【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/14(土) 14:12:33ID:Oivaqk4g完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督: 押井 守
声の出演: 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給: ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より公開
10月24日劇場公開終了
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1234450966/
0532見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 21:43:54ID:hQFVWDzq0533見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 21:48:59ID:FwVHN+64>>532
値するかどうか、なんて完全に個人の主観の問題だ
0534見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 21:54:34ID:SDCUtnf+なかなか発砲せずに空を飛び回っているのは、相手にとって
撃ちにくいポジションを探しているから??ユーイチは
あれでも善戦したと考えて良いのかな??
「これは僕の戦闘なんだ」のシーン、英語は「This is my life.」でOK??
0535見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 21:57:10ID:xCSPwtvKバリアー張りながら見るから、難しく考えすぎるんじゃね。
原作読まずに素直に見て理解できる作品だったよ。
0536見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 22:41:46ID:7bE8/Ckr本望だろうなあ
0537見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 22:47:24ID:ve6MXSjh俺も原作読まずに普通に面白かった。
声優はチェックしないようにしてるので、エンドロール見て初めて俳優が
演じてると知った。別にそんなにへたくそじゃなかったな。
気になったのは「かわいそうなんかじゃない!」の一言目ぐらいか。
なまりがある発音だったが、それはそれで。あと谷原はわかりやすすぎ。
声優見ないで観覧する内で、閲覧中なんて下手な声優なんだ、と思ったのが
キムタクと石田ゆり子(両方ジブリ)。
ぜひ見てほしいのが劇場版ICE。かなりネタになるぞ。
0538見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 22:50:09ID:W38gVmpf成熟した大人がこういう経験をつんでないってのもおかしくない?
0539見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 23:13:51ID:NsSwr6Ss散香は20ミリ×4だからバカバカ撃ってたら多分すぐに弾切れになる
スカイリィのスペックは忘れた…
0540見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 23:45:52ID:SDCUtnf+そうなのか〜。ありがとう。できれば、ユーイチは善戦したと
思いたくて。打たせないポジションを取り続けていたなら、
けっこう善戦したと言えるのかなと。
0541見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 00:03:42ID:7ZzlK8B8別に難解な描写も科白もないだろうけど、イノセンスに出てきた無表情なセクソロイド?
に機能を制限したAIを搭載して、戦闘パイロットとして戦争させてるみたいな不気味さを感じた
無表情な子供の人形がプログラム通りに行動しているみたいで
何をしようが話そうがほとんど感じるものがなかった
壊れたら再生されてまた使えばいいし、思考や行動が望ましくなかったら修正すればいいだけ
こいつらに何かを語らせ、何かを伝えさせようってまた監督暴投してるなーw って感じ
0542見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 00:23:02ID:KpyXkTGD実際そうだもん。文句いってるつもりだろうけど的確に理解してるじゃん
0543見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 00:25:13ID:k/sLVCY50544見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 00:27:59ID:W7wwpO5Cこういうとこで話のネタを投下してることが思うツボだよなー。
無視出来て無い時点で作り手の想定内という
0545見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 01:32:42ID:8JQ069hr0546見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 01:54:30ID:HTEPdWRa誰も水素の性欲の強さに耐えられなかった…ということ?
0547見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 01:56:48ID:6vHpCl290548見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 01:56:59ID:EXnYJ0kjヒント「よく食べれるね。すっごくまずいよここれ。」
0549見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 02:16:10ID:MglM/1PEおまえ、館内にいるやつがみんな、好きでみてると思うなよw
0550見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 02:36:11ID:e86YPvyo>なかなか発砲せず
射界に入らなかったら撃っても当たらないじゃないか。
0551見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 02:44:23ID:HTEPdWRa胃袋が強くないとなれないものなのだな
0552見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 11:13:44ID:JpZ57mPoスタッフがスカイクロラと被ってるから必ず見るべし
0553見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 11:17:11ID:/cTL/maT0554見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 12:00:35ID:W7wwpO5C0555見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 13:14:18ID:csm7copN0556見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 15:41:41ID:6vHpCl29こんな駄作しかつくれないんだから
0557見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 15:59:48ID:W7wwpO5C複数の新作が同時並行的に進行中ですが。。。
0558見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 16:17:52ID:8JQ069hr0559見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 18:04:53ID:XoLrUxZLクライマックスカミヤマに期待だな。
0560見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 00:13:45ID:Dh6qGquF劇場で隣のやつが端から押井映画を批判する気まんまんの奴で
常にブチクさ文句言ってたのを思い出した
最後「あーつまらんかった!」と大声で叫び…
ツレにぶちギレされてたけど。
…なんか嫌なこと思い出して鬱になってきた
水素でオナニーしてから寝るわ
0561見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 00:18:53ID:YRS1jcIc監督本人の前で言えるかな?
批判なんてネットだけの戯れ言だと思ってたが。
0562見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 00:21:36ID:fchoGiqD自意識過剰な馬鹿がね
0563見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 00:28:11ID:muqIu1Se0564見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 00:28:48ID:8pcDrnO8腹立つほどの内容じゃないけど、劇場で1回見て楽しめないなら怒る人もいるだろ
0565見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 00:31:39ID:3sNNOE49イノセンスでも同じレスよくみたけど。
干される干されるといわれながら
次々と作品作るよね。
0566見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 00:51:23ID:NgchsH5E最終的に作品は全て黒字にしているって言ってたよ
0567見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 01:53:19ID:XqsPWpBF0568見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 14:23:36ID:8YaWUhhEなんにしても解った気になってる批評家気取りの屑と
とにかく何でも批判して優越感を感じたい馬鹿共の声がやたらとでかいのだからな
0569見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 14:34:03ID:OKzQMlcF押井の手腕は素直にすごいと思う
問題は原作と全く違うモノになってることだけど
0570見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 14:55:38ID:K6iAB/3Hカルト宗教の信者並の妄信 吐き気がする
0571見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 15:47:06ID:Lhk+I53D0572見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 15:51:56ID:je/a3ABG>問題は原作と全く違うモノになってることだけど
むしろそこがイイんじゃねーか
0573見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 16:02:40ID:3sHcOi4Tだったとしても、全く違うとまでは行かないんじゃないか?w
0574見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 17:25:12ID:ssIp/2/R0575見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 19:53:32ID:bxUGDhxwエンディング以外は原作に忠実に作られてると思うけどな。
0576見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 20:22:30ID:TD1ExWCy0577見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 20:29:57ID:Dh6qGquFけど結末(捉え方)が違う
真逆とまでは思わないけど。
0578569
2009/04/21(火) 20:54:38ID:OKzQMlcFうる星、パト2を見て原作も己の存在を考察する哲学的な内容かと思いきや
ラブコメとはみ出しもののドタバタ共同生活だったから
原作と別物、と書いた
悪気はない
0579見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 21:01:51ID:Lhk+I53Dつまり変わらない日常を変えようと踏み出すってこと
この点においては原作と変わらないと思ったんだけどね。
原作を上手く使って主張したな、と感じたけど
原作の方がもっと刹那的というか死を強く意識させる感じ
原作が 死:生:愛 6:1:3 なら映画は 4:2:3 と感じた
比率が違うだけでテーマは変わってないと思う
0580見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 22:56:24ID:8pcDrnO8それって前進どころか、生の放棄じゃないの?w
映画のほう 1 たりないんだけど、後はなんなの? CGの戦闘機?
足し算も出来ないバカなの? こんなバカまともに文章が読めるの?
0581見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 23:27:43ID:mhq6cKuB0582見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 00:20:17ID:TySO5Jzd0583見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 00:35:49ID:SPBxqz+30584見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 02:43:36ID:0p69NnX2死ぬくらいの気合いがないと変わらない日常だってあるよってことを
表現するために2時間ぐらいドンパチしてたってことが
理解できないんかね。
白黒つけたいんだろうけど。
0585見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 03:40:07ID:hzJzD9pOひょっとして、こんな感じだろうか・・・?
という挑戦、あるいは、思い込みみたいな事を何度も繰り返す
・・・という事のたとえ話なんだよね?
大人への憧れだけがある、つまりそれがキルドレだと解釈してる
0586見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 06:11:32ID:u4QZmX4t確かにその点は変わってないかもしれない
俺が気にしてたのは原作のキルドレ達は大人に少しも、強がりでもなく本当に全く憧れていないこと
映画はそういう描写ではない
本当は大人になりたいんだろ、小僧?
っていう押井の説教じみた主張が鬱陶しい
というかそういう説教話はありきたりで食傷気味
そこがすごく違っていて原作の風味を損なってると思う
0587見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 06:40:12ID:JGWy34Ds原作信者か知らんが、一体どこにそんな押し付けがましさを感じたのかねえ
注意して見てないと「アレ?ただのループ話?」くらいにしか思えないくらい
絶妙に抑制されたテーマ表現の機微がわからんとは
つか原作って永遠に純粋なコドモのままでいたい、みたいな浮世離れした憧憬のファンタジーなのか?
だとしたらその方がよほど逃避的で受け入れ難いんだが…
0588見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 06:52:52ID:JGWy34Ds函南が言ってる「なれないんじゃなくて、ならないんだ」というのが普通のキルドレの意識で
変わらない日々も、人殺しの任務も、疑問を持たずに受け入れてしまうんだから
しかし水素や函南のようにひとたびそういう状況に疑問を持ってしまうと
自分を取り巻く環境を変えるためには、説教とか関係なく自ずから大人になる以外に道は無い
って話だろ
0589見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 07:59:26ID:u4QZmX4t唐突過ぎる「kill my father」なんて台詞にそれを感じた
0590見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 08:39:19ID:JGWy34Ds映画版の「大人になる」というテーマを受け入れてさえいれば
エディプスコンプレックスの話なのね、と特に抵抗無く了解できる部分だと思うが?
なおかつ函南ってティーチャーのクローンなのかも、とか設定の深読みを誘発する効果も兼ね備えているし
直接関係ないが、父親殺しでぐぐっててちょっと面白い感想を見つけた
ttp://d.hatena.ne.jp/zsphere/20080812/1218526329
今の若者はまさに原作キルドレのように「父親を殺そうなんてことはこれっぽっちも思っていない」のだが
それを踏まえた上で押井や富野のようなおっさん・じいさん達が若者を挑発・鼓舞しているのだとw
0591見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 10:15:10ID:VFDFuR0h勉強しないとな、今からでも遅くないぞ
俺は比率については理解しているつもりだ
君にバカ呼ばわりされるいわれはないよ
押井守 いわく死を意識しておびえるのが大人なんだそうだ
それを正しいとすると
キルドレは様々な意味で子供なんだよ
現実のネットの世界は
人だっていう感覚さえわからないんだよ
だから580のように人をバカよばわりしようとして打ち落とされるんだよ
比率は必ず足して10になるわけじゃないんだ百分率じゃないから
バカは君だよ
0592見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 12:44:59ID:oNMgrSTUこんどは気持ち悪いポエム書き込んでるスレはここですね?w
0593見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 12:51:24ID:VFDFuR0h0594見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 13:13:30ID:SPBxqz+30595見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 14:27:52ID:VFDFuR0h0596見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 14:35:00ID:VFDFuR0h出来ることなら君から消えてくれないかなバカなんだから
0597見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 15:12:22ID:pDnHU51w意味のない争いを繰り返している・・見事にこの映画とおなじ事やってるわけねw
0598見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 15:17:54ID:6115bX4tそれで文句ないだろ?
0599見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 17:38:41ID:gSHAHjVBクローンって繁殖能力あるのかな?
0600見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 18:15:40ID:vZS74xjT0601見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 18:26:22ID:qapWA6vSクローンではなさそう
0602見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 19:04:49ID:SPBxqz+3主な質問は物語そのものではなく、「現実に少年少女が兵士として徴用され、
命を散らしているのに、「生を実感するため」などという空虚な理由のために戦うなどという作品は、
フィクションであるとしてもどうか」など世界観についてであった。
世界の知性ある大人のジャーナリストはやっぱりまともだなあ
0603見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 19:19:20ID:Cd/b93tl0604見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 19:32:03ID:Q0ibWV1X可哀想に
0605見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 19:57:47ID:6DX5OS6S煽りではなく解説していただきましょうか。
0606見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 20:23:45ID:vZS74xjTマッチ売りの少女に出てくる観劇から帰る客レベルの
陳腐さというか、なんというか、存在そのものが薄っぺらの象徴っていうのかな
0607見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 20:38:39ID:6115bX4t自虐ネタですね!
0608見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 20:41:34ID:vZS74xjT映画を語りたいのに、自分がけなされたみたいな反応しなくていいんだよ
あなたの趣味趣向なんてどうでもいいの
ただ、薄っぺらな反論が薄ら寒いだけで
0609見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 20:47:20ID:VFDFuR0hって言ってるだろ
自覚あるなら気づけよおかしいことに
0610見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 20:53:06ID:JGWy34DsEnough is enough!
可哀想なんかじゃない!!
