【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/14(土) 14:12:33ID:Oivaqk4g

”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”

完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
　そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。

思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
　人々は≪キルドレ≫と呼んだ。

空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。

監督：押井守
声の出演：菊地凛子、加瀬亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給：ワーナー・ブラザーズ映画

2008年8月2日より公開
　　 10月24日劇場公開終了

映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html

カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/

次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。

前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1234450966/

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/05(日) 16:47:40ID:7z8nJKRd

負けたけど負けてない！！

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/05(日) 18:03:31ID:8+mhvr05

高齢化社会だからな
大人ががんばれよっていう押井のメッセージなんだよ

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/05(日) 20:04:13ID:tiLhWur3

>>325
大人に負けたのではなく人類の歴史に負けたと言って良いと思う

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/05(日) 23:08:27ID:JnFidVpp

>325みたいなことを言う人って
95年で止まってるんだなー、っていつも思う。
監督は確実に前に進んでる。

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/05(日) 23:09:40ID:wOi2zP0Q

子供が大人に勝つ話なんかウンザリだな

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/06(月) 00:20:18ID:GVyqegAr

あそこでティーチャー死んだらオルゴールとか第三のジンロウとかの意味が無いじゃないか

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/06(月) 01:34:43ID:0nLFp6g1

あそこでティーチャに勝ったら興ざめすぎるｗ

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/06(月) 01:49:01ID:3q+IHMlH

あそこでティーチャに勝ったりしたら
その時点で押井映画じゃなくなるじゃねーか

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/06(月) 02:23:04ID:eCY+5glN

>>293
>ラノベ読んでないと世界観とかさっぱりわからんな。簡単な映画だったけど、ラノベ読んでる前提で
>作られてるんで、何やってるのかがわからんうちに、何の盛り上がりもなく、たんたんと終わっていき、
>ストレスだけが溜まっていく。

この部分だけ禿同
原作読んでないからか、「オトナにならないキルドレ」なんて設定が斜め上過ぎて
何に共感することもなく、何に感動することもなく
テンション低いまま、きれいな映像をありがとう　みたいな。。

あと、数年前にリメイクしたセーラー服と機関銃の番線を見た時にも思ったんだけど
女の叫び声って、声を仕事にしている人の物でないと
さかったメスネコが泣きわめいてるみたいで
聞いてて気分悪い。

0335334

2009/04/06(月) 02:37:21ID:eCY+5glN

×　セーラー服と機関銃の番線
○　セーラー服と機関銃の番宣

ｻｰｾﾝ

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/06(月) 10:51:42ID:kXBldorX

ティーチャーに勝ったら無限ループが終わっちゃうじゃん

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/06(月) 11:15:35ID:c2sb9mnZ

あの世界ってあのプロペラ機が最高の機体なのか？

あれは、戦争ショー用の機能制限された機体じゃないのか？

ティーチャーの機体には重力制御機能とかバリアとかインチキなやつが付いてるんじゃないのか？

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/06(月) 18:28:56ID:3q+IHMlH

ティーチャの機体に付属してるターボチャーヂャーは実は重力発生装置

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/06(月) 21:10:21ID:WQUgEZii

チータとチートは似てるからな

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/08(水) 02:01:19ID:j+y3pIqn

石井さん、西尾さん、永井さんによるコメンタリーなかなかいいね
西が犬書き直してくれるって♪には笑った

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/08(水) 21:03:40ID:VQuQ7/zY

>>340
プロデューサーがブルーレイでブルーレイでってしつこかったね。
あとナビタイムは言われて気がついた。

それと今更だけど…
コメンタリーのメンバーは監督、音楽、音響監督でやってほしかった！

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/09(木) 23:33:24ID:qexyBJO9

さっき見たが、久しぶりにすげー好い作品みたわ、オシイの最高傑作のひとつにあげられるでしょ
ラ･ジュテみたいな逃れようのない運命の全体を通しての演出も素晴らしかった

