紅の豚 2

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/05(火) 12:06:58ID:XpZaLe6P

ジブリ作品「紅の豚」について語るスレです。

≪紅の豚≫
この映画は、飛行艇時代の地中海を舞台に、誇りと女と金をかけて空中海賊と戦い、
紅の豚とよばれた一匹の豚の物語である

公開：1992年7月18日（配給：東宝）
原作・監督・脚本：宮崎駿
製作：スタジオジブリ
声の出演：森山周一郎、加藤登紀子、桂三枝、上條恒彦、岡村明美、大塚明夫、他

主題歌：「さくらんぼの実る頃」
作詞：J. B. Clement、作曲：A. Renard、唄：加藤登紀子

エンディングテーマ：「時には昔の話を」
作詞・作曲・唄：加藤登紀子

≪前スレ≫
紅の豚
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1184451731/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/05(火) 12:31:25ID:JUBsVxct

―――糸冬了―――

ご声援ありがとうございました。
>>1の次スレにご期待ください！

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/06(水) 21:25:09ID:aC5wu+4+

>>1乙
こいつは残してえんだ。

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/07(木) 10:05:12ID:6Mmu0yAT

>>1
きれいなスレ。おじいちゃんきれいね。いいテンプレしてる。

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/07(木) 11:02:11ID:AjEIWh9e

ホテルアドリアーノで食事してるところ
今までずっと肉料理食べてるんだと思ってた
ちゃんと魚に見えるしワインも白だった…

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/07(木) 13:54:44ID:PXEiVt+u

>>5
ポークソテーとか出たらまずいじゃん

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/07(木) 16:09:30ID:6ClBgL/6

>>1
相手は天空の城タピュタだ。
後、勢い5.5ほど欲しい。
ラピュタか・・・懐かしいな。

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/07(木) 19:13:09ID:ToEh5yzH

しかし、豚肉を使った料理などイタリアにもいくらでもあるだろう。
ポルコは平気なのかな？

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/08(金) 00:05:33ID:xX9wYQOp

「ブタがブタ食ってらァ」

「コイツは飛べねェからいいんダヨ」

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/08(金) 04:09:32ID:GDemBPsP

「ぶたぶたくんの戦闘機」

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/08(金) 07:27:53ID:GMBo9rur

カニバリズムですね。

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/08(金) 14:26:34ID:gEk9+JxA

飛べないシャブは
ただの豚シャブだ

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/08(金) 23:04:53ID:nhiw9yPM

>>11
いや俺だよ

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 05:31:19ID:jV6JeVhc

ティエリアは、サボイアの技術を日本に持ち込み、零戦・蜃気楼号を製作してみた。
エンジンは船舶用高回転型ディーゼル機関から流用したDMF13HZEエンジンを搭載する。
航空機である以上、エンジンは当然直噴式で、乾燥重量の軽量化にも配慮している。

プロペラは、可変ピッチ式の二重反転プロペラで伝達効率が改善されている。
飛行速度は、ディーゼル飛行機ながらも、440km/hをマークしている。

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 05:35:35ID:jV6JeVhc

プロペラ機は速度が音速域に近づくと、空気の抵抗が増加し、プロペラの効率が大幅に下がってしまう。
また、プロペラは許容回転数以上の回転数で回すと、キャビテーションを起こす。船舶のスクリューも同じ。

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 07:43:15ID:VzpSgst+

しかし、俺は素人なので力学的なことには全然詳しくないんだが、
プロペラ機にせよジェット機にせよ、「回転羽で空気を取り込んで推進する」という方式で
あれだけの速度が出せる、ってのがどうしても不思議で仕方が無い。
動力を直接タイヤに伝えて路上を走る（＝自動車）の方式が遥かに効率がいいと思うんだが。

空気って、実は想像以上に粘っこいものなのかな。

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 07:54:18ID:OwefwwEH

しらんけど模型自動車を手で押すのと、紙飛行機を手で飛ばすのとでは
効率は飛行機が上っぽい

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 08:03:00ID:VzpSgst+

いや、「無動力で」ということであれば、それは納得がいくんだよ。
プラス、動力機関アリの場合でも、それに由来するアドバンテージはそれはそれであると思う。
しかし、それは「離陸した後」の話であって。

なんというか、俺は、ガキの頃、飛行機（オカの飛行機）ってのは、
離陸するときにはクルマのように車輪を回している。
着陸するときにはクルマのように車輪でブレーキをかけている。
と思い込んでいたのだｗ

回転羽（というか「空気の粘性」というべきか？）にそれだけの力がある、というのが
どうも今ひとつピンと来なくてな。

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 08:38:51ID:Vq7dyNPS

てす

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 09:15:29ID:tU328YZF

プロペラってヘリのローターを前に向けてるようなもんでないの。
オスプレイなんかそのまんまの事やってるし。

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 09:26:00ID:VzpSgst+

>20
サンクス
そうだな。そう考えると回転羽の威力も大したモノだと思えてきたｗ
ヘリの回転翼はあの重量を持ち上げるんだからな。

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 09:30:08ID:Vq7dyNPS

>>21
ヘリの回転翼にヘリを持ち上げるほどの力があることは不思議に思わないの？

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 10:05:10ID:sHx4AW3j

おまいらブルーバックスの「飛行機はなぜ飛ぶか」あたりを読んでから出直せｗ

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 15:06:10ID:6Iq6tf94

ド素人の横レスだが、プロペラ機で音速に近づくとか有り得るの？

だいたいプロペラ自体の回転の速さが音速以下でしょ？
音速超えてたら、ソニックブームとかいう奴が発生して壊れるはずだし。

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 16:06:07ID:laamqh+E

飛行機の翼が設計次第で音速超えても壊れなくできるのと同様に
プロペラのブレードも設計次第で耐えられるようにはできるはず。
ただ、パワーロスがものすごく大きくなるからそうとう無理させないと加速できないそうな。

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 16:24:54ID:VzpSgst+

>22
>21

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 16:34:24ID:sP4Ly0Hv

>>26
空気の粘性が不思議だったんじゃないの？
なんでヘリはすんなり納得しちゃうんだろう。

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 17:36:04ID:VzpSgst+

「ヘリはすんなり納得した」という話ではなく、
ヘリの例を提示してもらうことで、ペラの疑問が氷解したと。
空気の粘性についても、「なるほど！」と膝を打つことが出来たと。
俺には今までその視点が抜けてたと。アホだったと。
それだけのこと。

もうこのネタ終了。

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 17:47:38ID:hSDnIEaE

>>23
おお、その本持ってる
まだ読んでないのを思い出したww
読むよー豚クスw

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 18:46:36ID:srOsyVHa

空気の薄い高高度ではプロペラ機ってどうなるの？

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 11:27:32ID:3rAmcLVH

空気が足りないか気化しなくなってエンジンの出力落ちるだけじゃね？そこが限界高度。それを解消するためにSAABがターボ発明して…

んで今の飛行機は空気を圧縮して燃やすターボファンジェットエンジンになってプロペラ機の時代は終わりを告げた…

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 17:05:29ID:YeyALTok

空気の粘性というかベルヌーイ（揚力）じゃないのか？

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 19:00:44ID:C6W9GhY3

なるほど。
ペラが機能するかどうか以前に、それを回すエンジンに送る空気が足りなくなるのか。

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 19:33:38ID:ME5gFRCQ

最近のターボファンってもはやファンの推力がジェットの部分の推力をはるかに凌駕してるとか
それプロペラ機じゃねーかよ!!
ってこれ合ってる?

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 17:28:37ID:DTUbp5SC

>>31
B-29は3万1600フィートは楽に飛行できる性能があるぞ。

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/12(火) 01:20:54ID:gZeTWKu6

ﾊﾟﾔｦの雑草ノートにすさまじいプロペラ機が一杯紹介されてるな。
ロンドン上空の最後に描かれてるエンジン20発の超巨大機、是非作って欲しかったｗ

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 17:29:40ID:qhB5Thbk

豚の飛行艇は強力なエンジンでもプロペラの風が機体に当たらないよなあ
あれじゃあ機体が安定しないで不利な点も多いらしいけど・・
まあジブリ映画のメカにあんまり合理性を求めても野暮なんだろうけど

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 20:24:55ID:FKEhbxe6

しかしそうやって「語れる」のはカッコいいからだ

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 21:41:27ID:WG5B5pFN

おまいら飛行艇の話を「カタリナ」！なんちて

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 22:13:30ID:V38dJpy/

>>39
痔が切れたんだけどどうすればいいですか？

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 23:02:13ID:lAEciAbV

>>37
震電みたいなプッシャー式も全然当たらないけど

むしろ機体の重心から離れた位置に重いエンジンがあるのが問題では

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/14(木) 23:37:19ID:oaYmP9TJ

>>40
機銃一丁下ろすんだ。

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 08:55:44ID:tuoryDFd

ああいう機体と重量バランスではあんなにヒラヒラ飛べないのかなあ？
何か参考にしたモデルがあったんだろうか？

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 11:03:42ID:9wO8zpfr

専門的な話は全然わかんねえ

でも昔のスレにあがってた
カーチス機の機銃とプロペラ回転のなんかよくわかんない話のは
参考になった（機銃がプロペラより後ろにあるのにプロペラに当らないとかいうやつ
みなさん博識ですね

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 12:13:51ID:ABDieQAo

回転速度に合わせて撃つ仕組みなんだっけ？
航空力学の本をぱらぱら見た事あるが理解したら面白いだろうな
前から思っていたんだが、ヘリコプタもそうだけど
エンジンの回転数を上げる時、レバーを前に倒すのがどうもしっくり来ない
後ろに引く方が感覚的にいいと思うんだが、

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 12:18:10ID:g+sDU4yj

それはおまいさんが若い頃アフターバーナーを遊び過ぎたせいじゃまいか？

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 12:23:26ID:EqL18I8M

下げるのが楽なんじゃない？

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 13:57:26ID:ABDieQAo

やってみないと分からないね、こればかりは

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 14:21:32ID:g+sDU4yj

出力は、右足でアクセルを踏むのが一番シックリくると思うんだけど、どうなんだろうね。
いや、飛行艇のコクピットがどうなってるかとか全然知らんのだが。

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 19:20:26ID:Yn4qCn3h

>>44 >>45
同調機銃のことだな。1916年には実用化されてた。
プロペラが射線を邪魔するタイミングでは撃発しないように、プロペラの軸にカムが組まれてる。

>>49
足はラダー操作に使うから無理。

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/15(金) 21:57:54ID:QpAqMj10

なるほど、ぐぐったらあった。
足は尾翼舵を操作するのか。
んで、右手で操縦桿、左手でスロットル調整か。
クルマとはえらい違いだな。
さすが3次元。