同情なんかであいつを侮辱するなー
0611見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 21:54:17ID:6115bX4tまた自虐ネタですか
0612見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 22:17:06ID:gSHAHjVBちがうんだ
絵からは人形っぽい印象を受けた。
0613見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 23:19:19ID:K5OMlLBFこんなアニメ才能の無駄使いの何物でもないなww
このアニメ面白いっていってる奴はただサブカルオサレ気取りたいだけだろww
0614見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 23:41:00ID:8Ug2zEnW0615見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 23:43:51ID:vBktCWo/最後の戦闘(その前辺りも含めて)とかは良かったと思うけど、とにもかくにも独り善がりな映画だと思った
興業成績とDVDの売上が全てを現してる
なあ本当にこの映画よかったか?変にフィルターのかかってない、真っ正直な気持ちで観た上で、何度でも観返したいと思ったか?
出来た作品が全く同じだったとして、無名のどっかの監督の手によるモノであったとしても、評価が揺らぐ事は無いだろうな?
0616見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 23:49:26ID:J+yqRHbN0617見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 23:56:25ID:wvb7+fnCあれは後半の説明で初めて意図が分かって退屈な描写だってわかるんじゃねーか
序盤に何の説明もないからポカーンだしあくびも出るわ
0618見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 23:56:50ID:8Ug2zEnWただ、同時に押井が、という触れ込みがなければ原作も買わなかっただろうけどな。
0619見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/23(木) 00:01:28ID:E6gOSIfMそうか?露骨な意図をもってだるく描かれてるようにしか思わなかったけど。
実写なら何このカット、って感じるんだが、だからこそアニメ映画では思わない。
そのヘンの捉え方は千差万別だろうけどな。
0620見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/23(木) 00:02:29ID:c5EJ5VHVなんもフィルターかかってない状態で(多分)、予備知識ほぼ無くて観に行った。
実際に押井作品を劇場で観たのははじめてだが、小説というより詩集みたいな感じで
むしろ何度も見て、ひとつひとつのカットの意味を考えたくなったかな。
0621見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/23(木) 00:07:53ID:8ww0ONYTそれこそ押井フィルターなんじゃないか?
意味のないシーンでも意味があるんじゃないか?とかさ
普通の映画でそこまで考えてみるのは疲れるぞ
キルドレのとんでも設定も後半突然説明されたから吹いたわww
0622見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/23(木) 00:12:43ID:JSqRIS9J0623見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/23(木) 00:17:09ID:8ww0ONYT悪かったなww押井映画鑑賞は高尚な趣味だもんなww
0624見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/23(木) 00:21:53ID:E6gOSIfM押井フィルターではないけど。わざわざ妙なカットを描いて
並べてるなぁ、というのは俺のアニメーションに対するフィルターだわ。
普通の映画っていうのは、普通に見てくださいという演出がされてるから
普通の映画なんであって。この作品の場合は何か意図してるぞという兆候は割りと感じ取りやすい
ような気もするんだけどなぁ、それこそ押井のわりに。
まぁ、ただそういう感受的な問題は、千差万別であって、そういう釣り針に能動的な対応をしろとは言わないけど。
ただボーっと見てるだけだと薄っぺらいと思う人がいても当然だと思うわ。現実的な数値としてもそれは出てるんだろう多分。
表面的な視点で見れば、音とあのなんとも言いがたい軽い彩色と”間”(BGMの無いカットは不安を感じやすいから)が
印象として残った人も結構いるのかなってかんじ。
0625見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/23(木) 00:22:01ID:29RCYMcNすぐに「高尚」とか「見下してる」とか言い出す
アンチの劣等感が丸出し。
楽しんでるけど高尚だとは思ってないよ。勘違いしてない?
0626見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/23(木) 00:31:16ID:3MnS1suQどこか見下してるのは君じゃないの?でなけりゃ劣等感なんて言葉はここで使わない
0627見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/23(木) 00:36:38ID:kP34Bg/u幼稚な叩きをしていることに見下してるんだよ。
そんなこともわからないの?
0628見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/23(木) 00:37:24ID:s061T1rtこの人、破綻してるよ
0629見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/23(木) 00:53:43ID:3MnS1suQいや、だから『見下してる』っていう言葉が出る時点で間違ってるだろ。
見下すも見下されるも無い。
そんな事もわからないの?
0630見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/23(木) 00:59:13ID:+EntV3hHそしておうむ返し?
0631見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/23(木) 01:07:40ID:FqJ4RGsiあんまり面白くないけど話は一応わかった
こんな程度でも優越感を持ってしまう、自慢して上から
物を言ってくる程度の低い人間はよくいるでしょ
0632見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/23(木) 01:11:52ID:aIMmkw0q「俺が分からないからクソ」ってのはいくらなんでも酷すぎる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています