【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 14:12:33ID:Oivaqk4g完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より公開
10月24日劇場公開終了
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1234450966/
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 14:13:21ID:3ABl/Ppeそれに力んでるというよりはリラックスしてそうだが
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 15:05:20ID:ldWhThJfじゃあそう思って観ればいいじゃんｗ
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 18:40:54ID:0ZILI+bC体つきだけじゃなくもちろん顔も子供に見えたけどなぁ
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 22:31:17ID:aejyFZ5f0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:31:49ID:2prLwZOF老化しない人、という意味だと思ったが。
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:33:54ID:GpSv370t0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:39:03ID:josFjvW/大人や地上や変化への嫌悪感なんてほとんどなかったじゃん。
今が楽しいわけでもなければ、大人になりたくないわけでもない。
ただの自称子どもだよ、あいつらは。
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:48:29ID:8eEij2yZ駄々こねてないと子供に見えないと？
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:54:26ID:josFjvW/この映画における「子ども」とは一体どういう存在なのか。
キルドレたちのどこが「子ども」だったのか、そういう話が聞きたい。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:56:55ID:ldWhThJf外見
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:58:12ID:BQNJJdfZ0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:00:56ID:yM3YcjiA0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:02:02ID:lDrw/Xkq0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:03:01ID:YyB22KC0戦争ショーによって保たれたこの世界の仕組みを変えようと意図すること
それが大人への道
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:08:34ID:+TO+Ur2+かな
物質的に満たされ、テレビゲームやセックス・タバコのような娯楽に日々浸ったまま
オトナになれない現代日本人のカリカチュアってことだよね
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:11:29ID:Ka90yapr0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:28:08ID:7E178yboカリカチュアって言葉そういう使い方するの？アニメは画だけどさ。
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:31:28ID:84mC6pl9社交できない子供そのもの。
知らない中学生同士をあそこに置いても同じ感じになるよ。
パーティー会場の話が滅多に出ないのは
わかりやすく結構図星だからでしょ。
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:47:54ID:nsmFQPE7戦争ショーがいやならさっさと退役すればいいんじゃないの。
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:01:41ID:NAjmNh/E死ぬまで疑問持たずに戦うために造られた人。人権は無い。
逃げられない世界。基地の外の街も会社が支配している。
撃墜してもね、会社にとっては痛くも痒くもないね。
仕組みはすぐに変わらない。
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:08:01ID:+TO+Ur2+ティーチャーは「永遠に続く戦争ショー」を成立させるための条件である
「絶対に勝てない敵」だと水素は言ってるが
しかし実際にはティーチャーも無敵ではないはずなので、撃墜すれば
ティーチャーによって保たれていた両軍の均衡が崩れ、
どちらかの敗北によってショーが終わってしまうんだろ
あと、普通のキルドレは別に戦争ショーが嫌だとは思ってないだろうけど
水素や函南のように疑問を持った一部のキルドレにしても、
おそらく自由意志で退役なんかは出来ないのでは
>>184
カリカチュア…って変か？
なら寓話とか、メタファーとかでもいいけど
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:14:20ID:Zv6cuxg5志の行動に、即効性を求めると結局ループになってしまうって事じゃないか
水素とユウイチがお互いに生まれ変わりながら(恐らく)順番に
お互いを殺し合い続けてずっと一緒になれなかったみたいに
脱走は自殺と一緒で、結局逃げたつもりがまた同じところに戻って
来ちゃう結果になると思う。会社に始末されてリサイクルされて
また戦場へって感じで
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:41:17ID:nsmFQPE7なんでそうなるのかよくわからん、そうだとしてもものすごく物語のために恣意的に
つくられた箱庭世界にしか見えないので箱庭の中で箱庭の一部壊すより自由に
退役できないなら、のたれ死んでも脱走した方が世界の仕組みから解き放たれる
ことになるのじゃないのかなぁと。
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:54:28ID:+TO+Ur2+そのループから抜け出すためにこそティーチャーを倒さなきゃいけないんだよ
>>190
そもそも「戦争ショーによって完全平和が実現した」っていうあたりからして作り物っぽい設定だから
箱庭世界ってのはまぁその通りだと思うが、テーマを表現するための道具立てとしては妥当でしょ
クロラのテーマとしては、社会から逸脱したアウトローとかではなく
社会のシステムの内部からその社会に対して働きかける人間こそ大人だと言ってるんじゃね
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:03:49ID:+TO+Ur2+世界や社会を動かしている法則（必然性）を理解せずに何事かをなそうとしても、
人間の力でその法則を捻じ曲げることは出来ないので失敗してしまい、不自由であると感じる
しかし逆にその客観的な法則を解明し、理解して、その法則に則って何事かを為せば、それが自由である
つまり法則や必然性から逃れることが自由なのではなくて、
法則や必然性を理解しそれを利用して行動することこそが人間の真の自由なのだ…という言葉なんだけども
ちょっと本編のテーマに通じるところもある気がする
0193カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
2009/03/24(火) 02:06:15ID:KWbhaIQQもっとムラムラさせろや
この辺が押井の限界なんだよな
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:26:25ID:Zv6cuxg5ティーチャー機を撃墜することは不可能では無いんだろうけど
ティーチャーを倒しさえすればそれでループ解消ってな風に
一元化した考えを持っちゃうのが落とし穴なんじゃないか
ユウイチの場合は水素の気持ちに応えるための一番の行動が
結果的にティーチャー機に挑む事だったってだけで
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:40:44ID:+TO+Ur2+しかし実際に倒した結果がどうなるか、本当に世界が変わるかどうかは確実じゃないしなあ
函南と水素にとってもっとも可能性のありそうな現状打破の手段がティーチャー撃墜というだけで
かつての水素はループを脱出しようとして仁郎を殺し、さらに自分も死にたがっていたけど
結局それは後ろ向きで一時的な逃避に過ぎず、解決にはならないと気づく
そして新たに選んだ前向きの道が打倒ティーチャー…って訳だから
別に一元的とは思わんけど？
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 05:51:12ID:7E178ybo命かけても変えるつもりがあるか？そしてその意思が後に受け継がれるか？だろう。
そのためのわかりやすい舞台設定なんだし。なんの隠喩かは解釈しだいだけど。
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 06:47:26ID:ktbcsXtc「君は生きろ。何かを変えられるまで」と言ったのが全てだと思うけど。
もののけ姫とはちと違うけど、要は「生きろ」というメッセージで。
函南にしてもエースパイロットだから、ティーチャに落とされることは考えてなかったろうし。
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 07:46:51ID:0Sb1D8e8わかりやすく結構図星だからでしょ。
そういやそんな場面あったな
思春期の集いっちゅーより、社交性に問題ありな大人達の異常行動にしか
見えなくて気持ち悪いから早々に脳内消去したシーンだ
思春期ってこんな病的だったっけ？
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 08:06:06ID:kLXiRAyBキルドレは結局中身は大人だしね
緩慢な作業を繰り返す毎日が仕事の
大人とか子供とか言う以前に存在自体が病的だな
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 11:08:44ID:Erjg3V3d儲かると思うんだが。
娼館に配置したら永久に使える訳で。
キルドレに生殖能力がなかったりしたら人類滅ぶよ、たぶん。
たぶん真っ先に日本人がキルドレだけになるな。
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 14:59:38ID:7E178ybo「生きろ」じゃなく「変えろ」がメッセージだと思う。なんのために生きるのか、死ぬのか、示されてる。
もののけ姫は神殺そうが森壊そうが、なにもなくても生きろだった。
函南は落とせないと聞いていたティーチャに向かっていったので、死を覚悟していたと思う。
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 15:05:58ID:7E178yboメタフィクション表現で何かを隠喩してる。実際の子供を描写したいわけじゃない。
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 17:36:13ID:2C2WcyRd年齢は関係無いと思う。
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 17:49:02ID:38moDOuX今になってようやく、DVDで映画版見た・・・
以後感想、長くなったから見たくない人は飛ばしてちょ。
ふざけんじゃねーよ汚水！
原作のテーマで言うところの『子供のみが持つ純粋性』って部分を
完全否定するんだったら、初めから映画のオファー受けなければ
よかったのに、嫌味を言うためだけにわざわざ映画作るか？普通？
本来、ティーチャだって、その『純粋性』の欠片が空に残ってるんだって
信じ続けて飛んでいる『大人』の一人として書かれているし。
クロラの時点で『大人』になってしまった、水素（の中の僕）だって
空に残してきてしまった『純粋性』が恋しくて苦しんでる。
読み違えてたらすまんけど、俺はそんな話だと思ってたよ。
一番嫌だな、と思ったのは、『キミたちそういう青クサイ事言うなよ』
『ちゃんと大人になりなさい』と、原作をひん曲げたあげく。
『今の若い人達に見て欲しい』とか言っちゃってるのが一番むっとした。
元々、原作読んで何か共感を受けた人達ってのは、今現代ではそういう
『純粋な部分』を持つ事が、望むべくもないファンンタジーだから、
だからこそ『スカイ・クロラ』シリーズが好きだったんじゃないかな？
長い感想になってしまってほんとすまんかった。
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 18:30:55ID:W94TybI5作品(原作)に愛があって映画よく観察した感想なら
批判でも俺は嫌な気はしないしいいと思うぜ
押井アンチだか知らんが頭ごなしに映画カスカス言う奴はどうでもいいがな
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 20:00:53ID:7E178ybo原作よんでないけど、そうなのか。とりあえずこちらを使うのがルールのようだ。
【ネタバレ】スカイ・クロラ 後任者2号【徹底討論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1220857966/
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 23:49:19ID:xRARRlt8夏に映画見たけど未だに原作読むつもり無い。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 00:22:06ID:9bxTaU/Q0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 12:13:56ID:15thCJbFティーチャーは物理の法則無視してるし
レシプロ特有のガタ揺れ感ないしジェットみたいに飛んでるし
王立宇宙軍のシロツグが空飛ぶシーンの方がリアル
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 14:00:43ID:zvGjpyMD際立って異質なのか、それとも他の機体も挙動が
目立っておかしい感じある？
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 14:02:02ID:ynzbKuj30212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 18:29:03ID:TpGKvAAo木の葉落しから＞最短で水平戻しをしたら
あんな風になるんじゃないかなぁ。
機首が上の状態での墜落なんだけど、水平に戻していって
翼が揚力を取り戻した瞬間ってあんな感じになるような気がする。
正に音にすると『カックン』って感じ。
フライトシューティング等では、スピードが足りないからって
墜落することは無いけど、実際は推力が足りなければ、即墜落なんだよね
きっと・・。
出来れば・・・散華側のパイロットの視点から書いて欲しかったなぁ、
旋回性能でFR車が負けるはずが無いと踏んで、逆方向に回り込み始めたのに、
あれ、なんでこっち向いてるのティーチャ？みたいな。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 22:21:24ID:DGtc4j4s0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 01:06:37ID:qh8zl1lW0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 01:10:11ID:QWkD7JzG化け物みたいなエンジンとアホみたいな神経がないと不可能だけど。
それより冒頭のダムで垂直上昇するシーンで、アップを引くと同時にスラットを閉じてたのが気になる。
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 01:18:34ID:c+YSfvnk原作含めキルドレの空への執着が「子供のみが持つ純粋性」なのかは
疑問だけどなぁ・・・奴らは庇護してくれる親という存在がないし
若さを浪費してる感がある
押井がクレイドゥのコメントでも言ってたけどキルドレは
子供と似て非なる存在なんだろうと思うよ
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 01:27:26ID:l/nYRr9h「大人になれない大人」の喩えなんじゃないの
一見みんな達観して子供っぽくない、大人のように見えるけど
他人や社会への関わりとか働きかけをしない人たち…みたいな
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 02:11:47ID:OVN9q13Y0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 03:46:39ID:kBBKgKQRストールターンとかWW2の戦闘機では無理ですね。
このアクロバットは現在の競技飛行機でのみ可能な飛行術でしょう。
撃墜王坂井三郎氏もこんな操縦術は語っていないし、ゼロ戦でやったら
即分解まで行かなくてもかなりのダメージでしょうね。
スカイリイに似ているサンダーボルト辺りなら何とかなるでしょうかね。
何やら難しいストーリイは無視して、震電が実用化して飛んでいたら、
こんなふうに飛ぶだろうなと、ただただ楽しんでいたオヤジでした。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 03:59:02ID:qh8zl1lW0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 07:56:04ID:1cJms6Jz単発機は例外なく二重反転プロペラだし、カウンタートルク対策じゃないかと
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 08:49:01ID:qh8zl1lWストールした後傾く方向が一定、とかそういう話があった気がする
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 08:50:57ID:qh8zl1lW俺寝ぼけてる
ごめん
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 11:35:34ID:yT/ljTOkキルドレのような存在が生まれてたりテレビがカラーだったりw
原作のほうではジェットエンジン（っていうの？）が実用化できるのに
あえてしていないというのがほのめかされてるし。
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 19:17:52ID:7XLS/UHQんー・・映画版で押井監督が、一番勘違いしてしまっているな、
感じたのが、ティーチャの存在意義の部分だと思うんだよね。
きっと・・本来であれば、森さんのような『小説家』や
押井さんのような『映画監督』等、実生活にはほぼ必要無いけれど、
そのスキルを磨き続ける事で、飛び続ける大人として
描いて欲しかったんだよね。
決して、子供に対して『子供のままじゃ、大人には勝てないんだよ！』
と、社会の力の権化として、森さんが用意したキャラでは
