【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 14:12:33ID:Oivaqk4g完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より公開
10月24日劇場公開終了
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1234450966/
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 03:53:45ID:BfEhKT+x0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 08:17:34ID:hCxK3u8Uそれは自分も含めてか？
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 09:45:35ID:stAttAeT0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 10:26:34ID:qxrvYvAI0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 12:13:20ID:arqg3Tuwよほどの愚図なのね
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 12:50:24ID:JAwJKCno0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 14:53:44ID:YVgS7Fv3大人にならない、年をとらない=朽ちない
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 14:55:07ID:YVgS7Fv3たまにまともなレスがあっても変なレスしか付かないし
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 15:33:32ID:IGlGI4jp君も含めてな
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 15:34:14ID:idUyaCCa0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 15:35:20ID:idUyaCCa0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 15:41:15ID:BfEhKT+x0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 15:59:07ID:T3tuwSEe0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 16:08:43ID:aqsLGwC+原作は何年も前に読んだけど原作は遥かに越えてる。
でも俺にはこの映画合わないみたい。
神経細いから観ていて辛い。
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 16:14:56ID:YVgS7Fv3>>833の批判にまともに対応出来るような人間はこのスレにはいるのか？
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 16:20:31ID:YVgS7Fv3娼館と密接に関わっていなければいけない必然性は果たしてあったのか？
この素朴な疑問に対する意見も聞いてみたい。
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 16:22:52ID:YVgS7Fv3函南の次の人はタバコをやめないままだったのは何故なのか？
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 16:33:44ID:arqg3Tuw函南は端から素だと思う
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 17:05:56ID:IGlGI4jp> マシンは常に完璧に作動してアクシデントは起きない。
よく思い出してみろよ、少なくとも函南機がオイル漏れで戻ってきたシーンはあった
銀色ピカピカなのも大作戦時の大型爆撃機くらいで、散華その他の戦闘機にはそれなりに汚しは入ってる
キルドレが本当に不老不死なのかだって実は明言されていないし、
映画としてこれら以上に「朽ちていく機械を描写する必然性」も無いんじゃねーの
まぁ、ストーリー上の伏線を楽しむためにも最低もう一回は見ることをオススメするよ
>>850
連投うぜーんだけど
タバコと酒とセックスは、子供の外見をしたキルドレが「大人っぽく振舞う」という、
「大人になるとはどういうことか」を伝えようとした映画の根幹を成す描写であり
娼館は当然のごとく「セックスの場所」として用意された構成要素
水素の伊達眼鏡はやめたわけじゃなくて、ヒイラギに対して外した（心のガードを解いた）だけだな
あと、タバコをやめたと断定する根拠も無いだろ
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 17:24:39ID:YVgS7Fv3ラストを見れば、水素はタバコを吸っていないことがわかる。
酒タバコセックスは、子供と大人というこの作品のテーマを表現するための小道具だから、
単なる癖で終わらせるべき題材ではない。
ヒイラギのタバコポイ捨て描写(タバコを卒業した水素とやめないヒイラギ)
には、何か意味があるはずだと思うが。
押井は｢意図の無い絵が作品にあってはいけない｣なんて言ってる人だし。
あと、セックスの描写を構成する舞台が、ラブホでもなく一軒家でもなく、
あえて娼館にしてあるのは何故なのかが疑問。
ラブホなどは知人同士がセックスする場所だが、娼館は割とどうでもいい他人とセックスする場所。
ホテルとかではなく娼館を舞台に設定したのは何故なのだろうか。
