【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 14:12:33ID:Oivaqk4g完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より公開
10月24日劇場公開終了
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1234450966/
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/11(月) 20:24:41ID:XZwuEXkBラウテルンへ転職しようとしてた事もあるくらいだし。
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/11(月) 20:36:52ID:Jeci+9yB0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/11(月) 23:45:38ID:a/lT5/wk妄想や想像で補完すると、ちょっと楽しくなる映画かな
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/12(火) 00:21:38ID:IZJzAtKjどんどんアブノーマルな映画にｗ
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/12(火) 08:52:46ID:sYTIbX4/ただ予備知識を入れると余韻のあるいい映画だとも思える
声はぶっきら棒さが出てると考えれば納得できるし綾香の歌もそれ程悪くはない
結局大ヒットを狙ったような売り方が一番足を引っ張った気がする
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/12(火) 10:26:47ID:QfM3Wrfm0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/12(火) 15:34:24ID:ZQa3cSr0餓鬼のころはたまによくいたよ、今でもたまに音楽とかやってると・・・・
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/12(火) 15:43:19ID:IZJzAtKjでもソープに殴り込みはしないでしょ？
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/12(火) 19:53:41ID:b4DQiphF0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/12(火) 20:32:24ID:IZJzAtKj客などではなく押井であるという悲しさｗ
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/12(火) 20:59:29ID:ovfCu722ソープソープ言ってる奴は、ソープと娼館のふいんき（ｒｙやおにゃのこの層の違いが
わかんないんだろうなｗ
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/12(火) 21:03:37ID:IZJzAtKj本質は変わらない。
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/12(火) 21:05:39ID:IZJzAtKj独立した映画作品としては失敗してる。
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/12(火) 21:42:41ID:uJ216XEiそもそもソープならなんで風呂場がねぇんだよコラ。
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/12(火) 22:19:56ID:FkoVA5eZ0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 03:46:45ID:NJtCihfF0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 07:02:52ID:i3qn69sW受け取る印象が違うのって重要だと思うけど
レストランとファーストフード店だって食えるっていう本質は変わらないけど、みんな使い分けるわけだし
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 08:42:53ID:1gt5ezi1どんなに表面や見かけをカッコよく取り繕っても逃れられないよ。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 08:45:53ID:vEbQUpoJ許せない
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 09:45:35ID:ZU4FWL270804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 11:41:53ID:R+Ot32F6あとスチームの設備ないと保健所から怒られます。
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 11:56:17ID:1gt5ezi1細かいｗｗ
小道具の有無などどーでもいい
まぁ三ツ矢はこの映画では相当報われない役だったな…。
水素にとっての栗田函南みたいな相手がいないのが可哀想だ
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 12:31:39ID:bZ8pEyfm0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 14:41:35ID:QHW0I0j2まぁ、でもトキノは面倒見いい奴だし
