GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part4
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 14:51:36ID:ZOZrmk5L前スレ
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1218014072/
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/07(月) 23:51:59ID:Qfq1zwex0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/08(火) 00:07:36ID:fl2SvzfV0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/08(火) 00:17:19ID:YQfUxQJ4海外でやたらとヨイショされちゃったけど
押井本人にとっては生活のための一時しのぎで作った
あまり気に入ってない作品みたいだぞ
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/08(火) 00:26:08ID:ZuOOIgRA監督が手を抜いた方がいい作品作る、ってレスが大半だが。
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/08(火) 00:31:09ID:JsHTOfTm日本でも人気が出た、って作品でもないじゃん。
海外で人気でも日本では地味なままの作品って
いくらでもある訳で。
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/08(火) 00:51:40ID:YQfUxQJ4> 監督が手を抜いた方がいい作品作る、ってレスが大半だが。
つまり押井が本気の作品にこめる意図を読み取れない・読み取ろうともしない連中が大半で
そういう奴らにとっては、ガンアクションだけ見てても格好良くて楽しめるし
話も分かり易いながらにそこそこ高尚なふいんきもあるGISが最高だってことかな
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/08(火) 11:35:03ID:fl2SvzfV0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/08(火) 12:21:27ID:YQfUxQJ40330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/08(火) 12:29:00ID:fl2SvzfVだからそういうこということこそが宗教だろ。
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/08(火) 19:28:28ID:OhmUWpSj0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/08(火) 23:52:49ID:mKWNLG1j数年後に徐々に分かりかけていく過程がおもしろいんだけどなぁ。
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/09(水) 14:05:22ID:u6a5lPAq0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/09(水) 20:15:59ID:OdA9MnGk0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/09(水) 20:33:41ID:e6e1VGsk0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/10(木) 22:13:04ID:eRH2wrR4新しいことは何もしていない、って押井がいってるし、
だから逆に攻殻は安定はしてるかな。
縮小再生産だと思うけど。
イノセンスは演出的には冒険したけど
成功してない部分も多い。
御先祖様とかパト1、パト2、うる☆は演出的な冒険が内容と上手く合致してる。
攻殻は演出的には冒険してないけど、内容と上手く合致してる。
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/11(金) 01:07:09ID:geZ+3HLR0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/11(金) 10:25:18ID:xXJmcH1T0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/13(日) 17:47:38ID:qPKgkT/Z無茶な野郎...
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/13(日) 18:18:48ID:695qmcCOなんで押井作品のCGっていつもあんなに安っぽいんだ。
人形使いの声もオリジナルのが好みだなぁ。
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/13(日) 18:31:14ID:1OogMYlcエヴァだってそうだったし。
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/13(日) 20:17:37ID:fPq5LY0q0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/13(日) 20:18:21ID:VD3xlQu+つまり、それだけ金を掛けられる日本作品が…
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/13(日) 21:55:17ID:JHzIHol20345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/13(日) 23:43:25ID:AxPZ96NP金と手間がまったく違うのに一緒しても説得力がない。
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/14(月) 19:19:07ID:uVFKozKR0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/14(月) 20:08:09ID:B3jnX7qo規模が違いすぎる
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/14(月) 20:15:38ID:bHZGKnXKガンドレスのひどさを説明するのにジブリもたいしたことないといってなんの説明になる？
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 12:15:40ID:15rRxaywどっちも事故なのには変わりないわな。
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/15(火) 21:07:59ID:cjXPqCqoイミフ。アニメは糞ですガンドレスでもジブリでも。なら成り立つじゃん。
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/16(水) 01:02:34ID:kqR23Brpジブリがひどいというのはアニメーションが表現として糞であるか、という議論には
なるかもしれないが、ガンドレスでアニメーション表現を議論の対象にするのは、
してもいいがたいした意味はなく、ガンドレスの持つ問題の話をしているときに、
ジブリを持ち出して話すのはすりかえにしかならない。
ガンドレスでアニメーション表現の話をしたいなら、まずガンドレスの
持つ固有の問題をクリアにしてからでないと説得力はない。
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/16(水) 01:08:24ID:5zGRK66c0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/16(水) 02:03:09ID:cgQU27Ziそんなら「全ての比較は無意味」って事じゃん。
押井並みにひねくれた考えしてるんだな。
お前まだガキだろ、たぶん。
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/16(水) 08:50:32ID:O+Mpikzs共有前提あつかいで文章書いてる351も問題だが。
わかってるなら、邪魔した。
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/16(水) 09:08:31ID:5zGRK66c全部一人で自演してんじゃねーのかｗｗｗ
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/16(水) 10:11:26ID:kqR23Brp>>353 ジブリではできるかもしれないといってるし、まず固有の問題をクリアにしろといってるのに
なんで全ての比較は無意味になるんだ？
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/17(木) 01:34:51ID:fcby/Wpyむしろ逆に>>341の主張の説得力を増すだけじゃねーか。
>>341の主張は「金と手間がまったく違う」ってのは前提としてありきで、
にも関わらずどっちもCGはいまいちって事だろ。
「3DCGがそこまでの表現力もって無い」
っていうエヴァと攻殻の共通部分を提起してんのに、
「ガンドレスとジブリ」っていう、酷さの共通性のない作品の比較を
例として挙げてるのが意味分からん。
そりゃガンドレスとジブリは「固有の問題」があるだろうが、
今の話の流れ的に3DCGは固有の問題じゃねーだろ。
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/17(木) 07:59:00ID:FP9+tgb10359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/18(金) 11:33:44ID:oEyQcMEyそれが3DCGは固有の問題であるかどうかが論証されなければ
ともに駄目だというだけで固有の問題であるかどうかはわからない。
押井のCGの使い方が今のアニメにおいてのCG表現の目指すところと
違うことが特に批判の対象とされているのでなおさら。
むしろ話の流れ的に別のものをどっちも嫌いだからそもそも駄目と読める。
（というか功殻CGの駄目さをそれでごまかそうだけど）
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/18(金) 14:20:18ID:6FkwvbZO???
言ってる事がさっぱり分からん。
両作品の3DCGが「ともに駄目だ」から
「3DCGがそこまでの表現力もって無いんじゃないか」
って>>341は言ってるんだろ。
何で「固有の問題」なんて言葉が出てくんの？
両作品それぞれの3DCGに別種の問題はあるとしても、
それはそれとして結局は「どっちも3DCGがいまいち」って事を言ってんのに
なんで固有の問題であるかどうかを論証する必要があるんだよ。
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/18(金) 15:00:14ID:I5KV/KG2押井がよく言ってる「原画マンが育たない」っていう人的資源の問題を別とすれば
現状、作画と比べた3DCGの明らかなメリットは「ディテールの細かさとリアルな質感」だけだろ
アクションや感情表現、絵的な魅力はまだ到底作画にかなわない（これは特にキャラで顕著）
でもエヴァはかなり頑張ってる方だと思うけどね
作画じゃ困難なデザインの使徒や建築物等を3Dで動かすっていう使い所をわきまえてるし
俺は破のアクションシーンの中では冒頭の仮設５号機に一番インパクト感じたよ
その点、攻殻2.0は実験的にキャラの3Dに挑戦した心意気は評価するとしても
あからさまに未成熟なスキルを晒してショボくなってしまった失敗例ｗ
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/18(金) 16:38:10ID:bQZXxEI00363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/18(金) 17:07:42ID:I5KV/KG2元々2D作画のテイストに似せて作られたトゥーンシェードの方が馴染みやすいのは確かだけどね
（他に リアル質感＋輪郭線 みたいな中間的テイストの絵もあるが）
エヴァでは、使徒と背景（機関車等含む）で重点的にトゥーン系の3Dを使ってて、
エヴァ自体が3Dになってるカットは少なく目立たないし、キャラは完全に作画
また特に「破」では後半のクライマックスにいくほど3Dの使用率下がってる
それに対して攻殻2.0はメインの主人公キャラを一部シーンだけ3Dモデル化、
しかもトゥーンシェードならまだしも半端なリアルテイストにしちゃったもんだから
典型的な「不気味の谷」に落ち込んでるよ
まぁ言ってしまえば、エヴァの3Dの使い方はあくまで脇役の部分で
手描きの作画では難しいハイディテールを施す目的でのみ使うというごく無難な路線
一方の攻殻2.0は作画とは異なる3D独自のテイストによる新たな絵づくりへの果敢なチャレンジ、
ではあるんだが結局昔の攻殻のゲームOP映像あたりからほとんど進歩してないな
ホッタラケもなんかトゥーンシェードにしない狙いはあったんだろうけどどうにも中途半端だった
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/18(金) 17:26:56ID:5JDQJP7l0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/18(金) 23:26:45ID:imu3PIqX0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/19(土) 00:31:06ID:PlwfWGzo手描きの素子はきちんと体重移動とそれにともなって肩や腰が
連動して動きをつくってるが、手描きのお手本があるにもかかわらず、
３Dは棒立ちで倒れてるだけ。
>>360 別種の問題の話をしてる時に意図的に終わらせるために
話をいっしょくたにするってどうよって話。
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/19(土) 00:34:17ID:Vhrxu2Xx0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/19(土) 01:53:08ID:Xb+212Ez一体どこから「別種の問題の話」になったんだよ。
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/19(土) 03:21:17ID:PlwfWGzo>>341に理解を示す>>361でさえスキル不足は認めている。
>>366でいってるようが今ならTVアニメでもやってるアニメーターに動き
おこしてもらいそれをそっくりにはならないまでもトレスすることもできてない。
そういうことは話もせず全部どうでもいいの？それは単にそういう問題に
ふれてほしくないだけじゃないの？
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/19(土) 21:23:30ID:Xb+212Ez>>341に反論したいのなら「エヴァのCGはいまいちなんかじゃないやい」とか言えばいいだけの話だろうが。
それをなんかカッコつけて「比較として成り立たない」だの「固有の問題」だの言って話をめんどくさくしてるんだろ。
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/20(日) 16:29:28ID:3Q1Jlk5D0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/21(月) 03:13:28ID:HtJBwughたしかに私は作画することに関しては素人だが
アニメーションの作画を審眼すること、
作画とCGの方面からアニメーションの評論をすることに関しては一線級なのだよ
キミごときとは見えているモノが違う
残念ながらね
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/21(月) 08:16:05ID:8/mBi01D,i':r" ＋ `ﾐ;;,
__,､ ≡ 彡 ﾐ;;;i
〃ﾆ;;::`lヽ,,_ ≡ 彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn __,,--､_ .. ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, ≡
／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／" ＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ≡
>､/:::/＜;;;lllメ ＼ヾ、 ヽTf=ヽ `,| / "ii" ヽ |ﾉ
j,, ヾて）r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l ''t ←―→ ）/ｲ^ ≡ あなたとは違うんです
,ｲ ヽ二)l(_,＞" l| ::＼;:: | | | ヽ,,-‐、i' ／ V
i、ヽ--ｲll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
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0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/21(月) 10:38:43ID:4cRDnAZc0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/22(火) 19:34:48ID:s9hgmsy30376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/22(火) 19:42:00ID:bv8JsRgF0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/22(火) 20:00:26ID:3icvkTpmだから最初に>>345で>>340が押井のと書いてあるのに対してそれでは
説得力がないと書いたのだし、いまだに説得力のあることは書いてない、、
エヴァがいいと書いたところで>>340の質問の答えにはならない。
ＣＧは駄目ってのは、うん年前のデジタルは駄目というのを思い出させる、あの時
セル派はフィルムルックだけではなくフレームのガタつきや、セルの浮き、重ねの退色まで
忠実に再現できなければデジタルなんて駄目だとまでいった、今そんなこという人いるか？
それどころかセルの画質に拒否反応を示す人も増え、デジタルマスター作る時に
どこまで修正できるかが課題になってる。
その時みたいにどこどこといわなければあとで突っ込まれることないよね。
でも、ＣＧといってもキャラクター表現の高難易度なものからカメラマップの背景まで
多岐にわたりそれらを一まとめに駄目ってのはあの時と同じだ。
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/22(火) 20:25:03ID:zN0MZSzw0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/22(火) 20:26:56ID:X2mWHKGpスキルの向上と観客の側の慣れによってやがて違和感も払拭されるだろう、って
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/22(火) 21:26:47ID:zN0MZSzwスカイクロラはそれを諦めたカンジに見えたし。
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/22(火) 23:14:58ID:qu7+Fl7f0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/22(火) 23:31:02ID:kQyoKmnl0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/22(火) 23:33:04ID:x3t4MyLD0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/23(水) 00:21:35ID:uqLUD/5RMacrossZEROは？CGだけどいい動きだぜ？
このスレ夏にしかレス延びないよね・・・
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/23(水) 00:36:15ID:GT7Dvtnt何回同じ事言わすんだよ。
単純にCGの表現力に疑いが無いならそう反論しろや。
いちいち回りくどいんだよ。
そこで俺に対してCG講釈垂れ流しても意味ねーから。
俺は>>340だが>>341のレスでも問題ないし、
お前みたいに変につっかかってくるの求めてないから。
あと お前の日本語分かりづらいんだよ。句読点の使い方変だし。
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/23(水) 01:05:36ID:ux5/7lb8だからCGサイドも今のままじゃなくて、スキルの向上・表現力のアップは必要だけど
現状でも適切なモデル・テクスチャでコンポジットさえしっかりやってればかなり馴染ませることは可能だよ
IG作品はその辺かなり遅れてるけど…
あとフル3Dはフル3Dでキャラの感情表現が一番の課題だろーね
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/23(水) 10:47:16ID:ABU+612IZEROとは懐かしい。動きの話をしてるわけじゃないけど、悪くはないよね。
アレもCGパートと３D戦闘パート割り切ってない？CGはヤッパリショボイとは思うけど。
>>386
ぜひそうして欲しいよね。３Dオブジェクトだけ別世界にあるようなチープな作品はいや。
表情といえばメイ３Dhttp://www.zbrushcentral.com/zbc/showthread.php?t=072270
やっぱり２Dで十分です。はい。
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/23(水) 16:58:43ID:69VGWeKR２０世紀ＦＯＸのアニメ部門は閉鎖されました。
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/23(水) 20:10:21ID:dF9SgdG2エヴァ序とかって予算2億円とかせいぜい3億円だぞ
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/23(水) 20:14:53ID:dF9SgdG2エヴァ破の落下する使徒を受け止めるシーンでの走るエヴァ三体はほとんど3DCG。
電脳コイルのサッチーやSACのタチコマは良かった。
ただ、これらはタイミングやらは上手いアニメーターが指示したもの。
電脳コイルとかは原画に近いものまで手書きで描いて
それに3DCGを当てはめる、って方法をとってたような？
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/23(水) 20:17:41ID:dF9SgdG2問題はそのモーションが職人芸ってことなんだが
ライブラリが整えば効率は上がる……はず。
360アイマスはモーションやコリジョン判定が凄いけど
あれはナムコの上手いモーション担当がひとつひとつモーションをつけていったらしいから
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/23(水) 20:18:55ID:dF9SgdG2あとはモーションつけりゃいいから省力化、低コスト化が実現できるってことだな
ゲームでドット絵がほぼ廃れたように手書きアニメも廃れていくと思われる
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/23(水) 20:28:44ID:ux5/7lb8多分、使いまわしばっかりだとつまらなくなるし
3Dだとキャラの輪郭の変化とか、画面内の動きを全部狙って作るとか、難しい部分もたくさんある
2Dキャラ作品と3Dキャラ作品が併行して使われていくだけじゃね
あと背景は特に、三次元的なカメラワークさえ使わなければ確実に2Dの方が早くて安い
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/23(水) 21:52:45ID:ABU+612I映像表現の方法として同じで無い以上、それはありえないな。
電子ブックが普及して紙媒体の本がなくなる事は無いわけでして。
ましてや映画でその理由の為に３Dに走るわけがない。
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/23(水) 23:45:59ID:DuWemfIL0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/23(水) 23:57:54ID:FiWoP0Qj0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/24(木) 00:54:01ID:wO/oRgbmしかし、この映画だけは何故か凄く好き
退廃的な雰囲気やキレのあるアクションがいいね
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/24(木) 05:07:03ID:c28ktGSHって昔のバージョンとは絵柄はまったくの別物なのですか？
それとも少し綺麗になっただけですか？
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/24(木) 10:41:18ID:5GGlpOA50400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/24(木) 10:42:41ID:5TokkDooそういうアート系アニメはまたちょっと違う話だろーけど
写実的な（というよりバタ臭くて濃ゆい）絵が好みなアメリカ人なら3D一辺倒に傾くのもわかるが
浮世絵文化の日本人のお口にはやっぱ2Dが馴染むんだと思う
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/24(木) 10:47:56ID:5GGlpOA5疑いのない表現力？映像表現ってそういうものではない。
>>レスでも問題ないし
あなたのためにいってるわけでもない、なにをいってるのか説明してみといってるだけ。
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/24(木) 20:21:32ID:4fNM8EcS0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/24(木) 20:33:54ID:pJaUHpKH0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/25(金) 16:47:54ID:i9FVPRKa0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/09/25(金) 21:55:30ID:q7nMzxdJ0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/01(木) 21:13:20ID:i9vEJuDhスレチだが未来のイブにあの台詞が見つからなかった・・・
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/01(木) 22:33:17ID:5y4oDrJQもうすっかり秋ですよ
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/03(土) 00:53:42ID:0moKSi3Dあのセリフって？
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/03(土) 20:16:08ID:oOYZlJuPロクスソルスも未来のイブも読むのがつらかった
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/03(土) 22:40:32ID:90zFTAIz0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/10(土) 18:14:09ID:WzAcHcNe第5巻の16章にあるやん･･･
おそらく、著作権的な問題で
同じ訳が出来なかったのかな？
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/10(土) 22:12:38ID:twi74G0R0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/10(土) 23:31:40ID:VaA1CGKV五巻？文庫で？全集で？
>>412
カメラの揺れとかね
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/10(土) 23:33:53ID:WzAcHcNe文庫で(創元ライブラリ)
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/24(土) 18:41:20ID:bUL7N1qU0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/24(土) 19:11:37ID:n2CfyzYV死んでしな。
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/26(月) 09:24:59ID:h1sm21EB雨に打たれてたんだよ。
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/26(月) 16:52:50ID:haxX78Na> 映画の内容について言えば、
ここを読み飛ばしてるようではなあw
自分でわけ分かってないだろあんた。
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/26(月) 17:11:45ID:haxX78Na制圧力が乏しい、対サイボーグ用としては、ってニュアンスで言ってるんだと思う。
>>54
英語バージョン聞いてみそ、キャラクターがもっとクールに思えてくるよ。
>>57
あなたより、アメリカのメディアのインタビュアーの要約、
「サイボーグ版中年の危機」www のほうが映画の主題をよく表してたと思うな。
「人形使いの事件」それ自体は「ジャンルSFじゃよくあること」なんだから
放ったらかし程度でいいじゃん。
押井にしても筋金入りのSF読みだからそういう扱いになったんじゃないの。
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/26(月) 20:37:02ID:gxLbk5mL遅刻してきたお前のために親切な俺が説明してやるとだな…そういうのみっともない「遅レス」っていうんだぜ
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/26(月) 22:46:37ID:7lp8hxr1■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています