【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 14:12:33ID:Oivaqk4g完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より公開
10月24日劇場公開終了
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1234450966/
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 20:36:44ID:BfEhKT+x0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 20:47:43ID:YVgS7Fv3＞｢断定できない｣
100％断定出来ることのみを肯定していたのでは、
議論自体成り立たなくなる。
推測を重ね自分の意見をぶつけるのが議論の中身の大部分っしょ、映画とかに関しては。
押井自体、｢キルドレは死んでも生き返るとかとは限らない。たまたま似た人物なだけかもしれない｣なんてコメントしてるわけだし。
つまりジンロウと函南とヒイラギが本質的に同一の魂であるっていう大前提すら断定できないのがこの作品なわけ。
出だしとラストをあえて同じような構成にして、
出だしとラストで喫煙や灰皿の描写を変えていることから、
水素は函南の影響でタバコから解放されたと読み解いた人が公開当初は多かったな。自分もそう思った。
この作品で｢タバコ｣、特に水素のタバコは、単なる小道具以上の意味と意図があると思う。
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 20:57:13ID:YVgS7Fv3メルヘンではなく結構生々しい作品だからなぁ。
直接手渡ししてるかはわからんが、セックスした分のカネはちゃんと払われているだろう。
＞娼婦と恋人みたいな関係
これは初めからそうだったんじゃなくって、
・性欲満たすために、カネでオンナを商品のように買ってセックスした
→それを繰り返してるうちになんか親しくなった
てなところだろう。
フーコのことを知らない(記憶が無い)函南が、
ヒロインと結ばれる前に、さしたる理由もなく娼婦と結ばれてしまうっていう構成がな…
いまだに疑問だ
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 21:40:00ID:arqg3Tuw0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 21:53:17ID:c0XV+zsa何人かのお姐さんはあの基地/パイロット専属みたいになってそう
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 22:13:31ID:IGlGI4jpその発想は無かったｗｗ
函南は死んでないわ、だって彼は私の中で生き続けているから…
>>867-868
いやだからさ、まず本編の描写としては「函南の死を知った水素が吸いかけたタバコを一本捨てた」というだけだろ
タバコやめたのかも知れないし、たまたまその時吸わなかっただけかも知れない
（もしもラストのヒイラギ着任時に、水素の机の上を映して「灰皿が無くなっている」
みたいにわかるカットがあるってんなら俺だって禁煙したと確信するところだが）
押井が本当に水素はタバコをやめた…というつもりで作っているなら、そこはハッキリ明示すべき部分だろうに
実際には画面で映されてないからわからない、映さないと言うことはタバコが特別重要な問題ではないようにも思われる
さらに函南の「タバコを吸わない上司は信用しない」という台詞もあるので、俺としてはやめてない可能性の方が高い気もする
しかし、なにしろハッキリした描写が無い以上は結論として「断定できない」というしかない
で、こんな断定のしようがないことを前提に
>水素がラストになってタバコと伊達眼鏡をやめたのに対し、函南の次の人はタバコをやめないままだったのは何故なのか？
>ヒイラギのタバコポイ捨て描写(タバコを卒業した水素とやめないヒイラギ) には、何か意味があるはずだと思うが。
みたいな疑問を出してもしょーがないだろ
それにもし水素がタバコをやめたっていうなら、酒とセックスも同様にやめないといけないのかといえばそんなことはないだろうし
この映画はそもそも喫煙だとか金で女を買うだとか、ヒロインの水素と娼婦のフーコのどちらが先か、だとか
そういうモラル的な問題を主題にしてるわけじゃあないんだよ
ついでに、函南が仁郎の生まれ変わりとすれば別にフーコが先だとも限らないし、
フーコが実は水素と同一人物かも…なんていう話がパンフに書かれていたりもする
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 22:20:32ID:arqg3Tuw共依存って奴？そういう甘えみたいなものから脱して、確固とした自己を得たんじゃないかな
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 22:25:57ID:UctX1W6Jこんな退屈だとは思ってなかった…
後１時間拷問だなこりゃ。
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 22:38:42ID:ba7fOujyじゃあタバコは関係ないとしたら
エンディングのラストは何を表してると思う？
煽りじゃないよ。意見が聞きたいだけ。
自分もタバコの線が薄い気がして。