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 14:46:37ID:QHW0I0j20809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 16:29:17ID:yubyFVCX思った以上に世間受けが悪くてちょっとビックリガックリ
自分の価値観を見直すべきなのかちょっと考えさせられてる
しかし水素はなんだかなぁ
少佐も南雲さんもアバロンの主人公もいい感じに自分のツボを押してくる
ナイスヒロインなのに、水素だけは全然グッとこない
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 16:54:01ID:bZ8pEyfm0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 17:09:20ID:qhB5Thbk0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 17:20:57ID:1gt5ezi1って奴はドＭなのかw
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 17:32:35ID:QHW0I0j20814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 17:33:51ID:qhB5Thbk0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 17:35:37ID:1gt5ezi10816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 19:41:42ID:t+CJNk50………いやぁあああああああああ！
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 19:44:40ID:vEbQUpoJ0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 21:50:20ID:DV2S+bV50819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 22:02:27ID:NJtCihfFトキノにも死ぬ可能性はあるんだろうけど。
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 22:47:46ID:1gt5ezi1水素は根暗、トキノはネアカなんだろうな
トキノみたいな奴って結構見かけるよなぁ。
若くして世の中の腐りっぷりを熟知
→腐った世の中をいかに刹那的に楽しく過ごすかが生きる醍醐味に
みたいな
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 22:55:59ID:i/gT5aYvああいう奴って嫌い。
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 23:00:36ID:1gt5ezi1この映画ってあれだな、男キャラの隠れた弱い部分や脆い部分があんまり描かれていない気がするな。
女キャラの方が人間くさいというか。
脚本が女だからだろうか。
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/13(水) 23:28:33ID:WlMwdOJy0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/14(木) 03:45:24ID:YzZx0C0k適当で要領よくて女好きで、他人に苦労を見せないで、同姓からもてるタイプだった
俺はああいう人間になりたかった
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/14(木) 06:37:43ID:YE+HKY1V0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/14(木) 16:59:52ID:P8wL5JQs三ツ矢さん何やってんすか
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/15(金) 03:40:22ID:7SuBJv/y0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/15(金) 04:17:48ID:s13z22lc0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/15(金) 23:15:25ID:0TAba8Cnますます似てきた。
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 00:38:03ID:nCqRWt+f俺と付き合えば？
俺、そんなに顔も悪くないだろ？
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 00:45:54ID:NVFMNbqJ( 一一)
…何だか全然だよ
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 00:50:43ID:arqg3Tuw0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 03:31:43ID:Cl1l90WB主義主張や世界観を語るのは面倒なので映像の表面だけでの感想。
ＣＧアニメ全般に言える事だし、テーマがテーマだけに朽ちる事を意図的に描
かなかったもしれないが、人にせよマシンにせよ「汚れ」ていなければ「朽ち」
てもいない。
未舗装道路を走れば埃に塗れるし、戦闘機が空中戦をすれば排気やガンスモー
