ドラえもん 新のび太の宇宙開拓史２
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 19:57:44ID:hkg55NNXhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1223292048/
ttp://doraeiga.com/2009/index.html
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:18:24ID:ySixQ1od>それこそモリーナ父のエピソードを
>捻じ込んだせいで描かなきゃいけなくなった事に対する言い訳だろ。
それは解らないよ、先にこっちがあってその後にモーリナの設定が
できて後であわせた可能性もあるし。
もしかするとあなたの言っている事が正解なのかもしれないけど、
こういう事は制作者側でないと解らないよ。
>ああいう所に落ち込んだら永久に次元の狭間を漂う事に
>なるってのが定番。
俺、SFは詳しくないけど、それって本当に定番なの。
単に自分がそう思い込んでるだけじゃないの。
（もしその手のことに詳しいのならすまん。）
参考までに言うと、伝説巨神イデオン（これってドラえもんで
パロディがあったね。）では亜空間飛行中に計器に表示されている
ある範囲よりも外へ出てしまうと、通常空間に失速するよ。
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:22:38ID:gnklx5EG色々と俺が読み間違えてる事がわかった。すまん。
とりあえず「別れの確信」と書いたのは訂正する。
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:23:37ID:nCTkJm8m0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:25:48ID:FVoaRy40>>捻じ込んだせいで描かなきゃいけなくなった事に対する言い訳だろ。
>それは解らないよ、先にこっちがあってその後にモーリナの設定が
>できて後であわせた可能性もあるし。
>もしかするとあなたの言っている事が正解なのかもしれないけど、
>こういう事は制作者側でないと解らないよ。
ありえないね。絶対ありえない。
前述だけど。
あのシークエンスの為に次元の狭間に落ちる事の恐怖がスポイルされてしまって
いるし、あのシークエンスの意味もラストでのモリーナ父の前振り以外には皆無だ。
他にあるなら教えて欲しいくらいだ。
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:39:08ID:VIQXdBDs死なないってだけで、わけのわからない土地に飛ばされるのも十分怖いし
下手すりゃ死ぬより嫌
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:41:42ID:ySixQ1od他人の心の内を「絶対」と言い切れる所が俺にはわからない。
こういうアイデアは様々な物をたくさん出した後、
整理して組み立てていく事もやり方としてあるから、
絶対とは言い切れないんじゃない。
>他にあるなら教えて欲しいくらいだ。
前に俺が書いてるよね。
読み返してね。
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:43:31ID:FVoaRy40だんだん離れて別れを予感させる描写は台詞ひとつでしか拾って無いよ。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:57:24ID:F9QsnQN/興行側は客に金出させる事しか考えてない。客を劇場におびき寄せるためには見せ場を
全部テレビで流してもいいと思ってる。客が実際映画見てどう思おうが知ったこっちゃない
って感じ。客馬鹿にし過ぎ。
俺みたいに原作を熟知してるオッサン相手ならともかく、初めて宇宙開拓史に触れる
子供だってたくさん居るのにね。見終わった後面白くなかったって言ってる小学生が居た
けど、映画のマズさだけとは思えないよ。
>>788
＞どこかのインタビューで真保裕一があの空間に入り込んだら
＞どうなるかという疑問に答えたいみたいな事も言ってた
こんな事本気で言ってるとしたら真保氏は宇宙開拓史に興味がないとしか思えないな。
あの物語の中でそんなとこを気にするかね。
一読者として気にしたって別にいいけど作り手に回ってそんなとこわざわざ描かなくていいよ。
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 03:17:00ID:VIQXdBDs0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 08:17:10ID:U0YZ9iS1タレント声優起用ありきで、ストーリーが破壊されるなら
それは制作スタッフの足を引っ張ってることになるし、
今後良いドラ映画が期待できないことになる
それが嫌だから、モリーナを否定したいんだよ
>>798
訳の分からない場所に飛ばされることは怖いが、その恐怖は
のび太が手ばりで戻される事によって半減され、さらにモリーナ父と出会う事によって
さらに半減しているとはおもわない？
「結局モリーナ父には会えませんでした」なら怖さは表現できるよ？
再会して、しかも宇宙警察とやらの手が届く範囲だったわけでしょ？
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 08:28:14ID:U0YZ9iS1超空間の恐怖という部分だけに絞った話だけどサ