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 23:31:07ID:IGlGI4jp同意
>>874
えらく漠然とした聞き方だな…まぁ俺の解釈は以前にも書いたことがあるけど
映画のテーマは押井が言ってるように「若者へ向けたメッセージ」であり、具体的には「大人になるとはどういうことか」ってこと
これについては本編中でそれほど具体的には語られているわけじゃないが
押井のインタビュー等を読むと「周囲や社会に対して確固たる働きかけが出来る人＝大人」ということらしい
それに対してキルドレは、酒タバコセックスなどの行動によって大人ぶってはいるが、永遠に子供のまま歳はとらないとされており
自分の置かれた境遇に疑問を抱くことも、他者との深い関係も、社会に働きかけることも無しに、ただ与えられた環境を享受するだけの存在
これは現実の日本社会における「大人になれないオトナ」とか
「歳はとって社会制度上は大人とされているが、中身は子供のままのオトナ」のメタファーである
で、本編において水素はキルドレの生まれ変わりに気づき、戦争ショーでの殺人ゲームを繰り返すことへ嫌気がさしているのだが
自分の力ではどうすることもできず、ティーチャーや会社といった「大人への壁」にぶち当たって挫折しかけている
そのフラストレーションは、装弾状態の拳銃を常時持ち歩くとか上司へのヒステリーなど、刹那的な生き方にも表れていて
過去にティーチャーと関係してミズキを出産したのも多分「大人になりたい」が故の行動だった
そしてこの苦悩と輪廻から恋人の仁郎を救おうと思って自分の手で射殺し、さらに自分自身までも死にたがっていたけれども、
生まれ変わった仁郎＝函南との触れ合いによってこの後ろ向きな逃避の姿勢から抜け出すことが出来た
そしてさらに生まれ変わったヒイラギと共にティーチャー撃墜を目指すなり、社会を変えるなり、つまり確固たる大人として
何らかの未来を切り開くために力強く生きていくという可能性や希望を示唆したのがラストシーン
…こんなところかね
ちなみに俺は、原作と違って映画はラブストーリー仕立てなので、クリタ～カンナミ～ヒイラギが完全に同一人物の転生だと解釈している
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 23:35:37ID:YVgS7Fv3分だろうに
＞実際に画面で映されてないからわからない、映さないと言うことはタバコが特別重要な問題ではない
行間を読み、時にはそこを重要視する、みたいなことはしないタイプ？
押井の他の作品観たことある？押井は、明示すべき部分ほど、明確に描写はしないタイプの監督だよ。
肝心な、物語上重要な部分を、どっちともとれるように描き、視聴者の判断に委ねる。
まあ、タバコやめたと断言したのは言いすぎだったかな。ただ自分はそう確信はしている。
ラストで、タバコを吸おうとした水素が初めてやめた。風が爽やかに吹いている…押井作品としては、
もうこれ以上の説明は何もいらないって感じｗ
やめたと解釈した側への押井の意味・意図は、水素の弱い脆い依存の脱却を感じてほしかった、みたい
な感じだと思う。
水素のタバコ描写は、何かに依存してしまう水素の弱い心の象徴だと思っているから
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 23:48:39ID:YVgS7Fv3ショーとして戦争が行われるモラルの無い世界…
そんな世界での「ピュアな愛の物語」とあるわけなんだけれども。
＞函南が仁郎の生まれ変わりとすれば別にフーコが先だとも限らないし
この作品は、あくまで函南という１人の人間を軸にして構成されていると思うが。
あと、函南側にはフーコの記憶は無いんだから、知らない女とさしたる理由もなくいきなり寝たのと同
じ。
＞フーコが実は水素と同一人物かも…なんていう話がパンフに書かれていたりもする
フーコは大人としての水素の姿の象徴、とあるが、これが押井の意図だとしたら、完全に失敗している
と思う。
大人の水素＝いろんな他人とセックスして金稼ぎしてる女とか、説得力が無さ過ぎる。
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 23:52:20ID:IGlGI4jp>押井は、明示すべき部分ほど、明確に描写はしないタイプの監督だよ。
クロラは逆に、押井作品としては珍しいぐらいにわかりやすく作られてるというのが俺の印象だ
一見単なるループ・同じ悲劇の繰り返しなのかと思いきや、
エンディング後の水素の微笑みでちゃんと輪廻からの脱出を示唆してくれる…なんてその最たるものだが
> 水素のタバコ描写は、何かに依存してしまう水素の弱い心の象徴だと思っているから
タバコ・酒・セックスへの中毒的依存が弱い心の象徴ってのはその通りだと思うが
大人であるはずの(?)フーコもタバコは吸ってるので、節度をわきまえて吸うならOKなのかも知れないぞ？
しかし断定じゃないなら別に何も言うことはないよ、当然そういう解釈も有り得なくはないだろ
俺も水素がタバコやめてくれてた方が嬉しいしなー
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 23:59:25ID:YVgS7Fv3とにかく極度のニコ中、アル中(？)だったから
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 00:04:34ID:cIxP1qO10881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 00:40:28ID:GF8wxhKlあーせっかくのID:IGIGがもう変わってしまって残念だぜ、俺は別に押井信者でもIG信者でもないけどもｗｗ
