紅の豚 2

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/05(火) 12:06:58ID:XpZaLe6P

ジブリ作品「紅の豚」について語るスレです。

≪紅の豚≫
この映画は、飛行艇時代の地中海を舞台に、誇りと女と金をかけて空中海賊と戦い、
紅の豚とよばれた一匹の豚の物語である

公開：1992年7月18日（配給：東宝）
原作・監督・脚本：宮崎駿
製作：スタジオジブリ
声の出演：森山周一郎、加藤登紀子、桂三枝、上條恒彦、岡村明美、大塚明夫、他

主題歌：「さくらんぼの実る頃」
作詞：J. B. Clement、作曲：A. Renard、唄：加藤登紀子

エンディングテーマ：「時には昔の話を」
作詞・作曲・唄：加藤登紀子

≪前スレ≫
紅の豚
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1184451731/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/05(火) 12:31:25ID:JUBsVxct

―――糸冬了―――

ご声援ありがとうございました。
>>1の次スレにご期待ください！

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/06(水) 21:25:09ID:aC5wu+4+

>>1乙
こいつは残してえんだ。

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/07(木) 10:05:12ID:6Mmu0yAT

>>1
きれいなスレ。おじいちゃんきれいね。いいテンプレしてる。

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/07(木) 11:02:11ID:AjEIWh9e

ホテルアドリアーノで食事してるところ
今までずっと肉料理食べてるんだと思ってた
ちゃんと魚に見えるしワインも白だった…

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/07(木) 13:54:44ID:PXEiVt+u

>>5
ポークソテーとか出たらまずいじゃん

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/07(木) 16:09:30ID:6ClBgL/6

>>1
相手は天空の城タピュタだ。
後、勢い5.5ほど欲しい。
ラピュタか・・・懐かしいな。

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/07(木) 19:13:09ID:ToEh5yzH

しかし、豚肉を使った料理などイタリアにもいくらでもあるだろう。
ポルコは平気なのかな？

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/08(金) 00:05:33ID:xX9wYQOp

「ブタがブタ食ってらァ」

「コイツは飛べねェからいいんダヨ」

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/08(金) 04:09:32ID:GDemBPsP

「ぶたぶたくんの戦闘機」

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/08(金) 07:27:53ID:GMBo9rur

カニバリズムですね。

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/08(金) 14:26:34ID:gEk9+JxA

飛べないシャブは
ただの豚シャブだ

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/08(金) 23:04:53ID:nhiw9yPM

>>11
いや俺だよ

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 05:31:19ID:jV6JeVhc

ティエリアは、サボイアの技術を日本に持ち込み、零戦・蜃気楼号を製作してみた。
エンジンは船舶用高回転型ディーゼル機関から流用したDMF13HZEエンジンを搭載する。
航空機である以上、エンジンは当然直噴式で、乾燥重量の軽量化にも配慮している。

プロペラは、可変ピッチ式の二重反転プロペラで伝達効率が改善されている。
飛行速度は、ディーゼル飛行機ながらも、440km/hをマークしている。

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 05:35:35ID:jV6JeVhc

プロペラ機は速度が音速域に近づくと、空気の抵抗が増加し、プロペラの効率が大幅に下がってしまう。
また、プロペラは許容回転数以上の回転数で回すと、キャビテーションを起こす。船舶のスクリューも同じ。

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 07:43:15ID:VzpSgst+

しかし、俺は素人なので力学的なことには全然詳しくないんだが、
プロペラ機にせよジェット機にせよ、「回転羽で空気を取り込んで推進する」という方式で
あれだけの速度が出せる、ってのがどうしても不思議で仕方が無い。
動力を直接タイヤに伝えて路上を走る（＝自動車）の方式が遥かに効率がいいと思うんだが。