無かったんじゃないかなぁ。
その部分が一番引っかかってる。
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 22:47:14ID:l/nYRr9h何故「勘違い」だと決め付けるんだ
意図的な「改変」の可能性を考えないのか
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 23:48:39ID:7XLS/UHQその辺のテーマの部分を『改変』してしまうと、
『スカイ・クロラ』としてパッケージングする必要が
無くなってしまうと思うんだよねぇ。
題名『オレガ・オスイダ』でもよかったろうし・・・。
俺だけなんだろうなぁ・・・きっと
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 23:51:04ID:okVGnB8o主人公二人の棒読みがキツいです先生
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 00:09:34ID:WSzKYdlz映画化決定した時点で小説1冊目しか出てなかったからね。
映画版が別物になるのは仕方ない。
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 00:19:49ID:xkF88RG1テーマ自体の改変はめずらしくないじゃん。
原作者がOKなら文句言う筋合いないだろ。
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 00:24:59ID:1a4rm3F3俺の好きな原作通りじゃないと不満な奴は必ずいるんだよな。
ハリウッドの映画なんか元の小説改変しまくりなんだが。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 00:28:38ID:Oq2WC39o映画はもっと深いものがあると感じています。
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 00:36:56ID:AVnBBjtE原作スレ覗くと推理や同一人物いってるのも興味ないし
小説は読む気しないなぁ。
映画のテーマで十分だったよ。
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 01:59:38ID:6giG4iF00235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 02:04:16ID:s2dC5Gce0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 02:05:35ID:RLWoi2xJ0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 02:24:29ID:8UKkQ/cj原作とテーマも話も同じなら小説読めばいいじゃんって話なわけだし。
気に入らなかったなら気に入らないで良いんだよ。でもスカイクロラ原作が好きなら、ここで愚痴愚痴言うことが汚いということが分かると思う。
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 02:54:14ID:lWWvFjzTここは押井作品を信奉する者達のスレだ
原作云々はスレ違い
ラノベ板で語ってこい
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 04:18:29ID:ub82xlIH確かにティーチャの存在は大きく違うわなｗ
でもそれは押井の伝えたい事のために改変された
映画ラストあたりで語られるメッセージに感動するか
説教臭さを感じるかで押井信者とそうでない人に分かれるんだろうｗ
まぁ自分は押井のメッセージに感動したクチなんだが、原作の方も
イクリプスでカンナミとスイトが地上での生活を始めるあたり、大きく映画と
かけ離れてるとは思えないんだよなぁ・・・
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 13:32:35ID:9Rw1k+PEもっと酷い改悪を上層部から捩込まれてた可能性だってある
押井だからこの位の改変ですんだと言えるかも
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 13:42:20ID:0uL5gNzM＞ここは押井作品を信奉する者達のスレだ
それはないわー
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 13:43:39ID:lWWvFjzT海外ではすごい売上なんだ
日本人には理解できないんだよ
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 13:44:11ID:s2dC5Gceまず原作を尊重するし、そのファン層も最初は尊重するから
言い訳にしてもそれは無理すぎる。
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 16:33:52ID:GhBk7PcJどうでもいいけど、俺は押井は好きだけどやつの説教は嫌いだ。
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 18:16:40ID:6giG4iF0今まで押井じゃなくて脚本の伊藤和典が面白いものを書いてたのだと気付いた
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 18:23:44ID:OaW6dpxoどちらも俺とは正反対の意見だ
見事見事
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 19:47:15ID:rDrG+AFVま、それもそうだよね。
宗教のように持ち上げるのも変だし、
実際に作り手側にいなかった俺が、どうこう言える話でもないよね＾＾；
正直すまんかった。
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 20:18:14ID:rDrG+AFVたぶん語弊、願訂正
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 20:38:25ID:6giG4iF0それは森博嗣のデビュー当時からの一貫した主張でもあるし、作者自身それを貫いて成功したから信者が付くようになったわけだが
それに対する映画が映画のテーマが「kill my father」ですよ
「俺世間に興味ないよ」って言っててもどうせお前「本当は世間に興味あるくせに、父親=世間が倒せなくていじけてるんだろ？負けてもいいから一歩踏み出せよ。世間に対してアクション起こせよ」
っていう真逆なテーマだから森博嗣好きな人からは不満が出ても仕方ないわけ
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 21:06:25ID:GhBk7PcJ「純粋なもん」への憧憬みたいなもんが信者引きつけるんだろうけどね。
俺は「四の五の言ってないで働け」っていう押井版の方が好みだよ。
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 22:04:53ID:uVv0ewOk気分になってるわけでしょ。スカイクロラみたいな作品ってリトマス試験紙だよ。
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 22:24:08ID:GhBk7PcJ0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 22:54:36ID:YAYdr1lF0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 23:27:12ID:s2dC5Gce思い込みもはなはだしいｗ
むしろ、初詣にいったら歩道橋近くでその時期定番でやってる
「人は皆罪人である」と説教する人に近い、あれはタダで勝手にやってる
だけだからかまわんけど、金払ってるのにそんな的外れなこと聞かされても困るという。
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 23:35:07ID:OaW6dpxo0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 23:44:21ID:s2dC5Gce0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/27(金) 23:52:16ID:o8Df+bzk中高くらいだったら
「大人になりたくない純粋でいたい」に熱を上げるだろうけど
社会人の今なら押井版のテーマの方が身に染みる。
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/28(土) 00:02:14ID:6giG4iF0大体俺、信者じゃないし
あえて言うなら伊藤和典信者
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/28(土) 01:17:44ID:G+t9YuoI無いと、空に上がってこれないキルドレってのもなぁ・・・。
や・・もういいや。
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/28(土) 01:18:05ID:JUDnttT+ただ森と押井では料理人として目指す味や喰わせたい相手が違ったんだよ
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/28(土) 01:20:59ID:JUDnttT+>>259
え？
キルドレにとっては空の上こそが最高のハレの舞台なんだから
後押しなんていらないだろ
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/28(土) 01:26:20ID:5rvStL85環境に順応しちゃってる函南や土岐野たちを否定的に描いてるとは感じられなかったし
草薙は自分の過去の行いに足を引っ張られて立ち往生してるだけで
子供/大人という要素はあまり関係ないように思った
「何か変えるために何か行動することはできる 結果は知らんけど」というのは描いてるけど
同時に「変えたくないならそのままでもいいんじゃない」という但し書きも付いてると思うんだけど
それとも「別にどっちでもいいけど変化を望んで行動する方を選んだ函南」
ていう描き方自体が嫌味ったらしいってことなんだろうか
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/28(土) 02:05:47ID:4OKrYQHOラストの函南のナレーションって気まぐれに遊び飽きたゲームを
制約つけかるなりして、改めて遊び直すような意味合いで出た言葉なの？
自分には函南がよく分からないわ。湯田川の後任が新聞を折り畳む
姿を見た後の何かに気付いた的なアップで、何をどう受け止めたのかとか
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/28(土) 02:34:23ID:DjxLKAOhと読む必要がある訳で、「原作が云々」類の発言をされる方ははもうその時点で理解出来ていない、と。
押井 守が追いたい（負いたい）もの、「自己不確実感」。今回初めて現実の世界との接点を見つけたのが、
この作品なのでしょう。
>>215
最終局面は散香＝ストールターンvsスカイリィ＝捻り込み、と思えました。
どっちも怪物級のレシプロ、プッシャーとトラクター、パイロットの「経験」の差から
そう思います。
散香に駄目押しするスカイリィの動きは一寸解らないけど…。
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/28(土) 02:49:03ID:DjxLKAOhすまんsage損ねた。
皆堪忍…。
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/28(土) 04:27:35ID:5rvStL85雑な言い方ですまん
どっちでもってのは「行動することはできる」と「変えたくないなら別にそのままでも」
が選択可能でどちらを選んだからといって卑下する性質のものではないというニュアンスで使った
人それぞれ抱えてるもの背負ってるもの引きずってるもの大事にしてるものが有ったり無かったり違ったりするから
函南の場合は、草薙が自分(草薙)の人生に関わってくれることを求めて
彼がそれに応えようとした事情があるわけで
あのモノローグはどうすれば言葉だけでなく関わった事になるのか
自問自答する過程で出てきたものだと解釈してる
その自問自答は函南の行動規範と周囲に対する認識に影響を与えるだろうから
遊び飽きたゲームを改めて遊び直すようなと言えばそうなのかもしれない
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/28(土) 04:41:25ID:G+t9YuoI>散香に駄目押しするスカイリィの動きは一寸解らないけど…。
確実にその１ループを終わらせた事を、印象付ける
必要があったんじゃないかな。
そうじゃないと、次のループの中での成長に繋げられないから。
なんかもう。。良くも悪くも健全なお話になったって事で納得したよ＾＾；
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