「ルパン三世vs複製人間」について　その５

0001マモー、感謝しな。

2009/04/16(木) 19:01:51ID:Y+EI+AbM

映画「ルパンvs複製人間」（マモーとの対決）で語りましょう。
とっつぁん、その話はあとでじーっくり聞かせてもらうわぁ。

前スレ
「ルパン三世vs複製人間」について　その４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1180425720/

過去スレ
「ルパン三世ｖｓ複製人間」について語ろう
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1094853047/
「ルパン三世vs複製人間」について　その２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1099336831/
「ルパン三世vs複製人間」について　その３
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1145072714/

TVスペシャルの話題はこっちでよろ。
ルパン三世TVSP・TVシリーズ・劇場作品・OVAスレ39
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1237385927/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 20:20:34ID:uYoP59UQ

2!

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 21:02:31ID:Qfvp0zT3

>>1
スレを立ててくれてありがとう。

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 22:10:42ID:KWlikxpo

アホみたいな作品ばかりができるから
ますます相対的な意味でも価値が上がってしまった気がする

このルパンは終始ふざけていながら
誰にも本心をはっきりとはあかしてないところが大人で好き

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 23:36:56ID:Qfvp0zT3

今のはルパンはカリオストロの劣化コピー

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/17(金) 00:27:20ID:NuGftQXS

次元ですらルパンの夢が何か分からなかった

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/17(金) 08:13:08ID:tJYzhYw6

>>4

ふざけてなくはないよ
ふざけ方が上手なんだって

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/17(金) 09:02:49ID:hs7swkim

実際クラシックだよ､お前は
ってどういう意味？

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/17(金) 09:35:54ID:KJJDYHM2

銭形は階段をいっぱい降りてルパンの棺桶の部屋に入ったのに
いつのまにか塔の上方階（最上階？）に場所が移動していたのは何故？

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/17(金) 09:47:31ID:koxTh5XG

>>8
次元は決して帽子を離さず、銃とモンローとハンフリー・ボガートを愛する、古きよきアメリカを
そのまま持ってきたような人物なわけだよね。
で、ルパンが到底かなわないように思われるマモーの本拠地にどうしても行こうとする意味を
次元は「女を取り戻したいからだ」と考えたわけ。でもルパンの本当の目的は違う。
ルパンはそうした次元の思い込みを、半ば呆れながら、次元が心底クラシックにできている
んだなということにある種の愛おしさを感じているわけ。そこから出た言葉だよね。

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/17(金) 14:28:19ID:Faavhdog

次元最高だな

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/17(金) 18:37:05ID:3/3IG/0P

>>1乙

夢ってのは女のことか？

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/18(土) 00:28:19ID:1Ie8U5Ra

ルパンがクール

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/18(土) 03:05:51ID:nVGzFa5z

>>5
それはないんじゃない？

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/18(土) 10:35:03ID:7MZwewAv

いや、あながち間違ってないぞ
いつも変なヒロイン作ってルパンと恋愛させるじゃん。あれカリオストロ初だろ。
一度不二子がヒロインの作品でも本気で作ってみろっての。もちろん恋愛抜きで。

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/18(土) 10:47:12ID:QCKrol4x

>>10
「戻ってもいいんだぜ」と共通するとこだな

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/18(土) 12:17:35ID:1Ie8U5Ra

>>15
恋愛抜きで不二子をヒロインにした場合どんな物語になるのかな？

この映画もヒロインが不二子だけど
ルパンとの恋愛描写があるし

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/18(土) 13:52:36ID:aOdLyVr9

何この恋愛アレルギー。

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/18(土) 18:47:56ID:xaO2ME5U

>>15

不二子以外のヒロインは１stルパンであるぜ。

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/18(土) 18:56:35ID:7MZwewAv

>>19
ありゃ数あるうちの一つじゃん。
テレスペはいっつも恋愛恋愛恋愛…。原作好きだから毎回毎回ラブコメみたいなルパンなんか見たくねーよ。
不二子の扱いは風魔みたいのがちょうどいい。単独で戦う謎の女って感じで。

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/18(土) 19:14:01ID:1Ie8U5Ra

夏になると毎年女の心を盗んでそうだよなルパンは

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 01:22:04ID:nhgLCTzi

行くな、ルパン！！

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 01:42:08ID:/QsuLeLp

テレスペしか観てない人らがこれがルパンてインプットされちゃうのがツライよね

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 06:35:36ID:5B5hGoC2

栗貫が本物で、山田康雄がコピーだと思ってる奴らも・・・

いたらイヤだな・・・。

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 07:17:29ID:dGvQMYWs

以前『カリオストロを甥と見たら「ルパン偽者…」(康雄の事)って言われた』とかいう書き込みを読んだ事あるよ

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 12:12:27ID:mzZw3/Gv

ノストラ以降の作品も相当な数になったし
慣れのせいならしかたない。
しかしクリカンルパンに慣れててカリオストロ見たんなら
まず絵柄と動きからして別世界(偽呼ばわりでもいいや)と
認識しそうなもんだけど。

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 21:39:39ID:TUcch1UW

音楽がいいよねあと絵柄も

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 21:48:17ID:nhgLCTzi

不二子のお色気シーンがたくさんあるけど、下品な感じがしないのが良いね。

♂♀のマークが出るのは、さすがに下品だったけどｗ

増山さんも、パンフレットに載ってた、インタビューで「今回は（不二子の）お色気も大サービスするわよ」みたいなこと言ってたな。

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 21:56:49ID:gCxMQBQx

>>20
ルパンとヒロインの恋愛ってそう毎回でもないぞ＞テレスペ
バイリバ、暗殺、残鉄剣、ハリマオ、ダカーポあたりは当てはまらない
恋愛確率80%くらいだろう。多いっちゃあ多いが。
ヒロインが次元や五ェ門と恋愛することもあるから
ほぼ毎回ってイメージになるけど。

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 01:06:18ID:R7cMW5II

最近のTVSPがつまらない理由は、無論作画＆シナリオ等も
あると思うが、１つに、敵がショボ過ぎるのがあると思う。
なんか、最近小さいマフェアとか、小さい組織が続いてる。
そろそろ、マモーやパイカルを越えた超ド級の能力者を作ってほしい…

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 01:07:09ID:WNqgMlMm

最近は芸能人を使うためだけにに無駄なロインを出してる気がする。
ヒロインとしては風魔の紫の扱いくらいがベストだと思う。

１０回に一回くらいは２ndのコーネリアのような話もいいかも。
あくまでも個人的な好みでね。

荒野に散ったコンバットマグナムのような話もまた見たいね。

別に１ｓｔが嫌いなわけじゃないよ。

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 01:49:31ID:CcYlTAak

この作品はルパンが不二子に首ったけで、かつちゃんと裏切られるっていう
基本をしっかり描いているからいい。
新ルもそうだったと記憶しているけど、↑に書かれているように他の女と
ルパンをあんまり絡ませてほしくない。カリオストロでの不二子の扱いは
酷過ぎる。助っ人のオバサンじゃん。

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 02:09:43ID:WEk+4Mu9

>>32
カリオストロのルパン達はおじさん、おばさんの設定にしてるから不二子がおばさんなのは仕方がない。

宮崎監督は不二子をルパンの古女房として描いたそうだし

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 03:09:19ID:lCbZ7oGq

古女房的存在、だよね。
お互いを知り尽くしてて最早トキメキなどない。
あれはあれで大人っぽい描き方ではあるんだが
リアルすぎて「夢」が壊れたな
まあﾊﾟﾔｵは壊すのが目的なんだけど。

いろいろやっても複製人間、結局この頃が一番よかったんだな。
関係が変えられない、だが繰り返せばマンネリになる…

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 04:25:56ID:Ue8dscRj

カリオストロ城の真実それは、ショッカーのアジト、世界偽札計画の基地だ

そして本当のラスボスは銭形のとっつぁん、やつこそショッカーの首領だったのだ

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 07:09:53ID:mLDmb57J

何を言ってるんだコイツは？？
酔っ払ってんのか？

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 07:19:23ID:2EPChNOX

どうせ納谷悟朗つながりなら、ウルトラマンＡとか岩田鉄五郎とか沖田十三とか、もうひとひねり欲しかったな。

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 13:32:57ID:WEk+4Mu9

ヘストンの吹き替え

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 14:52:12ID:lCbZ7oGq

>>30
マモーはともかくパイカルは手品師なんだから
スケールじゃなくてひたすらセンスとか才能の問題なんだよな
そっちの方を今のスタッフに求めるのは難しいてかムリ

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 14:52:52ID:UCQgO0wZ

納谷さんもまさか「ボウリング・フォー・コロンバイン」みたいな
仕事をやることになるとは思ってなかったろうな。

ｽﾚﾁ

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 17:59:17ID://OXi4zg

納谷さんと言ったらゴジラ対メガロ

いや、わかる奴いねっか

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 18:23:43ID:uMtlD1K+

メガロつうと海底王国の王様の吹き替えか。
作品自体がどマイナーだからな。

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 18:50:31ID:WEk+4Mu9

個人的にオビワン・ケノービの声と言ったら納谷さんなんだよな

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 19:17:46ID:WEk+4Mu9

44か

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 23:02:07ID:mZo9nDdC

ジョン・クリーズ

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/21(火) 01:31:26ID:nAWZ6Cvf

ルパンもマモーも孤独な人

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/21(火) 01:41:13ID:3sHcOi4T

ルパンと次元はいつも一緒に出てくるじゃん

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/21(火) 02:10:20ID:TCC/Air8

時には敵同士になることだってあるんだぜ。

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/21(火) 09:19:54ID:aKN5Uhoi

次元みたいな相棒っていいよね

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/21(火) 19:47:18ID:lCyyztX7

実際、クラシックな男だからな、奴は。

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/21(火) 20:27:51ID:yETIebgP

この映画、キャラの距離感がじつに良い
とくに五右衛門とルパン、次元との間柄が。

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/21(火) 20:58:49ID:nAWZ6Cvf

ルパンはクラシックな
次元を愛してるんだな

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/21(火) 21:12:30ID:lCyyztX7

しかし、正直に白状すると、俺はあの言葉の真意を理解出来ていない。
何となくカッコいいセリフだな～と感じてるだけで。

あれは、どういう風に解釈したらいいんだろう。
次元がクラシック＝古風な男だというのは何となく分かるが、
ルパンは、だから次元に何を伝えたかったんだろう。何を言いたかったんだろう。

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/21(火) 21:16:48ID:akK09Ced

>>53
>>8と>>10が参考になりますよ

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/21(火) 22:00:33ID:lCyyztX7

>54
ｻﾝｸｽです。
しかし、相変わらず読みの浅い俺はここで混乱を来たす

>ルパンが到底かなわないように思われるマモーの本拠地にどうしても行こうとする意味を
>次元は「女を取り戻したいからだ」と考えたわけ。
これは了解しました。

>でもルパンの本当の目的は違う。
って、そうじゃないの？？？と。
ルパンの夢＝不二子をモノにすることだとばっかり思ってたんだが。
ルパンがマモーと対決しに行ったのは、何のためか。
まさか、人類のためとか地球のためとか、そんなことは無いと思うし。

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/21(火) 22:01:59ID:DoBvs+6J

>>55
これとかどうよ
http://www.style.fm/as/05_column/animesama21.shtml

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/21(火) 22:21:49ID:wrGbJwIR

マモーを神だと信じたくないからじゃね

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/21(火) 22:40:42ID:lCyyztX7

>56
非常にｻﾝｸｽ
これは、かなり分かった。
岸田秀が書いたのかと思ったｗ

「感謝しろよ。マモー、やっと死ねたんだ」
というセリフの真意も、なんとなく分かった。

この解釈が正解かどうかは分からない。
しかし、この小文には、読む人を納得させるだけの説得力はあると思った。
なんだか長年の疑問が晴れた気分だ。
本当にありがとう。

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/21(火) 23:59:27ID:96VGS2tI

何も考えずに見るのが一番楽しい希ガス

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/22(水) 00:34:26ID:qnWfeDHq

吉川監督もルパンの夢＝女ではないとはっきり言ってたね。

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/22(水) 01:00:38ID:p0NqFZhn

俺は夢を見ない人間が神に近い存在だと言われる理由が分らん

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/22(水) 07:28:27ID:9hkq9+dP

所詮不可能なことをせめて夢に見るのが人間だから。
ルパンにはそんな切ない行為は無縁。
それは白痴あるいは神。

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/22(水) 10:18:16ID:+DAT8ozw

「夢を見ちゃダメ、夢に成るの♪」
by フランケン･フルター

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/22(水) 19:34:56ID:qnWfeDHq

ルパンよりマモーの方が人間味がある

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/23(木) 00:45:33ID:ovqIlSij

>>62
なるほど

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/24(金) 01:50:22ID:Pg9HsiR+

フリンチの最期は結構グロイ

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/24(金) 07:31:10ID:hdxjphgj

胴が斬れないからあのへん斬るしかない
どうしてもグロくなるな

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/24(金) 08:14:03ID:z3dqNt2y

砂漠の行軍のときにかかる

ぴゅーーーぴゅるるる～～

っていうＢＧＭが作品中あの場面での焦燥感、疲弊感、絶望感をよくあらわしていて
あのシーンの雰囲気をさらに盛り上げてくれる。

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/24(金) 11:46:43ID:HYkYaH+w

>>66
南斗水鳥拳

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/24(金) 19:10:30ID:97VIpyfk

荒唐無稽な描写のオンパレードだが
物語全体としては説得力の塊りだよな。不思議。

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/24(金) 20:49:46ID:a5eMuJvm

敵役の大男たちは一様に目・鼻・口が異常に顔の中心にかたよっている。
攻撃ヘリが下水道まで追いかけてくる。
超大型コンボイがパトカーを踏み潰す。
歴史的名画の中を歩く。
車輪を転がす子供のシルエットをマモーと勘違いしていた。
粗悪コピー版マモーの不気味な顔。
マモーが焼け死ぬ時のありさま。

当時ガキだった俺には強烈な虎馬になった。

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/24(金) 20:58:06ID:AoEjdh11

ガキには怖いよなこれｗ
ダリの絵画の中で歩き回るシーンやマモーが見せた幻覚のシーンは俺もトラウマになりかけた。

>>71
俺が好きなゲームにはトンネルで小型ヘリが複数で襲ってきたり地下鉄を銃だけで脱線させる描写があるからさほど気にならない。

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/24(金) 21:19:33ID:43B85oXI

確かにガキの頃、金ローで観た時怖かった‥

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/24(金) 21:37:51ID:lAMKhSDa

ま、最大のトラウマは不二子のノーパンノーブラにキャットスーツ直接着用だがな。

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/24(金) 22:05:30ID:a5eMuJvm

そもそもあの時間帯に金ローを観るということ自体、
何と言うか、大人の世界にちょっと足を踏み入れるような、
タブーとされているものを覗き見るような感覚があった。
当時はリアル消防で、いつもなら9時はもう寝る時間だったからな。

・・・ところで、車輪を転がす子供の絵って、誰の何と言う作品だったっけか。

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/24(金) 22:18:04ID:5cQ/NUPH

ジョルジュ・デ・キリコの『通りの神秘と憂愁』だよ
このシーンすごく印象に残っててキリコのこの絵を見た時
ルパンに出てきたヤツだーってなった

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/24(金) 22:28:18ID:Pg9HsiR+

この映画はBGMもすごくいいと思う

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/24(金) 22:30:27ID:a5eMuJvm

おお、そうだそうだキリコだ。
サンクス。

しかし、改めてググってみたら、プレステのゲームのモチーフにもなってたんだなー。
http://ameblo.jp/cozy-blog/entry-10005204749.html

じっくり鑑賞すると、ある意味ちょっと怖い絵ともいえる。
奥の人影と思しきものが激しく気になる。

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/24(金) 22:36:43ID:5cQ/NUPH

シュールだよね
人影もだが作中で女の子が転がしてた車輪の仕組みが未だに謎
なんで棒で輪っかがまわせるんだろう

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/24(金) 22:46:17ID:AoEjdh11

それより何であんな神秘的で潔癖な神殿にシャベルが放置されてたのか気になる。

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/24(金) 22:47:18ID:a5eMuJvm

いや、ああいう遊び自体は昔あった。
壊れた自転車の車輪のチューブを外して、ホイールだけにした奴を転がして遊んだ記憶がある。
ただ、棒の引っ掛け方が奇妙なんだよな。
俺たちは棒を車輪の後方に当てがって、後ろから押すように転がしてたんだが、
あの絵の引っ掛け方だとどう頑張っても上手く転がせないんじゃないかと。

スポークがなければ成立するのかな？

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/24(金) 23:25:59ID:hdxjphgj

うん輪回し遊び自体は昔の子供のポピュラーな遊び
日本だと小川未明の短編とかにも出てくるし

あの絵の雰囲気には若いときなら一回ははまるな
超現実主義(若者へ念の為：現実を超える、だぞ。「すっごく現実」じゃないぞ)
とはまさにマモーの世界

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/25(土) 01:50:14ID:BgcQL9Zz

不老不死とか重いテーマだ

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/25(土) 06:25:27ID:gH4Cq7zG

本当にネタに困った時
その粗悪品のマモーの生き残りが復讐に来たというＯＶＡが作られそうで怖い。
しかもいつの間にかよくわからない大した魅力もないお宝の争奪戦になった挙句
ぐだぐだの泥仕合で終了。

最後に栗間が下手糞なモノマネで一言「こぉ～んどこそ永遠の眠りにつぅ～くことができたんだぁ～、感謝しろよぉ～～～」

「ルパン三世vs複製人間」について その５

「ルパン三世vs複製人間」について　その５