>>877
> ショーとして戦争が行われるモラルの無い世界
「モラルの無い世界」って何かの引用？ソースあるなら教えてくれ
まあ確かに、「目覚めたキルドレ」ともいうべき水素や函南・三ツ矢などにしてみれば
ひたすら人殺しの任務に従事させられるという、受け入れがたい悪いシステムではあるんだけど
設定的にはむしろ、戦争ショーのおかげで完全平和（というモラル）が実現した世界なわけで
何度も言うが、この戦争ショーのモラル問題・良し悪しなどが映画の中心テーマというわけではなく
そういう何らかの社会システムに対して「しっかりと働きかけをする大人になれるかどうか」という点こそが主題だろう
>知らない女とさしたる理由もなくいきなり寝たのと同じ
それがあんたにとってはモラルに反した悪いことなんだろうけど、この映画の中では全くどうでもいいことなんだよ
現実にも、こういう性のモラルなんて時代と場所によっていくらでも変わってくるわけだし
> フーコは大人としての水素の姿の象徴、とあるが、これが押井の意図だとしたら、完全に失敗している
パンフに書かれていることは必ずしも押井の言ってることと一致しない（書いたのはプロデューサーらしい？）し、何ともいえないが
現代日本人のモラル観と、クロラ世界におけるモラル観ってものは違う…という設定なんだよ
だから函南も、水素が過去にティーチャーと付き合ってて処女じゃないどころか妹と偽った隠し子までいる…とか一切気にしてないだろｗ
それがどうしても不満だと言うなら、ちと月並みではあるが
「どんなに汚れて見えても、ピュアな愛とはそういう常識やモラルを超えたところにあるもの」とでも解釈したらいいじゃん
>>880
激しく同意
最近まで押井は吸わない人かと思ってたが、そもそもアニメ業界人ってかなり喫煙率高いからな～
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 01:02:47ID:hl/KL7+n0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 01:05:26ID:iLcECqkE眼鏡は心のバリアー、タバコは周りに影響され揺るぎやすい自己
>>881
ああ、やっぱりフーコは水素じゃないのね。何か違和感あった。
あくまで水素と比較、対象とされる存在でしかないんじゃないかな
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 01:44:21ID:wAt94D7gそうでもないよ。
あとラブホは日本をテーマにしたドキュメンタリーにでてくるくらい
日本特有のものなのでこのおされな外国を舞台にした映画に出る余地ないです。
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 02:19:43ID:o4ndFw/h0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 06:55:26ID:tTH0L3F10887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 09:47:47ID:McKvbDJ60888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 10:08:29ID:P83lCd4k企業から与えられたものだよね。
与えられたものを使ってるだけで、自分で選んでないよね。
どの製品にも企業のラベルにこだわったのはこういうことかな。
どこへ行っても企業の製品に支配されてて
逃げ場が無いって印象もあった。
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 10:36:58ID:GF8wxhKl> ああ、やっぱりフーコは水素じゃないのね。何か違和感あった。
> あくまで水素と比較、対象とされる存在でしかないんじゃないかな
いやそこも必ずしも断定はできないようなｗ
原作の方は確かに、絵の無い文字媒体であることを生かしてその辺を謎解きの面白さにしてるようだが
映画パンフとかで書かれてる「フーコ＝水素説」とか「キルドレが不老不死ってのは嘘かも」みたいな話は
設定の異なる原作のネタをあえてこじつけて、映画に深読み要素を付け加える情報戦略って感じがするな
パンフには「フーコと水素が同じ画面に映ることはない」とか書かれてるけど、フーコが水素を助けて宿舎に来たとき
ロングショットや後ろ姿では明らかに同一フレーム内に映ってるのでちと苦しい説明だと思う
あと、どっかで押井自身が水素・フーコ・三ツ矢の三人が同じキャラクター、みたいなことも言ってたんだが
映画で有り得るとすれば、本当に同一人物であるという訳じゃなくて
「同じテーマを背負っているキャラクター」という意味においてなんじゃないか
仁郎・函南を愛しているフーコとか、戦争ショーやキルドレという存在を受け入れられない三ツ矢、
といった部分を水素と共有してるってことで
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 10:51:56ID:2Qbwnbi40891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 17:10:07ID:QM/xQBFVスカイ・クロラ=インモラルな映画
と言われても、否定は出来ないということかな？
