【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/14(土) 14:12:33ID:Oivaqk4g

”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”

完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
　そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。

思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
　人々は≪キルドレ≫と呼んだ。

空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。

監督：押井守
声の出演：菊地凛子、加瀬亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給：ワーナー・ブラザーズ映画

2008年8月2日より公開
　　 10月24日劇場公開終了

映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html

カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/

次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。

前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1234450966/

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/04(月) 10:59:50ID:haY5+Qen

この映画べつにリアリティを追求したものじゃなくて
風刺劇みたいなものだろ風刺はギャグと紙一重の存在
だから、あながち外れてはいないとオレは思うが

いわゆる客観視ができないマジなひとにはわかりそうもないな

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/04(月) 14:05:10ID:NX1bProj

ギャグではないが、オーウェル並みに突っ走ったディストピアの物語の気配はある。

0718711

2009/05/05(火) 18:06:34ID:BQ9CytHp

真面目に感想を･･
草なぎの髪型がおかっぱなのがずっと気になった
なんか女のうなじって駄目なんよね、ワカメを連想しちゃう

なんか上品すぎかな、何もかも
あと渇きすぎ、潤いがあんまなかった

口紅草なぎはグッときた

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/05(火) 23:19:38ID:VmTlQ0Ij

>草なぎ

なにそのフルチン

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/06(水) 03:41:47ID:w4P1/OdB

裸ですいません

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/06(水) 04:20:10ID:sWUHvHlz

念入りに見てないのでわからないんですけど、

結局、結局ティーチャー倒せなくて

今まで通りの輪廻が続いた

でOK?

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/06(水) 04:28:03ID:NFtTsdzQ

禁煙できた

priceless

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/06(水) 08:37:08ID:k47yCAbQ

自殺願望が消えた。めでたしめでたし

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/07(木) 01:00:18ID:RbQPi5U5

小難しい感じで一体なにが言いたかったのかさっぱり

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/07(木) 01:11:13ID:HzhnLPRy

>>721
実はあの世界は巨大な宇宙船のなかにあって

戦争ショーに見せかけて優秀なパイロットの選抜が行われている
ティーチャーと戦って次のステージに上がると、敵宇宙船とのリアルバトルが待っている

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/07(木) 16:08:35ID:sr42lOB/

世の中のどん詰まり感がリアルに表現されてる

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 02:02:06ID:10dor8FQ

>>721
「生きる」という名目を他者から与えられた水素にとっては世界が変わったと思ったけど。

最後には、冒頭では興味なさげだったカンナミにたいして、
最後は「待っていた」に変わったしね。

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 02:10:48ID:TmnCkBFy

冒頭の水素は、自分が殺した男が戻って来ちゃったので
面と向かっては興味が無いフリをしてるだけだろうな

最後の水素はそうやって逃げることはせずに、真正面から触れ合おうとしてる

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 02:19:38ID:LEw4nG49

眼鏡を取り払ったラストの水素が好き
なんというか透明感があって良いショットだ

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 02:25:49ID:TmnCkBFy

近眼が治った。めでたしめでたし
…じゃなくて、心のバリヤーが解除されたんだね

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 05:11:27ID:7aza77xd

今日見たんだけどおしいファンでもこれは無理だったイノセンスとかおしいの話進まない系は好きじゃない
草薙がビッチって事以外俺にはなにも分からなかった

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 09:35:17ID:kMOVPXgl

母国語でおｋ。

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 15:39:12ID:d4wuPUiS

性に関してインモラル過ぎるYO！

ソープに突撃して処女膜ぶちやぶって子供はらんじゃうガキがヒロイン？
やばくないのか？

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 15:43:23ID:d4wuPUiS

ソープの客と勝手にヤって子供産んじゃった女と、
ソープ嬢とヤりまくりんぐな男との、
ピュアな愛の物語。

いいのか、押井？これが最初の感想だった。

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 15:49:33ID:60qM/H+6

>733
>734
若さ丸出しで恥ずかしいから
もっと大人になってからまた見て来てね

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 15:56:15ID:D9egyoA6

なんかすげー余裕の無い感想だな…。自分のカーチャンの時代は結婚した相手としかセックスしてなかった
とか本気で信じてそうだ。

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 16:00:10ID:d4wuPUiS

イノセンス、立喰師シリーズとかの方がよほど｢大人｣に感じられたわけだが…

あとこれは一応宣伝文句上では、大人でなく青二才を対象に作られた作品ってことになってはいる。

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 16:04:14ID:d4wuPUiS

>>736
一般人とのセックスなら全然わかるが、
主人公が男サイド女サイド共にソープと深く関わってるって点が、素朴に疑問だったって話。

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 17:34:41ID:AUUUxMe2

水素たんはビッチじゃないよ
肉食女子なだけだよ

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 21:04:32ID:TmnCkBFy

>>733
ティーチャーとやるまでは処女だったという根拠は？

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 21:22:26ID:d4wuPUiS

>>740
あのがきんちょぶりでｗ
どんだけビッチにしたいんだよｗ

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 21:42:06ID:FANItrwZ

NGですっきり

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 22:22:21ID:6RKfY8Xq

>>734
一度じゃ正確な人物配置さえ理解できてないようだな。
まずはそこからだ。頑張れ。

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/09(土) 23:42:35ID:DGYUzwar

ティーチャーってAI？
ありえない飛び方してるが

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 00:18:51ID:7JDe243Z

ラストのアレを除けばなんとか再現可能なレベル。
アレでさえ、実はカンナミ機がティーチャの周りをぐるぐる回ってるだけで（ｒｙ

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 00:22:50ID:QDBnKJ7Q

>>737
むしろ、大人が見ると幼稚なやり取りに哀愁を感じる。
なんだかすごい泣ける

イノセンス、パト2あたりがオシイ自身の背伸び感があって、ギスギス大して面白くなかった

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 03:35:52ID:wwpz6nBZ

ティーチャーとやっちゃった描写は、必要だったんかね？
映画は何の脈絡もなしにあれだったし。

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 04:55:33ID:nXLAAeVY

>>743
栗田と函南をあえて同一人物として扱っただけ

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 05:00:52ID:nXLAAeVY

>>746
イノセンスは、押井にとっての紅の豚みたいな作品だと思ってる。等身大の押井というか。

自分は逆にスカイクロラの方が、無理して若者にいいとこ見せようとするあまり色々穴が出来ちゃった感がある。
｢今時の若者を描こうとしたけど、今時の若者というものが僕にはわからない。
だからそのへんは『外注』することにした｣って、そりｂ痰ﾋーだろうと試vったな。

0750血ｩろ！名無しがャSミのようだ！

2009/05/10(日) 05:04:36ID:nXLAAeVY

>>747
ティーチャーに挑んで撃墜されたり、
なんというか｢破綻していく水素｣を描きたいがために、無理矢理とってつけたような演出に思えたなぁ。

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 14:09:13ID:Gh8+eXa3

未だにティーチャーに囚われている水素の姿を目の当たりにしているからこそ
何かを変えたいと思ってカンナミがティーチャーに挑むんだろ
それってこの映画の根幹なんじゃね？

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 15:39:53ID:QDBnKJ7Q

なぜそんなにもSEX描写にこだわるｗ

純潔なヒロインじゃないと駄目？ｗ

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 16:43:54ID:nXLAAeVY

ティーチャーとやった時の容姿が無駄にガキ過ぎる、とは思った。
あれはまだ小中学生ぐらいか？

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 16:45:45ID:nXLAAeVY

>>752
セックス描写というよりソープ描写だね。

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 20:50:04ID:G1aatCvJ

その場面に執着してるようならまだ若いよ。
もっと大人になってから見にきてよ

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 20:54:52ID:qNN6r3/B

いや、クロラは若者向けに作った映画だしｗ

それでなくても水素の痴女とか函南のエロ無双とか
この作品の大きな魅力のひとつじゃないか！

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 20:56:53ID:nXLAAeVY

>>738の素朴な疑問に対して、ちゃんとした見解を示せる人間が誰もいないとは…
正直驚きだわ

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 21:02:37ID:nXLAAeVY

なにせ｢若者｣向けの｢ピュアな愛の物語｣って言ってしまったわけだからね。
>>734みたいなことも言いたくなってしまう。

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 21:06:17ID:IxG5F48+

さすがにピュアすぎだろ。処女の深夜アニメで満足してろよ

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 21:09:23ID:qNN6r3/B

高級娼婦とソープを同一視するのはどうか…
まぁそれ以前に個人それぞれの価値観の問題だけどな

俺はピュアな愛の物語って部分には別に疑問感じないが
気になるのはセックスよりむしろタバコの方だ

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 21:14:33ID:wKcfW554

そら酒タバコセックスないとキルドレなんてやってられない
乱交描写があっても納得の設定

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 21:22:58ID:7JDe243Z

確かにヤサグレ大人の鉄板装備だよな。
酒タバコ女

……ロックが足りないな。

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 21:27:17ID:eLrc008c

他に娯楽の無い世界だもん

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 21:31:47ID:nXLAAeVY

｢キルドレは空で戦っている時には、生々しい生を実感することが出来る｣
という設定で、いつ死ぬかもわからない恐怖とかはテーマとしては描かれていなかった。
そういう見方では、物凄い極端な言い方をすれば、今の若者よりキルドレの方が恵まれている点もあると取ることも出来るのでは？

(今の若者は生々しい生を実感することが困難とか言われているし。)

だから、アルコールで埋め尽くされた冷蔵庫、
クライマックスになってもタバコポイ捨てをやめない男主人公、
ソープ描写…

これらに関しては、｢ここまで描かなくてもいいのでは？｣と思うところもあった。

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 21:35:32ID:+1A3wkcN

>>762
つ戦闘機

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 21:38:31ID:6cr/Dt/2

生々しい生を実感すると死は紙一重

生々しい生を実感＝幸せ、と勘違いしてる？

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 21:40:19ID:nXLAAeVY

死と紙一重に、生々しい生を実感

これって凄い幸せなことなんじゃないだろうか。

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 21:56:39ID:9TetFCn6

>767
こういう奴は戦場にいけばいいのに

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 22:08:51ID:P7NDAXEW

回る弾倉、上がるフラップ。
こわばった指がトリッガーを引く。
弾丸が、空を撃ち、虚しい音を立てたとき、
皮肉にも、生の充足が魂を震わせ肉体に溢れる。
ドッグファイト。
この、危険な遊戯が、これこそがこの世に似合うのか。

次回「掃討」。
速度が落ちれば、リスクが上がる。

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 22:20:34ID:wKcfW554

刹那の享楽にふけっても仕方ないのは死の恐怖を忘れる為じゃない

歳を取らない空虚な人生、何ら変わることの無い戦いの日々
愛した人の死は繰り返し、自分が自分の人生で得たものではないという虚脱感にさいなまれる

俺が水素だったらもう皆にヤラせてあげちゃう

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 23:28:33ID:QDBnKJ7Q

ピュアっていうか、ストイックだよな草薙は。

というか、あまりに幼すぎる、そこが泣ける

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 04:43:11ID:2vqky02u

>>770
まだがきんちょだった水素が突然ソープに突撃したのは何故？

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 08:54:27ID:EeeF7PlE

背伸びしたい年頃なのです

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 09:29:44ID:Jeci+9yB

万年思春期って何かやだなｗ
終わらないモラトリアムとは何か違うし

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 10:50:42ID:R3m6yng6

キルドレは10代の外見という設定だけど
あれが指し示しているのはそういう実際の思春期の年齢の観客ではなくて
成人として合法的に酒タバコセックスを楽しめるけど
内面的には大人になっていない、現代の青年の姿じゃないかと思った

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 10:58:27ID:xWn9PJYY

>>751
ああそういうことか。
なんか小説版の流れにとらわれ過ぎてたわ
ありがとう

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 14:08:37ID:2vqky02u

>>773
それだけじゃ説明つかないだろｗ
背伸びしたい年頃っつったって、いきなりソープ突撃はあまりにも唐突過ぎる

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 14:26:14ID:0YZJ0rge

まぁ、自制が利かないんだろうね
ああいう思春期真っ盛りな女はいたよ、自分が解らないし、まぁ、実体も無いって感じで

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 15:12:31ID:2vqky02u

>>778
でもソープへ殴り込みはしなかったっしょ？

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 16:13:13ID:0YZJ0rge

水素は大人ぶって、クールキャラ作ってる感があるから。

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 18:19:51ID:2vqky02u

>>780
でもリアルには水素みたいな人っていないよね。
感情移入が難しい気が。

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 19:28:36ID:fgZMslta

娼館とソープ混同してる奴って何なの？

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 19:37:48ID:2vqky02u

大差なし

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 20:24:41ID:XZwuEXkB

ティーチャーがかつて草薙の上司だった……と考えれば、色々想像できるじゃないか。
ラウテルンへ転職しようとしてた事もあるくらいだし。

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 20:36:52ID:Jeci+9yB

水素みたいな奴がクレーマーになるんだよ

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 23:45:38ID:a/lT5/wk

今、観終わったけどなんか中途半端。内外の批評は当たってた
妄想や想像で補完すると、ちょっと楽しくなる映画かな

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/12(火) 00:21:38ID:IZJzAtKj

>>784
どんどんアブノーマルな映画にｗ

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/12(火) 08:52:46ID:sYTIbX4/

何となく見るにはわかり辛いだろうな。映画化の話を聞いて原作読んだ時の印象もそんな感じだったから
ただ予備知識を入れると余韻のあるいい映画だとも思える
声はぶっきら棒さが出てると考えれば納得できるし綾香の歌もそれ程悪くはない
結局大ヒットを狙ったような売り方が一番足を引っ張った気がする

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/12(火) 10:26:47ID:QfM3Wrfm

映画だけ一回劇場で見てもわかりませんよ　→　あっそう金返せ馬鹿　　っていう人もいるだろなあ

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/12(火) 15:34:24ID:ZQa3cSr0

>>781
餓鬼のころはたまによくいたよ、今でもたまに音楽とかやってると・・・・

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/12(火) 15:43:19ID:IZJzAtKj

>>790
でもソープに殴り込みはしないでしょ？

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/12(火) 19:53:41ID:b4DQiphF

それはもうええがなｗ

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/12(火) 20:32:24ID:IZJzAtKj

そこに誰よりもこだわっとるのは、
客などではなく押井であるという悲しさｗ

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/12(火) 20:59:29ID:ovfCu722

原作（ナバテア）で実際に出てるシーンなんだから、そう不思議じゃないけどな。
ソープソープ言ってる奴は、ソープと娼館のふいんき（ｒｙやおにゃのこの層の違いが
わかんないんだろうなｗ

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/12(火) 21:03:37ID:IZJzAtKj

雰囲気とか層とか、表面的な問題でしかないだろ。

本質は変わらない。

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/12(火) 21:05:39ID:IZJzAtKj

原作を読んでないと不自然や唐突に感じるようなシーンがあること自体、
独立した映画作品としては失敗してる。

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/12(火) 21:42:41ID:uJ216XEi

>>795
そもそもソープならなんで風呂場がねぇんだよコラ。

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/12(火) 22:19:56ID:FkoVA5eZ

慰安ソープ

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 03:46:45ID:NJtCihfF

娼館なんだからバスタブ位あるだろ。描写してないだけで。

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 07:02:52ID:i3qn69sW

>>795
受け取る印象が違うのって重要だと思うけど
レストランとファーストフード店だって食えるっていう本質は変わらないけど、みんな使い分けるわけだし

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 08:42:53ID:1gt5ezi1

金で女をモノや商品のように買ってセックスするという下劣さ、という現実からは、
どんなに表面や見かけをカッコよく取り繕っても逃れられないよ。

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 08:45:53ID:vEbQUpoJ

わざわざ自分の部屋まで来て号泣する三ツ矢を抱かなかった函南が許せない
許せない

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 09:45:35ID:ZU4FWL27

そういやトキノもカンナミもミツヤにはやけに冷めてたな

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 11:41:53ID:R+Ot32F6

>>799 マットとスケベ椅子はありますか？
あとスチームの設備ないと保健所から怒られます。

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 11:56:17ID:1gt5ezi1

>>804
細かいｗｗ
小道具の有無などどーでもいい

まぁ三ツ矢はこの映画では相当報われない役だったな…。
水素にとっての栗田函南みたいな相手がいないのが可哀想だ

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 12:31:39ID:bZ8pEyfm

案外トキノといいカップルだろ

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 14:41:35ID:QHW0I0j2

単純に面倒くさいんだろうなぁ。

まぁ、でもトキノは面倒見いい奴だし

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 14:46:37ID:QHW0I0j2

でも男同士でつるむほうが楽しいんだろうなぁ、そういう少年心

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 16:29:17ID:yubyFVCX

自分が受けた印象、蓋を開けたらいつもの押井で安堵した反面、
思った以上に世間受けが悪くてちょっとビックリガックリ
自分の価値観を見直すべきなのかちょっと考えさせられてる
しかし水素はなんだかなぁ
少佐も南雲さんもアバロンの主人公もいい感じに自分のツボを押してくる
ナイスヒロインなのに、水素だけは全然グッとこない

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 16:54:01ID:bZ8pEyfm

オバサン好きのためにちゃんと南雲さん出てるだろがｗ

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 17:09:20ID:qhB5Thbk

ははぁん、おまえ　どＳだなｗ

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 17:20:57ID:1gt5ezi1

｢水素にグッときた、感動した！｣
って奴はドＭなのかw

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 17:32:35ID:QHW0I0j2

むしろ水素はドＭだろん

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 17:33:51ID:qhB5Thbk

あ、まちがった、少佐とか南雲さんにぐっとくるのはドMだｗ

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/13(水) 17:35:37ID:1gt5ezi1

アッシュもＭウケしそうなオーラだね