あと機体の汚れに関しては、いきなりピカピカに戻ってたりして腑に落ちないが、まぁ今のCG技術では仕方がないといった感じか。
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 17:25:05ID:qxrvYvAI0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 17:51:38ID:IGlGI4jpキルドレは日々同じ繰り返しの中を漫然と生きてる人間のメタファーなので
周りの人間や機械が朽ちてしまっては時間経過の意識があることになってしまう
この映画としてはむしろ、キルドレ自身も周囲の環境もずっと同じ姿のままでなければいけない訳だ
>>853
庵野のコメントは知ってるが、それが正しいという根拠は？
映画のなかではっきりタバコをやめた描写があるとか、押井自身が言及してるというなら話は違うが
> セックスの描写を構成する舞台が、ラブホでもなく一軒家でもなく、
函南が水素に連れ込まれた一軒家もあったし
高級娼婦ってのはその場限りのソープ嬢なんかとは違って、フーコもクスミも函南や土岐野と十分親しい知人
お前も映画本編をもっと良く見直してこい
>>854
勘違いすんなよ
「タバコ吸って酒飲んでセックスして、格好だけ大人ぶってみせても、中身は子供のまま」
っていうのがこの映画の描写の意味だから
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 18:19:38ID:JAwJKCno0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 18:32:58ID:IGlGI4jpタバコで大人ぶって見せることをやめた可能性はもちろんあるが、あくまで「断定はできない」って話な
中身が子供のまま、タバコ・酒・セックスで飾っても大人にはなれないよ…とは言っていても
本当の大人はそれらを捨てなければいけない、という主張ではないから
むしろちゃんとした大人でなければタバコ・酒・セックスを本当に味わうことは出来ない、という意味かも知れないし
水素やヒイラギが喫煙するかしないかということ自体は押井の問題意識にはないと思われる
ちなみに超タバコ嫌いの俺としてはむしろ登場人物全員にタバコやめて欲しいくらいだ
あとそういえば、あの娼館に金銭がからんだような描写も無いから
高級娼婦の仕事として擬似恋愛を演じている…とかじゃなくて普通に恋人っぽいんだよな
フーコは仁郎・函南に対して明らかに単なる客以上の感情を抱いてるし、クスミも見るからに土岐野が好きだろ
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 18:39:01ID:dv8aP/L6おしい作品毎回ラストも同じだし薀蓄語られても困るんですけど・・
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 18:50:26ID:BfEhKT+xこのスレの住民、暇か？
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 18:54:33ID:JAwJKCno何がいいたいのかわからんわ
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 19:08:48ID:idUyaCCa0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 19:42:03ID:BfEhKT+x0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 19:58:28ID:aA+AlTHv0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 20:18:11ID:arqg3Tuw要するに、ちょっとシェークスピア要素の強い映画なんだよな
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 20:29:32ID:dwyungL20866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 20:36:44ID:BfEhKT+x0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 20:47:43ID:YVgS7Fv3＞｢断定できない｣
100％断定出来ることのみを肯定していたのでは、
議論自体成り立たなくなる。
推測を重ね自分の意見をぶつけるのが議論の中身の大部分っしょ、映画とかに関しては。
押井自体、｢キルドレは死んでも生き返るとかとは限らない。たまたま似た人物なだけかもしれない｣なんてコメントしてるわけだし。
つまりジンロウと函南とヒイラギが本質的に同一の魂であるっていう大前提すら断定できないのがこの作品なわけ。
出だしとラストをあえて同じような構成にして、
出だしとラストで喫煙や灰皿の描写を変えていることから、
水素は函南の影響でタバコから解放されたと読み解いた人が公開当初は多かったな。自分もそう思った。
この作品で｢タバコ｣、特に水素のタバコは、単なる小道具以上の意味と意図があると思う。
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 20:57:13ID:YVgS7Fv3メルヘンではなく結構生々しい作品だからなぁ。
直接手渡ししてるかはわからんが、セックスした分のカネはちゃんと払われているだろう。
＞娼婦と恋人みたいな関係
これは初めからそうだったんじゃなくって、
・性欲満たすために、カネでオンナを商品のように買ってセックスした
→それを繰り返してるうちになんか親しくなった
てなところだろう。
フーコのことを知らない(記憶が無い)函南が、
ヒロインと結ばれる前に、さしたる理由もなく娼婦と結ばれてしまうっていう構成がな…
いまだに疑問だ
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 21:40:00ID:arqg3Tuw0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 21:53:17ID:c0XV+zsa何人かのお姐さんはあの基地/パイロット専属みたいになってそう
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 22:13:31ID:IGlGI4jpその発想は無かったｗｗ
函南は死んでないわ、だって彼は私の中で生き続けているから…
>>867-868
いやだからさ、まず本編の描写としては「函南の死を知った水素が吸いかけたタバコを一本捨てた」というだけだろ
タバコやめたのかも知れないし、たまたまその時吸わなかっただけかも知れない
（もしもラストのヒイラギ着任時に、水素の机の上を映して「灰皿が無くなっている」
みたいにわかるカットがあるってんなら俺だって禁煙したと確信するところだが）
押井が本当に水素はタバコをやめた…というつもりで作っているなら、そこはハッキリ明示すべき部分だろうに
実際には画面で映されてないからわからない、映さないと言うことはタバコが特別重要な問題ではないようにも思われる
さらに函南の「タバコを吸わない上司は信用しない」という台詞もあるので、俺としてはやめてない可能性の方が高い気もする
しかし、なにしろハッキリした描写が無い以上は結論として「断定できない」というしかない
で、こんな断定のしようがないことを前提に
>水素がラストになってタバコと伊達眼鏡をやめたのに対し、函南の次の人はタバコをやめないままだったのは何故なのか？
>ヒイラギのタバコポイ捨て描写(タバコを卒業した水素とやめないヒイラギ) には、何か意味があるはずだと思うが。
みたいな疑問を出してもしょーがないだろ
それにもし水素がタバコをやめたっていうなら、酒とセックスも同様にやめないといけないのかといえばそんなことはないだろうし
この映画はそもそも喫煙だとか金で女を買うだとか、ヒロインの水素と娼婦のフーコのどちらが先か、だとか
そういうモラル的な問題を主題にしてるわけじゃあないんだよ
ついでに、函南が仁郎の生まれ変わりとすれば別にフーコが先だとも限らないし、
フーコが実は水素と同一人物かも…なんていう話がパンフに書かれていたりもする
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 22:20:32ID:arqg3Tuw共依存って奴？そういう甘えみたいなものから脱して、確固とした自己を得たんじゃないかな
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 22:25:57ID:UctX1W6Jこんな退屈だとは思ってなかった…
後１時間拷問だなこりゃ。
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 22:38:42ID:ba7fOujyじゃあタバコは関係ないとしたら
エンディングのラストは何を表してると思う？
煽りじゃないよ。意見が聞きたいだけ。
自分もタバコの線が薄い気がして。
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 23:31:07ID:IGlGI4jp同意
>>874
えらく漠然とした聞き方だな…まぁ俺の解釈は以前にも書いたことがあるけど
映画のテーマは押井が言ってるように「若者へ向けたメッセージ」であり、具体的には「大人になるとはどういうことか」ってこと
これについては本編中でそれほど具体的には語られているわけじゃないが
押井のインタビュー等を読むと「周囲や社会に対して確固たる働きかけが出来る人＝大人」ということらしい
それに対してキルドレは、酒タバコセックスなどの行動によって大人ぶってはいるが、永遠に子供のまま歳はとらないとされており
自分の置かれた境遇に疑問を抱くことも、他者との深い関係も、社会に働きかけることも無しに、ただ与えられた環境を享受するだけの存在
これは現実の日本社会における「大人になれないオトナ」とか
「歳はとって社会制度上は大人とされているが、中身は子供のままのオトナ」のメタファーである
で、本編において水素はキルドレの生まれ変わりに気づき、戦争ショーでの殺人ゲームを繰り返すことへ嫌気がさしているのだが
自分の力ではどうすることもできず、ティーチャーや会社といった「大人への壁」にぶち当たって挫折しかけている
そのフラストレーションは、装弾状態の拳銃を常時持ち歩くとか上司へのヒステリーなど、刹那的な生き方にも表れていて
過去にティーチャーと関係してミズキを出産したのも多分「大人になりたい」が故の行動だった
そしてこの苦悩と輪廻から恋人の仁郎を救おうと思って自分の手で射殺し、さらに自分自身までも死にたがっていたけれども、
生まれ変わった仁郎＝函南との触れ合いによってこの後ろ向きな逃避の姿勢から抜け出すことが出来た
そしてさらに生まれ変わったヒイラギと共にティーチャー撃墜を目指すなり、社会を変えるなり、つまり確固たる大人として
何らかの未来を切り開くために力強く生きていくという可能性や希望を示唆したのがラストシーン
…こんなところかね
ちなみに俺は、原作と違って映画はラブストーリー仕立てなので、クリタ～カンナミ～ヒイラギが完全に同一人物の転生だと解釈している
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 23:35:37ID:YVgS7Fv3分だろうに
＞実際に画面で映されてないからわからない、映さないと言うことはタバコが特別重要な問題ではない
行間を読み、時にはそこを重要視する、みたいなことはしないタイプ？
押井の他の作品観たことある？押井は、明示すべき部分ほど、明確に描写はしないタイプの監督だよ。
肝心な、物語上重要な部分を、どっちともとれるように描き、視聴者の判断に委ねる。
まあ、タバコやめたと断言したのは言いすぎだったかな。ただ自分はそう確信はしている。
ラストで、タバコを吸おうとした水素が初めてやめた。風が爽やかに吹いている…押井作品としては、
もうこれ以上の説明は何もいらないって感じｗ
やめたと解釈した側への押井の意味・意図は、水素の弱い脆い依存の脱却を感じてほしかった、みたい
な感じだと思う。
水素のタバコ描写は、何かに依存してしまう水素の弱い心の象徴だと思っているから
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 23:48:39ID:YVgS7Fv3ショーとして戦争が行われるモラルの無い世界…
そんな世界での「ピュアな愛の物語」とあるわけなんだけれども。
＞函南が仁郎の生まれ変わりとすれば別にフーコが先だとも限らないし
この作品は、あくまで函南という１人の人間を軸にして構成されていると思うが。
あと、函南側にはフーコの記憶は無いんだから、知らない女とさしたる理由もなくいきなり寝たのと同
じ。
＞フーコが実は水素と同一人物かも…なんていう話がパンフに書かれていたりもする
フーコは大人としての水素の姿の象徴、とあるが、これが押井の意図だとしたら、完全に失敗している
と思う。
大人の水素＝いろんな他人とセックスして金稼ぎしてる女とか、説得力が無さ過ぎる。
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 23:52:20ID:IGlGI4jp>押井は、明示すべき部分ほど、明確に描写はしないタイプの監督だよ。
クロラは逆に、押井作品としては珍しいぐらいにわかりやすく作られてるというのが俺の印象だ
一見単なるループ・同じ悲劇の繰り返しなのかと思いきや、
エンディング後の水素の微笑みでちゃんと輪廻からの脱出を示唆してくれる…なんてその最たるものだが
> 水素のタバコ描写は、何かに依存してしまう水素の弱い心の象徴だと思っているから
タバコ・酒・セックスへの中毒的依存が弱い心の象徴ってのはその通りだと思うが
大人であるはずの(?)フーコもタバコは吸ってるので、節度をわきまえて吸うならOKなのかも知れないぞ？
しかし断定じゃないなら別に何も言うことはないよ、当然そういう解釈も有り得なくはないだろ
俺も水素がタバコやめてくれてた方が嬉しいしなー
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 23:59:25ID:YVgS7Fv3とにかく極度のニコ中、アル中(？)だったから
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 00:04:34ID:cIxP1qO10881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 00:40:28ID:GF8wxhKlあーせっかくのID:IGIGがもう変わってしまって残念だぜ、俺は別に押井信者でもIG信者でもないけどもｗｗ
>>877
> ショーとして戦争が行われるモラルの無い世界
「モラルの無い世界」って何かの引用？ソースあるなら教えてくれ
まあ確かに、「目覚めたキルドレ」ともいうべき水素や函南・三ツ矢などにしてみれば
ひたすら人殺しの任務に従事させられるという、受け入れがたい悪いシステムではあるんだけど
設定的にはむしろ、戦争ショーのおかげで完全平和（というモラル）が実現した世界なわけで
何度も言うが、この戦争ショーのモラル問題・良し悪しなどが映画の中心テーマというわけではなく
そういう何らかの社会システムに対して「しっかりと働きかけをする大人になれるかどうか」という点こそが主題だろう
>知らない女とさしたる理由もなくいきなり寝たのと同じ
それがあんたにとってはモラルに反した悪いことなんだろうけど、この映画の中では全くどうでもいいことなんだよ
現実にも、こういう性のモラルなんて時代と場所によっていくらでも変わってくるわけだし
> フーコは大人としての水素の姿の象徴、とあるが、これが押井の意図だとしたら、完全に失敗している
パンフに書かれていることは必ずしも押井の言ってることと一致しない（書いたのはプロデューサーらしい？）し、何ともいえないが
現代日本人のモラル観と、クロラ世界におけるモラル観ってものは違う…という設定なんだよ
だから函南も、水素が過去にティーチャーと付き合ってて処女じゃないどころか妹と偽った隠し子までいる…とか一切気にしてないだろｗ
それがどうしても不満だと言うなら、ちと月並みではあるが
「どんなに汚れて見えても、ピュアな愛とはそういう常識やモラルを超えたところにあるもの」とでも解釈したらいいじゃん
>>880
激しく同意
最近まで押井は吸わない人かと思ってたが、そもそもアニメ業界人ってかなり喫煙率高いからな～
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 01:02:47ID:hl/KL7+n0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 01:05:26ID:iLcECqkE眼鏡は心のバリアー、タバコは周りに影響され揺るぎやすい自己
>>881
ああ、やっぱりフーコは水素じゃないのね。何か違和感あった。
あくまで水素と比較、対象とされる存在でしかないんじゃないかな
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 01:44:21ID:wAt94D7gそうでもないよ。
あとラブホは日本をテーマにしたドキュメンタリーにでてくるくらい
日本特有のものなのでこのおされな外国を舞台にした映画に出る余地ないです。
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 02:19:43ID:o4ndFw/h0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 06:55:26ID:tTH0L3F10887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 09:47:47ID:McKvbDJ60888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 10:08:29ID:P83lCd4k企業から与えられたものだよね。
与えられたものを使ってるだけで、自分で選んでないよね。
どの製品にも企業のラベルにこだわったのはこういうことかな。
どこへ行っても企業の製品に支配されてて
逃げ場が無いって印象もあった。
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 10:36:58ID:GF8wxhKl> ああ、やっぱりフーコは水素じゃないのね。何か違和感あった。
> あくまで水素と比較、対象とされる存在でしかないんじゃないかな
いやそこも必ずしも断定はできないようなｗ
原作の方は確かに、絵の無い文字媒体であることを生かしてその辺を謎解きの面白さにしてるようだが
映画パンフとかで書かれてる「フーコ＝水素説」とか「キルドレが不老不死ってのは嘘かも」みたいな話は
設定の異なる原作のネタをあえてこじつけて、映画に深読み要素を付け加える情報戦略って感じがするな
パンフには「フーコと水素が同じ画面に映ることはない」とか書かれてるけど、フーコが水素を助けて宿舎に来たとき
ロングショットや後ろ姿では明らかに同一フレーム内に映ってるのでちと苦しい説明だと思う
あと、どっかで押井自身が水素・フーコ・三ツ矢の三人が同じキャラクター、みたいなことも言ってたんだが
映画で有り得るとすれば、本当に同一人物であるという訳じゃなくて
「同じテーマを背負っているキャラクター」という意味においてなんじゃないか
仁郎・函南を愛しているフーコとか、戦争ショーやキルドレという存在を受け入れられない三ツ矢、
といった部分を水素と共有してるってことで
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 10:51:56ID:2Qbwnbi40891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 17:10:07ID:QM/xQBFVスカイ・クロラ=インモラルな映画
と言われても、否定は出来ないということかな？
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 18:22:13ID:LJ83EiCJ「こうである」ではなく「こうあるべきである」
人はその肉体と精神の不可分性によって死を認識し
君と私で、家族間で道徳を、法律を、社会規範を構成した
その前提が違うと、すなわち下部構造に上部構造が規定されるように
モラルもまた変容していく時代性と人間に密接不可分なものだ
現代日本で大家族的家族観に基づくモラルは有り得ない
単純に人口構成が違うからだ
では何を以ってインモラルというのか
そこが曖昧だ
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 18:41:47ID:iLcECqkE0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 18:57:41ID:8xp5YisW0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 19:22:01ID:iLcECqkEっていうか、監督と脚本、編集別けるなよって言う
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 20:13:34ID:QM/xQBFV①人を殺す行為
②非・大人が、よく知らない異性を金で買って、もしくは強引に奪ってセックスする行為
以上２つの行為を両方行うこと
↓
これは道徳的な行為か、それとも非道徳的な インモラルな行為か？
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 23:32:09ID:iLcECqkE0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/18(月) 20:50:11ID:WZEO6t3hこれはホントに退屈で詰まらなかった。
お金返してってレベルだったな～
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/18(月) 22:30:28ID:YRK9++c9世の中には詰まらない映画は山ほどあるからね
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/18(月) 23:06:17ID:Hyt/mxVd0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/18(月) 23:12:38ID:Gv7E2M/e0902833
2009/05/18(月) 23:20:04ID:GW6CaH6d完璧に作動してって部分は勇み足だったね。
言い直せば偶然やアクシデントが世界や登場人物を揺り動かさないって事かな。
ウェザリングも「朽ち」や「時間」を表現していない程度だった気がしたし人
物に関しては言明されてはいなかったけど、否定もされていないという所だろうか。
娼婦や娼館に関して話題になったので、個人的解釈。
娼館→三途の川
戦場、基地、都市→あの世
馴染みのレストラン→この世
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 00:28:55ID:h3byzy7Dイノセンスの黄泉比良坂みたいな解釈は好きだよ。
古事記や各国の神話の冥界下りの話聞くと
イノセンスを思い浮かべる。
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 01:57:09ID:FLpjQuy9肉の味を実感するのもこの世
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 02:09:09ID:WsuLOEelキルドレと大人の人間≒息子と母親というような
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 02:27:52ID:CKj6FATR息子と母親っぽいインモラルを感じ取ってるのかな。
函南と同年代っぽい娼婦だったら事後だし
たいして気にしなかったかも。
