【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】Part17
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/29(金) 21:30:02ID:TOPwQWzJ完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より公開
10月24日劇場公開終了
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1237007553/
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/03(木) 00:05:22ID:p/67FZxF俺も「最後に函南が豹変した」なんて思わなかったな
あれは「水素のために戦った」わけじゃなくて、自分も今の境遇を抜け出して
本当の大人になりたいと思ったからこそティーチャーに挑んだんだろ
だからこそ単機で、自分の力でティーチャーと戦う必要があった
「大人が悪い」とか「ティーチャーは悪役」なんて一元論的な受け取り方もかなりの誤解だろう
確かに駄目な大人もいるけど、自立した大人になれればそれは立派なこと
飛行機の動きは、上手いアニメーターが作画したらもっと格好良いというか
もっと気持ち良かっただろうとは思った
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/03(木) 00:11:36ID:PlRwV+Fr実際にはクサナギの為ではなく、閉塞感、繰り返しからの脱出を主目的とした行動であることは理解しているよ。
でも、それがそう見えないってこと。
三ツ矢に「昔の記憶が曖昧で～」みたいな話をされても、危機感を持つわけでもない、
淡々と「僕も大体そうだよ（で？ それで悪いわけ？ と言わんばかりに）」と言うカンナミ。
見学者に対し「別にそれが仕事ですから」的に振る舞うカンナミ。
カンナミのトキノに対する態度。
カンナミのしゃべり方。
まぁ他にも枚挙に暇はないけど、そういう
「冷めたヤツ。淡々としたヤツ」
として描かれていて、閉塞感を感じないような人間
（そもそも再生されているという事実を知ったとしても「で？」と言いかねないような人間）
が、レストランを境に
「ティーチャを撃墜すれば何か変わる？」
「君は生きろ。何かを変えられるまで」
「ティーチャを撃墜する！」
になっちゃうわけだ。
原作にあった描写を無理に残して、原作カンナミっぽい性格設定補完するくらいなら、映画オリジナルの描写を追加して、カンナミの心情の変化を描けば良かったのに。
原作読んでない人間からすれば、テーマと無関係どころかテーマと逆行するような、不必要な要素の多い映画だろうし、原作読んでる人間からすれば、原作の要素が残ってるせいで素直にテーマに到達できない、どっちつかずの映画。
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/03(木) 00:12:42ID:obxYvRObアサガワの後継が来て、新聞の畳み方を見た時にカンナミもオカシイと感じ何かを悟ったような表情だったよね
眼を見開いてはっとした表情に寄っていくカメラワークとかの演出とかさ
その後のミツヤとの会話で、カンナミはあまり興味無さそうな受け答えしてたけど、あれで確信し、
クサナギにジンロウを撃った？愛していた？との質問とその答えですべてを理解した
そして何かが変わる可能性に賭けて、危険なティーチャーとの一騎打ちに向かった
と僕は理解したんだけど、だから決して突然クサナギのために豹変したのではないし、そうは見えないと思う
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/03(木) 00:16:16ID:obxYvROb0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/03(木) 00:20:49ID:y82byshr単に原作にあっただけってとこも多かったな。
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/03(木) 00:23:59ID:PlRwV+Fr自分は原作先だったから、カンナミのシニカルな態度は「現実なんてどうでもいい」って意志の表れだって知ってしまってるわけよ。
だからもう、カンナミが登場して、「別に……」みたいなことをって言ってる時点で、「ああ、やっぱりカンナミは、社会とか、組織とか、会社とかに興味無い、他人にも大して興味無い人間なんだな」と理解するわけ。
その後、トキノともろくな会話しなかったり、誘われても淡々と断るだけだったりで、益々「あー、やっぱりそういうキャラかぁ」と確信していくわけで。
途中、あまり「飛ぶのが好き」って描写が無いから「お、原作と違って、そこまで散香スキスキ！ 飛ぶの大好き！」って感じでも無いんだな、と印象修正した程度で。
決定的なのは、三ツ矢の話のところで、三ツ矢が割と核心的な相談をしてくるのに、泣いても慰めるでもない、励ますでもない。
「面白い話だね」と、これまた淡々と言ってるだけで終わりという時点で「カンナミも大人になりたがっている」なんて全然思えず、「やっぱり周囲に興味無い人間」という評価に。
それが、クサナギにだけ興味を示して、助けて、生きろとか言って、ティーチャに特攻していくから、「結局男女間の愛情が全てですか」となってしまうわけで。