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 18:22:13ID:LJ83EiCJ「こうである」ではなく「こうあるべきである」
人はその肉体と精神の不可分性によって死を認識し
君と私で、家族間で道徳を、法律を、社会規範を構成した
その前提が違うと、すなわち下部構造に上部構造が規定されるように
モラルもまた変容していく時代性と人間に密接不可分なものだ
現代日本で大家族的家族観に基づくモラルは有り得ない
単純に人口構成が違うからだ
では何を以ってインモラルというのか
そこが曖昧だ
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 18:41:47ID:iLcECqkE0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 18:57:41ID:8xp5YisW0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 19:22:01ID:iLcECqkEっていうか、監督と脚本、編集別けるなよって言う
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 20:13:34ID:QM/xQBFV①人を殺す行為
②非・大人が、よく知らない異性を金で買って、もしくは強引に奪ってセックスする行為
以上２つの行為を両方行うこと
↓
これは道徳的な行為か、それとも非道徳的な インモラルな行為か？
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 23:32:09ID:iLcECqkE0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/18(月) 20:50:11ID:WZEO6t3hこれはホントに退屈で詰まらなかった。
お金返してってレベルだったな～
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/18(月) 22:30:28ID:YRK9++c9世の中には詰まらない映画は山ほどあるからね
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/18(月) 23:06:17ID:Hyt/mxVd0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/18(月) 23:12:38ID:Gv7E2M/e0902833
2009/05/18(月) 23:20:04ID:GW6CaH6d完璧に作動してって部分は勇み足だったね。
言い直せば偶然やアクシデントが世界や登場人物を揺り動かさないって事かな。
ウェザリングも「朽ち」や「時間」を表現していない程度だった気がしたし人
物に関しては言明されてはいなかったけど、否定もされていないという所だろうか。
娼婦や娼館に関して話題になったので、個人的解釈。
娼館→三途の川
戦場、基地、都市→あの世
馴染みのレストラン→この世
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 00:28:55ID:h3byzy7Dイノセンスの黄泉比良坂みたいな解釈は好きだよ。
古事記や各国の神話の冥界下りの話聞くと
イノセンスを思い浮かべる。
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 01:57:09ID:FLpjQuy9肉の味を実感するのもこの世
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 02:09:09ID:WsuLOEelキルドレと大人の人間≒息子と母親というような
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 02:27:52ID:CKj6FATR息子と母親っぽいインモラルを感じ取ってるのかな。
函南と同年代っぽい娼婦だったら事後だし
たいして気にしなかったかも。
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 08:03:05ID:+t2XRmAP外れ。
まぁ個人的解釈だから自由だけどね。
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 08:05:51ID:+t2XRmAP主人公が２人とも>>896をしちゃってるっていう点は何も変わらないけどね。
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 10:08:34ID:e55GEVc1おれは全てひっくるめて完成されたひとつの小さな世界としか感じない。箱庭的な
トゥルーマンｼｮｰ的な
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 12:57:30ID:y1LHoAXwどんどん長くなってるだろおしい映画
テレビ壊れたかと思ったわｗ
0912833
2009/05/19(火) 13:51:48ID:u1gOgMxy正解とその根拠は？
煽りとかじゃなく別視点というか自分以外の視点として興味がある。
正解が有るとするならそれも知りたいな。
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 17:56:44ID:FrdAgpiDというニュアンスを読み取って応えたんだろうに
第三者が出て来て「外れ」って言うのもワケ分らんわな