空気って、実は想像以上に粘っこいものなのかな。

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 07:54:18ID:OwefwwEH

しらんけど模型自動車を手で押すのと、紙飛行機を手で飛ばすのとでは
効率は飛行機が上っぽい

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 08:03:00ID:VzpSgst+

いや、「無動力で」ということであれば、それは納得がいくんだよ。
プラス、動力機関アリの場合でも、それに由来するアドバンテージはそれはそれであると思う。
しかし、それは「離陸した後」の話であって。

なんというか、俺は、ガキの頃、飛行機（オカの飛行機）ってのは、
離陸するときにはクルマのように車輪を回している。
着陸するときにはクルマのように車輪でブレーキをかけている。
と思い込んでいたのだｗ

回転羽（というか「空気の粘性」というべきか？）にそれだけの力がある、というのが
どうも今ひとつピンと来なくてな。

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 08:38:51ID:Vq7dyNPS

てす

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 09:15:29ID:tU328YZF

プロペラってヘリのローターを前に向けてるようなもんでないの。
オスプレイなんかそのまんまの事やってるし。

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 09:26:00ID:VzpSgst+

>20
サンクス
そうだな。そう考えると回転羽の威力も大したモノだと思えてきたｗ
ヘリの回転翼はあの重量を持ち上げるんだからな。

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 09:30:08ID:Vq7dyNPS

>>21
ヘリの回転翼にヘリを持ち上げるほどの力があることは不思議に思わないの？

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 10:05:10ID:sHx4AW3j

おまいらブルーバックスの「飛行機はなぜ飛ぶか」あたりを読んでから出直せｗ

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 15:06:10ID:6Iq6tf94

ド素人の横レスだが、プロペラ機で音速に近づくとか有り得るの？

だいたいプロペラ自体の回転の速さが音速以下でしょ？
音速超えてたら、ソニックブームとかいう奴が発生して壊れるはずだし。

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 16:06:07ID:laamqh+E

飛行機の翼が設計次第で音速超えても壊れなくできるのと同様に
プロペラのブレードも設計次第で耐えられるようにはできるはず。
ただ、パワーロスがものすごく大きくなるからそうとう無理させないと加速できないそうな。

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 16:24:54ID:VzpSgst+

>22
>21

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 16:34:24ID:sP4Ly0Hv

>>26
空気の粘性が不思議だったんじゃないの？
なんでヘリはすんなり納得しちゃうんだろう。

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 17:36:04ID:VzpSgst+

「ヘリはすんなり納得した」という話ではなく、
ヘリの例を提示してもらうことで、ペラの疑問が氷解したと。
空気の粘性についても、「なるほど！」と膝を打つことが出来たと。
俺には今までその視点が抜けてたと。アホだったと。
それだけのこと。

もうこのネタ終了。

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 17:47:38ID:hSDnIEaE

>>23
おお、その本持ってる
まだ読んでないのを思い出したww
読むよー豚クスw

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 18:46:36ID:srOsyVHa

空気の薄い高高度ではプロペラ機ってどうなるの？

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 11:27:32ID:3rAmcLVH

空気が足りないか気化しなくなってエンジンの出力落ちるだけじゃね？そこが限界高度。それを解消するためにSAABがターボ発明して…

んで今の飛行機は空気を圧縮して燃やすターボファンジェットエンジンになってプロペラ機の時代は終わりを告げた…

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 17:05:29ID:YeyALTok

空気の粘性というかベルヌーイ（揚力）じゃないのか？

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 19:00:44ID:C6W9GhY3

なるほど。
ペラが機能するかどうか以前に、それを回すエンジンに送る空気が足りなくなるのか。

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 19:33:38ID:ME5gFRCQ

最近のターボファンってもはやファンの推力がジェットの部分の推力をはるかに凌駕してるとか
それプロペラ機じゃねーかよ!!
ってこれ合ってる?

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 17:28:37ID:DTUbp5SC

>>31
B-29は3万1600フィートは楽に飛行できる性能があるぞ。

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/12(火) 01:20:54ID:gZeTWKu6

ﾊﾟﾔｦの雑草ノートにすさまじいプロペラ機が一杯紹介されてるな。
ロンドン上空の最後に描かれてるエンジン20発の超巨大機、是非作って欲しかったｗ

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 17:29:40ID:qhB5Thbk

豚の飛行艇は強力なエンジンでもプロペラの風が機体に当たらないよなあ
あれじゃあ機体が安定しないで不利な点も多いらしいけど・・
まあジブリ映画のメカにあんまり合理性を求めても野暮なんだろうけど

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 20:24:55ID:FKEhbxe6

しかしそうやって「語れる」のはカッコいいからだ

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 21:41:27ID:WG5B5pFN

おまいら飛行艇の話を「カタリナ」！なんちて

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 22:13:30ID:V38dJpy/

>>39
痔が切れたんだけどどうすればいいですか？

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 23:02:13ID:lAEciAbV

>>37
震電みたいなプッシャー式も全然当たらないけど

むしろ機体の重心から離れた位置に重いエンジンがあるのが問題では

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/14(木) 23:37:19ID:oaYmP9TJ

>>40
機銃一丁下ろすんだ。

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 08:55:44ID:tuoryDFd

ああいう機体と重量バランスではあんなにヒラヒラ飛べないのかなあ？
何か参考にしたモデルがあったんだろうか？

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 11:03:42ID:9wO8zpfr

専門的な話は全然わかんねえ

でも昔のスレにあがってた
カーチス機の機銃とプロペラ回転のなんかよくわかんない話のは
参考になった（機銃がプロペラより後ろにあるのにプロペラに当らないとかいうやつ
みなさん博識ですね

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 12:13:51ID:ABDieQAo

回転速度に合わせて撃つ仕組みなんだっけ？
航空力学の本をぱらぱら見た事あるが理解したら面白いだろうな
前から思っていたんだが、ヘリコプタもそうだけど
エンジンの回転数を上げる時、レバーを前に倒すのがどうもしっくり来ない
後ろに引く方が感覚的にいいと思うんだが、

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 12:18:10ID:g+sDU4yj

それはおまいさんが若い頃アフターバーナーを遊び過ぎたせいじゃまいか？

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 12:23:26ID:EqL18I8M

下げるのが楽なんじゃない？

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 13:57:26ID:ABDieQAo

やってみないと分からないね、こればかりは

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 14:21:32ID:g+sDU4yj

出力は、右足でアクセルを踏むのが一番シックリくると思うんだけど、どうなんだろうね。
いや、飛行艇のコクピットがどうなってるかとか全然知らんのだが。

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 19:20:26ID:Yn4qCn3h

>>44 >>45
同調機銃のことだな。1916年には実用化されてた。
プロペラが射線を邪魔するタイミングでは撃発しないように、プロペラの軸にカムが組まれてる。

>>49
足はラダー操作に使うから無理。

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 21:57:54ID:QpAqMj10

なるほど、ぐぐったらあった。
足は尾翼舵を操作するのか。
んで、右手で操縦桿、左手でスロットル調整か。
クルマとはえらい違いだな。
さすが3次元。

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/16(土) 08:19:09ID:qxrvYvAI

>>51　飛べない豚乙

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/16(土) 08:36:20ID:K4HOR0Ng

現在の戦闘機なら、プレステのコントローラで操縦出来るように改造してくれれば
俺らでも乗り回すことが出来るのかな。

とりあえず、操縦に必要な入力は一通り揃っていると思うんだが。

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/16(土) 08:41:48ID:QkJnA4i9

>>53
でも操縦が完全デジタル入力って怖くないか？
俺は車にプレステのコントローラ付いてても怖い。

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/16(土) 09:04:31ID:K4HOR0Ng

クルマならある程度イメージがわくが、好きなようにカスタマイズ出来れば、
慣れてしまえば十分いける気がする。
十字キーとアナログスティックと両方あるし。

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/16(土) 16:09:24ID:f7RXnWdy

最新鋭の戦闘機は感圧式スティック

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/16(土) 22:30:32ID:K4HOR0Ng

なんだか、本作のシミュレータをゲーセンに置いて欲しくなってきた。
もちろん足は尾翼操作で。
コクピットの上にスターターハンドルつけて、発進時には実際によいしょよいしょと
回すようにしたらいい雰囲気出そうだ。
タブはいらんがｗ

