【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】Part17
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/29(金) 21:30:02ID:TOPwQWzJ完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より公開
10月24日劇場公開終了
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1237007553/
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/06(木) 14:54:00ID:SVmVvMBE日本語不自由な人には押井作品の楽しみ方なんてわからないよね
緻密な脚本と演出に込められた意味を読み解くことが出来なければ「つまらない」と思うのも当然さ
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/06(木) 15:02:04ID:sdq7dAjB押井はうる星〜パト1〜パト２あたりをピークに力落ちてることを実感して悲しくなったわ。
イノセンスはまだ持ちこたえてたのに。
正直、年老いた押井に昔のような映画はもう撮れないんだな、と思った。
実際、アニメは金を稼ぐ手段と割り切って実写（G.R.M.のような実写とアニメの融合）を
やりたいだけってのはよくわかったし。
あんまアニメにはもう興味ねーんだろうな、とは思う。
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/06(木) 15:09:32ID:04Gzp2Yz0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/06(木) 15:22:09ID:rCJydzcA0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/06(木) 15:26:24ID:sdq7dAjBケルベロスは実写じゃないか。
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/06(木) 21:33:12ID:ORIDYP8+あれミリオタとか見てどう思ったんだろう？
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/06(木) 23:29:27ID:hxDqprvmアヴァロンも好きだし、ケルベロスも武蔵も割と見れた。
自分はアニメファンじゃなくて押井ファンなんだと自覚した。
0291273
2009/08/06(木) 23:39:41ID:JO6IY0MJ＞＞274
「毎日通る道でも歩き方を変えれば違って見える云々（詳細うろ覚え）」
ってあたりかな？
いや、なんかなー、ループはループだろと。
そっから抜けようとしても殺されるだけなんだろと。
なんなの？ 意味あんの？ どうすれっての！？ っていうww
で、＞＞275氏と＞＞276氏の発言を見て今思ったんだけど
押井はそれに対する答えを映画の中で一応出してるように思う。
「犬を飼って可愛がれ！！！！ それが人生だ！！！」
さらに進めると
「人生最大の喜びである犬との触れ合いを知らない人間はすべからく皆不幸であり馬鹿。
その最たるものが世にあふれているキルドレ的若者共である」
とまで言ってるような気さえする。
関心がないどこじゃないね。上から目線どころじゃない。見下してさえいる。
つうか、これ、ホント普通に若者を馬鹿にして見下してる映画だと思う。
そんな俺が好きな押犬映画は「パト2」と「イヌセンス」
何とも言えない気品が全体に漂ってて好きだぁ。
あ、俺自身はワン公なんてどうでもいい畑の人間です。
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/06(木) 23:48:38ID:SVmVvMBE0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/06(木) 23:58:05ID:cfgw566V若者を見下して何が悪い。若者を無闇に持ちあげる方が痛々しい。
叩く人は自分が好きなのは押井作品じゃなくて
ロボットアニメやアクションアニメだったんだと、
いい加減に気づいたら？
ちなみに押井ファンになる以前から犬が好きです。
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/07(金) 00:04:40ID:oOB9Qek20295273
2009/08/07(金) 00:29:59ID:FHTwvCm5反論歓迎と書いたんだ。もちろん真面目にしっかり反応するぜ。
＞＞292
＞緻密な脚本と演出に込められた意味を読み解くことが出来なければ「つまらない」と思うのも当然さ
俺に対するレスじゃないから引用するにはアレだが流れからすれは引用しても良さげと思うので引用。
確かにその通りだと思うよ。押犬映画の醍醐味はそれを何度も何度も見て咀嚼することだと俺は思う。
俺にとっては「パト2」や「イヌセンス」にはそれがあるんだよ。
それこそ見るたびに新しい発見があったりね。ほんとにこの二作は何度見たことか！
でもね、スカイクロラには、その「何度も見て咀嚼したいな。つか咀嚼せねば！！」
みたいな魅力が無いんだ。
だからスカイクロラは「つまらない」と思ったよ。もっかい見たいとも思わないし。
＞＞293 ＞＞294
いやいや、若者見下しているから腹が立った訳じゃないよ。
わざわざそんなことを中心主題にして映画作ってどうすんの？ と思うだけで。
オヤジが若者に説教しているのを横で聞いてたって退屈だろ？
ま、あの押井氏が若者に言いたいことがあるというから一体どんなことを言うんだ？と期待したのに
「おまえらはつまんない人生を送っている」というだけの話だったのでガッカリしたのは確かだな。
あ、ここまで書いててわかったぞ。俺の言いたいこと。
「映画作るなら最低限、主人公の人間キャラには愛情もってちょうだいよ。こっちは二時間もそれに付き合うんだからさ」
これだわ。
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/07(金) 00:41:27ID:hIt9jVYz0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/07(金) 00:46:40ID:NUN2YcVw0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/07(金) 00:49:55ID:fLoTSgMSどうして数字だけ半角なんだ？
どういう解釈したら「つまんない人生を送ってる（笑）」がこの映画のメッセージになるんだよ。
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/07(金) 22:00:32ID:Kd4rqU/3可哀想なんかじゃない！
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/07(金) 23:10:54ID:hIt9jVYz笑かすなｗｗ
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/08(土) 12:48:03ID:MJcY1SZ8ひたすら淡々と万象の無意味さを描写してるだけって感じ、解釈はその時の見る側に任せるみたいな
あと年寄りはパト２をむやみに評価しすぎだろ
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/08(土) 13:09:08ID:tMqgl2JH悪くはないんだけど、
時代背景かな。その時代に見れた人には神なんだろうね。
監督がパト２以降、時代がはっきりしない舞台の作品を
作るのが多いのも分かる気がする。
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/08(土) 13:53:10ID:i3C8M8vc0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/09(日) 02:07:55ID:zqtZitlTあのキモくて風呂にも入らないデブの奇形達に、
「（押井作品を理解できる）自分は特別な人間だ」
と思わせておくような部分が社会には必要なんだよ。
いうなれば押井守の作品は介護とか養護施設に近いものである。
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/09(日) 07:33:54ID:g313SAPnあのキモくて風呂にも入らないデブの奇形達に、
「（押井作品を批判できる）自分は特別な人間だ」
と思わせておくような部分が社会には必要なんだよ。
いうなれば押井守の作品は介護とか養護施設に近いものである。
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/09(日) 13:22:07ID:Akk7lXuM0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/11(火) 04:15:06ID:pZWtupCh0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/11(火) 10:38:57ID:uhA/7PzJ押井
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/11(火) 23:42:35ID:of1S1N93＞「毎日通る道でも歩き方を変えれば違って見える云々（詳細うろ覚え）」
＞ってあたりかな？
＞いや、なんかなー、ループはループだろと。
＞そっから抜けようとしても殺されるだけなんだろと。
＞なんなの？ 意味あんの？ どうすれっての！？ っていうww
完膚なきまでに叩きのめされたカンナミの代わりに赴任してきたヒイラギに
なぜスイトは好意的なまなざしを向けられたんだと思う？
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/11(火) 23:43:17ID:of1S1N930311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/12(水) 03:52:08ID:dLiVAfy30312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/12(水) 15:07:51ID:r54iSUqx東 浩紀 セカイから、もっと近くに！――ＳＦ／文学論 第九回 押井守とループの問題（３）
ttp://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488030360
今月号で押井論は完結
押井守が伝えたかった真実の希望とは何か、
ラムから見た『ビューティフル・ドリーマー』、草薙から見た『スカイ・クロラ』という視点から
それを読解するという内容。スレの流れ的にもおすすめです。
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/12(水) 18:41:23ID:mLzLNXRfいつも、で？と思ってしまう。
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/12(水) 22:32:48ID:0srX9lHU0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/14(金) 23:45:10ID:C4SbTnWuおれもパト２は好きじゃないなぁ。何度見ても、面白いと思えない。
内容がどうとか、映画の出来がどうとかではなくて、主人公に感情移入
出来ないってだけですけど。
スカイクロラは好きです。劇場で見た時はそれほど引き込まれなかったのに
ＤＶＤで見なおしたときに、なぜかガツンと来ました。
それ以来繰り返し見てます。
若者への上から目線なんてのも特に感じないし。
結局主人公に感情移入できるかどうかの違いで、なぜパト２ではだめで
スカイクロラは良いのかは、自分でもわかってないので、単に最初のボタンの
掛け違いだけってことでしょうけど。
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/14(金) 23:54:06ID:XokOLbuX0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/15(土) 00:28:13ID:qbTkFOsX後藤隊長と南雲隊長、だと思ってます。おれは。
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/15(土) 00:47:48ID:Z7ySh94u俺はその二人の恋愛模様の絡め方とか結構面白かったよ
まぁ南雲さんの方からは後藤さん眼中にないんだけどｗ
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/15(土) 01:23:17ID:qbTkFOsXこと恋愛描写に関しては、その二人と柘植ユキヒトを含めて、生々しすぎて引いちゃう部分があるのかも。
映画全体の、冒頭から徐々に高められる緊迫感とか良いとは思うんだけど、やっぱり好きになれない。
スカイクロラは、カンナミとスイトと、それからジンロウとティーチャーと、
ついでにフーコも含めて、生々しさよりせつなさの方が強く感じられて、そこに惹かれる部分が
あります。
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/15(土) 03:09:11ID:vxaiiS5z0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/16(日) 05:34:28ID:0bldIMBC俺はお前に全力で同意するぜ
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/16(日) 22:18:03ID:o6jHZIVZ自分で漫画描いて、映画化までやったら
俺は尊敬する。並の監督に出来る事ではない
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/16(日) 22:51:12ID:zroeYtcb小説は文才を感じさせる出来。喋りは宇宙語。
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/16(日) 23:18:56ID:eVbubihOいわゆる、アニメーターの画力とは別物だよ。
尊敬するなら今敏あたりがいいかもしれないｗ
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/16(日) 23:49:02ID:BXjXce0Yつ 安彦良和（ヴィナス戦記） 大友克洋（AKIRA）
>>323
西尾さん一人で全部描けるわけないぞｗ
キャラデザ 作監 原画 とかの役割分担を知らないのかー
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/17(月) 00:07:17ID:F1m5uHxv高畑も描けないよ。
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/17(月) 00:28:24ID:zmDWVcmm0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/17(月) 00:30:12ID:uSr0T3pS激務過ぎて死ねる。
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/17(月) 00:33:20ID:duJwyoc7>>328
さすがに同時進行ってことはまず有り得ないだろう
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/17(月) 00:39:01ID:nvOFGlXbすべてをこなすわけじゃないしなぁ。
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/17(月) 00:43:01ID:sc9SAuzIなかむらたかしが大友原作キャラを動きやすい絵にしている。
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/17(月) 00:51:18ID:G0iqcML0アニメ映像の技術や監督としての技能がどれだけあったのか疑わしい。
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/17(月) 01:14:53ID:2yTIhji4大友の元デザインと清書されたなかむらのデザインを比べたことは？
元デザインはタッチが入ってアニメとしては少しうるさい程度でなかむらは
それを清書する際に省力しただけだよ。
なかむらのあれはデザインなどとはとても言えない。
タッチ以外忠実になぞっただけのクリンナップだ。
それに大友は作画監督としてもレイアウトや実際の作画修正まで
非常に広範囲に仕事をしている。
異業種であそこまで現場寄りの仕事をした原作者は皆無だろう。
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/17(月) 01:15:43ID:2yTIhji40335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/21(金) 08:38:51ID:JLphCLyAコンテレベルの絵は描けるけど、アニメーターとしての絵ではないな。
絵の上手さなら細田や宮崎駿のほうが上手い。
というかアニメ演出家は絵がかけなくてもなれるよ。
高畑みたいにぜんぜん描けなくても理論がきっちりして
作画監督が優秀ならば名作は演出できる。
逆に絵が描ければアニメ演出できるってモンでもない。
アニメーター出身の演出家で駄目な人も多々ある。
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/21(金) 08:41:45ID:JLphCLyA絵の上手さで言えば大友以上に上手い人なんてそうそういない。
ただ、アニメ監督演出としての力があるかは別問題。
今敏は漫画家で大友のアシ、押井パト2のレイアウトなど
仕事はしてきたけど、監督としてもそれなり以上に結果出してるとは思う。
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/23(日) 12:15:23ID:jG7OQ3Hk士郎正宗さんが、昔マリオ６６のアニメを監督した時は、どうだったんでしょうね。
シーンごとのキャラの配置とか、画面外の兵士の動きとかまでスタッフに説明するため
絵で指定してた記事を見た覚えがあります。
結構おもしろかったと思うけど、ご本人は１回で懲りたとか。
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/23(日) 18:35:09ID:HLLSdcrq0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/23(日) 19:38:50ID:ZecKg0dQ0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/23(日) 22:05:13ID:pr6JxaOP何じゃあの終わり方www
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/23(日) 22:09:56ID:/FF/FQwIホラー定番のオチですよ
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/23(日) 22:22:53ID:emrfqp9p0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/24(月) 00:41:50ID:mdA07j5T実はちょっとずつ前に進んでるっぽく感じたな、主人公のセリフから
いつかはゲームを終わらせることができるんだろうか
っつーか親と一緒に見てたから濡れ場でどうしたらいいかわからなかった
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/24(月) 00:52:59ID:a7t9xTus小説を読めば謎はスッキリするんだろうか？
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/24(月) 01:46:23ID:bgCl9ZP6元原作者オタだが、お勧めはしないｗ
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/24(月) 01:46:52ID:8G2OXAHw0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/24(月) 08:58:49ID:yu95aICf0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/24(月) 09:31:48ID:z/JJ9kst0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/24(月) 10:39:52ID:WHTo6HjWポールギャリコとかいう人の「雪のひとひら」を読みたくなった
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/24(月) 19:17:03ID:cebg47l90351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/24(月) 22:20:54ID:CMvnUGysイミフだとは思わんけどレシプロ機のくせに垂直上昇しすぎ高度稼ぐの簡単すぎワロタ
あとティーチャーの最後のグルグルはあれプロペラブン回しながらフラットスピンとかそういうホラー？
でもなんだかんだいって空戦は面白かった
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/24(月) 22:47:09ID:UtBdsfE6> レシプロ機のくせに垂直上昇しすぎ
現代の科学で作った超ハイテクレシプロ戦闘機だから、いーんじゃね
それにしても散華の外板とかツルっとし過ぎてて味わいのない3Dモデルだったが
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/25(火) 00:54:35ID:vmG0KTS4いやレアベアとかクリティカル・マスでもありゃ無理ｗ
タービンジェットですらF-15まで無理に近かったんだから＞垂直上昇
動きは色々とアレだったけど被弾シーンは空中分解しながら落ちてく感じがすごくよかったな
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/25(火) 02:11:50ID:aYun4sOT0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/25(火) 19:13:54ID:OFRx3IJe0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/25(火) 19:46:50ID:pf7CLU8V普通にラストシーンまで見たよ
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/25(火) 20:20:59ID:YmozRwtw0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/25(火) 21:16:32ID:LYIpPnWjもうこれキャラは無線音声だけで全編ブリーフィングと空中戦だけでよかったと思う。
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/25(火) 21:27:54ID:9AZ9pkilキャラ絵見て可愛い！ って思ってんのに
音声だけでいいとかどういう論理だよ。
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/25(火) 21:58:10ID:zNdBKgYc無線より、カンナミと水素だけ声変えてくれればいい
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/25(火) 22:02:10ID:LYIpPnWjいかにも裏切りそうな顔貌なのに。
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/25(火) 22:18:46ID:Jo1bgZCJ0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/25(火) 23:06:46ID:Z5qZ4SEcブリーフいっちょで空中戦かと思った
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/26(水) 00:42:28ID:mdcC4er80365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/26(水) 00:54:10ID:fvylUdyE0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/26(水) 01:04:10ID:5kKzVigj容赦なく微塵にしてたな。エリア88で同じことしてた奴いたけどそいつ思い出した
にしても煙草吸いたくなる映画だった。片手マッチ着火やりてえ
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/26(水) 01:06:15ID:mdcC4er80368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/26(水) 01:18:19ID:VSZIU1Hk盛りあがってきたところで中断されて興ざめな気分で見せられるのがどうでもいい語りっていうのがなんとも押井
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/26(水) 06:12:35ID:gMk7sQYoアレ相当な腕がいるよね、高速で飛行する飛行機の狭い攻撃範囲に小さな人間を納めるんだから
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/26(水) 09:06:41ID:fvylUdyE時計塔の鐘の音とBGMが秀逸だったなぁ
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/26(水) 09:52:35ID:CHEdFZ/x敵機の周囲りをくるくる廻るから｢うずまきナルトアタ〜ック！｣
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/26(水) 23:52:39ID:55L0tY6f意外にちゃんとお話になっていたのに驚きました。
最初の方はともかく、だんだんさりげなく本編寄りになってたし。
あの含蓄があるような、ないようなキメのセリフは、押井監督のお言葉でしょうか。
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/27(木) 00:12:40ID:ur0x+Q/D0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/27(木) 00:25:18ID:IwvxiQgQ0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/27(木) 00:41:16ID:vscIqudWWiiで
イノセン・テイセスやってる妹が、
面白いといってるよ。
映画のパンフを一生懸命読んでいた。
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/27(木) 00:50:02ID:CsQN956q0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/28(金) 01:13:08ID:haAdaNdB変態カメラマンがいいよいいよー言いながら視姦しまくりパシャパシャしすぎ状態にしか見えなかった＞くるくる
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/28(金) 02:34:54ID:6oDEIB590379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/29(土) 20:57:32ID:k5Z9vwGG話は……綾波の二番煎じみたいで正直つまらん。
悲哀を描くには、あまりに、あまりに、描写が少なすぎる。
キルドレみたいにフォーカスがぼんやりしてるから、内容が散漫になってしまうんだ。
あと、ただでさえ退屈で席を立ちたくてうずうずするような内容なのに、
スタッフロールの後に映像入れるイジワルは止めて欲しい。
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/29(土) 21:13:39ID:a4ctAK2U文句一つ言わないくせに。
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/29(土) 21:55:34ID:r+W9XXSn細かすぎていちいち見ていられないレベルだけど。
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/29(土) 22:34:35ID:k5Z9vwGG0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/29(土) 22:46:43ID:UHdaf5Sy0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/08/29(土) 23:27:04ID:iRcLqXhpスイトのは全編ヒスにしか見えんわ正直
っていうか結局ティーチャーぐるぐるの正体なんだったんだよおおおおお
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