クで洗い落とせない位汚れる。
時が経ち輝いていたジュラルミンはくすんで塗装も剥げる。
マシンは常に完璧に作動してアクシデントは起きない。
キルドレが朽ちない存在とするなら、リアルな時間の経過との落差を描く観点
で朽ちないキルドレと朽ちていく機械という時間の表現が有っても良かったの
ではと思う。
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 03:53:45ID:BfEhKT+x0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 08:17:34ID:hCxK3u8Uそれは自分も含めてか？
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 09:45:35ID:stAttAeT0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 10:26:34ID:qxrvYvAI0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 12:13:20ID:arqg3Tuwよほどの愚図なのね
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 12:50:24ID:JAwJKCno0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 14:53:44ID:YVgS7Fv3大人にならない、年をとらない=朽ちない
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 14:55:07ID:YVgS7Fv3たまにまともなレスがあっても変なレスしか付かないし
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 15:33:32ID:IGlGI4jp君も含めてな
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 15:34:14ID:idUyaCCa0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 15:35:20ID:idUyaCCa0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 15:41:15ID:BfEhKT+x0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 15:59:07ID:T3tuwSEe0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 16:08:43ID:aqsLGwC+原作は何年も前に読んだけど原作は遥かに越えてる。
でも俺にはこの映画合わないみたい。
神経細いから観ていて辛い。
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 16:14:56ID:YVgS7Fv3>>833の批判にまともに対応出来るような人間はこのスレにはいるのか？
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 16:20:31ID:YVgS7Fv3娼館と密接に関わっていなければいけない必然性は果たしてあったのか？
この素朴な疑問に対する意見も聞いてみたい。
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 16:22:52ID:YVgS7Fv3函南の次の人はタバコをやめないままだったのは何故なのか？
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 16:33:44ID:arqg3Tuw函南は端から素だと思う
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 17:05:56ID:IGlGI4jp> マシンは常に完璧に作動してアクシデントは起きない。
よく思い出してみろよ、少なくとも函南機がオイル漏れで戻ってきたシーンはあった
銀色ピカピカなのも大作戦時の大型爆撃機くらいで、散華その他の戦闘機にはそれなりに汚しは入ってる
キルドレが本当に不老不死なのかだって実は明言されていないし、
映画としてこれら以上に「朽ちていく機械を描写する必然性」も無いんじゃねーの
まぁ、ストーリー上の伏線を楽しむためにも最低もう一回は見ることをオススメするよ
>>850
連投うぜーんだけど
タバコと酒とセックスは、子供の外見をしたキルドレが「大人っぽく振舞う」という、
「大人になるとはどういうことか」を伝えようとした映画の根幹を成す描写であり
娼館は当然のごとく「セックスの場所」として用意された構成要素
水素の伊達眼鏡はやめたわけじゃなくて、ヒイラギに対して外した（心のガードを解いた）だけだな
あと、タバコをやめたと断定する根拠も無いだろ
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 17:24:39ID:YVgS7Fv3ラストを見れば、水素はタバコを吸っていないことがわかる。
酒タバコセックスは、子供と大人というこの作品のテーマを表現するための小道具だから、
単なる癖で終わらせるべき題材ではない。
ヒイラギのタバコポイ捨て描写(タバコを卒業した水素とやめないヒイラギ)
には、何か意味があるはずだと思うが。
押井は｢意図の無い絵が作品にあってはいけない｣なんて言ってる人だし。
あと、セックスの描写を構成する舞台が、ラブホでもなく一軒家でもなく、
あえて娼館にしてあるのは何故なのかが疑問。
ラブホなどは知人同士がセックスする場所だが、娼館は割とどうでもいい他人とセックスする場所。
ホテルとかではなく娼館を舞台に設定したのは何故なのだろうか。
あと機体の汚れに関しては、いきなりピカピカに戻ってたりして腑に落ちないが、まぁ今のCG技術では仕方がないといった感じか。
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 17:25:05ID:qxrvYvAI0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 17:51:38ID:IGlGI4jpキルドレは日々同じ繰り返しの中を漫然と生きてる人間のメタファーなので
周りの人間や機械が朽ちてしまっては時間経過の意識があることになってしまう
この映画としてはむしろ、キルドレ自身も周囲の環境もずっと同じ姿のままでなければいけない訳だ
>>853
庵野のコメントは知ってるが、それが正しいという根拠は？
映画のなかではっきりタバコをやめた描写があるとか、押井自身が言及してるというなら話は違うが
> セックスの描写を構成する舞台が、ラブホでもなく一軒家でもなく、
函南が水素に連れ込まれた一軒家もあったし
高級娼婦ってのはその場限りのソープ嬢なんかとは違って、フーコもクスミも函南や土岐野と十分親しい知人
お前も映画本編をもっと良く見直してこい
>>854
勘違いすんなよ
「タバコ吸って酒飲んでセックスして、格好だけ大人ぶってみせても、中身は子供のまま」
っていうのがこの映画の描写の意味だから
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 18:19:38ID:JAwJKCno0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 18:32:58ID:IGlGI4jpタバコで大人ぶって見せることをやめた可能性はもちろんあるが、あくまで「断定はできない」って話な
中身が子供のまま、タバコ・酒・セックスで飾っても大人にはなれないよ…とは言っていても
本当の大人はそれらを捨てなければいけない、という主張ではないから
むしろちゃんとした大人でなければタバコ・酒・セックスを本当に味わうことは出来ない、という意味かも知れないし
水素やヒイラギが喫煙するかしないかということ自体は押井の問題意識にはないと思われる
ちなみに超タバコ嫌いの俺としてはむしろ登場人物全員にタバコやめて欲しいくらいだ
あとそういえば、あの娼館に金銭がからんだような描写も無いから
高級娼婦の仕事として擬似恋愛を演じている…とかじゃなくて普通に恋人っぽいんだよな
フーコは仁郎・函南に対して明らかに単なる客以上の感情を抱いてるし、クスミも見るからに土岐野が好きだろ
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 18:39:01ID:dv8aP/L6おしい作品毎回ラストも同じだし薀蓄語られても困るんですけど・・
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 18:50:26ID:BfEhKT+xこのスレの住民、暇か？
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 18:54:33ID:JAwJKCno何がいいたいのかわからんわ
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 19:08:48ID:idUyaCCa0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 19:42:03ID:BfEhKT+x0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 19:58:28ID:aA+AlTHv0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 20:18:11ID:arqg3Tuw要するに、ちょっとシェークスピア要素の強い映画なんだよな
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 20:29:32ID:dwyungL20866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 20:36:44ID:BfEhKT+x0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 20:47:43ID:YVgS7Fv3＞｢断定できない｣
100％断定出来ることのみを肯定していたのでは、
議論自体成り立たなくなる。
推測を重ね自分の意見をぶつけるのが議論の中身の大部分っしょ、映画とかに関しては。
押井自体、｢キルドレは死んでも生き返るとかとは限らない。たまたま似た人物なだけかもしれない｣なんてコメントしてるわけだし。
つまりジンロウと函南とヒイラギが本質的に同一の魂であるっていう大前提すら断定できないのがこの作品なわけ。
出だしとラストをあえて同じような構成にして、
出だしとラストで喫煙や灰皿の描写を変えていることから、
水素は函南の影響でタバコから解放されたと読み解いた人が公開当初は多かったな。自分もそう思った。
この作品で｢タバコ｣、特に水素のタバコは、単なる小道具以上の意味と意図があると思う。
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 20:57:13ID:YVgS7Fv3メルヘンではなく結構生々しい作品だからなぁ。
直接手渡ししてるかはわからんが、セックスした分のカネはちゃんと払われているだろう。
＞娼婦と恋人みたいな関係
これは初めからそうだったんじゃなくって、
・性欲満たすために、カネでオンナを商品のように買ってセックスした
→それを繰り返してるうちになんか親しくなった
てなところだろう。
フーコのことを知らない(記憶が無い)函南が、
