【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16
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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/14(土) 14:12:33ID:Oivaqk4g完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督: 押井 守
声の出演: 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給: ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より公開
10月24日劇場公開終了
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1234450966/
0066見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/18(水) 22:43:22ID:zLM/uyXF1949年に公開された小津安二郎の映画のこと。んで>>60と>>63が言ってるのは
晩春の最後の方に父と娘が同じ部屋で寝るシーンがあるのだがそこに今回と同じような
壷のカットが入っている。まあ、いわゆるアングラ系のショットで昔から今でも
映画批評家たちの間でかなり論争になったんだよ。父と娘の近親相姦がどうのこうのと
0067見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/18(水) 23:40:55ID:g5YVgzcd児童ポルノに厳しい海外の映画祭では評価受けにくいとオモタ
そんなこともないんすかね?アニメは別もんなのか
0068見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/19(木) 00:20:08ID:3Dy6OVZs0069見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/19(木) 01:10:28ID:/k1WK1HNありがとうググったよ
ゲストハウスでのその後の事は想像におまかせします、としかコメンタリーでは言ってなかったけど、原作読む限りセクロスのセの字も読み取れないんでそれは無いと思ってた。
でも古伊万里にそういう意味を持たせて登場させてるなら、それはもうセクロスの象徴でしかないよな。
ゲストハウスでの事とも読み取れるし、父子相姦の意なら娼館でのティーチャと水素の暗示とも読み取れる(押井がティーチャとキルドレの関係性を父と子のようなものと言っていたことから)
色々解釈できるよね。
0070見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/19(木) 01:20:57ID:LXBOxvSTゲストハウスは違うと思ったんだけどなぁ。
脱ぎだす水素に函南が困った顔している。
でもあそこで何も無かったら脱いだ水素の行為が情けないな。
しかし伊万里焼きにそんな意味があるなら灰皿はどうなんだろう?
0071見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/19(木) 01:26:38ID:WFvb07F60072見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/19(木) 04:03:27ID:ExcpVoxo抗議文も来たっけか
0073見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/19(木) 10:13:41ID:Ha/ATLXgうちの嫁さんはカンナミを背の低い小綺麗な顔の成人男性だと思っていたよ。
0074見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/19(木) 11:23:50ID:gU3aSp3C0075見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/19(木) 21:24:23ID:Y4g2BW8/男のキルドレはみんななんか達観した雰囲気があったから
少なくとも俺は子供っぽいとは感じなかった。
0076見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/19(木) 21:46:11ID:Ha/ATLXg0077見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/19(木) 22:03:08ID:3zz2dS6Sエースコンバットやってるほうがよっぽどおもしろいんだが
0078見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/19(木) 22:20:50ID:Xs8YwHRt0079見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/19(木) 22:52:28ID:p59jw5ai0080見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/20(金) 00:14:31ID:Ty0CA0J1ググるまで分からんかったがアレか。
加瀬亮は兎も角、仲間由紀恵が凄い不自然な演技だったね。
テレビつけたら丁度やってたりすることがよくあったけど、イラついてチャンネルすぐ変えてたわ。
今思い出しても苛つくわ、よっぽどだなw
0081見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/20(金) 00:32:26ID:DWF1G/k6あの不自然なセリフが面白くて見てた、でも今日の赤ちゃんあやしてる
ところの仲間は思わず自然になっちゃったのでダメだしをしたくなったぞw
0082見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/20(金) 00:59:38ID:Ty0CA0J1八千草薫はさすがだったな
スカイクロラを思い出す最終回か、ちょっと気になるなあ
0083見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/20(金) 02:21:11ID:4TBF8nYiたしかに
でも、たまーにいたよな
子供の頃からエエ声してるやつw
0084カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
2009/03/20(金) 19:09:32ID:A6G/d0j1もっとムラムラさせろや
この辺が押井の限界なんだよな
0085カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
2009/03/20(金) 19:11:55ID:A6G/d0j1一般人(普段アニメなんか見ない人、自分も含めて)も見るんだぞ、あんだけCMで流れれば。
それでこの出来だよ・・。興行的に失敗するはずだよ。レンタルで良かったよ。
アニメ映画はピクサー、ドリームワークス&日本だったら今敏に任せればいいんだっ・・て思ってしまうよ・・。
投げっぱなしと考えさせるのは違う!!