バンダイナムコあたり作ってくれんかな。

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/17(日) 10:47:36ID:Bv3BruB+

おなかすいたなあ。テへ

ポルコの丸焼き食べたいな～

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/17(日) 12:06:36ID:4EIIyxXx

>>55
そういう話じゃ無い気がする
完全デジタルだとボタンを押しても効かない…！
みたいな事が起きそうな感じがするって事じゃない？

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/17(日) 16:09:00ID:I4i54C2z

>25
例えプロペラブレードが超音速に耐えたとして、
プロペラ翼端から連続的に発生する衝撃波が他のペラや機体に干渉するだろう。
更に高速回転するプロペラに空気がついて来れずにプロペラが半空転状態になって効率が落ちる。
それとプロペラが超高速回転をすると正面から見て
プロペラ直径分の丸い板があるのと同じような状態に陥って非常に抵抗が大きくなる。

>43
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%A4%E3%82%A2_S.21

あとフランスの試作戦闘飛行艇にも似た機体があるそうな。
なんでもエンジンの推力線と機体中心線がずれているので
離水しようとエンジンを全開にすると重心位置を中心に
前のめりに回転するモーメントが発生するのでエンジンを全開に出来なかったそうな。

>59
最近の戦闘機は完全デジタルで、そもそもコンピューターの介在無しでは機体が安定しない。
例えば自転車でもある程度速度が出てたら両手放しができるけど、
速度が低かったり重い荷物を積んでる時に両手放したらグラグラになって安定しないでしょ?
で、最近の戦闘機なんかは意図的に安定しない状態にしてる。
その代わりに物凄く機敏に動ける訳。
安定してるって事は動かそうとした際にも常に安定を保とうとする訳だから。

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/17(日) 23:49:54ID:dQ8EeeG6

どんだけマニアックなんすかｗ

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/18(月) 00:20:59ID:p8sFsZkE

>>60
つまり、現在の乗り物は、飛行機であれクルマであれナンであれ、
電装系がイカれたらほぼ終了、ということなのかな(´･ω･｀)

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/18(月) 01:07:15ID:AWwQYVYk

あくまでフライバイワイヤの軍用機の話だろ。
電子制御のお陰で機械式操縦じゃ危なくて飛ばせないようなデザインの機体（全翼機とか）でも
飛ばせるようになった。

まあ豚には関係ない話だ。

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/18(月) 08:05:36ID:74Hgn7cC

だったらもうパイロットの腕とかあんま関係ないのかな。
なんか現代F1のつまらなさと通じる部分があるな。

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/18(月) 14:15:20ID:+yWOGs8N

>>64
関係ないらしいｗ　上手い人は、練習機等の教官になると聞いた事が。

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/18(月) 15:26:04ID:VZsNywiu

フライバイワイヤなんてないから、操縦桿めっちゃ重そう。

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/18(月) 19:22:48ID:Qmt+QeuB

>62
コンピュータ制御無しじゃ飛べない飛行機は電装系がイカれたら即終了コース。
そうならないように2重、3重に安全対策を施してるんだけど
配線間違えたり、機体制御に使うセンサー周囲の温度が規定値じゃ無かったりで
コンピュータが認識した飛行状況が実際の飛行状態と違ってて、
操縦者の操作と食い違った挙げ句に墜落、なんてのが実際に起こってます。