○冒頭の回想でモリーナ父が超空間に落ちて、とある星に漂着して
○のび太がドアの間の超空間にあやまってに落ちたら、モリーナの父の漂流惑星で、
○ラストの光速ワープでまた超空間に落とされて、ついた先がまたモリーナ父の漂流惑星
これではもう超空間は、モリーナ父とドアツードアでしょ？
これでもまだ映画を盛り上げる装置としての超空間が損なわれていないというなら
もう、話す事は無いかなあ
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 08:36:01ID:ASaR7lEL0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 08:46:58ID:24yWDKZDタイムの交信ではない、七年前の記憶を見るないし七年前のロップルと繋がるという破綻したシーク
エンスまで生まれてしまってるんだよね。
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 10:35:47ID:bZz6TTrY0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 10:47:58ID:9m8dyqyD他の話は「早く終わらせて帰ろう」「ママに会いたいよお」というムードのものが多いけど、
開拓史はのび太の部屋からいつでも行きたいときに行って帰れる。
ホームシックやカルチャーショックに戸惑うこともない。
むしろ、地球での暮らしにウンザリしたときにいつでも飛び込んでゆける隠れ家であり、理想郷でもある。
ロップルとのび太の関係も、「待っててくれたの!?」「来てくれたの!?」という、純粋な好意と思いやりだけ。
友情に義理や惰性が加わる前の、一番いい時代が切り取られてる。
いつまでもここにこうしていたい、いっしょにいたい、と願う美しい一瞬の夢みたいな、
多くの人に心当たりのあるであろう思い出と重なる部分がある。
子供のころはガルタイトとの戦いの部分にばかり目がいっていたけど、今になってロップルの方に視点をずらすと、この物語はむしろ大人になってからの方がずっしりくる話なんだなあと思う。
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 13:00:23ID:VIQXdBDsまぁ確かに最後飛び込む時ドラミいたし
「いざとなったらまた手ばりで」
とか考えちゃったりして
『超空間に落ちたらどうしよう…』
の恐怖は半減、または無くなる人がいそうなのは否定しない
それに結果再開出来たり宇宙警察の手が届く場所だったりして
『超空間』そのものへの恐怖が薄くなっちゃったとは思う
ただ別れのシーンで(そんな人いなそうだけど)
「超空間に流されたらどうしよう」
とか余計な事考える事も無くなるし
後者は旧作や原作でも大して変わらないんじゃないか？
結果落ちないなら超空間とかどうでもよくなりそうだし
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 13:04:56ID:24yWDKZD0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 15:30:55ID:qex0gK55つまらんレスしかできんなら黙ってろよ
お前みたいなのが一番いらんわ
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 15:38:36ID:I0GdOwl0せめてラストのせりふは変えないでほしかったな
でもこどもたちが泣きながら見てたし喜んでたからよかった
でも柴咲コウの歌は大失敗だったと思う
いい映画を壊すエンディングテーマだった
アヤカの歌はなかなかよい感じだった
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 16:04:25ID:mDliHNbsコーヤコーヤの生物の描写が少なかったのはちと残念だ。
で、これだけは言わせてくれ。
モリーナの父ちゃんとの再会シーン、あれギャグだろ。絶対。
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 16:09:33ID:qex0gK550816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 16:21:26ID:qk6wvamAそれを言うなら一番の異色作は創成日記だろう
冒険ものじゃない、全編通じて出るゲストキャラがいない、のび太たちの身にほとんど危険が迫らない、
のび太たちが基本的に傍観者、ハッピーエンドとも言い難い尻切れトンボな結末……
でも個人的にはかなり好きだ
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 16:37:13ID:VIQXdBDs再会よりあのドライバー１本で
宇宙船組み立てた事がギャグだと思う
「未開の地で家族の元へ帰るために１人奮闘していた」
って書けば聞こえは良いけど
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 16:54:09ID:mDliHNbsおまけにあそこまで出来といて警察に救出されちゃってるし。
「また感動の押し売りかよ、チッ」と思ってた気分は一瞬で吹き飛ばされたな
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 19:38:50ID:fFDx4pZ5創世日記は異色過ぎるよな。好きだけど。
しずかちゃんの、みんな神様のためにって闘かい初めてしまうってセリフ、オウム事件の直後だけに笑えない。
