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きまぐれオレンジロード「あの日にかえりたい」を語るスレ2

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/04/23(木) 00:22:47ID:NrG+I6ER
劇場公開から20年近く経った今もなおファンの間で賛否両論、物議を醸している
比類なき失恋アニメ作品「きまぐれオレンジ★ロードあの日にかえりたい」を思う存分語るスレ。
1988年公開
TVシリーズで決着を見なかった三角関係の終焉がテーマ。

前スレ
きまぐれオレンジロード「あの日にかえりたい」を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1177256462/
0345見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/21(水) 13:24:22ID:fX2z//jH
バブル期の午後7時台に家でアニメ見てる大人ってw
大人じゃなくて大きなお友達の間違いだろ
0346見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 11:35:23ID:tMltbbn9
横だがあの時期だとアニメは録画かレンタルで見るのが普通だろ。
デッキが買えない貧乏人でもなければテレビに張り付いてたりしないよ。
逆に深夜枠が出来てから寝られないしテキトーに見るか、てなった。
0347見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 11:47:13ID:YE719kxE
どこが大人むけやねん
どう見ても童貞中高生向け
>>343が本当なら>>343の兄がその程度だったってだけの事
0348見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 19:47:34ID:tMltbbn9
>>347
原作はオレンジロードが厨房、めぞんが工房って感じだったな。
掲載誌もジャンプとスピリッツだし。
0349見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 22:35:12ID:JJll2G/B
映画は作画も音楽も声優の演技も良かったんだよ
脚本がアレだっただけで……
0350見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 22:43:11ID:r499/B4U
アニオタは脚本と作画さえ良ければ
名作だもんな
0351見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/23(金) 08:50:21ID:cbF+1gtb
>脚本がアレだっただけで……

>脚本と作画さえ良ければ

???
0352見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/23(金) 11:22:11ID:t9LvU9+2
「あの日」ってクリィミーマミの続編だろw
0353見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/23(金) 11:27:37ID:1El+VVOB
>>352
「マミってくるみわかんな〜い」
0354見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/24(土) 09:22:04ID:cQk/pYUd
>>352
そうだったんだ! それで納得
目からウロコが落ちたw
0355見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/25(日) 01:37:15ID:ca4SaNX1
クリィミーマミのスタッフのかなりの部分が移行してるんだっけ。
望月がジャンプのパイロット版と最終話と映画除いて、
殆んど参加してないのはスケジュールの関係?
0356見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/25(日) 01:40:42ID:ca4SaNX1
sage忘れたスマソ
0357見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/25(日) 10:41:03ID:FE+rXG2I
マミとひかると野明はキャラがよく似てるからね
0358見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/25(日) 11:34:27ID:rg+IvIY0
>>352
くるみまなみの続編?
0359見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/27(火) 14:00:28ID:FVbQ/+Uf
ひかるがアメリカに行ったのは何故?
行く理由がわからん
0360見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/27(火) 15:27:34ID:sOMTw2My
それは別作品
0361見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/27(火) 23:48:05ID:LhdC1Sp6
OVAではハワイに行って誘拐されてたっけな
0362見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/03(火) 21:04:19ID:G9ILY3op
20歳になったひかるがまだ恭介を好きって完全なご都合主義だな。
カメラマンの息子だから何のひねりも無く戦場カメラマンっていうのもなあ。
0363見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/03(火) 21:27:34ID:R7OS1x0/
大学生の恭介はともかく
3年後の話はどうでもよかった
0364見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/04(水) 07:39:55ID:nLUVJ/Pm
戦場カメラマンは一番有り得ん要素だったな
0365見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/04(水) 10:50:04ID:A/XkFpYc
プロカメラマンはそれはそれでいいけど
戦場カメラマンはないわ。
0366見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/04(水) 10:54:36ID:1zMc/79o
いい事思いついた!
超能力使って戦場カメラマン、これいけるんじゃね?

とかそんな感じだろうな
あるいは思いついた奴の思想が入ってるか
0367見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/05(木) 19:14:25ID:ozedizBs
時間を止めるストップウォッチって原作だけだっけ
あれがあれば戦場写真なんて安全に取り放題
0368見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/06(金) 07:22:48ID:us8sP8N8
時を止めすぎると自分だけ年とる
0369見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/06(金) 22:12:01ID:fQ4Mxi6n
時計止めても
くるみやまなみは動けるんだな。
妹たちの前では悪いこと出来ないな恭介。
0370見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/07(土) 17:53:13ID:uUEeDK9n
>>362
ひかるは「恭介に愛されている」という誤解があったから、恭介を愛しているような作中描写だからなー
恭介がまどかとくっついて3年も経って、まだ恭介を愛しているというのは、さすがに・・・
0371見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/07(土) 20:23:14ID:m6Uiv2AD
小説版では「一生春日先輩の事を愛してます」って感じで心理描写されてて
恭介の事を思い出すたびに鬱になってたよ
0372見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/13(金) 12:06:16ID:QmIta52G
あんだけ修羅場繰り広げてまだ諦めてないって
ひかるは恭介とまどかに悪意を持ってるとしか思えんな
0373見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/14(土) 20:04:46ID:J3uqLj74
>>362
カメラマン自体は別に問題無いのでは?
親父の手伝いを頻繁にやっているんだから
0374見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/15(日) 20:15:40ID:1cPvK8eI
>>371>>372
ひかるはアメリカに行って、いろんな男と寝てなかったか?
0375見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/15(日) 21:51:04ID:jazDQcQy
>>373
だから戦場とつくのが胡散臭いんでしょ

>>374
寝てたね
色んな男を経験したけどやっぱり先輩がいいというメンヘラ
0376見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/18(水) 06:29:46ID:PUaOV7aW
それだけ痛すぎる小説なら、逆に読みたくなってきた
0377見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/22(日) 06:16:59ID:yebzfRKY
小説版は酷いぞ
ツンデレだったのがただの上から目線になったまどかとか
0378見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/22(日) 21:24:06ID:f6hK9U/c
三巻読破できたら誉めてつかわす
0379見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 18:50:08ID:tSmlwwzD
小説中古探してるんだけど
2巻がどうしても見あたらない
0380見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/24(火) 15:03:54ID:GIQjzJwk
2巻はB級映画を観た程度の印象。
3巻はほぼどうでもいい内容。
オレは10年前にコミックもCOMICONも全部捨てたが
今を思えば勿体ないことしたと後悔…
0381見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/24(火) 19:00:35ID:MyvQQPLR
COMIC ONは近くの古本屋に全5巻セットで1000円で置いてた
0382見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/24(火) 22:15:39ID:wbcN+miA
3巻で八田漫画の世界のまどかが現実世界のまどかに嫉妬する場面は少し切なくて好きだったな
ほかはホンマにどうでもえ〜が
0383見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 13:24:49ID:ti/SNOxr
>>299
同意
俺は原作もアニメも好きだが、正直アニメあってこその知名度だと思うね
まあだからと言って、別にどっちが一番とかは思わないけど
0384見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/28(土) 10:46:43ID:suWXAPvT
一ヶ月以上前にレスする人って
0385見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/28(土) 18:46:02ID:UWnc2tBX
1980年代に青春を過ごした私たち…
0386見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/29(日) 16:54:41ID:my0rxG8D
ひかる「書き込んでよおおぉ!!!!!」
0387見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/30(月) 11:26:23ID:tDdNL2IS
信者「(きまぐれシリーズから)ハブらないでよおおぉ!!!!!」
0388見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/30(月) 17:58:24ID:WbW98QMk
レフェリー「ギブアップか!?」
テリーマン「ノオオオオオオオオオオッ!!!!!」
0389見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/30(月) 19:03:52ID:hZ/fPCZM
叫べばいいってもんじゃないぞw
0390見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/30(月) 21:41:24ID:NvzeiCyU
恋に落ちた〜と〜き
恋をなく〜した〜とき♪
0391見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/30(月) 23:13:17ID:NvzeiCyU
ageますね
0392見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/31(火) 10:38:00ID:upQrDC0n
386以降意味不明
0393見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/31(火) 12:38:33ID:b8GKkeLP
386と387は、劇中でひかるが恭介に「答えてよおお!!」
って叫ぶシーンからかと。
0394見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/31(火) 12:54:22ID:XZ/rbhP6
オレの鮎川
http://www.darkmirage.com/images/blog/20060509_madoka.jpg
0395見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 20:47:04ID:4WFDwBZQ
これ高田?時にきもい世界に走るもんなあ。
目でかすぎるし、ロリロリしすぎ!
鮎川はもっと大人っぽい!
0396見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/04(土) 15:53:57ID:tEoB0gsz
高田が気合い入れるとロリになる。
アニメのめぞんやきまオレ程度でよい。
まあ、アシスタント次第だろうがな。
0397見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/07(火) 07:48:06ID:qa1bD9RQ
過去を回想する形で作られていて、現在が白黒、過去がカラーで表現されている映画って
放送当時は多かったの?
0398見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/07(火) 21:03:09ID:wJWkfG4U
定番は、現在がカラーで過去の回想はモノクロだろう。
ただ、長い場合だと最初と最後だけがモノクロで中はカラー。
つまり、現在(カラー)→回想(モノクロ→カラー→モノクロ)→現在(カラー)だ。
あの日に帰りたいは特異。
0399見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/07(火) 23:58:01ID:nMKSwTNT
現在を白黒にすることで二人のブルーな気分を表現してるつもり?

「先輩!」

そりゃあ、ブルーになるぜ。

でも、オレはこの結末に1票!
0400見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/08(水) 12:38:18ID:HIiVXjhr
こんな心に突き刺さる映画はないな
0401見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/09(木) 00:00:55ID:qMr0fKYb
>>398
現在が最初と最後だけしか出てこない話だったら
過去はカラーで現在はモノクロになるのはよくある手法では?
0402見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/09(木) 09:02:01ID:SuC/wC2T
アメリカで色んな男に仕込まれたひかるは絶対上手い
もし恭介がやってたら過去に戻ってもひかるが気になってまどかと破局
で実際にひかるとやっても上手くないのでこっちも終わり
0403見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/09(木) 13:34:18ID:Q84kHsDX
「あの夏」のひかるのダンスシーン見たけど
ひかる太り過ぎw
絶対日本人体形じゃないな。
向こうでカロリーの高いもんばっか食ってたんだな。
0404見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 20:36:16ID:AvFutn6J
ひかるが「亜米利加でダンス学ぶ」とかいう夢を持ってたわけではないので
最後にひかるが亜米利加にいたのに違和感を感じる
0405見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 17:25:27ID:HZJYbWMZ
作り手がアメリカの空気を吸うだけでひかるが高く跳べると思ってたみたいだからな
0406見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/27(月) 16:17:55ID:0STqDCsg
>>405
もっと問題なのは
ひかるがアメリカに行ったら高く飛べるが
「作り手の勘違い」(つまり、ちょっと苦しい設定だが、ひかるは高く飛べるようになりました。めでたしめでたし)
というわけではなく
「ひかるの勘違い」(つまり、勘違いしたひかるは、アメリカで何も成長しませんでした)
になっているという事だな
0407見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/01(金) 23:26:54ID:WWIc4FZ1
当時リアルタイムでジャンプ読んでた。TVアニメは見たことなかった。
最近ふとしたキッカケでTVアニメ見て、そんで、この映画みた。

いろいろ賛否あるみたいだけど、流石にこれはないわw
映像作品としてのクオリティうんぬんは、まあ悪くはないにしても、
これではあまりに身も蓋もなさ過ぎだろw
(寅さん的に言うところの「それを言っちゃおしめえよ」みたいな。)

確かにいつまでもこの三角関係が続くとは誰も思っちゃいないけど、
その清算とか終焉とかの話は、敢えて原作では取り扱わないし、誰も求めちゃいないし。
ひかるが可哀想とかの前に、鮎川が全く魅力のない女として描かれてるのが問題だよな。
なんだかんだできまオレって鮎川にドキドキする作品だと思うし。(歳取ってオレはひかる派になったがw)
つか、主人公3人が誰一人として魅力的に描かれてない映画。
原作者やファンが怒るのは大いにわかる。映画とは言え、これは越えてはいけない一線だよ。

0408見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/02(土) 09:06:31ID:Dz87HJXv
賛否あるっつーか賛がわずかで否がほとんど
ただしその賛が熱心な信者
0409見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/02(土) 12:23:21ID:G6IoAevE
>>407
三角関係で終わったらそれはそれで避難喝采だろ。
0410見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/02(土) 12:24:02ID:G6IoAevE
>>408
賛の人はいちいちねちねちネットで書き込まないよ。
0411見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/02(土) 13:25:47ID:xDQu/TSg
かっさい[喝采]
[名・自サ変]
声を上げて、さかんにほめそやすこと。また、その声。

避難喝采とか…
それを言うなら非難轟々
しかも非難と避難間違えてるし…
まあ現実から避難したい気持ちはわからんでもないが

>>410
自分がいちいちネチネチ書き込んでるね
0412見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/02(土) 23:54:36ID:r2GSxMif
>>407
確かに、あの日にかえりたいはきまオレっぽくないね。
ストーリー自体は悪くないんだけどね。

かといって三角関係の清算に超能力を使ったり、コメディチックに描いたら非難の嵐だろうし。
ひかると勇作をくっつけて、みんなハッピーエンドにしてもご都合主義的でひねりも無いし。
あえて、漫画どおりの結末を映画化しても物足りないし。

結局、ああいうストーリになっちゃうのかな。
鮎川が、凡人に成り下がっていたのは残念。

0413見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/03(日) 13:01:00ID:xUpPn2ta
そうだな
いっそ恭介の超能力がばれてあの街にいられなくなり、
鮎川もアメリカに留学し、そして誰も残らなかった……
っておもいっきりどん底な最後なら劇的だったかもしれんし、
あの夏ももう少しましな展開になったかもしれん
0414見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/03(日) 15:34:19ID:PVAgYTJ+
ひかるがアメリカ留学の夢持っているというのは
原作、アニメはもちろん、あの映画においても描写されていないので

何でアメリカいるんだ?という気分になる
0415見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/03(日) 16:41:13ID:sX/VmSaO
キャッツ?だったけ。
そのミュージカルに主演して目覚めたんじゃないの。
そして、ブロードウェイミューシカルの本場アメリカに留学しようと思ったんじゃない。
0416見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/04(月) 17:27:39ID:/QUadgN0
寺田がアメリカ万歳の思想を持ってたからな
小説版読むとアメリカは素晴らしい!それに引き換え日本は!
なんていう文章がいやほど出てくる
0417見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/04(月) 17:37:23ID:V/BiB14i
アメリカに憧れた世代だろうな
俺はこのアニメ見てた中学当時既にアメリカに冷めた眼を持っていたけど
マーティもいいものはみんな日本製って言ってたし
違うか
0418見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/05(火) 01:24:12ID:Qm/5qD1H
>>80
1月の書き込みにレスするのもなんだが
あれは勇作に向けて撃ってるんじゃなく、そのまま見てる観客に向けて
撃ってると解釈していいと思うよ。
劇中に勇作の描写は一切無かったし、元ネタの「大列車強盗」(1903年の方)
も観客に向けて撃ってたから。
ひかるのフラれ模様が悲惨なんで「ひかるちゃんかわいそう」って印象が
強いけど、恭介への思いが吹っ切れて次の一歩を踏み出してるのは、別れの
グダグタ中にまっく身が入ってなかった舞台の主役を見事に演じきったことで
分かるし、ラストの「バン」で直接、観客にも「いつもの明るいひかるに
戻ったよ」ってメッセージをちゃんと発してる。
0419見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/05(火) 08:44:35ID:+I/j8GQg
そしてサセ子になりました
0420見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/11(月) 09:58:29ID:SVCPUcqi
ひさしぶりにようつべで観た。
ひかるがうっとうしかったが
まどかは良かった。

恭介はまどかに告白してから
受験までにキスくらいさせてもらえただろうか?
高校3年なんだから普通するよなあ。

お互い初体験が大学の時の横浜のホテルだから
遅い方かな?
そういえば、鮎川は処女ではない設定ではなかったような
0421見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/11(月) 15:05:58ID:EpDGQghq
ではないではではなかったような気がしないでもなかった
0422見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/12(火) 13:03:28ID:VMoHh6MF
あの夏のワンシーン
「へ〜すごいじゃん春日くん。勇気ある〜。」
「わかってる?」
「もち!・・・頑張ってね。」
というくだりが恭介童貞、余裕あるまどか経験済ってニュアンスを受けたが
「19歳のまどかちゃんに悪いだろ?」
「一生覚えておいてやるから!」
というセリフから・・・やっぱり処女だったという設定なのかと。

もし経験済だったら、少なくとも恭介と出会う中3以前にやったってことか。
ま、当時のまどかだったら有り得るかな。
0423見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/12(火) 13:22:39ID:4DKrkvmy
鮎川がどうだかしらないが女はいつだって耳年増
俺が小学校の頃も女のほうがエロイ話するの早かった
0424見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/12(火) 22:10:55ID:XCX2z2al
422、良く覚えてるな!
まさかDVD持ってるとか?
0425見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/14(木) 07:59:19ID:vPXAr82s
この作品最初の方はボーイ・ミーツ・ガールで面白かったけど
途中から主人公だから女にもてる、ヒロインだから主人公を愛す
って開き直ってから全然面白くなくなった。

両親が家にいないから男を家に呼んでヤリまくれるって無茶苦茶なご都合主義だな
0426見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/14(木) 13:15:46ID:WtuVSdAG
は?
0427見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/15(金) 09:50:53ID:VU8ii35D
ひ?
0428見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/10/18(月) 19:47:46ID:9zA20FnR
>425

考えをよ〜くまとめてから書いてくれ。
0429見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/11/06(土) 18:51:08ID:aAY2KzJ/
>>362
恭介はカメラの助手を頻繁にやってるのを知らないのか?
カメラマンにならなかったら、何になるんだ
0430見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/11/06(土) 19:15:17ID:EB+Xzwlt
カメラマンにならなかったら何になる♪
カメラマンにならなかったら何になーる♪
0431見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/11/06(土) 21:50:04ID:QKKXlhzo
カラメンマ
0432見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/11/14(日) 04:22:14ID:qxeefQkq
20年以上も前の作品が、未だに論議されてる時点で名作確定です。

僕はこの映画を見て二股は絶対しないと心に誓ったものです。

まさか逆に自分が二股かけられて振られる経験するとまでは当時は想像しませんでしたが。
0433見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/11/14(日) 11:21:40ID:BJPs6Hyo
別に論議などされていない
0434見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/11/14(日) 16:07:01ID:hvDuGbOw
そうだな 名作と勘違いした香具師の妄想を善良な市民が払拭しているだけだ
0435見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/11/25(木) 10:54:44ID:4fU0BRHe
>香具師

2ちゃん用語とは言え、いまだにこんな言葉を使っているとは・・・
0436見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/11/28(日) 14:39:43ID:3BfLeGTs
>>407
自分も原作リアルタイムで、当時まどか派で歳取ってひかる派になったw
0437見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/11/28(日) 17:09:44ID:K6Zzj66J
椰子ならどないだ?
0438見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/12/16(木) 13:29:22ID:2LniOPzp
いまだに誤変換をよしとしている人に疲れを感じる。
どう?開き直る?
0439見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/12/23(木) 19:23:48ID:j+sCQpBf
粘着星人現るwww
0440見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/12/24(金) 17:18:00ID:kdz4Jxit
上映当時には消え始めていたポケベルがこれほど邪魔になるとは思わなかったのは事実
0441見ろ!名無しがゴミのようだ!2011/01/06(木) 22:00:40ID:PkbR6GOl
質問です。

鮎川が電気をつけたり消したりするシーンの意味が分かりません。
花火の暗示?くらいにしか思えないのですが……。
0442見ろ!名無しがゴミのようだ!2011/01/07(金) 12:29:47ID:yE2+2BSl
その人を求めているときによく使う表現。
0443見ろ!名無しがゴミのようだ!2011/01/07(金) 20:57:59ID:q+JpvvrM
組んだ足を頻繁に組みかえるのはあなたが欲しいという暗示
0444見ろ!名無しがゴミのようだ!2011/01/08(土) 00:41:46ID:jp2RppaJ
ほう
0445見ろ!名無しがゴミのようだ!2011/01/08(土) 23:18:54ID:qI8FquEs
いけね オレこの前上司(男)の前でそれやっちゃったよ
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