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 08:03:05ID:+t2XRmAP外れ。
まぁ個人的解釈だから自由だけどね。
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 08:05:51ID:+t2XRmAP主人公が２人とも>>896をしちゃってるっていう点は何も変わらないけどね。
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 10:08:34ID:e55GEVc1おれは全てひっくるめて完成されたひとつの小さな世界としか感じない。箱庭的な
トゥルーマンｼｮｰ的な
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 12:57:30ID:y1LHoAXwどんどん長くなってるだろおしい映画
テレビ壊れたかと思ったわｗ
0912833
2009/05/19(火) 13:51:48ID:u1gOgMxy正解とその根拠は？
煽りとかじゃなく別視点というか自分以外の視点として興味がある。
正解が有るとするならそれも知りたいな。
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 17:56:44ID:FrdAgpiDというニュアンスを読み取って応えたんだろうに
第三者が出て来て「外れ」って言うのもワケ分らんわな
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/19(火) 18:24:20ID:e55GEVc1天子のたまごとかあんなもんじゃね？
てか、最近の映画がカット短いの多すぎだわ、切り貼りペタペタ、陳腐ったらありゃしない！
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/23(土) 19:11:21ID:U2mFiOTs0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/23(土) 20:59:06ID:GEp3YGyR目的も無く、枠から抜け出さない人
ニートや彼女いない人、風俗で満足してる人
結婚してない人も含まれるんじゃないかな。
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/23(土) 21:16:09ID:vHboja/N0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 03:24:55ID:QmheSHDc0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 15:14:10ID:oRC8AU6e共産主義社会じゃないんだから、モラルなんて人それぞれでせう。
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 15:35:01ID:H/IME+fUアホだから自覚なしに能天気な行動してるねｗ
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 16:04:47ID:4qU/CQ6rその一言で全てを片付けようとするのはやめた方がいい。
なんでもありの世界になってしまう。
珍走クロラ
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 16:13:49ID:W3FEI24X0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 16:44:36ID:4qU/CQ6r0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 16:46:02ID:H/IME+fU0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 17:01:14ID:4qU/CQ6r珍黒
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 17:02:19ID:4qU/CQ6rしかし永遠に珍走しなきゃいけない運命なのであった。
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/24(日) 17:35:34ID:s0cRXk+bそれとも殺してくれる？
さもないと、あたしたち…永遠に珍走のままだよ…
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/25(月) 01:09:32ID:JnaGY/Np0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/25(月) 10:34:10ID:B5ZUmANU0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/25(月) 17:36:52ID:kq5hd5ZH0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/25(月) 21:52:31ID:aypiXlhO普通に面白いと思う。
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/25(月) 21:59:10ID:B5ZUmANU0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/25(月) 22:51:47ID:a4QoKXGv0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/25(月) 23:09:44ID:AIFb9QJ3延々とループする日常からの脱出みたいなのがテーマのように感じたがそれも観る人によるだろうし
糞ではないけどなんかイマイチ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。