しかもテーマがジョンベン臭いガキの理論だろ・間違って見た自分も悪いが、これで興行的成功はないだろ。
せっかくスカイウォーカースダジオ使ったのに・・。
0086カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
2009/03/20(金) 19:13:46ID:A6G/d0j1限定版、内容はどうあれたかが一本の映画のために4万越えとはナメすぎ。
0087カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
2009/03/20(金) 19:14:21ID:A6G/d0j1ただカネを落としてくれればそれでいいのだよ。
って声が聞こえてきそうだ。
0088見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/20(金) 19:35:37ID:n0gV/kQ80089見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/20(金) 22:01:10ID:80Ye1vox0090見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/20(金) 23:28:49ID:XiNQR8CCキャラデザか、仕草や声優の演技のせいなのか。子供でも大人でもない
底の抜けちゃった人間を描く意図があったのかな
0091見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 00:17:16ID:esbY2VMXキルドレを子どもとして描くつもりがはなっからないんだろう。
ただ、「死んでも死んでも同じ人生を繰り返す、変化しないやつら」というだけで。
0092見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 00:29:00ID:OwKzNcbKイヌ監督的にはそれはしたくなかったんだろうけど、本気でテーマを伝えたいなら
そうすべきだった。
別にヲタに媚びろと言ってるんじゃなくて。
今のは、不自然に無機質過ぎる。せっかくの細かい演技も台無し。
0093見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 00:40:36ID:KPZqvXoMゲーム絵とか嫌ほど見かけるけどな。
流行に左右されない地味な感じで
これはこれでよかったんじゃねーの?
0094見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 00:44:24ID:Al+TKL8W0095見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 00:54:44ID:7qbUW4q0http://www.web-giga.com/baldrsky/
0096見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 01:00:25ID:JfWQb8jPキルドレという人造人間的なところを
だしたかったからだろう。
そう言う印象を感じたのなら監督的には成功なのかもね
0097見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 01:11:49ID:rn4rueMv原作的にはあのキャラデザは生きてるのかな
印象としては押井作品にありがちな生気のない人間を描きたかったのかと
犬好きはいいんだけど犬が映るたびに押井の顔がちらついてw
0098カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
2009/03/21(土) 01:20:55ID:jGkXYZih結構面白いし考え直すところも多いにある
少なくとも無駄な時間にはならない
0099見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 10:44:16ID:0R0/vGNIいや、 西尾の絵は流行の絵だよ、一部のアニメーターの間にだけだけど。
最初は他にキャラデザ考えてたが自分で立候補してキャラデザもやった。
他のキャラデザってのが気になってんだけどな、原作の表紙描いてた
鶴田謙二あたりなら文句でなかったのかしらん。
0100見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 11:19:46ID:QH21rHu00101見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 12:05:47ID:p2k8CM9m旧スカイクロラの表紙を初めて見たとき
鬼頭莫宏の絵かと思った。
0102カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
2009/03/21(土) 12:33:02ID:jGkXYZihイメージが引きずるからイランてパトのとき散々言ってます
0103カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
2009/03/21(土) 12:37:45ID:jGkXYZihDVDと迷ってる奴がいるなら間違いなくブルーレイ
逆にフルHD環境無いならDVDだな
圧倒的だぜこの映像美はゾクゾクしてきた
0104見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 12:42:04ID:0R0/vGNI0105見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 14:02:41ID:JgbGhKT/押井とか西尾の話読んだ?思いっきり子供として描いてるよ
0106見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 15:14:52ID:rn4rueMv子供と言われているから子供に見えるってとこかな
異質な感じは出ていると思ったけど
でもキルドレと普通の大人もそんなに違いがないようにも思えた
もうちょっと差別化してもいいんじゃないかな
みんな顔色悪いし
笹倉とか老けたキルドレ?とか思った
0107見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 16:00:24ID:kCR2YL2wだからこそ、もう大人になってもいいはずの彼らが「大人にならない」ことを選択し
子供のまま留まっていることのいびつさが強調されるんでないか?
0108見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 16:18:35ID:xEtSTR1I他のアニメってそんなに顔色がいいの?
0109見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 17:01:47ID:JgbGhKT/てゆうか文句言ってる奴、アニメ版は17歳くらいの子供として描いてるんだぞ?相応だと思うが。
水素なんてもっと子供に見える。
0110見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 19:16:57ID:Tijo0Ytnいいだろうけど、でもそれならキルドレを子供と表現するのは
おかしくないか。大人にならないことを選択するってのも変じゃね
0111見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 19:18:46ID:JgbGhKT/何がおかしくて何が変なのか分からんよ
なぜそう感じるのか教えてくれないと
0112見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 19:41:32ID:IE9u92B9思春期の姿のママ、と解説にあったけど
水素17〜9
函南22〜3
トキノ25〜6
に見えてしょうがなかった
体は大人中身は子供な人達を皮肉ったのかと勘ぐれるキャラデザだよ、アレは
0113カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
2009/03/21(土) 20:21:10ID:jGkXYZihもうこの国はモラルのカケラもない
上げてる奴も罪悪感の無い
未成年の喫煙と飲酒レベル
みせしめに懲役しないと駄目だな
0114見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 22:03:16ID:OwKzNcbKアニメって記号の表現なんだから。
ダメというより、惜しい。
0115見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 22:25:57ID:esbY2VMXホント?どのへんが「子ども」だったんだろう?
