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紅の豚 2

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/05/05(火) 12:06:58ID:XpZaLe6P
ジブリ作品「紅の豚」について語るスレです。

≪紅の豚≫
この映画は、飛行艇時代の地中海を舞台に、誇りと女と金をかけて空中海賊と戦い、
紅の豚とよばれた一匹の豚の物語である

公開:1992年7月18日(配給:東宝)
原作・監督・脚本:宮崎駿
製作:スタジオジブリ
声の出演:森山周一郎、加藤登紀子、桂三枝、上條恒彦、岡村明美、大塚明夫、他

主題歌:「さくらんぼの実る頃」
作詞:J. B. Clement、作曲:A. Renard、唄:加藤登紀子

エンディングテーマ:「時には昔の話を」
作詞・作曲・唄:加藤登紀子

≪前スレ≫
紅の豚
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1184451731/
0271見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/23(月) 20:35:49ID:3mg3z//C
久しぶりに見て感動した
ミスターなんとか大塚明夫だった
0272見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/23(月) 22:46:24ID:CK/Gk67Z
フィオを「17歳、今の俺と同じ!」と思いながら見てたのはもう6年も前か・・・
自分がポルコのような豚になれるか不安だぜ。
0273見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/23(月) 22:56:34ID:aE3rG0TD
いいから早ぇとこ職安に行きな。
働かねえ豚はただの豚だぜ。
0274見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/23(月) 23:09:22ID:WvVQ4SXh
豚が雲をひいた!
ってあれ、どういう条件で起こるの?ひこうと思ってひけるもんなの?
0275見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/24(火) 09:01:40ID:clwOC+o+
水蒸気が過飽和になっている時、翼端渦がきっかけで生じます。飛行機雲の
一種です(エンジン排気で生じる飛行機雲もある)。アドリア海の7月、
低空という条件では、実際には生じにくいでしょう。それはむろん承知の
上での演出のはず。というのは、「アフリカの星」ハンス・ヨアヒム・
ヴァルター・ルドルフ・ジークフリート・マルセイユにまつわる伝説の
ひとつとして、「編隊機動中にもかかわらずマルセイユ機だけが翼端から
雲を引いた」というのがあります。アフリカ上空で、でも。これはマ機だけ
が(閾値を超える)より強い翼端渦を生じた、つまりより大きいGで旋回し
たことを示します。エネルギー損失が二乗で出るので大G旋回が常に良いと
は言えませんが、大G旋回ができる、ということは腕の良さを表します。
「捻り込み」などともに(元)飛行機少年的なニヤリなのです。
オマージュを捧げられている相手がポルコより若いので虚実ややこしい
ですが。
0276見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/24(火) 10:14:16ID:J1ZQm8gr
宮崎作品全体に言えることかもしれんが
みんな楽しそうなんだよね
んで、「まだお迎えが来ねぇのか?」って会話を笑いながらできる器を持ってる


アニメだけど
0277見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/24(火) 12:14:30ID:TM11dKjH
何だろうと面白ければいいのよ!
0278見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/24(火) 16:50:29ID:FE0LUxwC
>274
分かりやすく説明すると空気の圧力が低下するとできる。
1気圧の空気だと充分飽和している水分が
気圧が下がると過飽和状態になって気体から水蒸気になってそれが雲になる。

気象条件とかサーキットの高度にも左右されるけど、
稀にF1マシンのリアウィング翼端に白いスワールが見える時もあったりする。

で、豚の場合は>275の説明のようにより急な機動をしたので
急激な圧力変化が連続的に生じて翼端から雲を引いた訳。
0279見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/24(火) 18:17:38ID:C2ialuoi
うおー・・・豚すごい・・・・・!ってことなんですね。
わかりやすい説明ありがとうございます!
0280見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/24(火) 22:08:32ID:jU1t04n7
ビュンと翼が空気を切るのが強いと雲を引く
豚に出てカーチスに出ないのが演出のポイント
同じように飛んでるけど豚の方が凄いのを表している

飛行艇だしポルコはひねりこみをする瞬間に海面を蹴ってるから多分翼は濡れてる
雲を引くまでに乾くかもしれんが一応水蒸気の条件はクリアかな?
0281見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/24(火) 22:18:53ID:uhid5ibT
なるほど、あなたの言わんとする意味の大体の見当がつきました。
あなたはこう言いたいのでしょう。
豚は翼の先に発炎筒をつけていたと。
0282見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/24(火) 22:24:37ID:jkshSd5k
>>281
死んでいいですよw
0283見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/24(火) 22:29:18ID:tX9aE9qy
>>281
風呂入って来い
0284見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/25(水) 09:10:27ID:HTlTIPPm
>>ひねりこみをする瞬間に海面を蹴ってるから
無茶いうな。

カーチスに出ないのは(ポルコの雲が長時間出続けるのと同様)演出上の
都合ではあるが、複葉機のほうが出にくいこともあって理屈の上でも
当然。
0285見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/25(水) 13:09:48ID:mxPdIbv/
豚には2つの翼端がカーチスには4つあるからね。
0286見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/26(木) 00:25:42ID:LCMBJ3hu
>>284
蹴ってるよ、よく見てみな
一瞬機首を下げて海面にぶつけて反発力を使って上昇の勢いをつけてる
風圧ではないものでバシャッと水しぶきが上がる

カーチスは翼端丸めてあるから気流の乱れはサボイアほど大きくないね
0287見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/26(木) 11:42:06ID:we1YmTri
>286 コマ送りで観てみた。
カーチスが撃つ、豚左に避けて上昇、前方に水煙。
カーチス上昇。背景が積乱雲に。画角固定で2機が出入り。
豚を先に宙返り、頂点付近で豚だけ右横転からコークスクリュー風機動、
カーチスは宙返り続行、フレームアウト。豚も降下、フレームアウト。
シザース気味の経路角の差でカーチスやや先で両機上昇、カーチスは
素直な宙返り、豚は左横転で経路を合わせる。カーチスも左横転、
右垂直旋回へ、豚も追躡。
カット変わってボスとフィオとで捻り込みについてやりとり開始。
カット変わって急降下するカーチスと追う豚、背景は海面、声被る。海面に
陰が写り低空での引き起こしが示唆されるも、しぶき等まったくなし、
背景は水平線を横切って空に。

蹴ってない蹴ってない。そもそもポーポイズでさえ壊れるんだ、戦闘中に
水に触って艇体が保つわけない。

カーチスの翼端が丸いのは、当時の技術でぎりぎりの高速のため。
S6やM39/52、67、MC72なんかと同じ。それも気は心程度だ
し、そのことは当時も知られていた。高迎角時の気流の乱れを考慮した
ものではない。
0288見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/27(金) 09:13:15ID:xh8MpagW
上の書き込み見て
昨日寝る前にざっと見てみたんだが、海面蹴るってシーン分からなかった。
週末時間あったらまた見てみる。

カーチスの攻撃を加速して避ける時に雲を引くんだな。
このスレ見て改めて本編を見直すと色々発見できて嬉しいw
0289見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/11/27(金) 11:52:14ID:j1qheyhf
                _,. --- 、─-- .,
            ,. -イ          ヽー 、
           /   レ /,.  ,ィ   /    } ヽ
              /   iゞァ' _,.ノ  / , / /i   ヽ
          〈     !、 ',. - 、∠,. ノ. - 、'' /|   /
          ヽ   ! {   .},.- 、{   }' i  /    
        ,. -'" ヽ /  ,`ー'´〃 ヾヽー'  ト、/  少しは俺を見直したかい?
       i    / i  (ゝ.,_,ィr--- く_ァ' )  ! iヽ       
      /´  ,. ´ ̄`ヽ/,>    ̄ ̄     / ' ノ`ヽ_
  ,. - '"   / 、 `ヽ.  l_)________,. '",. '"    `ヽ,
./,. --‐  /  、 \  Y-'  `ー '"   / / /       ',
    / ,/ 、__ \ ヽノ \__ ,. - '7   |          ',
    i {   フ>-'"\     ,. - '/   |           ヽ
    ゝ \___ノ i 〉  `ー-‐'  /    /            i
0290見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/01(火) 23:25:45ID:uIg5OLrS
(∪●oo●)「飛ばない豚はただの豚なんだブー」
0291見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/02(水) 16:23:37ID:eWlnQ3fk
角目4灯のマセラッティが欲しい
0292見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/02(水) 19:39:53ID:4WkTmmi8
ずっと規制の巻き添えで書けなかった。

>>274に対する知ったかぶりレスがひどいな。
まともなこと言ってるの>>275>>278だけじゃねえか。

>>280>>286、海面を蹴るとか翼が濡れてるとか、適当なこと言ってんじゃねーよ。
翼端渦って単語すらも知らねえんなら発言控えろ。

0293見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/02(水) 20:40:59ID:uHkaM/R1
>292 落ち着け。280と286はたぶん同一の少年なんだから。恥をかいて
大人になってゆく。

改めて航空力学教科書を見返してみたが、三次元翼の翼形は言及あるし、
新しい本だとウイングレットも出てくる。最新の本なら翼端繋いだ超音速
複葉機案も紹介されているのかな?
にもかかわらず、翼端形状の利得の解説って見あたらないのな。
0294見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/03(木) 00:32:21ID:IKMQVb4k
実写やるなら、主人公は高木ブーかな??
0295見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/03(木) 09:27:46ID:vnPDeOcW
程好く痩せないと無理だな
0296見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/03(木) 20:40:37ID:I/cYIGL7
初めて見たんだが、普通にナウシカやラピュタクラスだな
面白いw
ただ…あの名言どこで言ってた?
0297見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/03(木) 21:52:09ID:GSjiTgbL
確認しない奴はただのバカだ
0298見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/04(金) 00:16:40ID:+JOlcR9D
バカ!の前。
0299見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/04(金) 00:18:26ID:1Sv0nQhw
俺はラピュタより断然こっちだな
ファンタジーがストーリーの軸じゃないところがいい
ジーナの「どうしたら魔法が解けるのかしらね・・」みたいな台詞によって、会話の中でさらっと触れられている程度なのは珍しいだろうし、さりげなさがかっこいい

それに台詞のかけあいはおもしろくて、ジブリアニメの持ち味みたいな人間味はさらに強く表れてるように思う
登場人物がみんな素直な表現でコミュニケーション取ってるのは、見ていてとてもすがすがしいし、なんかとにかくうらやましいw
0300見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/04(金) 22:55:42ID:S2KB+4dX
おれは武器屋での小僧と親方の会話がちょっと腑に落ちない感じ。
「戦争と賞金稼ぎって何が違うの?」
「戦争で稼ぐヤツは悪党だ。賞金稼ぎで稼げないヤツは能無しだ」
ってやつ。
まあその反対の意味でポルコの評価をしているんだろうけど、
なんかこの台詞のところだけ落ち着きが悪いんだよなぁ。
0301見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/05(土) 10:07:37ID:d5PewBI7
親方がわざとはぐらかしていて、小僧も腑に落ちない顔しているから、
そう感じるのも不思議ではない。「古き良き時代ではな」く、大不況で、
先の戦争の傷も言えていないのにファシズムと戦争の気配がして、
大人にも先が見えない、だから、はぐらかすしかない・・・
0302見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/06(日) 20:13:16ID:m4v54BHQ
>>300
親方〜!
ぁあっ!?
戦争と賞金稼ぎとどう違うの?
そりゃおめぇ戦争で勝てねぇ野郎は悪党さ!
賞金稼ぎで稼げねぇ野郎は能無しだ!ガハハハハッ
0303見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/09(水) 10:58:46ID:2SAMd/3n
>>300
俺は好きだけどな、
戦争とか、政治とか知らね!俺達は機械いじりが好きなだけだ。って
パヤオが言いそうな事じゃん

このシーンに限らず脇やちょい役の登場人物の雑談は結構面白い
0304見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/12(土) 03:37:59ID:2ZcqQetG
豚のくせに!よくできてやがる
0305見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/13(日) 17:20:14ID:y81FmJHm
一艇しか作られなかったからな
0306見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/14(月) 07:50:53ID:An/Ys7G6
ポルコ「いってぇ!何しやがる!」
0307見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/14(月) 08:31:38ID:H8WSIXy7
ひでえダジャレだ
0308見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/16(水) 18:03:05ID:ctnC0RTh
「豚が雲をひきやがった!」
ってどういう意味?
雲をひくのはすごいの?
0309見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/17(木) 00:16:03ID:bCKvfoX1
>>274以降を読め。
それくらい嫁。
0310見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/17(木) 11:14:54ID:9KO9ml6R
豚の飛行艇のエンジンかける時に回すハンドルの回転軸って
最初のエンジンとフォルゴーレだと軸が90度変わってるのな。
0311見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/17(木) 20:59:33ID:isfrQtW+
>310 弾み車はたぶんエンジンと同軸なのは変わらず(でないとナセルに
収まらない)、補機その他の取り回し・兼ね合いの関係でギアを噛ますか
どうか程度で本質的な話ではないと思う。原作前期はまた90度違うはず。
前期版は原作ではISOアッソV12チューンして600馬力というんだが、
モノはなにかな? ヒスパノ12Xの過給器なしのISOアッソ生産品か。
後期は原作はRRケストレル、映画は劇中ではジブリのフォルゴーレだが
設定上はFiatのAS2〜AS5のどれか。
過給機の有無、減速の有無は時期が微妙なので難しいんだが、縦置正立
V12なのは同じ。クランク軸は前後。弾み車も同様の筈。減速は外見上
からはないと見える。
0312見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/24(木) 15:19:20ID:vL/MLQgV
>>311
おお!凄い回答w
ちょっとした素朴な疑問だったんだけど、回答がマニアックすぎて
ついていけんw
0313見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/05(火) 01:00:35ID:6V53jYpX
過給器あったんか
0314見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/05(火) 08:19:51ID:BUw7BYlf
改めて検討したが、原作映画前後半とも過給器・減速機はナシの模様。
0315見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/05(火) 21:39:07ID:xflt8MMl
過給機って結構古くから実用化されてたんだな
0316見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/06(水) 10:24:40ID:RhtJgPww
この年の9月7日のシュナイダー”トロフィ”の参加「予定」機のエンジンを
見ていくと、英2機種(Supermarine S.6/Rolls Royce "R"、Gloster VI
/Napier Lion VIID)はアリ、伊3機種(Fiat C.29/Fiat AS.5、Macchi M.67
/Isotta Fraschini Asso 2-800、Macchi M.52R/Fiat AS.3)はナシ、だが、
31年には伊もアリ(Macchi MC.72/Fiat AS.6)になる。車でも29年には
「ブロワー・ベントリー(ベントリー4 1/2 リッターのスーチャ付)」が
生産開始。30年代にはレース機でない実用高性能機でもスーチャは当然、
レース車でない高性能車でも散見されるようになる。
2点訂正。原作後半のケストレルはギア付きでした。減速比は型式次第。
0.632,0.553,0.552など。過給器ナシは断言せず。吸気口が突っ立って
いない、後部になんとなく過給器に見えなくもないパーツがあるから、
アリなIIA、IIS、IIMSなどのどれかかも。
0317見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/07(木) 15:17:15ID:AzKFxXUE
アメリカ野郎の二年連続シュナイダーカップ優勝のモデル機は本当にあるのかい?
0318見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/07(木) 15:18:53ID:AzKFxXUE
あれ?ごっちゃになっているか?
幸運のがらがら蛇の事なんだが?
0319見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/07(木) 20:17:04ID:B1RHF4e/
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Curtiss_R3C
パイロットは後に東京初空襲をしている・・・
0320見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/08(金) 16:16:31ID:0UW0FUqk
豚のアジトって最初は桟橋があるのに、フィオと一緒に帰って来た時
はすっかりなくなってたな。
0321見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/08(金) 20:41:26ID:oI5r1t4o
そう言われてみればそうだな。
空賊連合が破壊した事にするか
0322見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/08(金) 20:47:40ID:0UW0FUqk
>>321
でも、伏兵してる連中が破壊するのはおかしくね?
物取りだって賢い奴は部屋を荒らさないぜ?
0323見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/08(金) 22:49:01ID:fUvjtV81
みんな