あと、草薙の本来大人に達しているであろう精神年齢で、おままごとみたいな恋愛感情に振り回されてるのも哀愁を誘った
酷評してた審査員とか見る目なかったんじゃない？

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/10(金) 12:25:52ID:lcia6JGS

他の監督アニメがドタバタ活劇ばっかりだから、よけい光って見えるな。

アニメ＝ドタバタ活劇、を日本だけでも定着させたくない俺としてはうれしいよ。

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/10(金) 15:37:19ID:KwawQ4HW

だがしかし押井のＢＤが世界一のドタバタアニメ活劇だと思うｗ

パト１といいエンタメ色強い作品も相当うまいと思うけどね
スカイクロラくらいの按配が最高だと思ったｗ

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/10(金) 17:09:29ID:yrkfL+C4

草薙の怒鳴り散らすシーンの声がかなり酷評されてたけど
あれはかなりリアルだと思ったぞ、まぁ、リアリティなんかどうでもいい俺だけど

思春期前後特有の感情的になると上ずった声、あれを表現したのかと思って驚嘆した
偶然たまたまああなったのかもしれないけど、ありふれたベタじゃない表現に本当、久しぶりにびっくりした

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/10(金) 18:29:51ID:50gWBDzl

草薙の首すじに、プラグ挿す穴が無いか確認しちゃった

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/10(金) 18:54:29ID:6UiuLI8A

水素のあのシーンは萎えたわ
良い意味でなくベタではなかったけど

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/10(金) 18:58:05ID:+SfDPI/p

ちょっとでもスカイクロラの文句書いたらぶちのめす

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/10(金) 19:05:22ID:JDK38MJ4

最初見た時、何でいきなりキレてんだ？と不思議には思ったけど
声は良かったよ
水素のあの声と演技とエロ気が無かったらこの映画の魅力は半減だわ

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/10(金) 19:35:14ID:ClCljRrt

米版DVDのスペック見たら吹替えがなかった
向こうじゃあんまり力入れてもらってないんだな、ちとがっかり

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/10(金) 20:23:38ID:1rr7re1/

俺はＤＶＤボックス買ったが後悔はしてないぞ！

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/11(土) 00:08:15ID:axPLVLCO

言われるほど声は気にならなかったな。
気になる人は凄く気にするんだね。

この作品に足りなかったのは背景くらいかな。
見た後、前向きに何か行動を起こしたくなる。

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/11(土) 02:09:40ID:3Y2a3DyJ

>>350
最初から英語に吹きかえられてるのじゃないのか

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/11(土) 09:26:12ID:COfWONGd

>>345
酷評してたのは声優ヲタだけ。

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/11(土) 11:37:15ID:WqsJIj5B

水素もずいぶん可愛らしかったよな、本人は大人ぶっていたけど
感情の基点、自己表現が中高生みたいで

口紅つけちゃうシーンなんか特に

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/11(土) 12:22:59ID:ejHHXTIL

>>353
イノん時も最初はごたごたして、吹替えなしで字幕のみ（それも聴覚障害者用の）のが出て、
最終的には向こうのバトーの中の人が自分の会社で吹替え収録引き受けて、
やっと出たくらいだったからなあ・・・