原作読んでて予備知識あるにもかかわらず、
彼らが子どもには見えないんだけど。
むしろ原作で描かれた「大人との違い」がことごとく削られてるように見えるな。
0116見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 22:45:08ID:syU73mGv0117見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 22:47:03ID:TDc9d34h0118見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 22:55:44ID:rn4rueMvいや、そういう問題じゃないからw
0119見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 22:58:01ID:syU73mGvそれを大人のシンボルに使うのは時代にそぐわない気もするけど
0120見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 23:27:50ID:wKDgDHUM0121見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 23:34:18ID:Tijo0Ytn神とか父親とか言って、戦闘機にコンピューター積んだだけ
じゃねえのあれって
一応本人も水素と一緒にチラッと映るけど、あれも女に子供を
生ませればそれでもう父親っていう無機質な描き方に感じられた
大人と子供の境界は酒やタバコやセックス、ましてや親になる事にも
見出だせない、意味を失ったどうでもいいものって事なのかね
0122見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 23:39:43ID:RA0P4wqa戦闘機にコンピューター積んだだけの存在でもおかしくないね。
それもあり。
それに振り舞わされるキルドレってのがまた…
0123見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/21(土) 23:41:07ID:C4yyXSAr戦闘機に乗ってるの見たのかよ。
0124見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 00:28:46ID:0TMzEfCM0125見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 00:34:32ID:b9Q32uKi椅子や扉がでかいとか、レイアウトにもかなり気を使ったって話だけど
本編見ただけじゃ正直その部分には全く気が付かなかった
0126見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 00:40:20ID:SeuhteW4飛び方もデータを積んだだけのコンピューターなんじゃね?
0127見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 00:47:44ID:KbV0L+tw兵舎にしては内装がアンティークで大きな作りだなあと思った
キャラデザがそれほど子供を意識させないのと
仕事終わりにビールやタバコをガンガンやってるのも子供ということを忘れさせたなあ
0128見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 00:50:39ID:MCxXoP5Lそれでもいいんじゃない
レイアウトや消失点の位置って見ている人の無意識の部分に訴えかけて印象や意識を誘導するものだろうから
そういうモノに興味や注意が向く人はそこから製作者の意図を読み取ろうとするんだろうし
0129見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 00:54:00ID:ogp48d9Wドワーフの小ささを表現するために家具がでかいとかどうとか
0130見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 00:55:53ID:doe0YkPy0131見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 01:12:16ID:MCxXoP5L何となく気になった部分をとりとめもなく書いてるからそう聞こえるだけで
0132見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 01:22:49ID:doe0YkPyここにいる人達に、こうして欲しかった点を挙げて欲しかっただけ。
0133見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 01:25:19ID:nOvjn2070134見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 01:42:01ID:b9Q32uKi俺も対比の違いに気づいたかも知れないけど、舞台が外国だからなあ
>>130
もうちょっと水素とフーコのおっぱいや裸をしっかりはっきり見せて欲しかった
0135見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 01:50:03ID:MCxXoP5Lごめん勘繰りすぎたw
自分は函南が赴任してから最初に出撃するまでの間を描いて欲しかったな
だらーっとした日常が繰り返されてる部分はすごく好きだけど
出撃決まった後にどういった雰囲気でどんなやりとりがあって
出撃する隊員、待機する隊員がそれぞれどんな面持ちなのか、
最初の一度は描写しても良かったんじゃないかと
別に大したことは何も無いんだろうけど、そこが唐突に飛んだように感じられて「あれ?」と思った
0136見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 04:20:05ID:rKO5i+6z常に思ってるのはキャラクターかな。
西尾好きだし、こうして欲しかったとかプロでもないから偉そうには言えないけど、
原作に出てくるキャラの特性は忠実に表現して欲しかった。
まあ押井版の方が好きなキャラも沢山いるんだけどwでもやっぱり、原作通りにして欲しかったね。
0137見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 05:20:26ID:/sTLypg3キルドレは催眠術にかけられてるだけと言われても
ティーチャーはスカイリィに積まれたAIだったと言われても驚かないな
0138見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 10:56:22ID:wytNkJSHロード・オブ・ザ・リングのホビットの方じゃなくて?リングは時々
頑張ってるのはわかるけどどう見てもホビットには見えんかった、
だって骨格までは変えられんもん。
キルドレって設定は17,8歳でしょ、背格好はほとんど成人と変わらんと
思うんだけど。男は高校生になるくらいに女の子は成長早いのではもう
ちょっと前に身長の伸びは止まる。絵的にそういったものを表現するには
もっと幼くないと無理なのじゃないかなと。
0139見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 11:20:17ID:Ixq+f8Ph0140見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 11:39:18ID:CRh2ZohA消失点の位置はけっこういい加減だと思うぞ。
西尾が押井のコンテだと、テーブルの上が見えるのかどうかわからなかったとか、
指示も適当だったとかいうようなこと何かでいってたし、
レイアウトはあまり細かく計算されてないと思う。
娼館の建物の3Dも、消失点のせいかミニチュアっぽく見える。
0141見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 15:23:04ID:ogp48d9Wんー? ああ、言われてみればロードオブザリングだったかなぁ
ちょっとうろ覚えだ
やっぱ機体の質感とか、ガラスの映り込みとかがよかったな
でも出し惜しみというか、そういうシーン少なかったし
0142見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 16:02:16ID:lkT2y8YHこの作品が画面作りにどの程度の労力を費やしているのかという話はしてないよ
パト2以降の作品の中では結構ゆるい作りなのかな〜という印象は持ってるけど
「制作側の工夫に必ずしもこちらが気付く必要はないんじゃないか」と言いたかっただけだから
アニメスタイルの記事やMethodsは読んでるんだけど、パースやら消失点については
未だに「???」な感じで具体的な話ができないw 悲しい事に
0143見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 16:45:26ID:ynvo1XB5普通のおやじパイロットだよ。
ちなみに、「キルドレがクローンで何度も再生される」っていうのも、ミツヤさんの妄想。
0144見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 17:12:46ID:IGUxpvV4それ監督も同じこといってたよ。
0145見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 17:55:25ID:BC+Us13N・・・すげーつまんないんですけど。
0146見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 19:46:39ID:QmHFEgtXそんな短時間すら集中できないのか?
つまらないからとかは言い訳にならん。
0147見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 20:09:37ID:EsYdTeHm途中でつまんねーと判断できるんだ。凄いね
0148見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 20:57:23ID:nOvjn2070149見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 21:07:45ID:b9Q32uKi今回の押井のコンテがいい加減なのは
「自分のテイストを抑えてスタッフに考えさせるため」みたいに言ってたはず
だからレイアウト段階ではきっちり細かく計算されているよ
ミニチュアっぽく見えるとかいうのは意図的なのかどうか知らんけども
0150見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 21:30:40ID:0cEAhzG80151見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 21:42:46ID:gf2LJEvHインタビュー読む限り空戦シーンはリアルにしたかったとのことなので、
ミニチュアっぽく見えちゃうのは意図とは違ってるな。
スクリーンで見た時はそうでもなかったんだけど、家のモニターで見ると
ブリキの模型を撮ってるように見えちゃう。
これが庵野だったら、あえてちゃちくして往年の特撮っぽくするところなんだろうけど。
0152見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 21:49:03ID:nOvjn2070153見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 22:04:10ID:tBwUdPvd0154見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 22:25:52ID:Q6sWSRXr子供なのを強調するためにわざとあり得ないくらいに扉や窓をでかくした。
とドキュメント番組で言っていた。
っていうかわざとじゃないはずないでしょ。
こんだけ極端なのに。
0155見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 22:29:15ID:gf2LJEvHそれはまた、空戦シーンとは別の話じゃないか?
0156見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/22(日) 23:01:55ID:KbV0L+tw戦闘機は子供サイズに設計されてる分けか
0157カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
2009/03/22(日) 23:22:55ID:QjRmNoC30158見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/23(月) 00:33:15ID:Lr6ol9ds0159見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/23(月) 02:15:12ID:KV20/k1dオレの認識=世間の認識だと思ってないけど、こうしてドキュメントや設定資料を
見ないと伝わらない表現って問題ありじゃない?
0160見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/23(月) 02:25:32ID:ldWhThJfお前がぽーっと観てるからだよタワケが
0161見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/23(月) 02:27:48ID:6jeR0Gnu0162見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/23(月) 02:33:00ID:C/VtW9AA0163見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/23(月) 02:42:56ID:dVRgJZve函南が司令室に挨拶しに行った最初の場面で
広い部屋の奥にある大きなデスクと椅子の間にちんまり座ってる草薙を見て
ニュアンスは伝わってきたけどね 資料やインタビューは見聞きしなかったけど
0164見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/23(月) 06:14:19ID:hhrZd7Bd0165見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/23(月) 10:05:48ID:4XiUba8oワロタw
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