開拓史はアニマル惑星や漂流記に通じる部分がある、行きたい時に行けるのは銀河超特急に通じるな。
モリーナ父の居る惑星にたまたま流れ着いたのは唐突。
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 20:08:15ID:24yWDKZD一目見てモリーナと呼んじゃうのは昨日も書いたがスピルバンの最終回かとツッコンだなぁ。
宇宙船をあそこまで作ったのもギャグだが、それを使って帰るのかと思ったら宇宙警察が助けに来た
ので更にズッコケた。
あの辺の脚本はもはや正気で書いたとは思えないw
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 20:33:11ID:F9QsnQN/モリーナの父だった、ぐらいかましたかったのかなぁ。
当然のようにストップがかかって投げやりなオチにしちゃったとか。
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 20:52:30ID:FhE5bz0zメデューサは原作じゃちょっと強いモブ程度のキャラだからあそこまでの改変やられても、そこまで拒否反応なかったけど。
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 21:11:54ID:fFDx4pZ5それは俺も思った（笑）
だけど、そうしてしまうと話が殺伐としすぎる気がする。
ドラえもんだからなぁ…そんなにできなかったろ。
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 21:54:57ID:VAHkGpy3そのために「生きていた父親」が姿を変えて復讐鬼として登場するなら、それなりに一本スジが通ってると思うよ。
出したはいいけどもてあまして感動の再会でお茶を濁すよりはよほど良いんじゃないかな。
結局モリーナはメインストーリーにほとんど絡んでないし。
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 22:13:15ID:F9QsnQN/0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 22:24:16ID:fFDx4pZ5筋は通ってるし、最初は作り手も考えていたように感じたよ。
過去にはロボット王国みたいに復習に走った女の子居たけど、開拓史に復習入れると、原作を崩しすぎるんだよねぇ。
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 22:25:42ID:fFDx4pZ5すんません
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 22:51:17ID:24yWDKZDギラーミンをもっとストーリーの主軸に絡ませてのび太との対決を盛り上げようって魂胆だったん
だろうが、無法者ルックを好むインテリキャラってグチャグチャなキャラ立ちになってしまって
ルックスと性格が解離してしまってる。
あくまで原作通りに凄腕の用心棒にとどめておくべきだったと思うな。
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 23:05:39ID:fFDx4pZ5あ、確かに今回は上役みたいだったな。言われてみたら。
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 23:09:52ID:VAHkGpy3スジは通ってないでしょ。
「父の死を招いたコーヤコーヤの大人たちへの不信感から、
他人と距離をおくようになった少女」という物語の決着がまるでついてない。
父親が生きていたなんて、ちぐはぐもいいところだ。
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 23:59:58ID:kCsTff9+復讐鬼と化した父親と戦って決着つけるんですね
実に見たいです
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 00:13:27ID:U/Lnkc7n見てきました。
漫画原作ではギラーミンとの一騎打ちでギラーミンがニヤって笑い倒れるシーンは
F先生が手塚先生と見に行った映画の１シーン（ベラクレス？）でとても印象的な部分で
思い入れがあったから再現したシーンと思われなのでここはやってほしかった。
旧映画版は「ロップル君と力を合わせて」を強調したと思うんですが、、
あとクレムとのび太君の淡い恋愛感情的なシーンが皆無でしたね。（とても幼い感じでした）
別れのシーンはほとんどの皆さんと同じで、余韻が少ないかな
旧作で「心揺らせて」が流れるシーンでは劇場内は私を含め嗚咽がとどまりませんでした。
皆さんとほぼ同じ意見ばかりですが、オリジナルを附加したのなら、モリーナを含め
星のみんながコアを止めに向かう（ともに戦う）シーンに変更してもよかったですね。
（ホルスの冒険の決起するシーンみたく）
感動の押し売りっぽさが強調されてきていますが（クレヨンしんちゃんも）
大長編の原点である「冒険」を前面にしてほしいですね。
あ、タレント声優はいろいろとあってのことなのであきらめますが
千秋のドラミは個人的にNGです。（上手になりましたが商売っぽい感じが、、）
わさびさんはじめみんな熱演してますし、スタッフも頑張ってると感じます。
来年に期待してます。
思い入れが強くて長文になりました。
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 00:26:30ID:kD1CAQdCモリーナがコア破壊装置を一緒になって止めたこと忘れてないか？
メインへの関わりはコーヤコーヤ住民への軋轢からくる密告と、でも最後は主人公達とコーヤコーヤ星を救うこと
陳腐な言葉だがモリーナは「悲劇のヒロイン」だろ？
これまた陳腐でも唐突でも「父親との再会」は「救い」として成り立ってるんじゃないか
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 00:32:48ID:xS8uP9u3だけど、そこまでやると話が殺伐するし、最後には父と新しい星開拓するってラストなんだから上出来でしょ。
新しい星開拓するって事は、あまりコーヤコーヤに居たくないのかと思ってしまったが。
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 00:50:26ID:5RW5qrp8コーヤコーヤ住民との軋轢が父親との再会でなし崩しに「めでたしめでたし」になったとしても
モリーナの父親を見捨てたという誤解を解くことには繋がっていない。
あのクライマックスの火山口での出来事で
彼女のそのモヤモヤとした「住民を信じられない気持ち」は解消されたのか？
実際モリーナがそれで「手打ち」にしたとしても、脚本全体を俯瞰して見た場合
詰めの甘さが残る。
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 01:03:36ID:Gg3MqIy8博士はあの星を開拓してた訳じゃなくてサバイバルしてただけなんだから、救助されたら
元の仲間と一緒に暮らすってんで問題ないだろ？
あの世界では居住可能な惑星は貴重だから発見したら必ず入植するってのが常識に
なってるのかな？その場合、確かにサバイバルしてた博士が水先案内人に最適ではある。
まあ、そういう風でもおかしくはないが、コーヤコーヤの人に博士も思うところがあるのって
勘ぐっちゃうな。
ロップル君のお父さんもコーヤコーヤの発見者だって話だから、やはり発見即入植なの
かな？
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 01:14:16ID:5RW5qrp8博士もモリーナもあそこに入植するって話だったか？
のび太たちの別れの時にモリーナと博士もコーヤコーヤに居たから（居たよね？）
普通にコーヤコーヤに住むと思ってた。
そういう混乱が出たのものび太が「ここにも開拓史の物語があったんだね」とかのセリフが
あったからだろうなぁ。
原作は一千光年の中に二百あまりの開拓星があって、のび太が↑のセリフを
印象深く吐くほど特別のことじゃないんだが。
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 01:16:23ID:Gg3MqIy8「パパとあの星を開拓する事にしたの」って台詞が間違いなくあったよ。
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 01:26:19ID:kD1CAQdC開拓＝冒険って建て前なんだろうか
しかし親子二人で新しい土地開拓ってすげーな
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 01:28:47ID:5RW5qrp8そうなんだ！？ うひゃ〜。
完全に聴き逃してたわ。
そうなるとかなりショックかも・・・
マジで「なし崩し」状態だねぇ。
コーヤコーヤを守り抜く、っていう原作の結束感と緊張感がまるで絵空事みたいになった感じ。
まぁモリーナには関係ないんだろーが、未練も何にもないコーヤコーヤなんて。
でもそういう風に考えると余計脱力感に襲われる・・・ｗ
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 01:29:10ID:Gg3MqIy8単に博士をリーダーに開拓団を募って入植するって話だと思うぞ。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 01:50:48ID:kD1CAQdC鉱石ガッポリ手に入れるなら
つコア破壊装置
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 02:18:24ID:5RW5qrp8その洪水によって「肥えた土を運んできてくれる」とチャミーが言ってる。
〜くれる、とその恩恵にあずかっているような言い回しだから、
普通の星に比べてその土は畑を耕しやすく作物も比較的収穫しやすいじゃないかな？
四季もあるからいろんな食物も栽培できるし、農耕に適した星環境なんだろうね。
もちろんガルタイト需要もあるし。
トカイトカイに人口が溢れて未開の星を探すような宇宙状況だから、
人々の胃袋を満たす収穫量を見込める星はきっと貴重なんだよ。
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 08:05:16ID:3GfEfzlQクレムとの恋愛関係は原作もあんなもんだしあれ以上描くと余計でしょ。ロップルくん
との友情がメインなんだし。幼いのは声も含めてそうなっちゃったって感じかな。
原作のクレムって意外と大人びてるし。出番は原作より増えてたな。
>>835
俺も良く覚えてないんだけどコア破壊装置を掴んだ宇宙船が超空間で故障して
モリーナが修理に行くというくだりがあったはず。
でそれは多分昔命を賭して修理に向かった父とそれを見捨てざるを得なかった
乗組員の気持ちをモリーナが同じ状況を通して感じ取るために用意された
シチュエーションだと思うんだよね。なんか全然上手く機能してなかったけど。
逆にロップルとドラが修理に行ってそれをモリーナが見捨てそうになる流れにした方が
良かったのかな。この辺りロップルが空気だしここでタイムフロシキ出せば伏線も
回収できる。
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 08:46:30ID:M2wX0W9vモリーナ決死で修理なんてシーンあったか？
いきなり親父さんの星に漂着してなかった？
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 10:31:29ID:4Rt3RXmHモリーナがコーヤコーヤを救うシーンと
モリーナとコーヤコーヤの大人たちとの確執は、ドラマ的に関係ないじゃん。
不信感から密告に走ったのなら、信頼取り戻したから守るためにがんばった、とならなきゃ筋がとおらない。
人を信じられなくなった少女への救いは、人を信じられるようになることでしか有り得ないと思うよ。
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 11:21:50ID:BC3iW4cX実際にはコーヤコーヤの人達には助けたくても力が及ばなかったわけだし、
それからモリーナの父を忘れたこともなく、時折モリーナを気遣ったりもしてる。
誤解からギラーミンに情報を流してしまったことで、コーヤコーヤ全体を破滅の危機に追い込んでしまったことに絶望して、
ロップルに泣きながら謝ったモリーナが、笑って許されたことが彼女が変わるきっかけだったのではないかと。
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 11:47:02ID:xS8uP9u3そもそも生き物の居る惑星って多いのか、それとも中々無くて見つけたら危険でも移り住むのか、どっちなんだろうな。
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 12:24:13ID:NXVpRQQz製作者がすねて、「もう出さない」っていいそうだなｗ
こんな出来でも、ちり紙交換に出されるよりいいか。
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 12:27:33ID:5RW5qrp8ちがう。
ギラーミンはモリーナの父とは顔見知りだったみたいだが、モリーナとは劇中で
彼女の小屋に訪れた時が初めての（もしくは成長してから十数年ぶりの）出会い。
あと、父の像の前で住民たちと言い合ったとき、
「あなたたちはいつも人に頼ってばかり、父の時もそう。こんな像建てたからって私は許せない」
みたいなことをハッキリ言ってる。住民は昔から誤解を解こうとしているみたいだが
モリーナ自身がずっとそれを認めない・信じられない様子。ギラーミンと話したからではない。
あの火山の涙の時のロップルが笑って許したことが彼女の心変わりになったのかも疑問。
そもそもロップルは父を見捨てた時2・3歳のはずなので彼女の怒りの対象外では？
ロップルに許されることと過去の件を結びつけることは少し難しい。
しかも、上述のようにモリーナは「いつも他人まかせな住民」にも不信を募らせている。
住民が星の危機にジャイアンたちを火山に連れて来ただけというのは
彼女の心変わりをさせるのにあまりにも弱い。
つまり、あのストーリーラインからは「モリーナの住民不信の解消」というものを読み取ることは出来難い。
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 12:53:16ID:M2wX0W9v思う。
手下Ａが心当たりがあると言ったのは住民から浮いていてつけ込む隙のある相手としてモリーナの
名前を挙げただけだろう。その親父とギラーミンが偶然顔見知りだったというのは都合が良すぎる
から、あの場の台詞は全て嘘八百だと考えるべきだろう。
でも、それ以外については貴方に全面同意だよ。
あと、モリーナがあの後にある事ない事吹き込まれて秘密をバラすシーンをカットしたのも大失敗
だったと思うな。
ギラーミンの悪辣さを描く為にも必要だったと思うし、庁舎前でモリーナが吹き込まれた嘘に基づい
て住民達を罵るシーンもメチャクチャ唐突になってしまっている。
どんな嘘を吹き込まれたか分からないとモリーナがどう誤解して話してるかに観客がついて行けない
んだよ。
市長に一言反論されただけで｢もしかして騙された？｣と揺れてしまうモリーナの描写も甘過ぎたな。
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 12:54:00ID:BC3iW4cXいやいや、私が言いたかったのは、「ギラーミンに嘘吹き込まれて不信感を抱くようになった」ってことじゃなくて、
「もともと不信感があったところにギラーミンから嘘吹き込まれて確信した」ってこと。
そのあと像の前で初めて感情を爆発させたモリーナが、コーヤコーヤの住人達の本心を聞いて、やはりギラーミンの言葉は嘘だったのでは（そして、自分のコーヤコーヤの人々への疑惑そのものが間違っていたのでは）と困惑する。
程なくして星の危機が訪れ、それが全てガルタイトの策略だったことを知り、
自分の孤独と不信感をギラーミンに利用されていたことに気付く（やはりギラーミンの話が嘘だということにも）。
モリーナはロップルに対しては序盤からさりげない優しさを見せているので、別に「怒りの矛先」が向いていたとは思わない。
むしろ、何の罪もないロップルを恐ろしい事態に巻き込んでしまったことが彼女の罪悪感を大きくしていたんだろう。
でもロップルは「大丈夫だよ」と気丈に笑って許した。
自分がかつて父を失ったときと同じ年頃のロップルが、
明らかな悪意で人々を裏切って星丸ごと消滅の危機を招いた自分を許してしまったことが、
彼女にとっては色々な意味でショックだったのではないかと。
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 13:00:26ID:M2wX0W9vなかったんだよな。
タレント枠って罪深いわ。
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 13:21:27ID:3GfEfzlQジャイアンたちを案内したのはクレムだけじゃなかったっけ。覚えてないけど多分
乗り物はドラミが用意したんだと。
警察以外他の住民は全然関わってない気がする。
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 13:28:49ID:M2wX0W9v0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 13:34:10ID:5RW5qrp8それならば住民たちが父の像を作って称えている時点でもっと早い雪解けがあったでしょう。
物語の序盤から、７年以上経っても住民たちと距離を置いていて不信気な顔を何度も挿入しているところを見ると
決してギラーミンがウソを吹き込んだから住民たちのひどさを確信した、という風には
観客は読み取ることが出来ないよ。
というか、あなたの意見を製作側が意図していたとしたら脚本に難があると言わざるを得ない。
ギラーミンはモリーナに「不信を増大させた」んじゃなく
「元からあった不信を利用して出入り口の秘密を吐かせた」と取るのが普通だろうね。
あと彼女が罪悪感によって懸命に星を救おうとしたことは間違いはないと思うよ。
それは原作のブブが罪悪感のために涙し、懸命に星を救おうと努力したことと同じで。
でも、そのことと「モリーナが住民たちの不信を解消した」こととと全く繋がらないよ、ってこと。
少なくとも劇中のセリフを追うだけではそれが読み取れない。製作側の手落ちだね。
あなたのように想像で補完することなら出来るのかもしれないけど。
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 14:30:49ID:6SuwvrQIムダに議論が続いてる感じ
いや、よく読んでないけどね
それでも議論をしている当人たちが気持ちいいならそれはそれで良し
罪深いのは、>>853のように共通の敵をつくってまとめようとする
虐殺の先導者みたいな奴だ
0858853
2009/03/25(水) 15:22:44ID:M2wX0W9v君も横から煽るね。｢読んでないけど｣とか書いてるし。
でも、全てはモリーナなんか出したからというのは事実だよ。
原作の隣家の少年がチクったのであれば子供っぽい嫉妬心と脅された事で吐いてしまった以上の余計
なプロットが混ざる事はなかったけど、モリーナを入れたお陰で無駄に辛気臭い横道が入った上に
キチンと回収されずにこんなグチャグチャした事になってしまった。
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 16:24:04ID:BC3iW4cXまあ脚本に難があることも、だからこそ想像力で補わなきゃいけなくなるのも事実か…。
モリーナと住民の雪解けを早める必要性は別にないと思う。
内部の人（事件の当事者達）の中で怒りと悲しみを長年燻らせていたのが、
突然外部からの刺激（ここでは、自分と面識はないけど事件について知っているらしい「父の知人」であるギラーミン）で噴火、というのはさほど不自然じゃない。
心が弱ってる時ほど、外部の人の囁く悪い噂にフラフラ流されちゃうもんだし。
事件に関わったコーヤコーヤの人達に言われても白々しいと感じるだけだった「かわいそうに」という同情も、精神の不安定なモリーナをぐらつかせるには十分だ。
住民との仲直りよりも、クライマックスのガルタイトとの戦いを通して、強く優しい心を持ったロップルや本来部外者のはずなのに命をかけて戦ってくれる地球人の姿を見て、
自分も強くなろうと立ち上がる…という流れの方がモリーナの心理としては自然なのかな。
ところで、原作の「ロップルノオトウサンモ小惑星デ事故死シタコトニナッテルケドホントウハ…」というチャミーのセリフが映画で削除されてたのは、
やっぱりモリーナのエピソードとのバランスを考えてのことだったのかな。
「父の死の疑惑」を２つ重ねちゃうとやりづらくなるから。
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 16:37:16ID:aF40HmAr個人的にドラえもんの異色作三部作は夢幻・創世日記・銀河超特急
(恐竜とねじまきシティは別枠として)
宇宙開拓史はまだ異世界冒険もののバリエーションに含まれるんじゃなかろうか
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 16:54:04ID:5RW5qrp8あなたの言うことも分かるんだけどね。
ただそれが想像に過ぎないことが悲しいよね。
例えば、モリーナに火山で
「私ずっと村の皆のことを憎くて許せなかった。でも私もギラーミンなんかにそそのかされて、
ロップルや皆の希望を失わせるようなことさせて…、私もあの時の大人と変わらないじゃない…」
などのセリフを追加したり、のび太たちに向かって
「あなたたちを見てたらね、あんなことで憎んでた自分をとても恥ずかしく思うわ。
あなたたちは危険を省みず、この星を自分たちの星のように守ってくれたんだもの。
あの時の私の父も自分の危険よりも仲間のことを守りたかったのね…」
とか言わせるだけでよかったのに。
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 18:12:10ID:M2wX0W9v0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 18:17:43ID:M2wX0W9vモリーナがギラーミンにある事ない事吹き込まれてバラしてしまう心理は貴方の言う通りで、心の
動きとしても整合性があると思う。
だが悲しいかな、それをキチンと回収するオチが用意されてないし、そもそもモリーナが居なきゃ端
から不要だった脇道ストーリーなんだよね…。
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 19:38:03ID:yCIp+VvO新しいドラえもんはのび太がかっこよくてドラえもんが情けないのが気に入らなかったけど、今回のは２人でちゃんと主役してたから良かった
最後の別れは旧作のほうが泣けたな
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 19:57:02ID:bimzwYGBまあ、いたし方ないわな
渡辺さんがやるなら今度はエンタテイメントに徹してほしい
（できれば宮崎駿コンプレックスも払拭して）
理想を言えば、寺本さんが他の脚本家（真保、大野木以外）と組んでやること
もし海底鬼岩城のリメイクなら、死んでも真保さんには係わらせないでほしい
南海大冒険のリメイクなら、真保さんの好きにやらせればいい
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 20:04:21ID:xS8uP9u3まあ、人殺し企業を出してしまうのも倫理的にアレな気がするが。
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 20:07:38ID:GwhZoWAb去年のはつまらんっていうか、後半がすごくわかりにくいのがよろしくないと言われてるのでは。
個人的に、前半までは最高だった。
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 20:16:31ID:bCssouL0目的のためなら惑星を爆破するような企業が人殺ししないってのも変な話だけどなー
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 21:28:11ID:4Rt3RXmH一昨年のヒロインは父親が敵に捕らわれるというストーリーに
さらに母親がダークサイドに転んで敵になるというストーリーをかぶせられて酷く可哀相だったね。
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 21:43:04ID:xS8uP9u3殺したりってか、嫌がらせれはしてたが街を襲うとかはしてなかったね。
その気になれば実力行使で住民どかせたろうに。
まあ、それを描いたら子供向けにしては殺伐してしまうからね。
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 21:47:10ID:QKYmCUus同意。前半には神レベルの称号を与えたい
何であんなことになっちゃったんだろうなぁ
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 21:56:32ID:l0gNgNPV0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 22:06:58ID:3GfEfzlQ映画ビジネスは大人の都合で色んな横槍が入るから一人のスタッフを名指しで
褒めたり貶したりってのはあんまり意味無いと思うよ
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 22:15:54ID:bimzwYGB新魔界は美夜子さんの物語としてそつなく完結してて
曲がりなりにも感動できたから、多少の不満はあれど
彼女に新しく付与されたキャラクター性を否定するような声は殆ど無かったね
モリーナの場合は言わずもがなだけど…
>>867>>871
ＯＰへの入り方は本当に素晴らしくて
ワクワクしたし、日常パートも楽しかった
あとＴＶ版のサイドストーリー（サボテンブルース）も面白かった
ほんとなんであんなことに…
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 23:24:02ID:cJkrS8FL0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 23:46:15ID:xS8uP9u3ただ、大人向けに振りすぎ。
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 00:26:05ID:KtMofMelでもそういうのいれちゃうと父親と再会させづらいな
いやまぁ勝手に立ち直ってんだから再会させる必要無いんだけど
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 00:28:53ID:yT/ljTOk非常によく考えて作ってあるけど、「で、それおもしろいの？」っていう。
たとえば学校の教材としてはいいと思う。
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 00:32:13ID:yT/ljTOkそう思うよ。「お父さんはもう帰ってこないけど、
私はお父さんが守ったみんなと一緒にこのコーヤコーヤで生きていきます」
という話がベタだけどベターじゃなかろうか。
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 00:56:59ID:KtMofMelそういう自分で立ち直る強さもったモリーナってあんま面白いと思えんなあ
描写少ないままでそんな事やられても冷めるし
増やしたら増やしたでロップル君との話カットされそうだし
0881861
2009/03/26(木) 02:36:26ID:9NhWa2io違うよ。あのセリフは今公開されてる内容にどちらか、もしくは両方追加したら
いいんじゃないか、ってつもりで書いたんだよ。
上のセリフは火山口でロップルと捕まっているときにロップルに。
下のセリフは父親と再会して、のび太たちとの別れのときに。
モリーナの状況にはこのセリフを言わせても不自然じゃない環境が整ってるでしょ、
上は罪悪感に打ちひしがれてるとき、下はのび太たちの英雄的行動を目の当たりにして。
今の映画のままだとモリーナの住民たちの不信が父親との再会によって
なし崩しに手打ちにされてしまっていて、脚本的に詰めが甘いから、
上述のセリフを足すだけで、一応はそういったプロット上の問題が解決するのに、と思ってね。
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 07:48:23ID:mTwG6E8K0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 08:20:00ID:hgRULCpIに納めたって感じだと思う。
お別れの部分とかさ。のび太が部屋に戻ってからゆっくりとドアが離れていって、妹が教えて貰った
あやとりをやってみせるとかしてさ。そして最後に異空間がスウッと消えて畳の下が板に戻る…。
まあ、武田鉄矢の歌声が無いと締まらないけどさ。
大慌てで部屋に飛び出したら既に切れているって何さ。
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 10:35:04ID:wiuH3qR5心をゆらしてを歌ってるのは武田鉄矢じゃないぞ。
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 11:38:22ID:yT/ljTOkわかってるわかってる。
その上で俺は、「そこに手を入れるなら、父親との再会がない方が話としてきれいだな」
と思っただけ。
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 17:02:01ID:g+rggF9cリーレの目的と行動原理を
わかりやすく描けば、化ける可能性はあった
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 18:57:09ID:MzNB8DN/あと、あの星(?)の設定とか、もう少し状況に対する説明があったら
化けてたと思う
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 18:58:43ID:vfVWJnEB南海大冒険以降の旧ドラもエンタメ作品としてみればそこまで悪いもんではないし
まあ翼の勇者たちとかは子供向けにしてもちょっと酷いと思うが、太陽王伝説やロボット王国は十分良作といえると思う
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 20:13:48ID:nANrAV2R個人的に翼の勇者は結構好きだったな。
グースケが、トラウマ持ちのダメっ子だけど明るくて、
物語への関わり方もポジティブな形だったのがちょっと珍しかったし。（ヒロインのキャラクターも）
でもタケコプターの存在意義が薄くなっちゃった点はドラえもんとしては辛いかもね。
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 20:33:14ID:hgRULCpI大山ドラのフィナーレのテレビ放送で十年以上ぶりにドラ映画を見たんだが、クライマックスとか
かなり動いてたし、話もなかなか面白かったと思ったな。
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 21:33:01ID:/pYIanQm全体的に面白かったし大人でも楽しめる作りにはなってると思うが
クライマックスで「ロップル君との友情物語」と言うよりも
ストーリーのカヤの外だった「モリーナのお話し」になっちゃってたのが残念だー
どうせならロップル君のお父さんにしちゃった方がよかったような...
ちなみにリメイク後の個人的な評価は
恐竜5 魔法4 緑0 宇宙3
あとスタッフクレジットの後の映像から
次は海底きがんじょう？
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 21:54:29ID:Yxuf0TgC海を舞台にしたオリジナルか、巨人伝でキー坊だけ出たみたいに
鬼岩城に何かしら絡んだオリストみたいなものが予想できる
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/26(木) 22:31:59ID:nANrAV2Rワンニャンもスタッフオリジナルの中ではかなりいい映画だったね。
原作の短編を膨らませた作品としては緑と一緒だけど、
緑みたいにクライマックスで饒舌演説大会に逃げてないし
ストーリーの仕掛けも良くできてる。
ドラの表情が、ドラというよりサイボーグクロちゃんぽい目付きになってたのは気になったけど。
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