ヒロインと結ばれる前に、さしたる理由もなく娼婦と結ばれてしまうっていう構成がな…
いまだに疑問だ
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 21:40:00ID:arqg3Tuw0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 21:53:17ID:c0XV+zsa何人かのお姐さんはあの基地/パイロット専属みたいになってそう
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 22:13:31ID:IGlGI4jpその発想は無かったｗｗ
函南は死んでないわ、だって彼は私の中で生き続けているから…
>>867-868
いやだからさ、まず本編の描写としては「函南の死を知った水素が吸いかけたタバコを一本捨てた」というだけだろ
タバコやめたのかも知れないし、たまたまその時吸わなかっただけかも知れない
（もしもラストのヒイラギ着任時に、水素の机の上を映して「灰皿が無くなっている」
みたいにわかるカットがあるってんなら俺だって禁煙したと確信するところだが）
押井が本当に水素はタバコをやめた…というつもりで作っているなら、そこはハッキリ明示すべき部分だろうに
実際には画面で映されてないからわからない、映さないと言うことはタバコが特別重要な問題ではないようにも思われる
さらに函南の「タバコを吸わない上司は信用しない」という台詞もあるので、俺としてはやめてない可能性の方が高い気もする
しかし、なにしろハッキリした描写が無い以上は結論として「断定できない」というしかない
で、こんな断定のしようがないことを前提に
>水素がラストになってタバコと伊達眼鏡をやめたのに対し、函南の次の人はタバコをやめないままだったのは何故なのか？
>ヒイラギのタバコポイ捨て描写(タバコを卒業した水素とやめないヒイラギ) には、何か意味があるはずだと思うが。
みたいな疑問を出してもしょーがないだろ
それにもし水素がタバコをやめたっていうなら、酒とセックスも同様にやめないといけないのかといえばそんなことはないだろうし
この映画はそもそも喫煙だとか金で女を買うだとか、ヒロインの水素と娼婦のフーコのどちらが先か、だとか
そういうモラル的な問題を主題にしてるわけじゃあないんだよ
ついでに、函南が仁郎の生まれ変わりとすれば別にフーコが先だとも限らないし、
フーコが実は水素と同一人物かも…なんていう話がパンフに書かれていたりもする
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 22:20:32ID:arqg3Tuw共依存って奴？そういう甘えみたいなものから脱して、確固とした自己を得たんじゃないかな
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 22:25:57ID:UctX1W6Jこんな退屈だとは思ってなかった…
後１時間拷問だなこりゃ。
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 22:38:42ID:ba7fOujyじゃあタバコは関係ないとしたら
エンディングのラストは何を表してると思う？
煽りじゃないよ。意見が聞きたいだけ。
自分もタバコの線が薄い気がして。
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 23:31:07ID:IGlGI4jp同意
>>874
えらく漠然とした聞き方だな…まぁ俺の解釈は以前にも書いたことがあるけど
映画のテーマは押井が言ってるように「若者へ向けたメッセージ」であり、具体的には「大人になるとはどういうことか」ってこと
これについては本編中でそれほど具体的には語られているわけじゃないが
押井のインタビュー等を読むと「周囲や社会に対して確固たる働きかけが出来る人＝大人」ということらしい
それに対してキルドレは、酒タバコセックスなどの行動によって大人ぶってはいるが、永遠に子供のまま歳はとらないとされており
自分の置かれた境遇に疑問を抱くことも、他者との深い関係も、社会に働きかけることも無しに、ただ与えられた環境を享受するだけの存在
これは現実の日本社会における「大人になれないオトナ」とか
「歳はとって社会制度上は大人とされているが、中身は子供のままのオトナ」のメタファーである
で、本編において水素はキルドレの生まれ変わりに気づき、戦争ショーでの殺人ゲームを繰り返すことへ嫌気がさしているのだが
自分の力ではどうすることもできず、ティーチャーや会社といった「大人への壁」にぶち当たって挫折しかけている
そのフラストレーションは、装弾状態の拳銃を常時持ち歩くとか上司へのヒステリーなど、刹那的な生き方にも表れていて
過去にティーチャーと関係してミズキを出産したのも多分「大人になりたい」が故の行動だった
そしてこの苦悩と輪廻から恋人の仁郎を救おうと思って自分の手で射殺し、さらに自分自身までも死にたがっていたけれども、
生まれ変わった仁郎＝函南との触れ合いによってこの後ろ向きな逃避の姿勢から抜け出すことが出来た
そしてさらに生まれ変わったヒイラギと共にティーチャー撃墜を目指すなり、社会を変えるなり、つまり確固たる大人として
何らかの未来を切り開くために力強く生きていくという可能性や希望を示唆したのがラストシーン
…こんなところかね
ちなみに俺は、原作と違って映画はラブストーリー仕立てなので、クリタ〜カンナミ〜ヒイラギが完全に同一人物の転生だと解釈している
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 23:35:37ID:YVgS7Fv3分だろうに
＞実際に画面で映されてないからわからない、映さないと言うことはタバコが特別重要な問題ではない
行間を読み、時にはそこを重要視する、みたいなことはしないタイプ？
押井の他の作品観たことある？押井は、明示すべき部分ほど、明確に描写はしないタイプの監督だよ。
肝心な、物語上重要な部分を、どっちともとれるように描き、視聴者の判断に委ねる。
まあ、タバコやめたと断言したのは言いすぎだったかな。ただ自分はそう確信はしている。
ラストで、タバコを吸おうとした水素が初めてやめた。風が爽やかに吹いている…押井作品としては、
もうこれ以上の説明は何もいらないって感じｗ
やめたと解釈した側への押井の意味・意図は、水素の弱い脆い依存の脱却を感じてほしかった、みたい
な感じだと思う。
水素のタバコ描写は、何かに依存してしまう水素の弱い心の象徴だと思っているから
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 23:48:39ID:YVgS7Fv3ショーとして戦争が行われるモラルの無い世界…
そんな世界での「ピュアな愛の物語」とあるわけなんだけれども。
＞函南が仁郎の生まれ変わりとすれば別にフーコが先だとも限らないし
この作品は、あくまで函南という１人の人間を軸にして構成されていると思うが。
あと、函南側にはフーコの記憶は無いんだから、知らない女とさしたる理由もなくいきなり寝たのと同
じ。
＞フーコが実は水素と同一人物かも…なんていう話がパンフに書かれていたりもする
フーコは大人としての水素の姿の象徴、とあるが、これが押井の意図だとしたら、完全に失敗している
と思う。
大人の水素＝いろんな他人とセックスして金稼ぎしてる女とか、説得力が無さ過ぎる。
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 23:52:20ID:IGlGI4jp>押井は、明示すべき部分ほど、明確に描写はしないタイプの監督だよ。
クロラは逆に、押井作品としては珍しいぐらいにわかりやすく作られてるというのが俺の印象だ
一見単なるループ・同じ悲劇の繰り返しなのかと思いきや、
エンディング後の水素の微笑みでちゃんと輪廻からの脱出を示唆してくれる…なんてその最たるものだが
> 水素のタバコ描写は、何かに依存してしまう水素の弱い心の象徴だと思っているから
タバコ・酒・セックスへの中毒的依存が弱い心の象徴ってのはその通りだと思うが
大人であるはずの(?)フーコもタバコは吸ってるので、節度をわきまえて吸うならOKなのかも知れないぞ？
しかし断定じゃないなら別に何も言うことはないよ、当然そういう解釈も有り得なくはないだろ
俺も水素がタバコやめてくれてた方が嬉しいしなー
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/16(土) 23:59:25ID:YVgS7Fv3とにかく極度のニコ中、アル中(？)だったから
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 00:04:34ID:cIxP1qO10881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 00:40:28ID:GF8wxhKlあーせっかくのID:IGIGがもう変わってしまって残念だぜ、俺は別に押井信者でもIG信者でもないけどもｗｗ
>>877
> ショーとして戦争が行われるモラルの無い世界
「モラルの無い世界」って何かの引用？ソースあるなら教えてくれ
まあ確かに、「目覚めたキルドレ」ともいうべき水素や函南・三ツ矢などにしてみれば
ひたすら人殺しの任務に従事させられるという、受け入れがたい悪いシステムではあるんだけど
設定的にはむしろ、戦争ショーのおかげで完全平和（というモラル）が実現した世界なわけで
何度も言うが、この戦争ショーのモラル問題・良し悪しなどが映画の中心テーマというわけではなく
そういう何らかの社会システムに対して「しっかりと働きかけをする大人になれるかどうか」という点こそが主題だろう
>知らない女とさしたる理由もなくいきなり寝たのと同じ
それがあんたにとってはモラルに反した悪いことなんだろうけど、この映画の中では全くどうでもいいことなんだよ
現実にも、こういう性のモラルなんて時代と場所によっていくらでも変わってくるわけだし
> フーコは大人としての水素の姿の象徴、とあるが、これが押井の意図だとしたら、完全に失敗している
パンフに書かれていることは必ずしも押井の言ってることと一致しない（書いたのはプロデューサーらしい？）し、何ともいえないが
現代日本人のモラル観と、クロラ世界におけるモラル観ってものは違う…という設定なんだよ
だから函南も、水素が過去にティーチャーと付き合ってて処女じゃないどころか妹と偽った隠し子までいる…とか一切気にしてないだろｗ
それがどうしても不満だと言うなら、ちと月並みではあるが
「どんなに汚れて見えても、ピュアな愛とはそういう常識やモラルを超えたところにあるもの」とでも解釈したらいいじゃん
>>880
激しく同意
最近まで押井は吸わない人かと思ってたが、そもそもアニメ業界人ってかなり喫煙率高いからな〜
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 01:02:47ID:hl/KL7+n0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 01:05:26ID:iLcECqkE眼鏡は心のバリアー、タバコは周りに影響され揺るぎやすい自己
>>881
ああ、やっぱりフーコは水素じゃないのね。何か違和感あった。
あくまで水素と比較、対象とされる存在でしかないんじゃないかな
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/05/17(日) 01:44:21ID:wAt94D7gそうでもないよ。
あとラブホは日本をテーマにしたドキュメンタリーにでてくるくらい
日本特有のものなのでこのおされな外国を舞台にした映画に出る余地ないです。
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