映画のテーマからすると、カンナミ自身、何かを変えるためにティーチャに突っ込んだというのは理解出来るけど、それまでのカンナミの描写を見ると、とても「何かを変えたい」なんて思っていたようには見えない。
で、なんでそう見えないんだろうというと、原作のカンナミのシニカルな態度が、映画でもそのままで、映画のカンナミもシニカルなヤツなんだなーと思ったから。
だから、「原作の要素がむしろ邪魔している」という発言に繋がる。
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/03(木) 00:24:35ID:D5FB+UVp> クサナギが自分の子を見て「時々イヤになる」理由は？
> ましてや、クサナギが娼館に押しかけて、1時間フーコを追い出してセックスして、子どもを作って生んだ理由は？
セックスして子供作れば大人になれると思った、だけど現実は違って相変わらず自分はコドモだったから
ミズキを見るとそういう自分の浅はかさを思い知らされて嫌になるんでしょ
> クサナギが「本当の大人（自立した大人）」になりたいなら、ティーチャを殺す必要もないし、クリタジンロウを殺す必要も無かった。
> 「いつまでも子どもじゃダメだ。大人になれ」って話だとしたら、作中「大人の男」とされているティーチャを倒さなければならない理由は？
映画のティーチャーには具体的な人物描写が全くないわけで、
これは人間としてではなく「大人への壁」、わけのわからない強大な力の象徴として扱われているから
それを倒すってのはいわゆる普通の殺人とは違う
ジンロウを殺したのは、水素自身が死にたがっていることと同じで
コドモのままでは何も思い通りにならない・大人になりたくてもなれない厳しい現実からの逃避
しかしジンロウが函南として再生されたことによって、死すら救いにはならないことを思い知らされる
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/03(木) 00:31:36ID:obxYvRObカンナミがジンロウ視点でスイトとロシアンルーレット？やってるような走馬灯みるシーンがあるよね
(ジンロウ視点というのは勘違いかもしれないけど)
だからスイトが生き残ってジンロウが死んだのはたまたまなんじゃないかな？
先にジンロウ？が撃ったのが空砲？でなければスイトが死んでた？
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/03(木) 00:46:56ID:PlRwV+Frなるほど。そう受け取るのかぁ。
トキノの「目新しいヤツなんていない」は、自嘲も含めてだと思うんだよね。
トキノ自身が、映画では原作以上に軽薄なキャラクターとして描かれてるし。
（自覚してやってる風もあるし、映画のトキノの方が好きだけど）
繰り返してる、再生されてることを知ったときに、カンナミがどう考えると思うかは、原作読んでるかどうかで大きく変わるのかなぁ。
自分は、あのボソボソとしちゃしゃべり方と、何事にも興味なさそうな発言から、変わろうとしてるのはクサナギだけで、カンナミはそれを危なっかしく感じてるだけだと思った。
>>461
ティーチャに関しては、レストランでクサナギが言及している。
「彼、パイロットとしては特別～普通の、大人の男～昔の上司だったから～ウチの会社を辞めたのよ」とか。
更にその後、戦争のシステムとルールについて話すシーンね。
ちなみにカンナミがここでも
「誰と戦争をしてると思う？」
「さぁ。考えたこともない」
「殺し合いをしてるのに？」
「仕事だよ」
と淡々とした返事。
クサナギは戦争のシステム自体にも嫌気差してる感が伺えるわけで、
「大人になりたくてもなれない」
じゃなくて、このシステムから抜け出せないこと自体がイヤなんだろうなぁと思う。
（「大人」の定義にもよるけれど、社会システムに（自覚の有無は別して）上手く適合している側が、映画の中でも「大人」として描かれているため）
つまり、大人になることがテーマというのはむしろ原作を知ってるが故のミスリードではないか、と。
実際のテーマは既存のシステムとか、繰り返されてる日常とか、そういった物に飽きて絶望して死ぬんじゃなく、「諦めず、変えようとする」ことが大事だよ、って話なんじゃないかと、今このスレ見ながら映画見直してて思った。
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/03(木) 00:56:17ID:hCgkL4vj0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/03(木) 01:06:39ID:D5FB+UVp俺が>>455だけど、原作は未読
映画見た後で、このスレと徹底討論スレに書かれている範囲で原作の内容も少し知った
映画の函南は表面上淡々としてるだけで、シニカルというよりただの「いいやつ」だと思うが？
友達付き合いが良くて、来るものは拒まず、据え膳はおいしく頂く
水素の猛烈アタックや転生設定で、だんだん昔のことを思い出して
社会への疑問や大人になりたい気持ちも蘇ってくる、って流れもまったく自然に受け取った
恋愛映画的にはフーコとあっさり「浮気」するってのがはじめ若干気になったけど、
フーコというキャラクターは「大人になれた水素」の象徴だと思えば納得
逆に「大人になれなくて壊れた水素」が三ツ矢ってことで、
誰と誰が同一人物なのかわからない…みたいな原作ネタを別次元で取り込んでて上手いと思う
> 「大人になりたくてもなれない」
> じゃなくて、このシステムから抜け出せないこと自体がイヤなんだろうなぁと思う。
押井は多分、「システムから抜け出すこと」自体は不可能だと思ってるんじゃないかね
（ゆえに、たとえ死んでもキルドレという境遇からは逃げ出せない）
ただし、しっかりした大人になれば自分から周囲に働きかけて「システムを変える」ことが出来るわけ
これは映画本編というより公式サイトの押井語録とかも読んだ上での解釈だけどね
「何者かになるということは、世の中に対して確固としたリアクションを起こす人間になるということ」
ttp://sky.crawlers.jp/tsushin/goroku/
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/03(木) 01:26:58ID:D5FB+UVp最後の函南のモノローグでも言っているように「生きていればいいこともあるよ、ちょっと視点を変えてみれば？」
みたいな部分も大きいんだとは思うけどね
>>463
> ティーチャに関しては、レストランでクサナギが言及している。
> 「彼、パイロットとしては特別～普通の、大人の男～昔の上司だったから～ウチの会社を辞めたのよ」とか。
これは全然具体的なキャラクター描写じゃないし
ティーチャーとは「父性」の象徴であり、クロラは「父親を殺して大人になる」というエディプスコンプレックスの寓話で
人間以上の不気味な存在感を出すためにあえて具体性を排除したってのもどっかで押井本人が言ってたはず
だから、大人になることがテーマというのも別にミスリードってことはないよ
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/03(木) 02:32:16ID:1zXCJzTrエースコンバットでもムービーシーンはもう少し慣性のある動きしてるし
しょっぱいエンジンの機体で垂直上昇しようとすれば失速もするのにクロラはレシプロでそれができちゃうｗ
そしてティーチャーの最後の動きは航空機ではなくバトロイドｗ
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/03(木) 16:24:06ID:5xEI1Fraあれはジンロウの記憶かもしれないのか、その発送は面白いなｗ
俺はもう何回もあの部屋でスイトがカンナミを撃ち、カンナミがスイトを撃ち
っていうのを繰り返しているんだろうなぁと思ったんだけど
だからスイトを撃たなかったのもスイトのためだけではなく、
カンナミが主体的にループ（と本人達は考える）から抜け出す一歩だったのかな、と
>>463 改行してくれｗ
＞実際のテーマは既存のシステムとか、繰り返されてる日常とか、
＞そういった物に飽きて絶望して死ぬんじゃなく、「諦めず、変えようとする」ことが大事だよ
＞って話なんじゃないかと、今このスレ見ながら映画見直してて思った。
これこそまさに大人になるということなんじゃないだろうかｗ
>>465も言ってるけど、クロラ製作前後の押井の話を聞いてると、どうも
これが押井の考える大人像、というか人生観っぽい
原作は確かに「大人になりたくない」っていうスイトの一貫した願望があるけど
最終的には飛ぶ事をあきらめて喫茶店を開いたフーコに会いに行ったりと
飛べない事を受け入れて大人になる話だったと思うんだけどなぁ
スイトがティーチャに固執するのもエディプス的な意味だと思うから
これも原作から大きく外れてるとも思えないけど
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/03(木) 23:47:39ID:OrdPitEgゲームのスカイ・クロラもエースコンバットチームなんだよね。
ボタンひとつで双胴機の重い機体が宙返りして爽快。
ちなみに主力機は散花の先行機翠芽。
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/04(金) 01:18:24ID:fKLYu1wXあんなゴテゴテにするのが生粋の軍ヲタな宮崎駿と違うとこだな。ストール機動も原作だと木の葉落としみたいな動きだったんだけど。
岡部いさくもわだかまりが残ったんじゃないだろうか
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/04(金) 17:38:02ID:RCIUFShY何代か前のカンナミとの子供かと思ってたよ
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/04(金) 21:48:59ID:mtsA2z4pや、パヤオもけっこうゴテゴテにしますｗ
違うのは、パヤオの場合は分かっててやってるってことくらい
ありえそうなⅣ号戦車改修案とか描かせるといつものパヤオらしさが全然ないものにｗ
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/04(金) 21:57:29ID:8kvteP6tティーチャー機は演出上、父性の権化としていかにも強そうで凶悪なルックスが必要だった
逆にパトレイバーのイングラムなんか、いかにもヒーローロボな出渕デザインにやたら文句付けてたぜ
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/04(金) 23:59:38ID:fNzdI0Fp長文君じゃないけど、そういうところが原作知ってる人と知らない人の差だろうね～
原作知ってて見てると、ティーチャーもただのパイロットでただの人間だって知った上で見てるからね
なのに超越した父性の象徴みたいに語られてもなじめない
ならいっそ娘出さなければよかったのになーと思うね
娘出てきたら、原作読んでる人はスイトとティーチャの娘だってわかっちゃうし
