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【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】Part17

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/29(金) 21:30:02ID:TOPwQWzJ

”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”

完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
　そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。

思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
　人々は≪キルドレ≫と呼んだ。

空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。

監督：押井守
声の出演：菊地凛子、加瀬亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給：ワーナー・ブラザーズ映画

2008年8月2日より公開
　　 10月24日劇場公開終了

映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html

カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/

次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。

前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1237007553/

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/09(火) 18:29:10ID:xKPKLMHS

>>51
視聴者じゃなくてお前が不満なんだよ

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/09(火) 21:04:43ID:CTrdNw/6

映画祭で途中退席者が殺到した珍事くらいは知ってるだろ？

スペインでマニアックな賞貰えてよかったなw

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/09(火) 23:35:31ID:nj3WwpOq

途中退席するのはこの作品に限らないけど？

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/09(火) 23:57:41ID:WdbfkvAw

後々評価されるさ。

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/10(水) 01:22:26ID:zCaneYHy

スカイクロラはよかったね　大好き
でも、ティーチャーの飛行機の効果音で
ギューーーンという音(すごく速いモジュレーションをかけた音　FM音源？)
が戦闘妖精雪風の効果音に似ているのがあって
(記憶あいまいだけどジャムの飛行機の音だったと思う)
すごいカッコイイとこなのでちょっと残念な感じ
他の音はこだわっているだけあってだいたい素晴らしかった
でも、これ書いていて思い出したけど
イノセンスの冒頭でもモジュレーションの速い音使ってたな・・・

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/10(水) 03:50:59ID:bflsPk6A

アニメって別にトムとジェリーとか未来少年コナンとかあんなんでいいんじゃねえか？
エンターティメントとしてみたら、こりゃゴミだろ　くそつまんねえ
別にアニメ程度から人生訓なんか学ぶほど安くないし

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/10(水) 06:41:02ID:G0CivPxa

>>53
退席者が殺到って変な言い方だな

>>57
お前の中ではトムとジェリーと未来少年コナンが同じ括りなのか

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/10(水) 14:42:49ID:9RrsX0xT

映画祭を映画好きの集まりだとか思ってるんだよ

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/10(水) 21:01:30ID:rxBI1mEy

>>57
作品ってのは多かれ少なかれ啓蒙的なもんだぜ。
小説でも音楽でも。

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/10(水) 21:17:51ID:bflsPk6A

俺も惜しい程度から人生について説教されたくない、聞きたくもない

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/10(水) 22:57:46ID:iPZ578yv

じゃあ他のを見れば？
嫌なのにいつまでも
付きまとってる奴が一番愚かなのでは。

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/11(木) 00:20:27ID:Ggmh/5ZM

つうか
この映画、結果はともかく、当初は一般大衆向けみたいなつもりで作ってたんだろ？
それが、カラ回ってて、はなしにならんということじゃないのかね

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/11(木) 10:11:53ID:A8fBVm/t

予告とか前情報でネタバレしてなければ、そこそこ良い作品だったと思う

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/11(木) 11:42:31ID:gyk2nNvS

ネタバレしてないと意味を理解出来ない人が多数出没するから予告編でネタバレさせたのかな？

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/11(木) 12:11:33ID:WnNUNnNA

>>56
冒頭の戦闘後にティーチャー機が横切るときレシプロエンジン音→カタツムリみたいなターボチャージャーが出てきて
音が切り替わるところかな？飛行機好きだと鳥肌ものだよ

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/11(木) 13:44:22ID:9Kz4aoiq

ストーリー上戦闘機の描写にこだわる意味が全くないと思うんだけど、犬もいらんし

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/11(木) 16:12:12ID:gk8VNgfH

以前断られたけど口説いてやっと軍事監修になってもらった岡部いさくを迎えての作品だからな。
戦闘機CGメインでストーリーなんて薄くてもいいや、でしょ。

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/11(木) 16:24:24ID:Dpwh/fzX

ティーチャーって言うかスカリィって本気出す時に豹のエンブレが
光ってるけど、要するにパイロットの技術以上に何かチートのテクノロジーが
内蔵されてる事だよな？
散華よか旋回能力とか航行速度が速い、モーターカノンの初速が速いとか
そういう性能以前の問題な気がする。
う～ん、話的には戦争のシステムに完全に組み込まれてる函南よか
三ツ矢みたいに足掻く人物の方が良かった気がするけどそれやったら
スカイクロラじゃないからなぁ。
でも函南はクロラしてる気がしないんだけど。
アヴァロンの映画や小説版みたく、システムに反逆するアウトローの
方がやっぱり好きだわ。

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/11(木) 17:03:02ID:vXP+6xjM

>>69
・ヴァルチャーエンジンにも関わらず搭載されたモーターカノン
・意図的にバランスをおかしくしてるとしか思えない主翼
・意図的に安定性を欠くよう設計されてるとしか思えない尾翼デザイン
・着陸時の下方視界クソ喰らえなコクピット位置
・どこに接続されてるのか分からない過給器
・空気抵抗上等で配置された異常な数のラジエーター

スカイリィはこの辺がチートっぽいだけだな。

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/11(木) 18:23:01ID:RAQe7HT6

>>66
>>音が切り替わるところかな？

おそらくそうだと思います　悲鳴のようにも、叫びみたいにも聞こえる音です
あれはそういう音なんですか　ありがとうございます
確かに俺も引き込まれました
ただ、どうしても雪風でも印象に残っていた音なので
アレレ・・・？と思ったんです
実際に並べて聞きくらべると大きく違うかもしれませんが
雪風も飛行機が出てくるんで似ていてもおかしくないのかもしれませんし・・・

あの空の緊張感ある描写があるから、
地上の何で生きているんだろうというような弛緩した空気との対比が出てよかったすね
空の方が生の実感があるっていうことなんですかね
アヴァロンのアッシュがゲームの中に感じるような
犬もにたような感じでした　
イノセンスのバトーなら、犬を置いて空にはいかないのかな
アヴァロンもイノセンスも好きだけど、俺はスカイクロラの方が好きかな～

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/11(木) 18:38:19ID:OF+JmgDK

生への執着も薄く戦争はゲームみたいなものなのに、緊張感、生き生きとした描写だったらおかしくねえか？ｗ

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/11(木) 19:27:20ID:rfEn1FIX

えっなんで？ｗ
ゲームの最中は夢中になるだろ？ｗ

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/11(木) 21:39:48ID:RAQe7HT6

>>72
質問の意味がよくわからない・・・
地上では生き生きして無いのに
空に登ると生き生きしてくるのはおかしい・・・ってこと？

そういう人って沢山いると思うけど
それを描くために地上と空とで意識して描き方を変えてると俺は思う
だから、あの空のシーンの描写は必然

映画では、キルドレは空にいる時は生き生きしてる
生への執着が無けりゃ、
ティーチャーに攻撃された時に生き延びようと脱出なんかしない

って、質問の意味がわからないのでズレた答えになってるかも

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/11(木) 23:37:35ID:qrfW8hYj

犬はいてくれて本当によかった。
かならず居るべきだと思う。

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/12(金) 19:10:54ID:kX+T5byt

犬が猫になったらどうしましょう？

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/13(土) 01:34:19ID:ZWlS7bqK

それはそれでぬこ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/13(土) 05:34:40ID:JjphVrVY

猫はキシヌマかクマタケが持ってなかったっけ？

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/15(月) 01:07:11ID:wxiOIRIb

なんか最後にめった打ちされるのは
「お前らゆとりは大人世代には絶対かなわないんだよフヒヒ」
ってなメッセージだろうな

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/15(月) 02:20:03ID:O4J4EVKR

無気力世代は常に無視される存在

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/15(月) 03:11:55ID:IxgYzp8e

ところがぎっちょん

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/15(月) 14:55:31ID:A81fJjYf

マジで声糞だな。
棒読みってレベルじゃねぇぞ

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/15(月) 15:04:11ID:FYY5kDs7

谷原はうまいと思うが
クサナギはクールな中にかわいさがあっていい
カンナミは・・

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/15(月) 15:42:41ID:MBdZYxZY

アニメ声優の演技は過剰でくさくで嫌いな俺にはよかったよ
アニメ声優の声はもう何らかの役とかいろんなイメージがついちゃって聞き飽きて古臭い
そういう意味でもスカイクロラは新鮮な声が多くてよかった
カンナミも好き
「コーヒーはどお？」とかよかった
クサナギの声も不安定でよかった
谷原さんの声もよかったね
なんかあの世界の中では救いのように感じた

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/15(月) 20:14:44ID:cwzheG9V

そうだね
声は作り物では無くて｢それ自体が生きている｣感じを与えてくれていたね

プロの仕事ではなくてアマチュアだからこそ生きてるって感じ

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/15(月) 20:17:14ID:cwzheG9V

プロの料理と母親の手作り料理の違いって感じ

プロは確かに美味いよ
でも母親の手作りが無かったら生きている感じしないよ

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/15(月) 21:01:10ID:bn7tFjuc

アマチュアでいいのか？声優でも俳優でもいいけど滑舌悪いのは
聞いてて気持ち悪い、口先だけで発声して滑舌が悪いのをリアルだとか
いうのはいい訳にもならん、あのハリウッドだって滑舌悪いのや訛ってる役者は
オーディションでまともな役なんかつかん。日本人がどんなにむこうで頑張っても
日本人役でさえ韓国人や中国人がやる理由の一つだ。

とうの監督がクロラの前は全力で否定してたんだけどねｗ

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/15(月) 21:23:52ID:dRkavP++

イノセンスで素子やバトーやトグサやイシカワや部長に
有名タレントを起用していたら、ぶちキレて心臓発作で倒れてたかもしれないけど、
スカイクロラは普通によかったと思います。はい。

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/15(月) 21:39:51ID:cwzheG9V

>>88
同意

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/15(月) 21:40:19ID:S1TZSS/m

というか、不自然に喋りの上手い子供なんて観ててイヤすぎないか。

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/15(月) 21:48:03ID:CdnnYSKL

押井自身が「声優のほうがはるかにうまいのは当然のことだけど、今回は
あえて宣伝の意味もこめて俳優を使う」ってはっきり言ってるし。

でも今回はそれでも良かったんじゃねえの？
いつも大塚明夫、山寺宏一、榊原良子、田中敦子ばっかりじゃ
作品の色がみんな同じになっちゃうしな。

草薙はちょとアレだったけど他はまあまあだったし。

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/15(月) 23:42:06ID:Zt3eRxK1

個人的には普段どおりにやってる谷原がいちばんうまいと思う
つまり、声優専門の人にしても、そうじゃないにしても、もって生まれたモノを持ってる人の
個性が出てるから、聞いていて心地いいのさ

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/16(火) 01:01:16ID:Bjsv+fTh

谷原は良かったと思うけど、普通にセリフ読んでるところはいいとしても
函南に横からウィ～ってとびかかるようなああいうところでは
声優としてのテクニックの積み重ねがないところがでちゃうんだよな
声優でない俳優にそこまで要求するのは酷だし
でもそういうシーンを入れなければいいのかというとそれじゃ映画自体の出来が悪くなる

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/16(火) 01:11:22ID:Azdhdb4p

スカイクロうするロラ…

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/16(火) 01:46:37ID:54cyiTr4

>>93
それは単純に、そう思うやつがキモイだけ

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/16(火) 02:25:33ID:t13gR6AL

>>87
いや、ある意味アマチュアの方がこの作品にはいいと思う

俳優が声当てたアマチュア声優起用はいつでも作品を貶める要素か？
克舌はっきりしていて相手に聞き取れる発音してなきゃ、
「そんなんじゃ見ている人に伝わらない」と作品全てを扱き下ろすのか？
声が聴き取れないとこまで作品の一部じゃないのか、違うのか

あぁ、俺は押井信者ではないから信者認定は不要だぜ

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/16(火) 02:35:00ID:+jPH5oqb

声なんかどうでもいいんですけど。

この作品では大して気にならなかった。

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/16(火) 07:04:29ID:PGsLtNRP

じゃあここに来るな。
どっかいけ。

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/16(火) 11:34:51ID:KoA0W0mf

ウンコします

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/16(火) 11:38:17ID:Spu88E6O

>>声が聴き取れないとこまで作品の一部
そういう素人使うのはヌーヴェルヴァーグだのでやっとけば充分だし
それをやるには成果と引き換えに応分のリスクと制約がつきまとう、
プレスコで役者の技量、個性に合わせてセリフをいじるレベルじゃなく、
シナリオ自体を全部書き換えるくらいまでやるならいいんじゃね。
単に滑舌悪い俳優を使ういいわけにはなりません。

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/16(火) 12:22:00ID:dQ5tT7+A

宮本武蔵スレがないってどゆこと
今日見に行ったけどまあつまらなくはなかったけど面白くもなかった
というかアニメにした意味あんのか？っていうくらいのただのドキュメンタリーだった

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/16(火) 22:30:22ID:EX0pp//x

ドキュメンタリーでもおもしろかったよ。
損した気はしない。様々な表現方法を駆使して
好き勝手に実験してて楽しそうだったよ。

でもNHKの歴史ドキュメントみたいなのを
映画館で金払ってみることに納得いかない人の
気持ちも分からないでもない。

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/19(金) 01:00:02ID:I8LQ/ivj

昨日観た
結構良い映画だったと思う

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/19(金) 01:34:58ID:MoWxwD43

派手でもないが変わったものを見た、っていう満足感は得られるよな。

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/19(金) 08:35:36ID:m2/KlGgV

泣けるとこある？

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/20(土) 03:51:35ID:SL++tiKM

戦闘シーンが秀逸
それだけで充分だ

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/20(土) 09:21:47ID:lTBCg2pZ

戦闘シーンといえば、冒頭で散香が機銃を発射するシーンがあるが
なんだか空薬莢をバラバラ排出してるように見える。

アレってペラに巻き込まないのかな。

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/20(土) 17:01:42ID:+ei2Q2V2

巻き込むだろうな。プロペラに傷がついて振動がひどくなる。
散香の元ネタの震電は空薬莢をタンクに溜める方式にしてる。

それよりあの重爆撃機は着陸するとき尾翼をどうするのか気になる

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/20(土) 17:11:05ID:gQD1vVAc

変形して足になります

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/20(土) 17:20:08ID:l5CBDYUe

アニメのデザインなどかっこよければいいの
実用性とか現実感とかいらないの
薬莢もばらまいた方が撃った感じが出ていいの

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/20(土) 17:39:34ID:6/NpRqD4

あいつらアゴの骨無いよね
なんかデローンとしてるw

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/21(日) 00:09:53ID:HzhTRIiX

思春期で顔がむくんでいるのさぁ

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/21(日) 00:21:12ID:8/Hh8fWv

たぶん人間じゃなくて、人形なんだよ

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/21(日) 00:22:54ID:rRCPth2o

あの世界の人間が地球の人間と同じとは限らないしな
アゴでろ～んが基本形な生き物かもしれん

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/21(日) 00:48:28ID:gHgKsJ1v

>>110
>>薬莢もばらまいた方が撃った感じが出ていいの

押井さんがまた薬莢バラバラ好きだもんねw
ダロスなんてバラバラしすぎだろっていうくらいバラバラw

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/21(日) 01:00:24ID:PzLLNg5Z

「スカイクロラ～制作現場から」本で、
『パタリロみたいになったらどうしよう～』って一文を見て
スカイクロラのオールキャラが魔夜峰男の絵で脳内変換されてしまった。

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/21(日) 10:47:37ID:sMco8DD1

クックロビン音頭を踊る水素

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/21(日) 12:57:58ID:HzhTRIiX

オシイはアニメ表現の自由性（の楽しさ）に気づいたみたいだしな。

自分にルールを課して雁字搦めだったんだろう、ある意味

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/21(日) 15:47:41ID:6iWr+64Z

おしい終わった

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/21(日) 22:02:02ID:JWWjQNGJ

>>オシイはアニメ表現の自由性（の楽しさ）に気づいたみたいだしな。
そうなのか？あれはてっつんの趣味じゃないの。

押井のアニメの演出指示に関しては相変わらず観念的でアニメーターに
まぁ俺らがいつもやってることかで終わってたような、、、

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/22(月) 12:09:04ID:8PWmklaI

戦闘シーンよかったなあ。もっと長い尺で見たかった

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/22(月) 13:24:57ID:k4p+80cw

ようやっと見た
なんかえらそうな女上司が飼ってるフグに似ていて微妙な気分になったが
まぁ面白かった気がするというかいつものアレだなーという変な帰属感でいっぱいに

それから何故か鮭の遡上を連想した
空の話なんだから渡り鳥でもよさそうなのにどうあっても鮭だった

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/23(火) 13:17:48ID:ILxlpidv

糞アニメ

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/23(火) 14:24:08ID:D2GEXiZe

糞クロラ

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/24(水) 01:06:19ID:irLrBovm

ひきこもりが繰り返し見て泣いてそうなキモイ作品だ

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/24(水) 01:07:00ID:aCMzEVsl

この映画の伝えたい事が分かんないうちはまだガキって事。意味を伝えてもらうんじゃなくて、少しは考えろよ。

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/24(水) 01:20:53ID:wmMZTIr+

>>101
宮本武蔵 -双剣に馳せる夢-【押井守･脚本】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1245514011/

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/24(水) 01:30:33ID:aEvBLp0r

信者はいつからか、自分は傷つかないないものいいで他を排除するだけの
書き込みするのが得意になっちゃったねぇ、ならあらし相手に書かなきゃいいのに。
ベネチアで酷評した評論家連中も全部ガキってことになっちゃうよ。

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/24(水) 01:59:45ID:77FOcO9V

ってか、あんたは何したいの？

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/24(水) 19:25:47ID:wRfLIWoo

これって面白いのか？それとも糞映画か？

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/24(水) 19:43:21ID:axFOItqk

>>128
ガキなんじゃない？

大抵の大人と呼ばれる生物は大人のふりをしているだけだしね

今の日本人で60や70歳の人間に対して話ても
大した話は返って来ないゾ

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/24(水) 21:51:16ID:JVTxk5aD

所詮、批評家は批評家どまりだから。

連中の選ぶ名画百選とか、あたま悪くて笑えるぜ

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/24(水) 23:05:43ID:ZpzZPi0l

>>128
評論家というだけでその発言を評価するというのなら
それこそ貴方が揶揄している「信者」と変わらないでしょう
その自覚も無いのがお粗末ですが
勿論、評論家にも様々な人がいるわけで
スカイクロラを評価した評論家もいる訳でしょ
まず、評価されなければノミネートすらされないわけですから
で、その評論家が褒めていたという事だけで
スカイクロラは傑作なんだと言うファンがいたらどう思いますか？
自分の考えで物事の判断が出来ないヤツだと思いませんか？
逆も同じですよ

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/24(水) 23:18:15ID:yNAF9LD0

>>130
タルコフスキーと同程度にクソ。

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/24(水) 23:36:20ID:aEvBLp0r

>>133 3行でまとめろ、無駄な長文がこちらの文章を理解していないことを
表している。様々な評論家がいることは関係ないし、評論家が偉いともいって
いない、信者を揶揄しているのではなく、対話を拒否する態度を揶揄している。

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/25(木) 00:07:09ID:UT2taEfs

>135
で、あんたは何したいの？３行で答えて。

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/25(木) 00:09:19ID:jQpjHaEv

テレビ放送されないこと。それがすべて。

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/25(木) 01:52:31ID:CaI6Roye

>>135

「対話を拒否」って言うけど
3行規制だの長文だのと書く事は対話の拒否では無いんですか
自分に都合のいいルールでしか語れないし語らないわけでしょ
それを対話とは言わないの
君が揶揄していると思っているのは君自身だよ　
万事、論理が破綻してる
自分で自分に語りかけているのに気付いてもいないからお粗末だと言っているの　おばかさん

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/25(木) 15:20:01ID:5xscq2AJ

男主人公女主人公共に、娼館とあまりに密接に関わりを持ちすぎてしまっている点が、なんだかなあと思った。

押井は｢あそこに自分がいる！っていうくらい、キャラクターに感情移入させられなきゃダメなんですよ！｣

と言っていたが、上記の設定の時点でアウトだと思った。
感情移入作戦は失敗してると思う。
故にこの作品は、押井の発言を借りるならば｢ダメ｣な作品。

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/25(木) 17:31:31ID:Mqe2kcSe

>>138　で？それで終わり？対話を拒否というのは相手に論証不能な言葉だけを
投げるからいってる、自分は理由を書いてるよ、そっちを無視して論理が破綻とか
いわれてもね、そっちの話はどうでもいいことなのかな。

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/25(木) 19:09:02ID:CaI6Roye

>>140
>>自分は理由を書いてるよ

それこそ君の方が論証不能でしょ
理由とはどれなの？　
それを書かなきゃ検証出来ないでしょ
一応、ざっと過去ログ読んでみたつもりなんだけど、
どれが君の理由というカキコミなのかわからない
やっぱり、それでは論理破綻と言われてもしょうがない
よほど君の方が対話拒否だよ
真摯に対話を望んで、相手から言葉を引き出そうというのなら
もっと言葉を相手に伝えるように最低限の努力しよう
君にはそれがまったく無い
それで、自分の望んだ対話が無いと言っても通用しない
また、対話に向けた努力をしたとしても、
対話するもしないも相手の自由ですからね
レス乞食じゃないんだから、それで相手を責めるのはお門違い
対話が無い原因はむしろ自分にある事が多いよ

あ、きつい事書いたかもしれないが、
「そっちの話」というのを具体的に教えてくれたら、出来るだけ対話させてもらいますよ
3行では絶対にまとめられない俺でよければですがw

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/25(木) 23:38:50ID:Mqe2kcSe

>>141　3行の中、3行で書けいったことの理由がなんで過去ログの中にあると思うんだ?

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/25(木) 23:41:12ID:4c+fOaBP

三行理論で押し通すところはすごいわ
パラノイア型だと容易に推測できる

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/26(金) 00:11:08ID:RTtgU9AH

水素じゃないけど三ツ矢は自分かと思った。
監督の作戦に乗れてなによりだ。

娼館に通うようなキャラに感情移入できない視聴者が大半なのは
たしかに残念だと思うけどね。

風俗に行く奴だってどっかに一対一の純愛求めてる奴いるんじゃねーの？
でもそれをそのまま描いたらブーイングなのは分かる気もする。

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/26(金) 01:23:10ID:tcVE4AE3

>>142
ちょw
既に日本語になってませんよ
相手に論証不能な言葉を投げないでください
対話してくださいよ　勿論、俺は君とちがって対話を強制する気はありませんが
俺は君が「理由を書いてるよ」とか「そっちの話」というから、
俺が見落としているのかなと思って過去ログを見ただけです、普通の事でしょ
142の意味がよくわからないので、一応推測で対話レスしときましたよw

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/26(金) 01:58:27ID:FEYeEQon

>>143　長文の発端はこちらに対するレスであり、そんなこ言ってませんがなにか？
といっているのに、それはスルーして長文つづり続けるているのにどちらがパラノイアだと。

>>145
>>様々な評論家がいることは関係ないし、評論家が偉いともいっていない
これを否定しないとあなたは評論家という単語に反応した独り言をつづっているにすぎない。

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/26(金) 03:29:01ID:tcVE4AE3

>>146
>>128を書いたのは君なんだろ
そこに「ベネチアで酷評した評論家連中も全部ガキってことになっちゃうよ」と書いているよね
俺は君が評論家という言葉を使ったから、それにレスしただけ
>>133は君の意図するものではなかったのかもしれないが、間違っていないと思うよ
間違っているのなら、もっと具体的に反論してくれ
それこそ俺も、君が評論家が偉いと言っているなんて一言も書いてない　
どこに書いてる？　具体的に出してごらん
ただ、君は自分の論理に評論家の言を利用したから>>133となったわけ　
で、酷評していない評論家もいるのは事実だから、様々な・・・となるわけ　自然な流れだよ

その後の他の人のレスの>>131 >>132を見ればわかるけど
皆、内容は違うけど評論家について書いてある
つまり、君の書き込みを皆がそのようにとらえたということ　
その現実は認めないといけないな
君の期待した答えじゃないとしたら、それは君の説明が足りないんじゃないの
他人に対して対話拒否とか論証不能というのなら、
まず君から、オナニーじゃなく、分りやすく伝わるように書きなさい
それとも、ガキだからわからないんだとでも言うのかいw

>>評論家という単語に反応した独り言をつづっているにすぎない

・・・と言うけど、評論家について書いたのは>>133だけだよね
あとは、君のひとりよがりの対話拒否と論証不能の破綻について書いてるでしょ　
つーか、読んで無いのかな、この三ツ星バカはw

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/26(金) 05:22:04ID:FEYeEQon

>>どこに書いてる？　具体的に出してごらん
評価するというのを言い換えてるだけだがわざと？

>>126がレスしている人物がガキであるかどうか、これは直接的に論証することは
不可能であるから対話を拒否しているといっている、そこで評論家の中に酷評しているものが
いると間接的に反証することで論理の破綻を狙っている、なのでスカイクロラを評価している人が
いるかどうかは的ハズレでしかないし、酷評を評価もしていない、評価しているとすればメディアに
評論がのる程度には通常の社会生活を送る成人だということ。

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/26(金) 05:25:29ID:FEYeEQon

続き

>>131や>>132のよう具体的に評論家の論なりを反証するのでもなく単に評論家も
ガキであるということであるなら>>126と同じなので繰り返しになるからレスもしていない、
それをガキと呼ぶなら好きなだけ呼ぶしかないし、>>126のいう人も通常の社会
生活を送る批評家連中程度には格上げされるのかもしれないので
（名無しの荒しからえらい格上げだな）まぁいいやと。

>>つーか、読んで無いのかな、この三ツ星バカはw
で、言葉尻ばかりに熱心で論旨の評論家がガキであるかに言及してなければ独り言だと。
とうことで、いっぱい書いた。

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/26(金) 09:21:27ID:tcVE4AE3

>>148
>>評価するというのを言い換えてるだけだがわざと？

評価したら「偉い」ということになっちゃうの？
俺はそんなこと一言も書いてないよな
君の今回のレスは今までに較べれば、まだしっかり書いてくれたので
評価するけど、俺は君を偉いなんて思ってないけど
伝わらなかったのなら申し訳ない

>>126がレスしている人物がガキであるかどうか、これは直接的に論証することは
不可能であるから対話を拒否しているといっている

君は>>126について書いてたのか？　やっとわかったよ　
>>126なんて反論も何も常識で考えたら暴論なのは明白だろ　
>>126の意図なんて俺にはわからないが、半分冗談で言っているだけだろうし
>>126が言いたいのは後半だろう
ガキ云々に反論するなら、その理屈はアンデルセン童話の裸の王様のようなもので意味が無い
・・・ぐらいに書いておけばいいんじゃないか　簡単な事
ちなみに俺は>>126じゃないからね　まあ、それも論証不可能だけどw　

君が俺の意見を的はずれというならいいけど
>>131や>>132や他の住人のように、誰一人君の意見が伝わってないという事だろ　誰かに伝わったの？
そりゃ>>128のような文やその後の日本語未満の文では君の真意をはかるのは困難だろ
少なくとも他人に向って対話拒否やら論証がどうこう言うのであれば
わかりやすく書かなければ>>126と同じくらいに不誠実だろ
君は>>126と変わらないよ　というか、まだ>>126の方が俺には解る
俺の意見も伝わっていないかもしれないが、まず俺は他人に対話を強要してないからね　
自由にしてくれればいい
悪文でわかりづらいのであれば謝るが

>>言葉尻ばかりに熱心

言葉尻に熱心というならば、君がレスした>>126の「ガキって事」も言葉尻だろ
対話拒否やら論証がどうこうも君が確実に書いた事　責任持てよ
また、>>128以降の君のレスが不誠実で意味不明だから
俺は評論家云々について君がこだわっているとは本気で解らなかったんだよ　ごめんねガキで
だから、言いたい事は何なのかと手探りで推測して答えてた
最初っからお前がきちんと書いてりゃ話は早かったんだよ　
そこまで他人に世話かけて、対話拒否だなんだと言ってんじゃねえよ　
自分からわかりやすく書け　お前のこそ独り言なんだよ　反省しろタコ
まあ、いっぱい書いてくれたのである程度何が言いたかったのか伝わってきたのは評価しよう　
やっぱり、3行じゃわかんねーじゃねーかよ

君はまだ納得しないだろうが、
あまり続けてもスレの住人に迷惑だし、何が言いたいかはなんとなくわかったので俺は終りにします
勿論、反論があれば自由にすればいいが、君もこの件に関してはあと一回ぐらいにしてくれ
長々とオツカレw

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/26(金) 10:18:04ID:q1+OcvxO

さっき観たばかりでここ来たんだが失笑したわ
何このスレ

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