>66
操縦桿の重さって機体の出来不出来によっても変わるみたいですね。
操作用のワイヤが長過ぎて操作がやたらと重かったり、
舵の設計が悪くてバタついて動かなかったり、
気圧差で布張りの舵が膨らんで重くなって効きが悪くなったりとかがあったそうで。

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/18(月) 22:48:00ID:p8sFsZkE

本作の時代はどうなんだろう。
油圧の技術くらいはある程度発達してたのかな。
ラストのドッグファイトの操縦桿とか実にムチャクチャ重たそうだがｗ

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/19(火) 08:00:07ID:Vei4mxnG

>>68
カーチスやマッキ？サボイア？はワイヤーでしょう。
空賊連合の双発以上の機体はどうだか・・・

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/19(火) 09:03:03ID:MG+6jUFT

あれだけの運動をワイヤー直結で操作するとなると、脚力も腕力も相当鍛えてないと
乗りこなせそうにないな。
豚もカーチスも実は筋肉モリモリなんだろうな。

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/19(火) 09:45:29ID:N4n8NbEa

車だって昔はパワステなんてなかったし、クラッチ強化したらクラッチ糞重い。

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/19(火) 11:08:49ID:MG+6jUFT

知り合いに大昔のランドクルーザーに乗ってる人がいるんだけど、もちろん重ステで、
ハンドル切るのも「一本背負い」をするくらいの気合で回さないと動かんのだそうだｗ

いわんや、直力で飛行機を操作するなどと言うのは、さぞかし重かっただろうな。

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/19(火) 13:41:05ID:qvat3hKF

その重い舵を補助するのが釣り合い舵とかタブとか。
サボイアの垂直尾翼とか横から見た時に
(了＼
みたいになってるけど、蝶番の支点よりも前にも舵面があって
そこで風を受けて操作が軽くなるようになってる。

それと運河から逃げ出す時にフィオが「タブを使って」って言ってたけど、
これは舵面に更に小さい舵みたいのが付いてて
それを動かして空気の流れを調節して舵の効きとかを調整するようになってるんですね。

ただやっぱ基本は体力でしょうね。
今も昔もパイロットってのは体力と頭脳と精神力が要求される超エリートですから。

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/19(火) 14:09:26ID:N4n8NbEa

>>73
操縦性が上がっても、今度はGとの闘いだからな。

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/19(火) 23:37:37ID:vZ8/5B0K

あの、運河からの離水は奇跡だなｗ

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/20(水) 11:46:47ID:v5Ar+O5w

(了＼　が秀逸すぎて噴いた

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/21(木) 00:14:13ID:lFGuEPRq

きたねえ唾飛ばすな、俺は綺麗好きなんだ

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/24(日) 17:35:26ID:qJQrvnwr

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYnr4FDA.jpg
S.21

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/24(日) 19:41:31ID:lc+UEVmk

おお、なかなかの出来じゃないか。後ろにカーチスもあるし。
自作か？

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/25(月) 05:11:34ID:zT5Evw+K

カーチスはプロペラ同調機銃であった。
これは、プロペラの回転に合わせて機銃を射撃する仕組みです。
これが出来るまでは、プロペラの間から銃を撃つことは不可能でした。

サボイアの機銃は機首に2個の機銃を備えていました。
プロペラは翼の中心にあるタイプなので、プロペラ同調機銃は必要なかったのです。

サボイア、カーチス、ゼロ戦で動力性能を比べてみると、やはりゼロ戦の方が性能面では勝っています。

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/25(月) 17:37:08ID:B4PWt/Rh

時代が違うからねぇ。

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/25(月) 21:26:48ID:HHXecUVZ

大戦間期の水上機・飛行艇と第2次大戦初期の最新鋭艦載機を比べてどうする。
せめて2式水戦にしとけ（違

そういやパヤオﾀﾝ、瑞雲乗りを主人公にした映画を構想してたそうだけど
見てみたかったな。