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/05(土) 00:14:06ID:B3u4wjYR確かそのコンテストの時「ジャーマンタンクスの表紙が取れるくらい愛読してます」とか皆をひかせたんですよね。
ハヤオ案は超現実的だったけどああいうのが根底にあるからラピュタのパルスジェットエンジン機とか遊べるんでしょうね。
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/05(土) 00:35:57ID:rQ4rJ0f7残念すぎる話になるが、ミズキはティーチャーの子じゃないぞ。
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/05(土) 01:54:32ID:ytq2pAX8ジンロウは函南の以前の姿？
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/05(土) 01:57:53ID:GWpN/FDuティーチャ機だけミサイルつけとくとかすればよかったのに
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/05(土) 02:06:45ID:UNmVCBb3凶悪っていうならルーデル様のマシンカノンとA-10の主砲（ｗでもつけてチート機動させりゃいいのよ、
どうせ何を積んだって押井的にはチート機動させるんだろうし
>>475
パルスジェットの飛行機よかったですなぁ、ああいう類の遊びがやれるのはパヤオなんだろうに
そういう遊び心のない押井に任されちゃったのが不幸といえば不幸
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/05(土) 02:19:39ID:rQ4rJ0f7ミズキはクサナギの妹だよ。
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/05(土) 16:33:08ID:Hm7q6HqRま、長文君の言うこともわかるよ
フーコの話とかミズキの話とか、
シリーズ進んで後々伏線で使うための話だよね
そういうのが残ってるのがノイズって感じる人もいるだろうね
自分は切り離して考えたから気にならなかったけど
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/05(土) 16:59:03ID:uYFsc0F/0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/06(日) 00:14:53ID:N75JEDKBなんかエロイことしてた、キスして抱きしめあって・・・
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/06(日) 00:16:14ID:9skFSQFE0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/06(日) 01:02:24ID:gxJXYKsd0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/06(日) 03:34:53ID:LTg3DMN6封印再度での、犀川の暴走みたいなもんだろ
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/06(日) 14:26:10ID:M4xn/VjB0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/06(日) 15:46:44ID:VMjva9rs0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/06(日) 15:50:03ID:M4xn/VjB再編集版は作りたがってるが
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/06(日) 17:49:15ID:50V3UAxh0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/06(日) 21:06:07ID:zuTPK6C+MIG17並みじゃん
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/06(日) 21:20:38ID:Heb+f0Ag0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/08(火) 01:07:40ID:eeNdhwLOあとは雪風みたいに散香ちゃんが出てくれば完璧だな
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/08(火) 20:41:38ID:8Wqgu2ez0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/09(水) 00:30:09ID:B1bmswAq0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/09(水) 01:27:03ID:gpS5Guuu0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/09(水) 02:12:11ID:gpS5Guuu司令官室の窓に穴開けたあと草薙と函南が抱き合うシーンで
草薙が感情を爆発させて泣くのはどうにも違和感があるな
