【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16
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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/14(土) 14:12:33ID:Oivaqk4g完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督: 押井 守
声の出演: 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給: ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より公開
10月24日劇場公開終了
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1234450966/
0514見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 05:57:49ID:WX7KzghKそんな哲学とも言えない程度のことがテーマなのか
0515見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 06:01:30ID:7bE8/Ckrもっと頭使えや!
ってことでないかい
0516見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 06:13:18ID:ve6MXSjhそれはおまえがリアルで目標もなくマンネリ日常を送っているからだろ。
新しいこととのふれあいや、目標をもち生き抜くなら、
刺激的で充実した日常になる
514よ!目標を持ちなさい。
0517見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 06:20:35ID:WX7KzghK馬鹿が知った風な戯れ言をwww
0518見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 07:35:26ID:SFSxIrMz宮台とかどうでもいいけど、なんでじゃあこのスレに居るの?
一番滑稽なのは君じゃないのかい?突飛なことを言ったり、否定することで自分を大きくみせようとしても無駄
君の感性がとても小さいことはもうわかってるんだよ。
0519見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 08:01:36ID:XDT4Wrao別に何も言ってないのに
0520見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 08:24:42ID:pOnobNVMエヴァと女子高生を無理やり同列に論じようとした的外れな人という印象しかないな
0521見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 08:39:11ID:n+ilg0DL0522見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 14:11:50ID:hE2DOU23ここでの受け答えまで引用だものな、笑っちゃう感じ
例は>>505
0523見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 15:03:08ID:ve6MXSjh俺が、映画から受けたあの老人の意味は、
「大人でも同じ生活の繰り返しでやがて年老いていく」。
問題は、キルドレか大人の違いではない、ということを表現したかったんじゃ
ないか?と感じたがね。
まあ、製作者側が「ゲームからの逃避」と言ってるなら
それはそれでどうでもいいが。
0524見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 15:40:24ID:myniuvbWその解釈いいな。
大人でも、キルドレと同じ心のわだかまりを持っていると
いつの間にかあんなジジイになってしまうぞってことか?
てか、引用を非難するのはきびしいだろ。
スカイクロラのとらえ方なんてそう多くないんだから
感想書くと9割5分誰かの文章の引用になる。
0525見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 15:50:04ID:n+ilg0DL0526見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 16:28:25ID:pYAAF7wc老人は、肉体的な老化が制御不可能なこと
のメタファーなのかなと。
絶対に年をとる人間のじじい(老後を繰り返す日常に変化を求めずに)
絶対に年をとらないキルドレのカンナミ(若年期を繰り返す日常に変化を求めた)
ってかんじで、むしろ変化を求めたカンナミの方が押井の言うところの大人に近い存在なんじゃないか。
肉体的に幼い人間を子供というのではなくて、精神的な成長を続けないものを子供と言いたいのかなと。
精神的に大人にならない息子と親父。喫茶店の人は不安になる
=生の実感(自分は正常な大人だという感覚)
見世物としての戦争も、そういう感覚なのかなーって。
0527見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 17:10:00ID:W38gVmpf大人に成ろうとあがいてるのになれなくて感情に振り回されてしまう悲しさ、悲壮感が漂っていた
函南に撃たれて素になった、泣いているあの瞬間がそれを表しているように感じる
0528見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 17:40:59ID:myniuvbW俺をそんなにいじめるなよ・・・
>>526とか見てると自分自身の考察が浅はかだったと
反省させられるよ。
空中戦のシーンは映像音響ともにやばかったと思う。
マクロスゼロみたいな。実写には不可能なカメラワーク
ができる分、こういうアクションはアニメのほうが一歩上だな。
実写でCG使うと現時点では違和感がぬぐえないってのを踏まえてだけど。
頑張ってもスターウォーズみたいなツルツル機体になっちゃうし、金かかるし。
0529見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 18:27:23ID:SFSxIrMzなるほどね。ドライブイン(店)のマスターが抜け殻のような表情でとなりに座る描写なんてそんな感じが出てるね
0530見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 21:10:12ID:n+ilg0DL共感できなかった人 − 成熟した大人
押井アニメなど知らない一般人の素直な感想 − >>525
気持ちの悪い人 − 画面をコマ送りして見ながら、すべての物に独善的な意味づけをして
自己陶酔し、否定的な意見の人間には人格から全否定して罵倒する狂人
0531見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 21:42:17ID:ScOFzAJuレッテル張りが難しいくらい様々な年齢と容姿の男女だったよ。
0532見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 21:43:54ID:hQFVWDzq0533見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 21:48:59ID:FwVHN+64>>532
値するかどうか、なんて完全に個人の主観の問題だ
0534見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 21:54:34ID:SDCUtnf+なかなか発砲せずに空を飛び回っているのは、相手にとって
撃ちにくいポジションを探しているから??ユーイチは
あれでも善戦したと考えて良いのかな??
「これは僕の戦闘なんだ」のシーン、英語は「This is my life.」でOK??
0535見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 21:57:10ID:xCSPwtvKバリアー張りながら見るから、難しく考えすぎるんじゃね。
原作読まずに素直に見て理解できる作品だったよ。
0536見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 22:41:46ID:7bE8/Ckr本望だろうなあ
0537見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 22:47:24ID:ve6MXSjh俺も原作読まずに普通に面白かった。
声優はチェックしないようにしてるので、エンドロール見て初めて俳優が
演じてると知った。別にそんなにへたくそじゃなかったな。
気になったのは「かわいそうなんかじゃない!」の一言目ぐらいか。
なまりがある発音だったが、それはそれで。あと谷原はわかりやすすぎ。
声優見ないで観覧する内で、閲覧中なんて下手な声優なんだ、と思ったのが
キムタクと石田ゆり子(両方ジブリ)。
ぜひ見てほしいのが劇場版ICE。かなりネタになるぞ。
0538見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 22:50:09ID:W38gVmpf成熟した大人がこういう経験をつんでないってのもおかしくない?
0539見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 23:13:51ID:NsSwr6Ss散香は20ミリ×4だからバカバカ撃ってたら多分すぐに弾切れになる
スカイリィのスペックは忘れた…
0540見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/19(日) 23:45:52ID:SDCUtnf+そうなのか〜。ありがとう。できれば、ユーイチは善戦したと
思いたくて。打たせないポジションを取り続けていたなら、
けっこう善戦したと言えるのかなと。
0541見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 00:03:42ID:7ZzlK8B8別に難解な描写も科白もないだろうけど、イノセンスに出てきた無表情なセクソロイド?
に機能を制限したAIを搭載して、戦闘パイロットとして戦争させてるみたいな不気味さを感じた
無表情な子供の人形がプログラム通りに行動しているみたいで
何をしようが話そうがほとんど感じるものがなかった
壊れたら再生されてまた使えばいいし、思考や行動が望ましくなかったら修正すればいいだけ
こいつらに何かを語らせ、何かを伝えさせようってまた監督暴投してるなーw って感じ
0542見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 00:23:02ID:KpyXkTGD実際そうだもん。文句いってるつもりだろうけど的確に理解してるじゃん
0543見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 00:25:13ID:k/sLVCY50544見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 00:27:59ID:W7wwpO5Cこういうとこで話のネタを投下してることが思うツボだよなー。
無視出来て無い時点で作り手の想定内という
0545見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 01:32:42ID:8JQ069hr0546見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 01:54:30ID:HTEPdWRa誰も水素の性欲の強さに耐えられなかった…ということ?
0547見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 01:56:48ID:6vHpCl290548見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 01:56:59ID:EXnYJ0kjヒント「よく食べれるね。すっごくまずいよここれ。」
0549見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 02:16:10ID:MglM/1PEおまえ、館内にいるやつがみんな、好きでみてると思うなよw
0550見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 02:36:11ID:e86YPvyo>なかなか発砲せず
射界に入らなかったら撃っても当たらないじゃないか。
0551見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 02:44:23ID:HTEPdWRa胃袋が強くないとなれないものなのだな
0552見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 11:13:44ID:JpZ57mPoスタッフがスカイクロラと被ってるから必ず見るべし
0553見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 11:17:11ID:/cTL/maT0554見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 12:00:35ID:W7wwpO5C0555見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 13:14:18ID:csm7copN0556見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 15:41:41ID:6vHpCl29こんな駄作しかつくれないんだから
0557見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 15:59:48ID:W7wwpO5C複数の新作が同時並行的に進行中ですが。。。
0558見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 16:17:52ID:8JQ069hr0559見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/20(月) 18:04:53ID:XoLrUxZLクライマックスカミヤマに期待だな。
0560見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 00:13:45ID:Dh6qGquF劇場で隣のやつが端から押井映画を批判する気まんまんの奴で
常にブチクさ文句言ってたのを思い出した
最後「あーつまらんかった!」と大声で叫び…
ツレにぶちギレされてたけど。
…なんか嫌なこと思い出して鬱になってきた
水素でオナニーしてから寝るわ
0561見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 00:18:53ID:YRS1jcIc監督本人の前で言えるかな?
批判なんてネットだけの戯れ言だと思ってたが。
0562見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 00:21:36ID:fchoGiqD自意識過剰な馬鹿がね
0563見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 00:28:11ID:muqIu1Se0564見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 00:28:48ID:8pcDrnO8腹立つほどの内容じゃないけど、劇場で1回見て楽しめないなら怒る人もいるだろ
0565見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 00:31:39ID:3sNNOE49イノセンスでも同じレスよくみたけど。
干される干されるといわれながら
次々と作品作るよね。
0566見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 00:51:23ID:NgchsH5E最終的に作品は全て黒字にしているって言ってたよ
0567見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 01:53:19ID:XqsPWpBF0568見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 14:23:36ID:8YaWUhhEなんにしても解った気になってる批評家気取りの屑と
とにかく何でも批判して優越感を感じたい馬鹿共の声がやたらとでかいのだからな
0569見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 14:34:03ID:OKzQMlcF押井の手腕は素直にすごいと思う
問題は原作と全く違うモノになってることだけど
0570見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 14:55:38ID:K6iAB/3Hカルト宗教の信者並の妄信 吐き気がする
0571見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 15:47:06ID:Lhk+I53D0572見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 15:51:56ID:je/a3ABG>問題は原作と全く違うモノになってることだけど
むしろそこがイイんじゃねーか
0573見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 16:02:40ID:3sHcOi4Tだったとしても、全く違うとまでは行かないんじゃないか?w
0574見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 17:25:12ID:ssIp/2/R0575見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 19:53:32ID:bxUGDhxwエンディング以外は原作に忠実に作られてると思うけどな。
0576見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 20:22:30ID:TD1ExWCy0577見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 20:29:57ID:Dh6qGquFけど結末(捉え方)が違う
真逆とまでは思わないけど。
0578569
2009/04/21(火) 20:54:38ID:OKzQMlcFうる星、パト2を見て原作も己の存在を考察する哲学的な内容かと思いきや
ラブコメとはみ出しもののドタバタ共同生活だったから
原作と別物、と書いた
悪気はない
0579見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 21:01:51ID:Lhk+I53Dつまり変わらない日常を変えようと踏み出すってこと
この点においては原作と変わらないと思ったんだけどね。
原作を上手く使って主張したな、と感じたけど
原作の方がもっと刹那的というか死を強く意識させる感じ
原作が 死:生:愛 6:1:3 なら映画は 4:2:3 と感じた
比率が違うだけでテーマは変わってないと思う
0580見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 22:56:24ID:8pcDrnO8それって前進どころか、生の放棄じゃないの?w
映画のほう 1 たりないんだけど、後はなんなの? CGの戦闘機?
足し算も出来ないバカなの? こんなバカまともに文章が読めるの?
0581見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/21(火) 23:27:43ID:mhq6cKuB0582見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 00:20:17ID:TySO5Jzd0583見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 00:35:49ID:SPBxqz+30584見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 02:43:36ID:0p69NnX2死ぬくらいの気合いがないと変わらない日常だってあるよってことを
表現するために2時間ぐらいドンパチしてたってことが
理解できないんかね。
白黒つけたいんだろうけど。
0585見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 03:40:07ID:hzJzD9pOひょっとして、こんな感じだろうか・・・?
という挑戦、あるいは、思い込みみたいな事を何度も繰り返す
・・・という事のたとえ話なんだよね?
大人への憧れだけがある、つまりそれがキルドレだと解釈してる
0586見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 06:11:32ID:u4QZmX4t確かにその点は変わってないかもしれない
俺が気にしてたのは原作のキルドレ達は大人に少しも、強がりでもなく本当に全く憧れていないこと
映画はそういう描写ではない
本当は大人になりたいんだろ、小僧?
っていう押井の説教じみた主張が鬱陶しい
というかそういう説教話はありきたりで食傷気味
そこがすごく違っていて原作の風味を損なってると思う
0587見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 06:40:12ID:JGWy34Ds原作信者か知らんが、一体どこにそんな押し付けがましさを感じたのかねえ
注意して見てないと「アレ?ただのループ話?」くらいにしか思えないくらい
絶妙に抑制されたテーマ表現の機微がわからんとは
つか原作って永遠に純粋なコドモのままでいたい、みたいな浮世離れした憧憬のファンタジーなのか?
だとしたらその方がよほど逃避的で受け入れ難いんだが…
0588見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 06:52:52ID:JGWy34Ds函南が言ってる「なれないんじゃなくて、ならないんだ」というのが普通のキルドレの意識で
変わらない日々も、人殺しの任務も、疑問を持たずに受け入れてしまうんだから
しかし水素や函南のようにひとたびそういう状況に疑問を持ってしまうと
自分を取り巻く環境を変えるためには、説教とか関係なく自ずから大人になる以外に道は無い
って話だろ
0589見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 07:59:26ID:u4QZmX4t唐突過ぎる「kill my father」なんて台詞にそれを感じた
0590見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 08:39:19ID:JGWy34Ds映画版の「大人になる」というテーマを受け入れてさえいれば
エディプスコンプレックスの話なのね、と特に抵抗無く了解できる部分だと思うが?
なおかつ函南ってティーチャーのクローンなのかも、とか設定の深読みを誘発する効果も兼ね備えているし
直接関係ないが、父親殺しでぐぐっててちょっと面白い感想を見つけた
ttp://d.hatena.ne.jp/zsphere/20080812/1218526329
今の若者はまさに原作キルドレのように「父親を殺そうなんてことはこれっぽっちも思っていない」のだが
それを踏まえた上で押井や富野のようなおっさん・じいさん達が若者を挑発・鼓舞しているのだとw
0591見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 10:15:10ID:VFDFuR0h勉強しないとな、今からでも遅くないぞ
俺は比率については理解しているつもりだ
君にバカ呼ばわりされるいわれはないよ
押井守 いわく死を意識しておびえるのが大人なんだそうだ
それを正しいとすると
キルドレは様々な意味で子供なんだよ
現実のネットの世界は
人だっていう感覚さえわからないんだよ
だから580のように人をバカよばわりしようとして打ち落とされるんだよ
比率は必ず足して10になるわけじゃないんだ百分率じゃないから
バカは君だよ
0592見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 12:44:59ID:oNMgrSTUこんどは気持ち悪いポエム書き込んでるスレはここですね?w
0593見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 12:51:24ID:VFDFuR0h0594見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 13:13:30ID:SPBxqz+30595見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 14:27:52ID:VFDFuR0h0596見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 14:35:00ID:VFDFuR0h出来ることなら君から消えてくれないかなバカなんだから
0597見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 15:12:22ID:pDnHU51w意味のない争いを繰り返している・・見事にこの映画とおなじ事やってるわけねw
0598見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 15:17:54ID:6115bX4tそれで文句ないだろ?
0599見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 17:38:41ID:gSHAHjVBクローンって繁殖能力あるのかな?
0600見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 18:15:40ID:vZS74xjT0601見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 18:26:22ID:qapWA6vSクローンではなさそう
0602見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 19:04:49ID:SPBxqz+3主な質問は物語そのものではなく、「現実に少年少女が兵士として徴用され、
命を散らしているのに、「生を実感するため」などという空虚な理由のために戦うなどという作品は、
フィクションであるとしてもどうか」など世界観についてであった。
世界の知性ある大人のジャーナリストはやっぱりまともだなあ
0603見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 19:19:20ID:Cd/b93tl0604見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 19:32:03ID:Q0ibWV1X可哀想に
0605見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 19:57:47ID:6DX5OS6S煽りではなく解説していただきましょうか。
0606見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 20:23:45ID:vZS74xjTマッチ売りの少女に出てくる観劇から帰る客レベルの
陳腐さというか、なんというか、存在そのものが薄っぺらの象徴っていうのかな
0607見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 20:38:39ID:6115bX4t自虐ネタですね!
0608見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 20:41:34ID:vZS74xjT映画を語りたいのに、自分がけなされたみたいな反応しなくていいんだよ
あなたの趣味趣向なんてどうでもいいの
ただ、薄っぺらな反論が薄ら寒いだけで
0609見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 20:47:20ID:VFDFuR0hって言ってるだろ
自覚あるなら気づけよおかしいことに
0610見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 20:53:06ID:JGWy34DsEnough is enough!
可哀想なんかじゃない!!
同情なんかであいつを侮辱するなー
0611見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 21:54:17ID:6115bX4tまた自虐ネタですか
0612見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 22:17:06ID:gSHAHjVBちがうんだ
絵からは人形っぽい印象を受けた。
0613見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 23:19:19ID:K5OMlLBFこんなアニメ才能の無駄使いの何物でもないなww
このアニメ面白いっていってる奴はただサブカルオサレ気取りたいだけだろww
0614見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/22(水) 23:41:00ID:8Ug2zEnW■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています