しせば、それこそ空虚な言葉にしかならない。
黒人差別が現実にあってもそれをアニメにして日本人の心に届くのか、
あるいは監督にそれを訴える資格があるのか？という部分に行き着く。
それと同じことだと思う。
この映画が海外で平和呆けの日本人の象徴として受け取られるのだとしたら
それはそれでいいんじゃないの。

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/21(月) 16:49:07ID:mrIvOWIS

虚構と現実の境が曖昧になってる人がいる

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/21(月) 17:15:28ID:zWzSn7F5

平和な国で生き辛くなってる事についての映画だっつってんだろ
少年兵云々の話は日本では虚構でしかないよ

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/21(月) 17:45:52ID:WEG4rRZ9

挙行と現実の境が曖昧になることの、何が問題ですか？
なんて、森博嗣みたいなこと書いてみたり…（MLAでこんなこといってたはず。）

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/21(月) 17:59:04ID:+eOaEd6C

私も、予告を見た時に、虚構にしても設定に無理があると思った。
だが、映画を観て理解した。
パイロットでしかも消耗品である以上、小型軽量が望ましい。
それなりの合理性があるSFだと。

東欧の体操選手が、成長を抑えるような薬を
投与されていたなんて事例もある。
東西冷戦のさなか、オリンピックの場で代理戦争をしていた。
そんな時代もあったしね。

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/21(月) 18:02:36ID:GRxNYm3I

生を実感するために自作自演の戦争するって斬新だけど面白くなかったな
今後真似する作家も出ないんじゃないか?

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/21(月) 19:59:48ID:iBfafppl

少年パイロットって、前大戦の末期にはリアルだよね。

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/21(月) 20:18:50ID:2iDlA9Ts

学徒出陣とかな

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 02:06:48ID:kI7RBj7N

生を実感させるため、娯楽のために殺し合いをさせるのは
史実にあるでしょ

この映画は、歳をとらない子供のままの兵士とか、全体の構造とか
ぜんぜん消化できてないけど

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 02:35:10ID:rDHYLlfe

子供のまま年を取らないって言うけど、子供に見えないんだよ。アニメ絵なんだからもっと幼く描かなきゃ
エヴァのチルドレンがタバコ吸ったり娼館で女抱いたりしてりゃ、コリャなんじゃ？　と思うけど
トキノとか湯田川なんて大人だろ、強いて言えば水素も大人に見える（言動とか仕草で）

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 02:37:31ID:kI7RBj7N

生殖器がないとか、そういう強烈な設定のほうがよかないかね
映画1本の場合

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 03:03:27ID:UbPQzBf2

世界観(完全な世界平和、キルドレを使った戦争ショーの意味)が分からない
これが致命的にダメな点だと思うな
ただ原作もその点に深くは触れていないし、それが主題ではないんだろうけど

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 04:30:33ID:Dq/uU7g+

単なるマクガフィンとして見る以外にどうしようもないだろ。
「キルドレの話」にするなら、むしろ世界観とかは極力薄っぺらくするべき。

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 04:51:45ID:rDHYLlfe

「マクガフィン」なんて言葉初めて知った。　けど完全平和でショーの戦争とか作品のテーマと関係ないんだろうね
キルドレの苦悩がテーマなんかね

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 05:00:07ID:sB3uDeKK

こういう「喫煙賞賛」の映画じゃ
世界的にはそうはヒットしないよな

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 07:14:47ID:gOCmADeZ

大人の定義を問うための酒だ煙草だ女だ仕事だということなんだと思うけど。
キルドレでない子供も出てくる一方で店の前で何もしてない大人もいるわけで

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 07:31:48ID:sB3uDeKK

冒頭の「タバコを吸わない上官は信用できない」という台詞には
かなりの悪意を感じる。

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 09:34:00ID:kzt1C4lM

あの何もしてないように見える”大人の男”がティーチャーという説を
プロデューサーがほのめかしてる

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 09:45:54ID:X2mWHKGp

そのプロデューサーの解釈は必ずしもアテにならない

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 13:38:50ID:7sLTzKvK

タバコの健康害如きはとっくに超越してる世界観だからこその描写だろ
読解力なさ杉ワロス

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 13:46:30ID:sB3uDeKK

>>650
まずタバコの「健康害」ってなに？読解力の達人用の言葉？

そんな言い訳されても喫煙賞賛には変わりないのだが。

そしてどこにもタバコの害を超越なんて描写はないし、
お前の喫煙礼賛の妄想を勝手に映画に押し付けられても
世の中は変わらんから。残念だったな。

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 13:55:46ID:798t5f7i

健康害って健康への害ってだけのことじゃないの

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 14:00:41ID:sB3uDeKK

普通の人は「健康被害」って言うよ。
健康害だと、健康であることが害、っぽく聞こえる。

なので読解力のある人間は、そもそもこんな言葉遣いはしない。

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 14:04:57ID:7sLTzKvK

顔が真っ赤ワロタ

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 14:16:17ID:sB3uDeKK

>>654
ごめん。そんなに悔しかったか？

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/22(火) 14:16:19ID:V2t7hrhs

明日死ぬかもしれないのに、癌や脳梗塞の心配をする必要はないってことだろ