アニメなんだからw
0324見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/09(土) 19:00:44ID:Uhb7s0Q4
最初出撃するときにパラソルや机と一緒に吹っ飛ばしたんじゃないか?

しかし、帰宅する都度海水の中を歩かなければならないようでは、
すぐに水虫になりそうだな。
0325見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/10(日) 14:18:06ID:QrdeGXb6
>>324
それはない。
最初出撃してから一旦帰還して、ミラノに行く際桟橋残ってるし。
0326見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/12(火) 03:11:46ID:0BqbzWkt
取り外して天干ししていた説
0327見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/13(水) 20:36:25ID:qLMwusKs
そんな事よりカーチスの拳銃の弾痕が、本編とポスターで左右逆の件は良いのか?
0328見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/19(火) 10:58:31ID:4rO5Gksf
重箱の隅突いてばかりして、あなた達それでも飛行艇乗りなの?
0329見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/19(火) 20:58:35ID:pXUtnejr
…俺は恥ずかしい。
0330見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/20(水) 14:51:34ID:hZDv9pU/
フハハハハハ!

カーチスだ!?

クルクル、ドン!

要するに整合性が気になるわけだろ?
だがな、もう作っちまって10年以上も経つ話だ・・・
今更、言われてもな
0331見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/27(水) 00:08:00ID:x7oZJyH0
パヤオがヲタに叩かれてる!タブを使って!!
0332見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/27(水) 01:14:29ID:hMrSkjM9
パブ?
0333見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/27(水) 09:39:19ID:OKD3QsaN
新しく買った入浴剤か
0334見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/28(木) 14:27:14ID:iAzbODlF
パブロンが水で飲まれてる!

白湯を使って!

白湯?

右のコップに入ってるヤツ!

ゴク、ゴク、ゴク・・・

いいぞ、急に喉ごしが良くなりやがった。
0335見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/14(日) 12:07:23ID:Z0VvLrvN
飛行機のレースってあったんだね すげー
0336見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/14(日) 12:28:52ID:Z/lkTT+3
今でもあるぞ。
リノ行ってエアレース見てこい。
0337見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/14(日) 23:57:33ID:Z0VvLrvN
へえー、面白そう
そんなだとカーチスみたいな熱い馬鹿も実際にいるような気がしてきた
0338見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/15(月) 02:06:32ID:Ip8hBf08
リノは死人が出るぞ
あいつら命をチップにギャンブルしてるようなもんだ
一見レースっぽくないけど華麗な飛行が見たいならレッドブルエアレースにしとけ
リノは年一回だけどレッドブルは年十回あるし日本人パイロットもエントリーしてる
そしてレース考案者のベゼネイが痩せたポルコそっくりww
0339見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/15(月) 21:59:13ID:5/f8sOAO
しかし、飛行機のレースって、どうやって競るんだ?
ただの直線最高速競走なのか?
0340見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/15(月) 22:39:28ID:BKqSP0Hu
>>338
リノは戦闘機ベースの機体が飛ぶのが魅力だな。
テクニカルなのが見たければレッドブルだが。

>>339
リノはスピードスケートみたいに、オーバルコースをぐるぐる回る。
レッドブルはスキーの回転競技みたいに、でかい風船コーンを規定の姿勢で通過する。
詳しくはぐぐれ。
0341見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/15(月) 23:43:52ID:C1x1Ga6v
簡単に言うとリノはヨーイドンでスタートして一番にゴールした奴が優勝
レッドブルは一機ずつ規定のコースを飛んでタイムが一番早い奴が優勝
使う機体はリノはクラスごとにいろいろでレッドブルはアクロ機
リノはとにかく速く飛ぶことが求められるけど
レッドブルは急旋回が多いから速すぎても意味を成さない
0342見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/16(火) 00:07:51ID:DKLkrl0J
ヨーイドンでふと思ったんだけど、豚とカーチスの決闘のヨーイドンは、
何故ゆっくりスタートしなかったんだろう。
空戦って後ろを取った方が有利なんだよな。
てことは、あの場合はゆっくり目に加速して、相手の動きを見ながら
後追いで離水する方がエエんちゃうんかと。
0343見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/16(火) 00:30:55ID:wEBxR3kF
速度がまだ十分じゃないうちは急上昇できないから後ろをとっても上にいる敵機を狙えないから無意味
それよりさっさと離水して上昇率を上げた方が水平ベクトル上では先に離水した方が遅くなるから有利
遅く離水した方は上昇する際には気速を失うから先に上がってる奴から見たら止まって見える
より高いところにいるってのは空戦において大事な要素。上から襲うのがセオリー
何より意地と見栄を賭けて戦ってる奴らがそんなシャバイ戦法を取るはずがないw
0344見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/17(水) 16:14:35ID:Drpy1DeU
久しぶりに見た。好き過ぎる。こんな感じのまた見たいな、作ってくれないかなポニョとか、はぁ?って感じ。
飛行音聞いてるだけで気持ちいい。。プラモ欲しいけど高すぎる
0345見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/17(水) 16:43:52ID:XtB4XRqo
>342
空戦つっても結局は自分が持ってるエネルギーを有効に使う方が有利。

例えばマンマユートの親分が解説してたけど高度を上げると速度を失う。
だからある程度の速度が稼げるまでポルコは高度を上げなかった。
だが逆に高度が高いと言うことはそれだけの位置エネルギーを持ってる訳。
つまり急降下すればその位置エネルギーを速度に変えられる。

じゃあ旋回すれば良いかと言うと旋回すると旋回するだけエネルギーを使う。
旋回しながら速度を維持すれば高度が落ちるし、高度を維持すると速度が落ちる。

速度が速ければ逃げるのにも追うのにも有利で、
エンジンにパワーがあれば速度も出易いし加速のダッシュが効くから
旋回しながらの空戦で失ったエネルギーを回復し易い。

で、エンジンでそういうエネルギーを回復するだけじゃなくて
機動に伴うエネルギー損失が少ない機体設計ってのもある。
それがフィオが徹夜して翼の図面を引いてた場面ね。
同じ翼の形で断面積を変えて速度が上がる=エネルギー効率が良い翼ってこと。

そういう訳で自分から自分の取り得る選択肢を減らすのはあまり得策じゃないのよ。
0346見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/22(月) 02:23:57ID:kLT6sLdC
一瞬スピードレーサーで空戦なんてできんのかな、と思ったが
原作の方(雑想ノート)にちゃんと翼面積を広げて最高速を落とす代わり実用性を向上させたとあった
抜かりないなw
0347見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/22(月) 23:30:10ID:/wuuoBRM
けどフィオが新しい翼断面で5kt速くなるって言ってたけど揚力特性悪くならないか?
フォルゴーレエンジンはかなり軽量なんだろうか?
0348見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/23(火) 00:05:46ID:cz3NYKtp
俺は技術的なことはほとんどサッパリ分からんのだが、
みんななんでそんなに知ってるんだ?
どこで勉強したんだ?
0349見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/23(火) 20:38:43ID:ovs3UDd1
最後に出てくるジェット機は勿論フィオの設計だよな
0350見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/24(水) 17:48:39ID:JysnK1hU
>>346
整備性を向上させるために
翼面冷却をやめてアゴ式ラジエーターとかな。