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/09(水) 02:16:54ID:q+rs49rKそれに限らずあちこちで感情ムキ出しにしてるじゃん
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/09(水) 08:42:45ID:sbSxsotxそうだね。
クロラだけでいいような気がする。
綺麗なままでいられる。
シリーズ後半は映像化無理だしw
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/09(水) 08:54:59ID:gpS5Guuuでも最後のはちょっとそういうのと方向性が異なる感じでない？
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/09(水) 21:11:32ID:/Guj9Tdnスイトはオトナのようでやっぱり子どもなんだ、って
設定なんじゃないかな。
子どもだから感情もむき出しにするのさ。
かえって函南とかトキノの落ち着きっぷりが
不自然だった。
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/09(水) 22:46:33ID:UIz6Jp16てのを忘れてました。
永遠にあの状態のままっていう方が重要で、その状態自体が大人か子供かは全然意識してなかった。
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/10(木) 01:56:18ID:yWluQVj/それについてはあまり語られてないしね
映画だと笹倉とかレストランの夫婦や他の客、墜落した機の周囲の人とかは
明らかにパイロット達と違って老いている
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/10(木) 10:50:33ID:CseuAoGe0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/10(木) 12:20:58ID:04EoNdDkそういうメッセージ性を無理に入れたがるから説教臭くなるじゃないか。
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/10(木) 14:53:34ID:HgAOZP9Q俺は三作目で断念したよ
昔は信者だったんだけど、結局森はキャラクタービジネスやってるだけだからなぁ
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/10(木) 18:16:27ID:3eigY1nN物事をストレートに語らない押井の作風にも責任あるとはいえ
全然伝わってないねえ
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/10(木) 18:32:08ID:1ky3PnBP元の小説のテーマと全然違うよね？
>>507
いろんな理由でストレートに語りにくい事の方が多いじゃない、現実でも
それに遠まわしとか変化球的な方が深みのある物語りを作りやすいし
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/10(木) 21:46:42ID:TVdRfmjj子どもだっていわれてもあんまり良く
わからないんだよな…他に比較対象がないし。
整備師のﾊﾞｰさんは年行過ぎてるし。
椅子やテーブルを大きく描いているっていわれても、
ピンとこなかった。
唯一、フーコといたした後、
ベッドにいる函南はガキにみえたな。
…母ちゃんと息子みたいで
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/10(木) 21:49:38ID:kkvy2kdj0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/10(木) 22:05:24ID:3eigY1nN小説版と映画版のテーマが違ったって何の不思議もないが
少なくとも押井は>>504みたいな後ろ向きの話ではなくて
もっと前向きに希望を語ってるだろ
子供のままじゃ何も出来ない、って部分があるのも確かだけど
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/10(木) 23:20:14ID:7PWsECghそりゃストレートには語れんわ。
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/10(木) 23:34:01ID:SarrOh6cじゃあなんでキルドレのTACネームは全部犬なんだ
犬、死にまくってるじゃないか
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/11(金) 01:16:56ID:yF64tVxs0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/11(金) 01:42:33ID:SoddxI9V問題は違うって点じゃなく、違うのに小道具とかはそのままって点だってのは同意
いい映画だとは思うけど、テーマとか話がどっちつかずな印象は受けた
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/11(金) 21:56:56ID:y1SDPIU/0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/11(金) 23:03:04ID:36xWsFJGやはり押井はやりたい放題やる人間