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/11(土) 23:29:19ID:C7RSmuB5

水素の濡らして上げた髪形が良かった。
あの髪形が通常スタイルならもっと良かった気が。

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/11(土) 23:30:02ID:C7RSmuB5

ところでスカイクロラのメソッドとか出るのかな？

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 00:35:52ID:yGTIBkO/

でないだろ。コンテ集出てるし。

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 08:54:20ID:jV4oYG45

世界観を語るのが好きなｵﾀには
いい作品だろうね

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 10:12:05ID:yGTIBkO/

設定と世界観の区別もついてない奴がなにを

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 10:26:10ID:jV4oYG45

さすがｷﾓｵﾀw

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 13:23:39ID:+Wfgehz0

もったいないな。２レス目でそれは無いわ

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/13(月) 01:39:05ID:NhaO1m4V

今観た
なんかどこと戦っているのか、なんのために戦っているのかあいまいなのは
セカイ系ってやつに属するんかな？

あと生き方の概念が滝本竜彦の小説に似てて、結局大人が支配してかなわな
いってのは桜庭一樹の小説っぽくてなんにせよ原作が読みたくなった。

今を生きている実感が欲しい、過去の自分と今の自分を断片的でなく一貫し
て繋いでいる何かが欲しいって思ってるやつは俺だけじゃないはず・・・
たぶん。

でもやっぱ人を殺すには理由がなきゃだめで海外からその点を批判された時
はうなずかざるえない・・・

でも平和を実感するには戦争が必要で・・・あれは極論だけど
長々とコメすまん。

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/13(月) 05:53:18ID:0/7PonA8

ニコ同に押井のラジオインタビュー音源が上がってるから、
検索して聴いてみたらスッキリすることもあるかもよ

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/13(月) 14:32:58ID:qPEXHt4P

>>364
ガッカリさせて悪いが原作はイマイチらしいぞ　

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/13(月) 14:38:04ID:qPEXHt4P

>>364
あと、白人は馬鹿な世界観持ってるから　

潜在意識にキリスト教的世界感があって、自己矛盾してるしｗ

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/13(月) 14:38:47ID:4lUXvelp

映画と原作は別の話　といってもらいたいな

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/13(月) 17:41:22ID:OuHM61Ig

誰が大人で誰がキルドレか、わからないね

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/13(月) 22:55:17ID:vQGgAg0S

観させてもらったが予想通り自慰全開の仕上がりだった

今後、押井だの士郎だのを絡めて売り込みにする新作は一切観ん事にするわ

で、いつ押井守は辞めるんだ？

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/13(月) 22:59:10ID:/b3GwxeA

今さらかよ！

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 00:00:18ID:hIybGsU7

今更遅いよねw
監督はもう次の仕事、次の次の仕事に取りかかってるのに。

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 00:04:38ID:52CPia5c

こういうレス乞食見るのが楽しい人は結構いるはず。それが押井ヲタ

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 00:35:36ID:ZGuJ4lOC

今日レンタルで見ました
正直今までの押井作品って見てもわけわかめだったんですが
今回のスカイ・クロラは物凄く考えさせられ、
賛否両論あるとは思いますが自分はとても気に入りました

戦闘シーンが凄すぎるのは言わずもがなですが、
静と動というか静かな日常を丁寧に描くことで激しい戦闘が一層際立ってますよね

何かを変えたいと果敢にティーチャーに挑むユーイチ君かっこよすぎます
息を呑むラストバトルはもはや芸術でした
そしてユーイチの帰ってこない空を眺める仲間たち…
残酷なまでに鮮やかな青空とそのままエンディングへと流れる演出にしびれました

そしてまた新たな物語が繰り返される
マジで深いです
ブルーレイ欲しいなぁ

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 01:09:29ID:9jztvnHn

ブルーレイすでに三回くらい見た

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 08:51:52ID:sm4m7Jlj

相変わらず、眠くなる作品だな

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 11:07:31ID:dAjN06mW

こんな人間を実験動物にして戦争ごっごする基地外映画に、感情移入できないな

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 11:57:12ID:Lixg3HrV

でた感情移入ｗ

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 12:16:37ID:mzi415VS

整備班の気が狂っちゃいそう。

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 17:38:26ID:B7DKO8qz

>>377
人間が神とでも思ってそうだね

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 17:44:31ID:B7DKO8qz

政府なんて政策で人間を操ってますけどねｗ

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 17:54:21ID:LYAKqB2N

380は独裁スイッチでもほしいのかい？

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 18:07:49ID:B7DKO8qz

>>382
普通は逆に捉えない？無政府主義のｱﾅｰｷｰかよ!とか

ところでｷﾙﾄﾞﾚってなんでしょうか？
大人ってなんでしょうか？

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 22:25:23ID:HuJZvJMz

キルドレはお前で
大人はお前じゃないものだよ

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 01:50:34ID:nEmCMLM8

ありがと!大人よりキルドレの方が人間らしくて好きだし

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 02:40:38ID:wwi4d/Rt

キルドレって歳くってもコドモのままで大人になれない人のことだろ…

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 02:51:24ID:W6+VdyOw

　　子　供　　　　　　大　人
―生きる者　と　生かされる者―
　　大　人　　　　　　子　供

　　キルドレ　　　　　大　人
―生きる者　と　生かされる者―
　　大　人　　　　　　キルドレ

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 02:56:30ID:WNSUIdSB

>>386
どういう解釈の仕方だよｗじゃあ大人になれた人間ってのはどういう人間だよｗ

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 03:17:29ID:wwi4d/Rt

>>388
押井が「外界に対して確固たる働きかけができる人」とかなんとか言ってたのがそうじゃね
自分の殻に閉じこもってたり、与えられたものを享受するだけの人は、どんだけ歳とっても中身は子供

本編でいえば、
例えば水素はキルドレのなかでもちょっと長生きして周囲に干渉することを覚え、子供まで生んでみたが
結局は壁にぶち当たって大人になりきれず、自暴自棄になっていた
函南は与えられた人殺しの任務にも疑問をもたなかったけど、水素と関係することで変化して
最後にはティーチャーを倒し自分の置かれた状況を変えようとした、つまり大人になろうとした
（こうしてみると、函南が水素に「あなたはキルドレですか？」って尋ねるのはなかなか意味深）

俺が最初にクロラを見た時は「ティーチャーを倒す＝社会を変える」のが大事なのかと思ったけど
むしろこの「社会に働きかける＝大人になる」って部分が中心テーマなのかな
クロラは今の若者向けに作ったという話にもぴったりマッチするし

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 04:13:22ID:5ghm7dh2

まずはここからだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E5%9B%9E%E5%B8%B0

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 04:32:04ID:WNSUIdSB

>>389
惜しいが解釈が違うな。あと三回くらい見直せ
社会に働きかける事と大人になるという事がなんで＝なのか理解できない
ティーチャは自分たちとは違うんだ、人間の大人なんだってっていうとこを理解しないと
じゃあ、大人ってなんだっていう話とは別次元。大人になりきれないんじゃなくて子供そのものなんだキルドレってのは

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 06:38:05ID:wwi4d/Rt

ふーんへぇそう

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 08:15:27ID:LHmoVbnj

>>389が映画版の正しい解釈だと思うけどな

>>391
こどもそのものではないぜキルドレは。
本当の子供であるミズキとの対比を考えるんだな

社会に働きかけることが大人になる事だというのは押井の持論なんだよ
クロラ関係の自著で何度も語ってるところ

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 08:39:37ID:RfitL4al

>>393
＞社会に働きかけることが大人になる事だというのは押井の持論なんだよ

そこから進めないのが押井の世代のクリエイター

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 09:01:02ID:BxoDUfa/

生と死の実感を持ってるかどうかっていう差なんじゃないか

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 09:01:55ID:WNSUIdSB

>>393
子供そのものだって何回言ったらわかるんだよｗ
もう三回くらい見直せってｗ
ミズキが大きくなったら自分と同じくらいに追いつくってセリフがあるだろ
俺に説明させるよりもう三回くらい見直したらどうだ。
もう言わせるなよキルドレについては

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 09:05:54ID:WNSUIdSB

連投するが
スカイ・クロラはキルドレっていう大人にならない子供が戦闘機に乗って
戦争代理会社による戦争に参加するっていう話だからな。
設定からしてわかってない厨が紛れ込んでるな

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 13:14:25ID:z7dce1eE

>>397
何言ってんの？その設定が今の若者の閉塞感や社会との繋がりのなさを表現してるんでしょ。
子供のままでいたいけど、大人にならなきゃいけない話。

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 13:27:51ID:rhDS/phT

>子供のままでいたいけど、大人にならなきゃいけない話

いくらなんでもそれは違うｗ

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 14:10:23ID:h1IPfCGK

トンでも映画って、バカが勝手に思い込んで、名作にしたてあげてくれるからいいよね、
それらしい設定とか格言をどこかから引用して混ぜておけばバカがひっかかる

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 14:25:53ID:lZAiHvFo

ばっきゃろい
映画のスカイクロラの見所はあの戦闘シーンだろ
脳内再生のあのシーンが実際に動いてるのが見えただけで
あの映画に価値はある

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 14:28:56ID:Lo2CZ4hp

ニートは35歳まで
押井は若者に向けてと言ってるが、その後、
もっと大人にも伝えれるテーマなのかもしれないとも言ってる。

キルドレが子供たる定義は、容姿不老なこと以外に毎日が同じことの繰り返しで
変化が無いことに対して無反発なことだと思うけどな。
自分で選択するという行為が出来ない者は全員子供。

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 14:45:50ID:WNSUIdSB

>>402
そうそう、そういう話だよね

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 14:58:55ID:WNSUIdSB

>>398
俺も映画が始まって一時間くらいはそう思ってみてた
だけど違う事がわかって二度見返したらわかったんだ。
思い込みで見てると後半から違う事に気づかされる
大人になろうとしない事が当たり前の現代の若者を投影してる
だから、最後は
毎日同じことの繰り返しではダメなのか自問自答して変える事を選ぶ（ティーチャーにつっこむ）んだけど
結果的に変わらないといけないと言っているわけ、押井守は。
ニートやフリーターに自我に目覚めて欲しいと言ってるんだ。
自分を変えろよ、と。

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 15:37:25ID:UzYfBYXr

自己完結した意見を押し付けるなよ

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 15:42:55ID:RfitL4al

うる星やつらの頃から、押井監督の映画ってそういうテーマじゃん。

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 15:45:01ID:iuvHehSu

押井はいい作品を作ってるつもりで、>>400をやってるだけなんだよ

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 15:53:23ID:Uf+yLz9R

マッチ折ったり、新聞ピシッと畳む様に
飛ぶときの癖も同じだからら、何度やってもティーチャには勝てないのかな
って解釈は間違ってますか？

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 16:10:56ID:wwi4d/Rt

>>408
いつかは勝てるかも知れないんだから、癖は関係ないんじゃね

水素はティーチャーを「絶対に勝てない敵」だと言ってたけど
これはあくまでその時点での水素の主観であって、本当に無敵なわけではない

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 18:39:50ID:cXnXuTKL

いつも途中で寝てしまい、最後まで見たことないんだけど、どうすればさいごまでみれるんだ?

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 18:54:56ID:nEmCMLM8

もしかするとティーチャーに勝とうとする概念こそが敵じゃないのか？
別に勝つ必要ないって言ってるよね…

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/15(水) 20:15:54ID:5KqZdfFj

スカイクロラは人物の無意識の仕草にこだわって作ってるとか話が
あったけど、自分にはそういう動作が映画の中でどんな役割を
果たしてるのかピンとこなかった…。新聞やマッチ折り、煙草(？)
何かは観客にループを暗示する役割があったみたいだけど
無意識からの声(自分の中の無自覚な本音？)みたいなものを
自覚するのがループ打破ってことなのかな

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 00:24:10ID:EFnf06Ah

まあ結局歩き方変えて違う景色が見えたからって
結局は同じ道だから同じ結末しかないっちゃうこっちゃな
けど、間違いを繰り返して歩き方を変えていくうちに
いずれ違う道に出れるんだな
って勝手に思った

最近のやつは頭がいいから、無駄なことはしないけど
無駄だとわかっても反芻していくうちに、変われるんだろうな
映画の中では、少なくとも水素にとっては
今回の主人公は繰り返しの一部だけど
何か得たものがありそう
少しでも得たものがあるなら、いずれ脱却できる

って勝手に思いました。

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 02:22:09ID:RX1nfjKp

おれ>>398だけど、意見みんなとあんま変わらんな。
大人とか自我とか選択とか、言葉違うだけで。あとは解釈しだい。
不条理作品はいろんな見方があるから面白いんだけど。カミュとかね。

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 04:41:36ID:nk8QyYBe

眠い目こすりながら今見終わった
眠いからなのかよく分からないまま終わった
おやすみ

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 11:01:02ID:EFnf06Ah

正直、ストーリーは原作のあらすじみたいじゃない？
スカイクロラとナバテアの。

結末は違うけど。

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 11:45:06ID:vcsQiX+9

やってる事は攻殻もスカイクロラも同じ

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 13:06:10ID:xHmCQGsC

>>416
そうだね、段々　水素が映画オリジナルに変わってくるね
原作は水素が死ぬ。原作・映画のどちらのラストも結末は悲しいという点では一緒だけど

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 13:30:50ID:EFnf06Ah

原作は最後、主人公的には気持ちが晴れたような終わり方じゃない？
水素としても、願いが叶ったというかなんというか。
「他人から与えられる死=他人からの絶対的な干渉=愛」
っていう話が森作品にちょくちょく出てくるよね

映画は違うベクトルに行っちゃってるけど。

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 13:44:33ID:xHmCQGsC

映画も殺して欲しいのか聞くが、生きることに希望を持ってるようで持ってない。
結局自殺的にカンナミが死にに行くが、これは自分の戦いだと言っている。
死に方の綺麗さを描いている一面もあるんだよね。
原作は確かにすっきり水素が死んでいるが、クリタを殺した時もすっきりしているよ。
どう生きるか＝どう死ぬか　っていう感じでショッキングと言えばショッキング

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 17:21:36ID:xHmCQGsC

スカイ・クロラシリーズの読み方だけど、発表の順番がスカイ･クロラからナ・バ・テ・ア　ダウン・ツ・ヘブン
と続いているが、ナ・バ・テ・アから読むのが正解だよね？
設定が後だしで結果が最初だと思ったんだけど設定は最初からあったのかな？
設定が後だしであればスカイ・クロラだけを読んでどう解釈してもOKじゃないのかな
煮詰まってない話を先に出して後づけってなんかずるい気もするがｗ

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 17:42:58ID:EFnf06Ah

森はまずシリーズ構成を考えてから一気に書くっていうからなー

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 17:54:10ID:xHmCQGsC

>>422
そうなんだ。スカイ・クロラは2001年発表でナ・バ・テ・アが2004年だけど
その間でやっと話が完結してるのかな・・・
もしくは大体の話は出来てたが未発表のままでスカイ・クロラだけを先に出したのかな

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 18:19:01ID:EFnf06Ah

どうだろうね
森のS&Mシリーズなんかは
シリーズほぼ書き終えた状態で
出版社が一番世間受けしそうなやつを選んで、あとから他を辻褄あわせたっていう話もあるし
スカイクロラもそうかもしれんし、違うかもしれんし。
けどスカイクロラの伏線がナバテアで説明されてたりするから、少なくともシリーズ2、3作目まではもう構成はあったんじゃないかな？

個人的には、結果を描いてから経過を描くって手法は好きだから、スカイクロラが一番先で良かったけど。
ナバテアで主人公が水素だってわかった時はなかなかテンションあがったし。

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 18:37:45ID:R+Wv7H25

つっか、映画版クロラだけでも、カンナミ視点で描かれてはいるが、スイトが主役ってわかっだろ。