>>348
おれの場合ブルーバックスで基本を知って、
そっから先は技術系書籍とか歴史の本とか。
0351見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/24(水) 23:44:44ID:Kr3E3XTs
アゴ式ラジエーターは前方視界という意味ではレーサーよりシビアな戦闘艇だ
あと翼形がどう見ても第一世代ジェットですほん(ry
0352見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/26(金) 19:17:33ID:qzbhENR2?2BP(4106)

0353見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/01(月) 01:01:53ID:USobVodK
>>348
この手の話が好きだと・・・知識はどんどん蓄積されていきますね。
原作の漫画は更に面白いので、そちらもどうぞ。
単行本には歴史的背景とか、山ほど捕捉されてます。
0354見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/06(土) 18:46:19ID:o4kDvTzZ
雑想ノートの他の作品の映像化は・・・ないだろうなあ・・・
「最貧戦線」を観たい。
0355見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/07(日) 00:19:46ID:leHqnkfQ
いや、やっぱりハンス主演のロンドン上空か豚の虎だろう
0356見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/07(日) 12:04:45ID:+MptQAui
ジーナって本当に良い女だなぁ。ブタなんかのために・・・

マルコは良い男だけどな
0357見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/07(日) 12:05:31ID:+MptQAui
飛行機がビクンビクン動いてる感じが最高に良い
0358見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/09(火) 23:58:28ID:sb3EZk5J
アニメのムックなのに三井三池争議の写真があったのがパヤオらしいと思ったw
0359見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/13(土) 19:53:45ID:W273WjSl
「風立ちぬ」の映像化は・・・ないな。
ラジコン9試単戦の飛行っぷりは見事だった。
0360見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/16(火) 18:17:00ID:LLUj+dWu
例の騒動を見てあのシーンを連想した

「地上はずいぶん騒がしいな」

「そうかい? また都条例が変わるのかね
じゃ、何だな、 あんたらも じきに非合法になるな」
0361見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/16(火) 19:39:48ID:fm7otqwl
ヲタに国も法律もねえよ
0362見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/24(水) 23:23:45ID:COgcmzP6
漁船をよけてバン・バン・バンって水面に3回跳ねるところがいいね。
0363見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/25(木) 20:26:17ID:TmX6jnq3
あれは、本当によく無事に離水出来たな。
アニメと分かってながら、マジで冷や冷やしたw
0364見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/25(木) 21:11:30ID:p/mzWojG
倉庫から運河へ進水するとき
ラダーではなくロープを使って無理やり右にターンする描写に萌えた。
確かにそうでもしないと曲がれないよな、と。

実際にやったら支点にしてるフロートがもげそうだが。
0365見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/26(金) 12:40:36ID:B+hy8A2c
離着水に比べて速度が遅いから意外と大丈夫なんじゃないかなぁ、とも思う。
あの手の飛行機の着陸(水)速度がどんなものか知らないから推測でしかないんだけど
レーサー由来だし最低でも5〜60km/hは出てそうにも思うんだけど、
そうするとフロートはそれなりの強度がないと波に持っていかれちゃうようにも思うし。
0366見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/26(金) 20:47:47ID:I3iMsdd8
頑丈にしすぎると重くなる。
上手く設計しないといけない部分でしょうね。
0367見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/26(金) 21:54:06ID:/9ejg5EF
あのシーンでフロートがもげたら大笑いだなw
0368見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/26(金) 22:42:58ID:8DBBFc06
この頃までの宮崎作品は後半から転がりだすパワーがあったな。
最近のも前半はすごいけど。
0369見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/26(金) 22:55:32ID:cvAMD9QT
殴り合いやって、後日談も付ける。まあ、近頃こんないい仕事する奴はいないよ
0370見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/26(金) 23:09:10ID:8DBBFc06
後日談できちんとジーナの賭けの結果も描かれてるしな。
ほんとに芸が細かい。
0371見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/26(金) 23:13:46ID:/9ejg5EF
え?
あの賭けの結果って、どこかで描かれたのか?
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