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 18:24:20ID:e55GEVc1天子のたまごとかあんなもんじゃね？
てか、最近の映画がカット短いの多すぎだわ、切り貼りペタペタ、陳腐ったらありゃしない！
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/23(土) 19:11:21ID:U2mFiOTs0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/23(土) 20:59:06ID:GEp3YGyR目的も無く、枠から抜け出さない人
ニートや彼女いない人、風俗で満足してる人
結婚してない人も含まれるんじゃないかな。
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/23(土) 21:16:09ID:vHboja/N0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 03:24:55ID:QmheSHDc0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 15:14:10ID:oRC8AU6e共産主義社会じゃないんだから、モラルなんて人それぞれでせう。
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 15:35:01ID:H/IME+fUアホだから自覚なしに能天気な行動してるねｗ
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 16:04:47ID:4qU/CQ6rその一言で全てを片付けようとするのはやめた方がいい。
なんでもありの世界になってしまう。
珍走クロラ
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 16:13:49ID:W3FEI24X0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 16:44:36ID:4qU/CQ6r0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 16:46:02ID:H/IME+fU0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 17:01:14ID:4qU/CQ6r珍黒
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 17:02:19ID:4qU/CQ6rしかし永遠に珍走しなきゃいけない運命なのであった。
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 17:35:34ID:s0cRXk+bそれとも殺してくれる？
さもないと、あたしたち…永遠に珍走のままだよ…
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/25(月) 01:09:32ID:JnaGY/Np0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/25(月) 10:34:10ID:B5ZUmANU0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/25(月) 17:36:52ID:kq5hd5ZH0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/25(月) 21:52:31ID:aypiXlhO普通に面白いと思う。
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/25(月) 21:59:10ID:B5ZUmANU0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/25(月) 22:51:47ID:a4QoKXGv0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/25(月) 23:09:44ID:AIFb9QJ3延々とループする日常からの脱出みたいなのがテーマのように感じたがそれも観る人によるだろうし
糞ではないけどなんかイマイチ
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/25(月) 23:11:18ID:oWWn1tgL0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/25(月) 23:15:49ID:B5ZUmANU説明不足多し
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/25(月) 23:32:15ID:PupTYYkV踏み込み不足
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/26(火) 00:09:06ID:Zd3i7RJZ原作の情報なくても余裕でいけるだろ
>>933
壊してはいないｗ
スロットルを一定位置までで止める安全装置をぶっとばして
通常以上の高出力を出して戦い、それでもティーチャーの方が上手だっただけ
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/26(火) 00:45:39ID:aqfL3Jndなるほど、ありがとう。
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/26(火) 00:47:12ID:cFdvMdkl0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/26(火) 01:13:05ID:JecnZep50942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/26(火) 13:05:57ID:vKJ2AYVq0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 16:26:26ID:PrA/+ta1擬似的な戦闘でお茶を濁そうなんていう世界は
たしかに何の実感もない話だろうな
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 16:38:06ID:jZeH0FUN物質的にはすっかり満たされて、本当の戦争に直接関わることも無く
能動的に生きることも忘れた人間の話だから
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 16:41:16ID:8PMMMqdp代理戦争てのは、使い古されたテーマなんで
そういう古典も知らずに言われてもなあという気もする
基本は、SF映画でしょコレ
この映画の場合、代理を越えたショーなわけだけど、基本は同じ
代理戦争の元ネタは海外だよね
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 16:54:56ID:jZeH0FUN周りの世界には確かに戦争があるんだけど、あくまでテレビの向こうの出来事であって実感は無く
そのおかげさまで自分たちの国は豊かで平和…
という日本の現状のメタファーがクロラ世界なんだから
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 17:05:27ID:8PMMMqdpまさか、そこに噛み付かれるとは思わなかった
代理戦争とかいろいろたどれば、原点はオリンピックじゃないのか
現代日本とか言われても、題材自体は超古典ですよ
まさか、それまで否定します
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 18:32:57ID:jZeH0FUNttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/117896/m0u/%E4%BB%A3%E7%90%86%E6%88%A6%E4%BA%89/
> 戦争や内乱に際して、当事国以外の大国がいずれかの側を支援し、あたかも大国の代理によって当事国が戦っているかのように見える戦争。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E7%90%86%E6%88%A6%E4%BA%89
> 代理戦争（だいりせんそう）は大国間の直接戦争ではなく、小国間の戦争もしくは内戦において、対立陣営がそれぞれ大国の援助を得て行う戦争。
国同士が全力で戦うのではなく、特定の選手やチーム同士の小規模な戦いで代替し決着をつけるという
Gガンのガンダムファイトみたいなものであれば、「代理戦争」のSF的表現ということでまだ納得はできるが
クロラの戦争は「本物の戦争の替わり」の「戦争ショー」な訳で、「代理」の意味が全く違う
ロストックにしてもラウテルンにしても、特定の国家の利益を代表して戦っているのではなく
その勝敗そのものが政治的影響を持つことはない（むしろ永遠に決着が着いてはならない）のだから
「代理戦争」とは全く性質の異なるものだろう
>題材自体は超古典ですよ
それはクロラに限らずほとんどあらゆる作品に言えることだな
何しろ物語のパターンはすべて聖書にあるとまで言われるくらいで
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 18:46:20ID:8PMMMqdp0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 19:18:51ID:MXQNF5t8ロストックはしっかり「欧州連合の契約戦闘企業」って事になってるんだが。
原作でも政治絡みのプロジェクトの話とか結構あったし。
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 20:18:10ID:SP94+tGd映画パンフより
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 21:30:59ID:2+nYhXwu0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 21:35:50ID:8PMMMqdpここは、言葉に対して難しいひとが多い・・・
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 21:37:02ID:jZeH0FUN原作のことは俺は知らんが、大作戦（ワールドカップ）というネーミングにも現れているように
その設定は戦争なんかよりむしろサッカーなどのスポーツに近いものだろ
キルドレの戦争ショーはいわば殺人スポーツショーなんだよ
国際的なスポーツの勝敗が経済的な影響を及ぼしたりすることはもちろんあるだろうが
決して、国家間の紛争解決や政治的な問題の決着を争うために戦われるものではなく
例えば現代オリンピックもサッカーも「戦争」や「代理戦争」としての性質は持っていないな
もし、勝った方の国が領土を得るとか有利な貿易条件を勝ち取れるとかいうなら
それはある種の「代理戦争」と言えるのかも知れないが、少なくとも映画にそんな設定はないよな？
もしくは、原作にそういう話があるわけ？
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 22:12:14ID:SP94+tGdというよりなんでそんなに「代理戦争」にこだわった？
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 22:14:47ID:i+475WUmこの映画は、この根本のテーマ設定からしてミスってると思う。
キルドレ達がショーとしての戦争をテレビ越しに実感無く観ているというのなら、
キルドレ＝現代の日本の若者の象徴
という設定にも納得出来る。
でも、キルドレはショーとしての戦争の中を、命を掛けて最前線で戦ってるわけでしょ？
死んでリセットしても記憶は戻らないから、死＝喪失 という概念は変わらない。そんな死がいつ来てもおかしくない、
命がけの毎日を送っている。
現代の若者はこんな境遇にはいないから、この設定がある以上、一定以上の感情移入は不可能になるし、
物語の説得力も弱まってしまう。
やっぱり、設定の土台で失敗しちゃってる映画だなと思う。
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 22:20:12ID:8PMMMqdpそのイッコ上のレスを見ればわかると思うけど
こんなことは現実にありえないみたいな批判に対してね
それは、オカド違いということ
現実の日本を描くような手段以前に、まずSFの方法論としては
さんざ既出だし、それで突っ込むのはただの無知じゃないかと
いろいろ書くとめんどくさいので、この文章は書き足りないこと多いけど
突っ込みナシにして
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 22:48:00ID:7hJjOJyaお前の個人的趣味嗜好に基づいた筋論は意味がない
SFで既出のその具体的SF作品を例に上げた上で何か言うならまだしも
ほとんど根拠も示さないのはクレーマーに似てる
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 22:48:15ID:MXQNF5t8キルドレの設定で注目されるべきは「死」じゃなくて「永遠」というテーマにあると思うんだが。
同じ毎日が延々と続いて、死んでもまたそれと気付かぬうちに永遠を生かされる。
「決まりきった日常に辟易する現代の若者に対するメッセージ」というような趣旨のコメントを監督がしていたはず。
あとこれは見た目の話なんだが、キルドレってあまりに命懸けで生きてるようには見えないよね。
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 22:49:55ID:2+nYhXwu無意味な混乱を生むだけの誤用だな。
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 23:02:33ID:8PMMMqdpだから、何に因縁つけてるんだ、よく読んでくれ
おれは、むしろ擁護で書いてる
さっきは、ボカしたがハッキリ書くと
ほんと、頭おかしいやつが多すぎる
この作品がパクリとか、ありきたり、そういうふうに読めてるとしたら
ほんと、ただのバカとしか思えない
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 23:05:06ID:8PMMMqdp>>945をちゃんと読んだか？
無意味に混乱て、かなり頭わるいとしか思えないが
枝葉末節の単語にこだわって、文脈を読まず
他人にケチだけをつける
まったく、失望させられるな
ま、ここの住人てのは、こういうアホの集団なんだろう
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 23:06:47ID:7hJjOJya否定するならば
散々既出のその元ネタをはっきり示してからにしようか
みんなの頭がおかしいように見えるのは
ひょっとすると精神疾患かもしれないぞ
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 23:17:44ID:i+475WUm永遠、決まりきった日常、辟易
そういう現代に生きる若者の姿を描きたいっていうのに、
何故かあろうことか、毎日が死と隣り合わせの過酷なサバイバルな戦争最前線の舞台に、
その若者達を放り込んじゃった。
これは明らかなミス。
テーマをうまく、説得力をもって伝えられなくなるリスクがデカいし、
色々矛盾も出てきてしまう。
(例えば、
↓
血まみれになって無残にグロテスクに戦争で死んで散ってゆくキルドレの描写がありながら、
キルドレが死と隣り合わせで生きているようには全然見えない観客もいる。
とかね。)
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/27(水) 23:22:11ID:8PMMMqdp何を言ってるのかわからない
戦争ショーてのがスカイ・クロラオリジナルだと思ってるってこと？
そこまで、おめでたい無知がいるとは・・・
やれやれ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。