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/12(土) 01:28:11ID:aBCdkIof0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/12(土) 18:05:42ID:ivpAnH6Tいつか必ずお前の後世があいつをぶっ殺し時代を変える日がくるだろうって。
そういう風に考えちゃダメなのこの映画は？永遠にうつで死んでて下さい？
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/12(土) 19:14:39ID:5VHCUK+h0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/12(土) 19:25:56ID:Pj6oVCLKその答えは、エンドロール後にヒイラギを迎える水素の顔みればわかるはず
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/12(土) 19:57:08ID:rACFrbme逆説的だけど。「散華」という名のように。
いつも負けるからといって景色は同じじゃない。
それだけじゃいけないのか？
この作品に広がっている無常感、方丈記を思いだす。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/13(日) 00:54:25ID:KrZPoH/7テーマ同じだよな
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/13(日) 02:03:15ID:Xk257ZwAスカイ・クロレラに見えてしかたなかった
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/13(日) 06:20:12ID:UAi1tTri0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/13(日) 15:19:21ID:tCN9B9ZVこのスレに屯ってやつは、大抵そう思ったんじゃないか？
俺は2回しか見てないけど。
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/13(日) 20:16:45ID:fPq5LY0q今頃の季節に夜の外でサントラ聞いてると凄く合うよ
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/13(日) 21:31:16ID:vhe2wRUmレンタルで２度目を見て、ようやく良さがわかった気がします。
冒頭辺りの水素のストーカーめいた謎の行動とか、意味がわからなかったけど
一度内容を知った上で見直すと、全編にわたって水素の、その時の行動に込められた
想いとかが伝わってきて、せつなくなります。
テーマだの原作だの一切関係なく、キャラの感情の動きとかが好きです。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/13(日) 23:22:03ID:tCN9B9ZVここでゲーム「イノセン・テイセス」やった奴はいるか？
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/13(日) 23:53:46ID:sn9OXhN9普通の操縦桿とスロットルの方がいい、それと良くも悪くもシューティングゲームだった
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/14(月) 13:24:37ID:zkUARpVj草薙水素を草薙素子（押井監督の前の作品の主人公）の子どもだと思ってたｗ
「おお！攻殻の続き出たんだー！しかも今回の設定は9課が全く噛んでねえ！」
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/14(月) 13:27:58ID:W292YD16明らかに技術的に退化してるから素子の先祖か、攻殻世界が一度滅びたあとの2週目のエイリアス、もしくは平行世界の・・・
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/14(月) 15:13:56ID:aUhPigXP（概出ならｽﾏｿ）
http://blog.livedoor.jp/sheep_tmc/archives/51353097.html
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/14(月) 22:21:12ID:0qlJmS14真っ向勝負のリスケ凄いな
最初ムカつく奴だと思ったが、段々読む内に感心してしまったわｗ
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/14(月) 23:17:38ID:6OQ02WBh操作性の感想サンクス。
それでストーリーは？
全くのオリジナルストーリーだと思ってたけど…
映画との関連性とか感じなかった？
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 01:01:14ID:sjGo04SUやはり原作ファンには受け入れられなかったのか
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 06:00:37ID:yWsHe5GY> 終わりなき地獄の輪廻転生モード全開ネタですわ。
典型的な勘違いのパターンだな
エンドロール後にわざわざ水素の笑顔見せてる意味にも全く気づいてないようだ
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 08:56:11ID:iSKn1OHBトキノの谷原がやたら芝居うまいんだが…
声の仕事初めてじゃないのかな。
主役の二人が棒読みだから余計目立つ。
演じる人なんか誰でもいいけど、
単純に芝居が下手ってのはきついな。
アニメに関わらず。
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 08:59:51ID:/+OscRYk言うにことかいて、菊池と加瀬が「単純に芝居が下手」だとさ。
この世がオマエの好き嫌いを中心に回ってるとは知らなかったｗ
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 09:08:36ID:iSKn1OHBいや、どう聞いても棒読みなんだがｗ
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 09:13:29ID:yWsHe5GY水素も函南もあの絵にあの声以外想像つかないってくらい良かったわ
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 09:37:04ID:fgxLZbmgベクシル
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 09:49:18ID:3/LJjT8x0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 10:32:00ID:EdiVJGKWその演技が上手かったか否かは敢えて触れないケド。
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 14:31:57ID:sjGo04SU俳優として上手いのと声優として上手いのは別だろ。
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 15:41:12ID:W3OjOyON仕事中は几帳面な言葉遣いにしようとして舌足らず気味だったり
キレたらキレたで声が裏返るような不安定さが彼女には必要なんだから。
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 17:00:19ID:EdiVJGKWそこを感じさせないのがプロなんだろうが…俺の偏見かもしれんが、今の若い声優にそんな技能があるとも思えん。
今の声優って完全な絵空事の作品には向いてるが、この映画みたいなリアリティな人間ドラマには向いて無い気がする。
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 18:57:32ID:iSKn1OHB下手じゃなきゃ誰でもいいし。
ドラマでも、学生の部活演劇レベルの芝居でやられても嫌だし、
アニメとかに限った話じゃないしね。
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 19:06:23ID:iSKn1OHB検索欄にキャラ名書いたわけでも無いのに、
ピンポイントで菊地の棒読みがひどかった云々ってのがいっぱい出てくるｗ
演技として噛んでるとか棒読みってことにすれば、聞こえはいいけど、
結局はそれが伝わっていないんだから（単に下手と思われてる）
ある意味芝居下手とも言える。
感じ方は主観でしか無いけど、多くの人の意見である程度絞れるわな。
ネット検索ごときでそういう評価がぼろぼろ出てくるってのはね…
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 19:20:42ID:yWsHe5GY「棒読み」という否定的な単語でぐぐってるんだから
否定的な記事が多く出てくるのも当然だな
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 19:27:35ID:iSKn1OHBまぁネットが全てじゃないしね。
逆に棒読みでぐぐっても、あまり記事がでない作品だってある。
否定的な見方をしてる人の数の、推察はできるね。
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 19:28:24ID:3/LJjT8xXXではだめという仮想敵の話が沸いてくるのは面白いな。
>>映画みたいなリアリティな人間ドラマ
どこがやねん、ガチガチに頭でっかちなドラマだと思うよ、
それがいい悪いじゃなくね。
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 23:01:35ID:bl5nGv8f確かに頭でっかちの人が見ると感動できる映画だとは思うｗ
カンナミに「生きろ」といわれるまで感情を表に出さないように
描かれてるから、演技がうまいプロの声優をあてがっても
違和感があったのかもね・・・と思えなくもない
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 23:03:26ID:fgxLZbmg■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています