【ケルベロス】人狼 JIN-ROH【押井沖浦】その弐
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/23(月) 15:59:36ID:vqAfzRn/『犬狼伝説』を元に、押井が脚本を執筆、プロダクションI.Gのアニメーター、沖浦啓之が初監督を務めた2000年公開の劇場用アニメ。
[ストーリー]
第二次世界大戦終結後の東京。高度経済成長期のはざまで、
社会への不満のエネルギーがデモ隊と機動隊との間で火花を散
らしていた。都市ゲリラ[セクト]を地下水道に追いつめた特機隊の
伏の目の前で、少女が自爆。後日、伏の前に彼女の姉と称する女、
雨宮圭が現れ、ふたりの間にさざ波のような空気が流れ始める。
[キャスト] 藤木義勝、武藤寿美 他
[スタッフ] 原作・脚本:押井守 監督:沖浦啓之 演出:神山健治 音楽:溝口肇
◎DVD、Blue-rey販売元:バンダイビジュアル(各5,040円、8,190円)
(c)1999 押井守/BANDAIVISUAL・Production I.G
「たぶんこれは一生やるんだろうね。偶然はじめたんだけれど、やっていくうちにライフワークみたいになっちゃって・・・・・・」(押井守談)
1987年 『紅い眼鏡 / The Red Spectacles』(実写映画)
1991年 『ケルベロス 地獄の番犬』(実写映画)
2000年 『人狼 JIN-ROH』(アニメ映画 / 監督:沖浦啓之)
2006年 『ケルベロス 鋼鉄の猟犬 / Kerberos Panzer Jager』(ラジオドラマ)
1988年 『犬狼伝説 / Kerberos Panzer Cop』(漫画 / 画:藤原カムイ)
2003年 『RAINY DOGS 紅い足痕 / 犬狼伝説 紅い足痕』(漫画 / 画:杉浦守)
2006年 『ケルベロス×立喰師 腹腹時計の少女』(漫画 / 画:杉浦守)
2009年 『ケルベロス 東京市街戦 首都警特機隊全記録』(学研ムック)
『ケルベロス・サーガ』オフィシャルサイト
http://www.kerberos-saga.jp/
前スレ 【ケルベロス】人狼【JIN-ROH】…押井守…
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1172129939/
0066見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/03(日) 23:41:41ID:hRfpHl5I0067見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/06(水) 22:12:25ID:49dWkuZuうれしいなぁ
0068見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/07(木) 02:59:29ID:/EOawMGe沖浦乙
0069見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/07(木) 13:28:51ID:TlybgDMU口封じなのかな?
まだよく分かってないんだ
>>67
正確に言うと初見じゃないけどね
むかーしチラチラ見た覚えがあってプロテクトギアだけ強烈に目に焼き付く
↓
ブックオフで犬狼伝説の表紙を見てアドレナリンが放出される
↓
TSUTAYAで借りて見てみる
↓
ここを見つけて疑問を書き込む←NEW
0070見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/07(木) 22:29:24ID:ms7b7R7r0071見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/07(木) 23:00:02ID:ahyzm9HBできあがった映画では恋愛物としての側面を強調していたから
ラストの射殺が不条理に見えるかも知れないが、所詮は裏切者だ。
原案では雨宮の役は女ではなく男だったことだし。
使い途がなくなれば処分するしかない。
0072見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/08(金) 00:17:00ID:oP+Ry3gh女は殺さないって、ってよく言ってる割に
この作品はどうなんだ?と思ってた。
0073見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/08(金) 17:51:49ID:MbVKY0/sなるほど
塔部のおっさんが公安部に対するカードになるから云々みたいなこと言ってたからさ
切り札(牽制だっけ?)にするために殺すっていうのは理由としちゃ弱いかなと思ったのよ
雨宮の存在は示しておける方がいいんじゃないかって
辺見を嵌めた時点で彼女は重要ではなくなってたって訳ね
塔部の言葉はより良く殺させるための方便ってことなのか
0074見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/08(金) 22:41:18ID:A5DFmBBK生かしておいてもメリットがないし危険なだけ。雨宮が所属していたセクトでも
裏切者の処分はあっただろう。殺すところまで行かなくても、たとえば公安に
密告して捕えさせるとかな。敵も味方も、組織のやることはどこでも同じだ。
裏切者の運命を伏に悟らせ、将来的に裏切りをさせないために、この件を利用する
のが当初から塔部の狙いだった。すべて承知の上で伏を泳がせていたというわけさ。
0075見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/08(金) 23:45:40ID:A5DFmBBKこの映画では、裏切るのが人間で、裏切らないのが獣という仕分けになっている。
組織、あるいは思想に忠誠を誓って、必要とあらば殉じることができるかどうか、
と言い換えても構わない。この映画では、おのれの情けや欲望を優先して忠誠を
破り、仲間を売るのが「人間的」という言葉の正体だ。もちろん否定的な意味でね。
辺見の「お前だって人間じゃねえか!」という最後の台詞は、雨宮を道具に使った
計略で伏を人間側に引き込むことに成功したと彼が愚かにも思い込んでいたのが
表われた言葉だ。
ラストで塔部が伏に因果を含めさせた時の「お前が獣でいられる間に」という
決め台詞の意味も、おのずと明らかになる。組織を裏切って人間界に堕ちたら
どうなるか。雨宮の運命はお前の運命にもなり得る、どちらを選ぶんだ、と
言いたかったのだろう。
0076見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/10(日) 23:24:24ID:OtFbLLdBこういう人はなに見ても面白いんだろうな
0077見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/11(月) 01:04:56ID:f2iTljrJ獣はうらぎらない、人間は裏切るってのは
0078見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/12(火) 15:13:41ID:R/x8HixG0079見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/12(火) 21:23:31ID:bxe0LzJT高尚なアニメ映画を作ったもんだ
0080見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/13(水) 17:26:53ID:JajXqGjsの意味やっと解ったわ…
ずっと「人殺し!」を皮肉った言い方だと解釈してた俺馬鹿だなぁ
0081見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/13(水) 22:33:55ID:u6t8v1Byなぜ伏は阿川七生(最初の赤ずきん=ジバクちゃん)を撃たなかったか?
それは彼女が人間側ではなく獣の側に属する存在であることが(結果的に)判明
するからだ。伏は獣としての自分の運命を、敵である阿川の中に読み取った。
伏にとって、阿川を撃つのは自分を撃つに等しい。そのことを伏は後になって明確に
理解するのだが、たぶん阿川と対峙した時点で予感のようなものはあっただろう。
辺見は伏が阿川を撃たなかった理由を理解しない。それは彼が「正義はあくまでも
人間の側にあり、獣を退治するためなら人間は如何なる手段を採っても構わない」
とする人間優位主義を最後まで奉じていたからだ。その結果、彼は人狼メンバーと
しての任務を全うすることができず、獣の論理の前に屈して死ぬ。
哀れなり、人間。
0082見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/14(木) 00:25:33ID:AxEGw/Ydそれ以外は同意だが
0083見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/14(木) 05:04:34ID:F1TeqQE9まだ一回しか見たことがないから、自分の思う人狼像ができたあとに
誰かの抱いた想像とすり合わせて見たいと思うから
またどこかで上映してくれないかな
0084見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/14(木) 07:31:05ID:tcscgstH辺見が人狼メンバーじゃないと断定する理由を詳しく聞かせて貰おうか
0085見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/14(木) 22:29:53ID:mGrLyO9C0086見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/15(金) 05:55:41ID:PKHEaP1Q良い映画というものは多様な解釈を許容する懐の深さを持っている。
だからこそ、観客はおのおののレベルに応じて多様な楽しみ方ができるわけだ。
わたしは君の解釈から学びたいんだよ。そのチャンスを与えてくれないか?
君の説を読むことよって、作品に対するわたしの理解が深まると同時に、スレを
読んでいる諸君もメリットを得られるとすれば、甚だ有益だとは思わないか?
わたしの考えに異を唱えるとすれば、何らかの根拠があってのことだろう。
辺見が人狼でなかったとする可能性を検証してみる価値はある。その叩き台として
あなたの考えを知りたいのだが、それは叶わぬ願いなのだろうか。
0087見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/15(金) 07:44:08ID:ncfFjGXS・室戸と辺見の会話をそのまま受け取るなら、辺見は「人狼」について噂しか聞いてない
・辺見が室戸に対してシラを切る理由が見あたらない
辺見が人狼ではないと考えられる根拠はとりあえずこのあたり。
他方、人狼メンバーであったという根拠になりそうなものを探すなら、
訓練校時代に塔部に諜報の手ほどきを受けたという事実がこれに当たるだろう。
しかし結局は塔部に教わった「保険」をまんまと逆手に取られて地下水道に追いつめられたわけで、
このことは、敵対する相手が「人狼」だとは想定できても、諜報戦の師である塔部を相手にしているとは
全く想像していなかったことを示すものといえる。
もし塔部が人狼メンバーだとわかっていれば、相手の手の内で踊らされるようなヘマはしなかったはず。
よって、塔部の線から人狼に加わったとは考えられず、辺見人狼説の根拠は他に求めねばならない。
*確かに塔部は、ゆくゆくは人狼メンバーに加えることも考えて辺見に個人的に目をかけていたのだろうが、
*「人狼」としての何らかの重大な資質欠如(伏にあって辺見にないもの?)を感じて見送ったか、
*あるいは塔部が人狼に誘う前に辺見が特機の将来に見切りを付けて塔部のもとを去っていったか。
辺見人狼説が成立するなら物語の読み込みの可能性が広がって面白いと思うけれど、
通説になっているとは考えられないので、むしろ「人狼である根拠」を強力に展開してほしいところだ。
0088見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/15(金) 11:30:34ID:J01+OTsbこのマイナーなアニメ映画の解釈に通説なるものが存在するのかどうか疑わしい。
辺見が決定的な台詞を劇中で吐いていない以上、わたしとしてもいわゆる状況証拠
しか提示できない。いくつかの理由を基に推測を重ねているだけだ。
だが、今は時間がない。今夜また。
0089見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/15(金) 13:25:38ID:gasjFF3I陰謀論者・トンデモ系の人々の論理展開の典型。
自分の思い付きに舞い上がっちゃったんだろうが
常識的解釈と同列に語るようなもんではないな。
まずは虚心坦懐に事実(作品)だけを見るべき。
テクストから遊離した願望充足的読み込みで同人的に遊ぶのと
作品の読解は別だ
009088
2009/05/15(金) 22:29:58ID:o5hLbdMQバイバイ。
0091見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/15(金) 23:30:28ID:9ClJdoeH辺見が人狼だっていう
0092見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/16(土) 22:09:29ID:8XfJGQAP新しい話が入ってるといいな
0093見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/17(日) 18:57:12ID:m29e1Bblアニメスタッフに文句言われてたな。
0094見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/21(木) 05:28:28ID:3SUg+PNdカワイソスww
0095見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/31(日) 08:09:59ID:MZsO8WEP0096見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/02(火) 02:10:40ID:Y6s2Xv9R0097見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/03(水) 01:27:16ID:XfIAjvDX0098見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/08(月) 23:45:03ID:nuryGBzj0099見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/09(火) 00:06:05ID:z64t8tY60100見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/09(火) 00:23:04ID:EnX2t4FO0101見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/09(火) 13:38:08ID:0al+J2/Q爆発させてみないと分からないものだよ
0102見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/09(火) 23:46:36ID:gbA9vE5bちょっとときめいてしまった
0103見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/10(水) 01:02:57ID:zCaneYHyでも、最後の戦闘シーンでも、相手に先に撃たれてる
圧倒的力でクールに敵を倒しているように見えるけど
表情は見えないがあの戦闘服の中では
「やっぱり先には撃てないよう」・・・とか逡巡していたのかな?
戦闘服の力がすごいから勝てたけど
戦力が拮抗していたらやられてた
観たのがかなり前なので記憶がおぼろなんだけど
辺見にすら、先に撃たれてなかったっけ?
結局、撃たれる前に撃ったのは、最後の女の子だけか・・・
つか、意図してそれを演出してたのか
0104見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/10(水) 07:03:49ID:euZ4Gzsdそんな伏なんて!!
かわいいぞw
0105見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/13(土) 17:57:51ID:YgboQ0eH残念ながら92式もどきは敵兵キャラだ
0106見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/14(日) 18:37:03ID:rsSeLCgwパッケージに出てたから、当然主人公かと思ってたw
スルーだな
というかケルベロスのゲーム作って欲しい
0107見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/15(月) 00:36:14ID:RJDHkrOO0108見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/19(金) 19:23:20ID:a3K2Jzjp0109見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/20(土) 23:21:09ID:ftmCmFJ60111見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/27(土) 14:34:54ID:T9RY772b最高の季節がやってきました
0112見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/27(土) 20:04:27ID:aVSnh8wZ0113見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/27(土) 20:48:16ID:G7XmOwH00114見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/27(土) 23:53:22ID:xVcrRtui冬は 夏に帰りたい
0115見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/28(日) 13:12:25ID:RMR80gEQ「は?」
「ケルベロスだ。なぜ寝たままなんだ。わけを言いたまえ」
「あぁ、これですか。 熱中症であります」
「なに、熱中症? 特機隊は病気の隊員を担いで出動するのか。うそをつくな」
「本当です」
「ようし、だったら立っているだけでもいい。デッキアップしたまえ」
「お言葉ですが、なにせ熱中症ですので、万一倒れるようなことがありますと
テレビを通じて全国に特機の恥を晒すことになりますが……それでもやります?」
「これは現場指揮に対する明白なサボタージュだ。警備部長に報告する。覚悟しておけ」
0116見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/28(日) 13:17:10ID:96NaZ/yj半田が言うのか、塔部が言うのか
0117見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/28(日) 13:27:28ID:RMR80gEQ答えるのが半田だ。
そこのところを勘違いしてもらっては困る。
0118見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/28(日) 15:54:20ID:96NaZ/yj問いつめるのが自治警なのは先刻承知
「それでもやります?」なんておちゃらけた台詞をどっちがいうのかと思っただけ
0119見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/29(月) 00:26:34ID:L8AKz+N1「デッキアップ」(立ってると疲れるから出動命令が出るまで何かに寄りかかって
待機してる)とか、キャリアーに寝転がったまま現場まで運ばれてる特機隊とか、
季節が元ネタと逆転してるとこなんかを想像して笑ってほしかったんだが。
0120見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/30(火) 05:04:09ID:S+QPCcKe0121119
2009/06/30(火) 08:47:50ID:BnMymxjz野暮を言い出した人に親切にしてあげただけ。
0122見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/30(火) 19:47:03ID:JUfQKHsm男女の両方とも茶番とわかっていながら、束の間の安らぎとわかっていながら、逢瀬を続けた。
なんと哀しいことだろう。相手の心に傷が確実に残ることを知っても、言わずに居れなかったこと。
「貴方の手で殺して」と言う代わりに「物語の朗読」。オシイマの世界観無くても、安保闘争で成立する、そんな物語。
0123塔部
2009/06/30(火) 21:50:03ID:/fkxuj+Lいちばん辛くなった時に殺すんだもん
馬鹿だよねー
0124見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/01(水) 00:49:51ID:W9q6MOCX0125見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/01(水) 19:42:37ID:Z8j0/WXL人狼だけでやらなきゃいけない、丁度いいタイミングが来たのがラスト。
0126見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/02(木) 00:03:45ID:PXfYhonUどっちみち殺すに決まってんじゃん
それも分からないニブチンだから「この馬鹿が」とか言われちゃうのよ
0127見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/02(木) 00:45:48ID:y65e4Oc40128見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/02(木) 00:56:29ID:lTa1yDJ+なんで?
あの時代に無かったとか?
0129見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/02(木) 02:58:13ID:gMsQUqiIギア装着時はなんとタンクトップに!
という、沖浦が後から気がついて悶絶したという、一部で有名なミス。
0130見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/02(木) 09:14:51ID:rz1fYnuT最近とある作画ミス山盛りのアニメを見返してるせいかも知れないが
0131見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/03(金) 00:24:05ID:8+9Q/yYU白いシャツを脱いだ場面は映らなかっただけ。
・タンクトップはギアを一緒に持ってこられた。
シャツを脱いでタンクトップに着替えた場面は映らなかった、と。
0132見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/03(金) 01:41:14ID:oQVfZySaって、スタッフの声が聞こえるようだ。
0133お前だって、名無しじゃねぇかー!
2009/07/03(金) 06:01:27ID:RBjPV4fWお互いの心に、あなたの心に、この映画が留まっていられる…
そう思ったのよ!
誰かに…誰かに覚えていてもらいたかった…
0134見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/03(金) 18:04:54ID:x1dTduK+普通にその後半(ギア一式にはタンクトップも含む)だと思ってたわw
0135見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/03(金) 18:17:54ID:h1vtLPJPお客からは見えないのでばれずに済みました
0136見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/04(土) 06:45:30ID:qIKHZRhb0137見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/04(土) 23:06:08ID:jaaFcSDC中ヌキ2枚でいいから。
0138見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/04(土) 23:30:41ID:+rBbkKfF0139見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/04(土) 23:37:49ID:002/WVds0140見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/04(土) 23:52:30ID:jaaFcSDC0141見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/05(日) 18:50:57ID:Os7SY60O>BMWのバイクもやけに座高が高くて
座高が高いのはおまいのせいだろ
0142見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/05(日) 21:20:15ID:VV77caj6駅と演歌がキーワードだった話をSFと御伽話に置き換えたという印象。
まあ似たような話は他にも普通にあるのかもしれないが。
0143見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/05(日) 23:47:26ID:vJsuWY82ワロタ
あの声で言われたらこっちも『そうっすか』と言わざるを得ない
0144見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/09(木) 05:44:31ID:smxa8p6T随分ざっくりといきましたねw
まぁ、演歌が似合いそうな気はするけど
0145見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/12(日) 07:41:24ID:eeryQ9E10146見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/12(日) 11:15:06ID:N9ecFNLZ0147見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/12(日) 22:18:33ID:Y3wH9pQXあの映画の後半は狙撃班の無骨な刑事(任務にいくばくかの躊躇いあり)と裏のある女の話だから
ちょっとした影響程度なら可能性あるんじゃないの。
0148見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/16(木) 09:43:45ID:eVWAHqcH伏が人浪の狙撃のおっさんに監視されてたり
手紙を部屋に忍ばせた特機隊員のアイコンタクトとか
色々気がついて面白いな
細かい描写がすげえ
0149狙撃のおっさん
2009/07/16(木) 10:36:35ID:9K1klF3H0150見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/16(木) 11:02:08ID:gUtajK7d0151見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/16(木) 20:31:55ID:j3qMkiGk>人浪
節子それ久米田のパロの方や
0152見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/16(木) 23:03:11ID:+haTvbIy0153見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/17(金) 00:13:30ID:T3G7WoZFうっかりしてたぜ
用水路で伏に撃たれて辺見の部下
久米田風で糞ワロタ
0154見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/17(金) 09:07:43ID:MMybTsDLとなりのトトロ思い出した
よぉーぐ こげやぁー
みじゅが ちめだく なるまでぃえー
0155見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/17(金) 12:54:37ID:cjXulaoq初めてその能力を最大限に発揮するものである
0156見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/17(金) 16:42:45ID:wg2PQcWVキャラ描きたくないと太ももが表現された絵で吹いた。
0157見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/17(金) 18:24:22ID:H/9gNNaK目が小さくてフトモモが露わなキャラをあてがえば万全ってことですね
0158見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/17(金) 19:59:43ID:xilRkKZC0159見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/18(土) 10:51:44ID:Mkx01iGH悪魔の三人組にデブでメガネのイエローがいる。
0160見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/18(土) 12:43:49ID:QrmOfzZ00161見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/18(土) 14:53:42ID:qBky9p990162見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/18(土) 15:10:20ID:n/PL2R7S0163見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/18(土) 15:16:16ID:jat/LlIQつや消しの黒
0164見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/18(土) 22:19:37ID:oiJsM3e60165見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/19(日) 08:44:24ID:nAB5/pSk■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています