ドラえもん 新のび太の宇宙開拓史２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 19:57:44ID:hkg55NNXhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1223292048/
ttp://doraeiga.com/2009/index.html
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:10:38ID:PDoXv0Lhモリーナ父存命の伏線を張るためだけ
結局、モリーナの為に不要なエピソードを作り
物語に大切なソースを損なってるのは明らかだよ
だいたい、扉外れてるのに
どうして起爆するんだよ！
おかしいだろｗ
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:11:57ID:mXSMsZgV0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:13:34ID:xad17pCK向こうに行ってる間に外れたらもう二度と地球に戻れないかもしれない。
それでも友達のために行くというのび太とドラの固い決意と勇気があのコロコロ
連載時ラス前の凄まじい盛り上がりだったんだけどなぁ。
中盤で出入り口が離れちゃったら行き来も慣れちゃうよね。
あと中盤以降絶交状態だったジャイアンたちもあの超空間に飛び降りる事で
のび太とロップル同様かそれ以上の友情が表現されてた。
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:15:56ID:BHQmUwyG0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:17:27ID:Yjzb4bCW0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:17:46ID:HthKpxzCネット上のレビューなんて別れの不安も友情の誓いも殆ど総スルーなんだから。
どう考えてもお か し い
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:21:37ID:qNJDQGKQで、リメイクは「徐々に離れていく」という設定になって
『どうなるか解る』ようになっちゃたんだよね？
だから残念だという意見は同じ。
739も「その末路を知ってるから妙に切なく感じる」って書いてるんだし
漠然とした意味は大体俺らの意見と同じだと思うよ。
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:22:13ID:PDoXv0Lhモリーナがこの物語にいる意味が見い出せん
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:24:48ID:oQjebtjf男気あるジャイアンのセリフが、良かった。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:28:28ID:Bo7SqGLY0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:31:49ID:HthKpxzC>>739は「『俺らは』末路を知ってる」と言っているから
のび太達の認識は度外視してると思うけど。
別れが来るのが不明であっても確定であっても
友情の誓いが切実なものであることは変わらないし。
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:32:58ID:x1qux8bV好き嫌いや、わざわざやる必要があったのか
書ききれていたかはこの際おいといて
いくら凄い力を持ったスーパーマンだからって
自分達は頼るだけで良いのか？
って問いかけとか
単純に『いつも強気だけど実は弱い』ってロップルとの対比とか
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:41:06ID:WpeufMbN>扉が外れる早いのは、のび太を亜空間に落として
>モリーナ父存命の伏線を張るためだけ
失礼な言い方をしてすまんが、
何でそこまで言い切れるの？
不思議だ。
>だいたい、扉外れてるのに
>どうして起爆するんだよ！
>おかしいだろｗ
それは原作でも一緒、原作では畳をめくっても宇宙船のドアは
描かれていないし、畳を完全にはずしてしまっているシーンもある。
つまり畳と宇宙船のドアは直接ひっついていない。
でもあのシーンだけは畳を持ち上げた時にドアも一緒に開いている。
原作のそういう所は突っ込まないで、新作映画だけを突っ込むのは
よくないよ。
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:47:41ID:josFjvW/その問いかけは、のび太のピンチに無力だったコーヤコーヤの人々が立ち上がって
はじめて成立すると思うな。「俺たちの星は俺たちが守るんだ！」ってフロンティアスピリッツ爆発させてさ。
それを問いかけっぱなしってどういうことよ？
…と、昨日スパイダーマン２を見て改めて思った。
アレをやるべきだろアレを。
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:54:45ID:qNJDQGKQ言ってることが変わってる？
あれをまだ普通に「お友達宣言」と捉えても別にいいんじゃないの？
だって超空間の歪みがどうなるかあの時点では分からないんだから。
それで、その「お友達宣言」の中にも「外れるかもしれない、それでも僕たちずっと友達だよ」
っていう不安めいた切実なものが感じられる、ってことなんでしょ？
それに単なる子供の頃の通常の「お友達宣言」でも大人になっても僕たち果たしてずっと
友達でいられるんだろうか、ってな不安は少なからずあるもんだし。
それがあなたの言う繊細なドラマというところの『別れの予感』なのでは？
739の書き込みには切羽詰ったような不安感は薄いもののそんな大意は変わってないと思うけどね。
つーか、別れがくるのが不明なら→『別れの予感』だけど
別れがくるのが確定なら→『別れの確信』になるわけで、
『別れの確信』だと原作の表現してたところとちょっと離れちゃうんじゃない？
あなたが言う「原作の持つ繊細なドラマ」ってのがなんなのか分からなくなってきた…
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:07:25ID:gnklx5EG>だって超空間の歪みがどうなるかあの時点では分からないんだから
船が直った時点で出入り口が繋がっている根拠もはっきりしない、
いつ消えるのか全く解らないという極めて不安定な接点の中で
「永遠の友情」を誓うというがどういう事か、という話だよ。
>それがあなたの言う繊細なドラマというところの『別れの予感』なのでは？
俺が言ってる別れの予感はあくまで「出入り口が消えるかもしれない」予感の事。
>「原作の持つ繊細なドラマ」
出入り口が消えることを予感していても、その事を交流の中では決して語り合ったりしない。
その代わりに「いつまでも消えない」友情を誓う。
こういう所だよ。
予感であっても確信であってもそれほど大きな差はない。
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:11:10ID:VIQXdBDsそれはよくわかる
あのシーン見たときは多少他(友情描写とか)が犠牲になろうと
そういうの入れてくれるのを期待した
ただ一応モリーナ自身はそういう問いかけするキャラであったのは間違いないし
結局問いかけっぱなしなのも100％悪いわけじゃ無い
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:14:02ID:gnklx5EG↓
誓うという事がどういう事か
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:23:36ID:FVoaRy40>>752
>>扉が外れる早いのは、のび太を亜空間に落として
>>モリーナ父存命の伏線を張るためだけ
>失礼な言い方をしてすまんが、
>何でそこまで言い切れるの？
>不思議だ。
いや、どう見てもそうだろ？
あのバレバレのシークエンス以降で扉が離れている事を作劇上で拾ったのって
また少し離れてたよ、というその台詞しか無いよ？
その台詞があると貴方は言うだろうけど、その台詞しか無いんだよ。
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:30:55ID:Rrc9q86Bじゃあ自分と意見が違うわ。
自分はその出入り口が離れる時期によってその『別れの予感』の伝わり方が変わると思うから。
原作は超空間の出入り口がピッタリと引っ付いているから
「いつまでもいつまでもつながっていて欲しい」という切実な願いと思いがより深く伝わる。
そしてクライマックスではじめて「出口があんなに遠い」となることでいよいよ別れをはっきり
実感して切なさと感動が盛り上がる。
これが自分が思う「原作の持つ練られたプロットと繊細なドラマ」。
リメイクは一日で離れ、徐々に遠ざかっていることから『つながりは限定的』
と最初から分かってしまったことで別れが予定調和的必然に終始してしまい、別れの予感も形骸化した。
だから切なさもレベルダウンしてしまった。まさに『なぜこんな改変したの？モリーナの親父のせい？」
な最初にこのことを指摘した人と同意見な残念事項。
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:33:11ID:U0YZ9iS1他に考えようが無いだろ
のび太が偶然モリーナの父が漂流した惑星にいくなんて、
そして、ラストでまた同じ星に漂流するなんて、
どんな偶然だよw
ロップルとのび太が出会う確率より低いだろ
つまり、ラストシーンでの父の登場が突然にならないように
無理矢理つけたエピソードだよ
超空間ドアも裏側に宇宙船の扉がないなんてことは、昔から言われてた事だし
指摘してるところはそんな細かな設定じゃないのよ
開けたら、向こうの扉も開くというギミックがあるからこそ、
起爆の必然が納得できるのであって、
その前に扉が離れている様子を客観的に見せてしまっていては
そのウソがつきにくいってことなんだ
あれだけ離れてて、片方開けて向こうが同時に開くってのは、もう嘘くさいんだよ
畳の下から音だって聞こえないかもしれないしさ
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:39:31ID:gnklx5EG出入り口が離れる時期に関する部分がドラマの繊細さの一つだという事には同意だよ
だが核をなしているのは別れの予感を相手に示さないという所だと思ってるんで。
友情の誓いの切なさもそこに起因する。
（もし別れの話なんてしてたらベタベタになる）
0774772
2009/03/24(火) 00:45:52ID:U0YZ9iS1その展開にした納得できる理由があればいいよ？
ないでしょ〜（＞＜
超空間に落ちても死ななかったという事実は、
離れた扉に飛び込む恐怖感を削ぐ結果になったし、
のび太やのび太を追ったジャイアン達の勇気や友情の表現を弱くしてしまったでしょ
これらを犠牲にするほど、モリーナ関係のエピソードは映画に影響を及ぼしていない
映画的にはリスクのみ大きい選択だったと思うよ
映画制作スタッフ十分わかってたと思うけど、
タレント出す為に仕方ない選択だったんでしょ
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:46:36ID:gnklx5EG>『つながりは限定的』
>と最初から分かってしまったことで別れが予定調和的必然に終始してしまい、別れの予感も形骸化した。
元々消えない根拠なんてどこにもない繋がりだから
「消えないかもしれない」と認識していたとは考えにくいと思うけどね。
「いつまでも消えないでほしい」と思ったところでそれは儚い願いだからこそ、
「いつまでも友達でいよう」という台詞の意味がより大きなものになったと考えるわけだが。
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:51:49ID:F9QsnQN/0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:55:38ID:qo+yVZx60778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:56:12ID:Rrc9q86Bえ？？
だから、それが意見が変わってるんじゃないか、ってことだよ。
ごめん、ちょっと俺も突っかかるな、って言ったのに同じことするけど、
自分が言ってるのは、大雑把に言うと、
原作では、出入り口が爆発まで離れないから
クレムの『別れの予感』としての情緒はある。
でもリメイクは徐々に出入り口遠ざかっている設定に変わったから
『別れの確信』になってしまって情緒がない。
で、あなたは>>767の
＞予感であっても確信であってもそれほど大きな差はない。
と
＞出入り口が離れる時期に関する部分がドラマの繊細さの一つだという事には同意だよ
とコレとは矛盾してない？
>>775を読んでもまだ理解しづらい。『つながりは限定的』と書いたのはプロット上の作為。
のび太たちの感情論じゃない。プロットとして読者や観客の感じ方が大いに変わる、ということ。
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:56:38ID:VIQXdBDs別れが予定調和的必然になるからこそ
ロップル君達との友情は深いものになるし
クレムの「ずっと繋がってて欲しい」ってセリフの切実さも伝わるし
良い改変だと思うけどなぁ
クライマックスに向けての絵的なインパクト削がれちゃうってのは確かにあるけど
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:00:57ID:FVoaRy40さっき>>631を読んで気付いたが、確かにモリーナをネジ込んでなかったらロップルが
タレント枠にされてた怖れもあったんだなあ。
嫌な風習だよな。要はタレントに声優やらせればワイドショーでその分取り上げられたり
タレント自身が自分の番組で言及したりする分だけ余計にヒットが見込めるという算数
があるらしいね。その分だけ制作費も上げて貰えるのか。
でもそれで作画クオリティが上がっても、声の演技の拙さで水を差されたり、モリーナ
みたく存在そのものによって物語が余計な方向に捻じ曲げられたりする方が作品的には
ダメージでかいと思うんだが、興行側には無関係なんだろうな。
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:02:26ID:gnklx5EG>矛盾してない？
してないよ。
繊細さの一つではあるけど、それほど大きな影響は持ってないというのが俺の意見。
>それほど大きな差はない
と書いたのはそういう事。
>『つながりは限定的』と書いたのはプロット上の作為。
>のび太たちの感情論じゃない。
なるほど。
まああからさまに「限定的な繋がり」を示しちゃったのはアレだけど
繋がった事情からして限定的なのは明らかと言えそうな関係だと思うわけだが。
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:04:08ID:FVoaRy40だから貴方が感じてる離れかけてるこその友情の深さ切なさを具体的に拾ってる
描写は存在してないんだって。
いや、貴方が深読みして感動するのは自由なんだがね。
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:14:13ID:Rrc9q86Bだから、結局、徐々に離れる出入り口ってのは
あなたの言う繊細なドラマの『別れの予感』というものを【はっきりと】形骸化させちゃって
しょーもない改変だなぁ、と。こういうことを俺らはずっと言い合ってたわけなんだよね。
自分が主に言いたかったのは本当はクライマックスのハラハラと感動には
原作の方がよかったなぁ、ってことなんだけどね。
やっぱり同じ意見だった、ってところだな。了解す。
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:17:07ID:2IXJzUl/0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:27:34ID:gnklx5EG>【はっきりと】形骸化させちゃって
ここは違うと思ってるんだけどね。
別れを確信している中で
それでも「消えないでほしい」と言うところはそれはそれで切ない台詞だと思うよ。
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:37:42ID:FVoaRy400787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:40:36ID:VIQXdBDs特別な演出なんかしなくても良い
交流の内容に大した違いが無くても
「今は繋がってるけどある日突然別れがくるかも」
と
「まだ繋がってるけどいつか別れなきゃいけないんだ」
という２つのシチュエーションで、後者の方が好きってだけだから
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:47:38ID:ySixQ1od言っておくが「のび太を亜空間に落として モリーナ父の存命の伏線を
張る」と言う事には反対しないよ。
ただその後の「ためだけ」と言うのが解らないんだよ。
だんだんと離れる事によって別れがだんだんと近づいているんだと
感じさせる事等、ほかにも役目はあるでしょ。
（どこかのインタビューで真保裕一があの空間に入り込んだら
どうなるかという疑問に答えたいみたいな事も言ってた。）
ドアの話も原作に偏った見方だと思うよ。
「開けたら、向こうの扉も開くというギミックがあるからこそ、
起爆の必然が納得できるのであって」と書いてるけどそれならば
畳を上げてもドアのひらくシーンがない原作の方が分が悪いと
思うけど。
離れていてもドアの間は超空間だし、そこには空間をつなぎ止めている
見えない力があるかもしれない。（実際、映画ではドアの近くにいた
チャミーが見えない力に押されて「あ、あ、なんなのこれ」て言ってる
シーンがある。）
だから二つのドアが連動してても不思議ではない。
あ、言っとくけど俺は別に原作のドアについて突っ込むつもりは
ないんだ。
映画の突っ込みを見てると原作にも似たような突っ込みはあるのにと
思うからあえて書いてるだけだ。
俺にとっちゃ、どちらも「そんな細かな設定」だよ。
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:49:45ID:FVoaRy40描写は無いと認めるなら、自分の好みでの脳内補正でそう解釈してるという事に
なる訳だ。
ＯＫ、結論出た。
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:50:45ID:Rrc9q86Bあーーーー！！
それじゃ『別れの予感』じゃねーじゃねーか！『別れの確信』っしょ。最初かそう言えばいいのに。
あんたが別れの予感とかなんとか言うから、
それだと出入り口が徐々に離れると、原作中の『別れの予感』的な情緒が形骸化しちゃうよ、
ってツッコんだのに。
正直言って、俺はそんなのは些末なことだと思うね。普通に見てたら、
超空間の歪みでできた扉なんだからそりゃ登場人物も読者も外れるかもしれないと思うに決まってるんだから。
別に繊細なドラマでもなんでもなく、「当たり前の流れ」。
もういいわ。
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:56:06ID:gnklx5EG落 ち 着 け 。
別れの「予感」に関してはあくまで原作の話だ。
俺が繊細なドラマだと考える理由はに書いたとおり。
だから別に予感が確信に変わったとしても大差ないと言ってるんだよ。
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:57:20ID:gnklx5EG↓
理由は>>767や>>773に書いたとおり
まず俺が落ち着け。
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:58:52ID:FVoaRy40あの空間に入り込んだらどうなるかという疑問に答えたいってのは、それこそモリーナ父のエピソードを
捻じ込んだせいで描かなきゃいけなくなった事に対する言い訳だろ。
普通、ああいう所に落ち込んだら永久に次元の狭間を漂う事になるってのが定番。何処かに辿り着いて
サバイバルできるって方が珍しい。
そういう風に描かなきゃいけなくなったというのがそもそもモリーナ父の遭難と生還という余分なプロット
を捻じ込んだ為なんだからさ。
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:18:24ID:ySixQ1od>それこそモリーナ父のエピソードを
>捻じ込んだせいで描かなきゃいけなくなった事に対する言い訳だろ。
それは解らないよ、先にこっちがあってその後にモーリナの設定が
できて後であわせた可能性もあるし。
もしかするとあなたの言っている事が正解なのかもしれないけど、
こういう事は制作者側でないと解らないよ。
>ああいう所に落ち込んだら永久に次元の狭間を漂う事に
>なるってのが定番。
俺、SFは詳しくないけど、それって本当に定番なの。
単に自分がそう思い込んでるだけじゃないの。
（もしその手のことに詳しいのならすまん。）
参考までに言うと、伝説巨神イデオン（これってドラえもんで
パロディがあったね。）では亜空間飛行中に計器に表示されている
ある範囲よりも外へ出てしまうと、通常空間に失速するよ。
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:22:38ID:gnklx5EG色々と俺が読み間違えてる事がわかった。すまん。
とりあえず「別れの確信」と書いたのは訂正する。
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:23:37ID:nCTkJm8m0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:25:48ID:FVoaRy40>>捻じ込んだせいで描かなきゃいけなくなった事に対する言い訳だろ。
>それは解らないよ、先にこっちがあってその後にモーリナの設定が
>できて後であわせた可能性もあるし。
>もしかするとあなたの言っている事が正解なのかもしれないけど、
>こういう事は制作者側でないと解らないよ。
ありえないね。絶対ありえない。
前述だけど。
あのシークエンスの為に次元の狭間に落ちる事の恐怖がスポイルされてしまって
いるし、あのシークエンスの意味もラストでのモリーナ父の前振り以外には皆無だ。
他にあるなら教えて欲しいくらいだ。
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:39:08ID:VIQXdBDs死なないってだけで、わけのわからない土地に飛ばされるのも十分怖いし
下手すりゃ死ぬより嫌
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:41:42ID:ySixQ1od他人の心の内を「絶対」と言い切れる所が俺にはわからない。
こういうアイデアは様々な物をたくさん出した後、
整理して組み立てていく事もやり方としてあるから、
絶対とは言い切れないんじゃない。
>他にあるなら教えて欲しいくらいだ。
前に俺が書いてるよね。
読み返してね。
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:43:31ID:FVoaRy40だんだん離れて別れを予感させる描写は台詞ひとつでしか拾って無いよ。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 02:57:24ID:F9QsnQN/興行側は客に金出させる事しか考えてない。客を劇場におびき寄せるためには見せ場を
全部テレビで流してもいいと思ってる。客が実際映画見てどう思おうが知ったこっちゃない
って感じ。客馬鹿にし過ぎ。
俺みたいに原作を熟知してるオッサン相手ならともかく、初めて宇宙開拓史に触れる
子供だってたくさん居るのにね。見終わった後面白くなかったって言ってる小学生が居た
けど、映画のマズさだけとは思えないよ。
>>788
＞どこかのインタビューで真保裕一があの空間に入り込んだら
＞どうなるかという疑問に答えたいみたいな事も言ってた
こんな事本気で言ってるとしたら真保氏は宇宙開拓史に興味がないとしか思えないな。
あの物語の中でそんなとこを気にするかね。
一読者として気にしたって別にいいけど作り手に回ってそんなとこわざわざ描かなくていいよ。
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 03:17:00ID:VIQXdBDs0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 08:17:10ID:U0YZ9iS1タレント声優起用ありきで、ストーリーが破壊されるなら
それは制作スタッフの足を引っ張ってることになるし、
今後良いドラ映画が期待できないことになる
それが嫌だから、モリーナを否定したいんだよ
>>798
訳の分からない場所に飛ばされることは怖いが、その恐怖は
のび太が手ばりで戻される事によって半減され、さらにモリーナ父と出会う事によって
さらに半減しているとはおもわない？
「結局モリーナ父には会えませんでした」なら怖さは表現できるよ？
再会して、しかも宇宙警察とやらの手が届く範囲だったわけでしょ？
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 08:28:14ID:U0YZ9iS1超空間の恐怖という部分だけに絞った話だけどサ
○冒頭の回想でモリーナ父が超空間に落ちて、とある星に漂着して
○のび太がドアの間の超空間にあやまってに落ちたら、モリーナの父の漂流惑星で、
○ラストの光速ワープでまた超空間に落とされて、ついた先がまたモリーナ父の漂流惑星
これではもう超空間は、モリーナ父とドアツードアでしょ？
これでもまだ映画を盛り上げる装置としての超空間が損なわれていないというなら
もう、話す事は無いかなあ
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 08:36:01ID:ASaR7lEL0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 08:46:58ID:24yWDKZDタイムの交信ではない、七年前の記憶を見るないし七年前のロップルと繋がるという破綻したシーク
エンスまで生まれてしまってるんだよね。
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 10:35:47ID:bZz6TTrY0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 10:47:58ID:9m8dyqyD他の話は「早く終わらせて帰ろう」「ママに会いたいよお」というムードのものが多いけど、
開拓史はのび太の部屋からいつでも行きたいときに行って帰れる。
ホームシックやカルチャーショックに戸惑うこともない。
むしろ、地球での暮らしにウンザリしたときにいつでも飛び込んでゆける隠れ家であり、理想郷でもある。
ロップルとのび太の関係も、「待っててくれたの!?」「来てくれたの!?」という、純粋な好意と思いやりだけ。
友情に義理や惰性が加わる前の、一番いい時代が切り取られてる。
いつまでもここにこうしていたい、いっしょにいたい、と願う美しい一瞬の夢みたいな、
多くの人に心当たりのあるであろう思い出と重なる部分がある。
子供のころはガルタイトとの戦いの部分にばかり目がいっていたけど、今になってロップルの方に視点をずらすと、この物語はむしろ大人になってからの方がずっしりくる話なんだなあと思う。
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 13:00:23ID:VIQXdBDsまぁ確かに最後飛び込む時ドラミいたし
「いざとなったらまた手ばりで」
とか考えちゃったりして
『超空間に落ちたらどうしよう…』
の恐怖は半減、または無くなる人がいそうなのは否定しない
それに結果再開出来たり宇宙警察の手が届く場所だったりして
『超空間』そのものへの恐怖が薄くなっちゃったとは思う
ただ別れのシーンで(そんな人いなそうだけど)
「超空間に流されたらどうしよう」
とか余計な事考える事も無くなるし
後者は旧作や原作でも大して変わらないんじゃないか？
結果落ちないなら超空間とかどうでもよくなりそうだし
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 13:04:56ID:24yWDKZD0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 15:30:55ID:qex0gK55つまらんレスしかできんなら黙ってろよ
お前みたいなのが一番いらんわ
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 15:38:36ID:I0GdOwl0せめてラストのせりふは変えないでほしかったな
でもこどもたちが泣きながら見てたし喜んでたからよかった
でも柴咲コウの歌は大失敗だったと思う
いい映画を壊すエンディングテーマだった
アヤカの歌はなかなかよい感じだった
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 16:04:25ID:mDliHNbsコーヤコーヤの生物の描写が少なかったのはちと残念だ。
で、これだけは言わせてくれ。
モリーナの父ちゃんとの再会シーン、あれギャグだろ。絶対。
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 16:09:33ID:qex0gK550816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 16:21:26ID:qk6wvamAそれを言うなら一番の異色作は創成日記だろう
冒険ものじゃない、全編通じて出るゲストキャラがいない、のび太たちの身にほとんど危険が迫らない、
のび太たちが基本的に傍観者、ハッピーエンドとも言い難い尻切れトンボな結末……
でも個人的にはかなり好きだ
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 16:37:13ID:VIQXdBDs再会よりあのドライバー１本で
宇宙船組み立てた事がギャグだと思う
「未開の地で家族の元へ帰るために１人奮闘していた」
って書けば聞こえは良いけど
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 16:54:09ID:mDliHNbsおまけにあそこまで出来といて警察に救出されちゃってるし。
「また感動の押し売りかよ、チッ」と思ってた気分は一瞬で吹き飛ばされたな
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 19:38:50ID:fFDx4pZ5創世日記は異色過ぎるよな。好きだけど。
しずかちゃんの、みんな神様のためにって闘かい初めてしまうってセリフ、オウム事件の直後だけに笑えない。
開拓史はアニマル惑星や漂流記に通じる部分がある、行きたい時に行けるのは銀河超特急に通じるな。
モリーナ父の居る惑星にたまたま流れ着いたのは唐突。
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 20:08:15ID:24yWDKZD一目見てモリーナと呼んじゃうのは昨日も書いたがスピルバンの最終回かとツッコンだなぁ。
宇宙船をあそこまで作ったのもギャグだが、それを使って帰るのかと思ったら宇宙警察が助けに来た
ので更にズッコケた。
あの辺の脚本はもはや正気で書いたとは思えないw
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 20:33:11ID:F9QsnQN/モリーナの父だった、ぐらいかましたかったのかなぁ。
当然のようにストップがかかって投げやりなオチにしちゃったとか。
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 20:52:30ID:FhE5bz0zメデューサは原作じゃちょっと強いモブ程度のキャラだからあそこまでの改変やられても、そこまで拒否反応なかったけど。
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 21:11:54ID:fFDx4pZ5それは俺も思った（笑）
だけど、そうしてしまうと話が殺伐としすぎる気がする。
ドラえもんだからなぁ…そんなにできなかったろ。
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 21:54:57ID:VAHkGpy3そのために「生きていた父親」が姿を変えて復讐鬼として登場するなら、それなりに一本スジが通ってると思うよ。
出したはいいけどもてあまして感動の再会でお茶を濁すよりはよほど良いんじゃないかな。
結局モリーナはメインストーリーにほとんど絡んでないし。
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 22:13:15ID:F9QsnQN/0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 22:24:16ID:fFDx4pZ5筋は通ってるし、最初は作り手も考えていたように感じたよ。
過去にはロボット王国みたいに復習に走った女の子居たけど、開拓史に復習入れると、原作を崩しすぎるんだよねぇ。
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 22:25:42ID:fFDx4pZ5すんません
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 22:51:17ID:24yWDKZDギラーミンをもっとストーリーの主軸に絡ませてのび太との対決を盛り上げようって魂胆だったん
だろうが、無法者ルックを好むインテリキャラってグチャグチャなキャラ立ちになってしまって
ルックスと性格が解離してしまってる。
あくまで原作通りに凄腕の用心棒にとどめておくべきだったと思うな。
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 23:05:39ID:fFDx4pZ5あ、確かに今回は上役みたいだったな。言われてみたら。
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 23:09:52ID:VAHkGpy3スジは通ってないでしょ。
「父の死を招いたコーヤコーヤの大人たちへの不信感から、
他人と距離をおくようになった少女」という物語の決着がまるでついてない。
父親が生きていたなんて、ちぐはぐもいいところだ。
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 23:59:58ID:kCsTff9+復讐鬼と化した父親と戦って決着つけるんですね
実に見たいです
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 00:13:27ID:U/Lnkc7n見てきました。
漫画原作ではギラーミンとの一騎打ちでギラーミンがニヤって笑い倒れるシーンは
F先生が手塚先生と見に行った映画の１シーン（ベラクレス？）でとても印象的な部分で
思い入れがあったから再現したシーンと思われなのでここはやってほしかった。
旧映画版は「ロップル君と力を合わせて」を強調したと思うんですが、、
あとクレムとのび太君の淡い恋愛感情的なシーンが皆無でしたね。（とても幼い感じでした）
別れのシーンはほとんどの皆さんと同じで、余韻が少ないかな
旧作で「心揺らせて」が流れるシーンでは劇場内は私を含め嗚咽がとどまりませんでした。
皆さんとほぼ同じ意見ばかりですが、オリジナルを附加したのなら、モリーナを含め
星のみんながコアを止めに向かう（ともに戦う）シーンに変更してもよかったですね。
（ホルスの冒険の決起するシーンみたく）
感動の押し売りっぽさが強調されてきていますが（クレヨンしんちゃんも）
大長編の原点である「冒険」を前面にしてほしいですね。
あ、タレント声優はいろいろとあってのことなのであきらめますが
千秋のドラミは個人的にNGです。（上手になりましたが商売っぽい感じが、、）
わさびさんはじめみんな熱演してますし、スタッフも頑張ってると感じます。
来年に期待してます。
思い入れが強くて長文になりました。
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 00:26:30ID:kD1CAQdCモリーナがコア破壊装置を一緒になって止めたこと忘れてないか？
メインへの関わりはコーヤコーヤ住民への軋轢からくる密告と、でも最後は主人公達とコーヤコーヤ星を救うこと
陳腐な言葉だがモリーナは「悲劇のヒロイン」だろ？
これまた陳腐でも唐突でも「父親との再会」は「救い」として成り立ってるんじゃないか
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 00:32:48ID:xS8uP9u3だけど、そこまでやると話が殺伐するし、最後には父と新しい星開拓するってラストなんだから上出来でしょ。
新しい星開拓するって事は、あまりコーヤコーヤに居たくないのかと思ってしまったが。
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 00:50:26ID:5RW5qrp8コーヤコーヤ住民との軋轢が父親との再会でなし崩しに「めでたしめでたし」になったとしても
モリーナの父親を見捨てたという誤解を解くことには繋がっていない。
あのクライマックスの火山口での出来事で
彼女のそのモヤモヤとした「住民を信じられない気持ち」は解消されたのか？
実際モリーナがそれで「手打ち」にしたとしても、脚本全体を俯瞰して見た場合
詰めの甘さが残る。
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 01:03:36ID:Gg3MqIy8博士はあの星を開拓してた訳じゃなくてサバイバルしてただけなんだから、救助されたら
元の仲間と一緒に暮らすってんで問題ないだろ？
あの世界では居住可能な惑星は貴重だから発見したら必ず入植するってのが常識に
なってるのかな？その場合、確かにサバイバルしてた博士が水先案内人に最適ではある。
まあ、そういう風でもおかしくはないが、コーヤコーヤの人に博士も思うところがあるのって
勘ぐっちゃうな。
ロップル君のお父さんもコーヤコーヤの発見者だって話だから、やはり発見即入植なの
かな？
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 01:14:16ID:5RW5qrp8博士もモリーナもあそこに入植するって話だったか？
のび太たちの別れの時にモリーナと博士もコーヤコーヤに居たから（居たよね？）
普通にコーヤコーヤに住むと思ってた。
そういう混乱が出たのものび太が「ここにも開拓史の物語があったんだね」とかのセリフが
あったからだろうなぁ。
原作は一千光年の中に二百あまりの開拓星があって、のび太が↑のセリフを
印象深く吐くほど特別のことじゃないんだが。
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 01:16:23ID:Gg3MqIy8「パパとあの星を開拓する事にしたの」って台詞が間違いなくあったよ。
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 01:26:19ID:kD1CAQdC開拓＝冒険って建て前なんだろうか
しかし親子二人で新しい土地開拓ってすげーな
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 01:28:47ID:5RW5qrp8そうなんだ！？ うひゃ〜。
完全に聴き逃してたわ。
そうなるとかなりショックかも・・・
マジで「なし崩し」状態だねぇ。
コーヤコーヤを守り抜く、っていう原作の結束感と緊張感がまるで絵空事みたいになった感じ。
まぁモリーナには関係ないんだろーが、未練も何にもないコーヤコーヤなんて。
でもそういう風に考えると余計脱力感に襲われる・・・ｗ
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 01:29:10ID:Gg3MqIy8単に博士をリーダーに開拓団を募って入植するって話だと思うぞ。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 01:50:48ID:kD1CAQdC鉱石ガッポリ手に入れるなら
つコア破壊装置
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 02:18:24ID:5RW5qrp8その洪水によって「肥えた土を運んできてくれる」とチャミーが言ってる。
〜くれる、とその恩恵にあずかっているような言い回しだから、
普通の星に比べてその土は畑を耕しやすく作物も比較的収穫しやすいじゃないかな？
四季もあるからいろんな食物も栽培できるし、農耕に適した星環境なんだろうね。
もちろんガルタイト需要もあるし。
トカイトカイに人口が溢れて未開の星を探すような宇宙状況だから、
人々の胃袋を満たす収穫量を見込める星はきっと貴重なんだよ。
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 08:05:16ID:3GfEfzlQクレムとの恋愛関係は原作もあんなもんだしあれ以上描くと余計でしょ。ロップルくん
との友情がメインなんだし。幼いのは声も含めてそうなっちゃったって感じかな。
原作のクレムって意外と大人びてるし。出番は原作より増えてたな。
>>835
俺も良く覚えてないんだけどコア破壊装置を掴んだ宇宙船が超空間で故障して
モリーナが修理に行くというくだりがあったはず。
でそれは多分昔命を賭して修理に向かった父とそれを見捨てざるを得なかった
乗組員の気持ちをモリーナが同じ状況を通して感じ取るために用意された
シチュエーションだと思うんだよね。なんか全然上手く機能してなかったけど。
逆にロップルとドラが修理に行ってそれをモリーナが見捨てそうになる流れにした方が
良かったのかな。この辺りロップルが空気だしここでタイムフロシキ出せば伏線も
回収できる。
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 08:46:30ID:M2wX0W9vモリーナ決死で修理なんてシーンあったか？
いきなり親父さんの星に漂着してなかった？
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 10:31:29ID:4Rt3RXmHモリーナがコーヤコーヤを救うシーンと
モリーナとコーヤコーヤの大人たちとの確執は、ドラマ的に関係ないじゃん。
不信感から密告に走ったのなら、信頼取り戻したから守るためにがんばった、とならなきゃ筋がとおらない。
人を信じられなくなった少女への救いは、人を信じられるようになることでしか有り得ないと思うよ。
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 11:21:50ID:BC3iW4cX実際にはコーヤコーヤの人達には助けたくても力が及ばなかったわけだし、
それからモリーナの父を忘れたこともなく、時折モリーナを気遣ったりもしてる。
誤解からギラーミンに情報を流してしまったことで、コーヤコーヤ全体を破滅の危機に追い込んでしまったことに絶望して、
ロップルに泣きながら謝ったモリーナが、笑って許されたことが彼女が変わるきっかけだったのではないかと。
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 11:47:02ID:xS8uP9u3そもそも生き物の居る惑星って多いのか、それとも中々無くて見つけたら危険でも移り住むのか、どっちなんだろうな。
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 12:24:13ID:NXVpRQQz製作者がすねて、「もう出さない」っていいそうだなｗ
こんな出来でも、ちり紙交換に出されるよりいいか。
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 12:27:33ID:5RW5qrp8ちがう。
ギラーミンはモリーナの父とは顔見知りだったみたいだが、モリーナとは劇中で
彼女の小屋に訪れた時が初めての（もしくは成長してから十数年ぶりの）出会い。
あと、父の像の前で住民たちと言い合ったとき、
「あなたたちはいつも人に頼ってばかり、父の時もそう。こんな像建てたからって私は許せない」
みたいなことをハッキリ言ってる。住民は昔から誤解を解こうとしているみたいだが
モリーナ自身がずっとそれを認めない・信じられない様子。ギラーミンと話したからではない。
あの火山の涙の時のロップルが笑って許したことが彼女の心変わりになったのかも疑問。
そもそもロップルは父を見捨てた時2・3歳のはずなので彼女の怒りの対象外では？
ロップルに許されることと過去の件を結びつけることは少し難しい。
しかも、上述のようにモリーナは「いつも他人まかせな住民」にも不信を募らせている。
住民が星の危機にジャイアンたちを火山に連れて来ただけというのは
彼女の心変わりをさせるのにあまりにも弱い。
つまり、あのストーリーラインからは「モリーナの住民不信の解消」というものを読み取ることは出来難い。
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 12:53:16ID:M2wX0W9v思う。
手下Ａが心当たりがあると言ったのは住民から浮いていてつけ込む隙のある相手としてモリーナの
名前を挙げただけだろう。その親父とギラーミンが偶然顔見知りだったというのは都合が良すぎる
から、あの場の台詞は全て嘘八百だと考えるべきだろう。
でも、それ以外については貴方に全面同意だよ。
あと、モリーナがあの後にある事ない事吹き込まれて秘密をバラすシーンをカットしたのも大失敗
だったと思うな。
ギラーミンの悪辣さを描く為にも必要だったと思うし、庁舎前でモリーナが吹き込まれた嘘に基づい
て住民達を罵るシーンもメチャクチャ唐突になってしまっている。
どんな嘘を吹き込まれたか分からないとモリーナがどう誤解して話してるかに観客がついて行けない
んだよ。
市長に一言反論されただけで｢もしかして騙された？｣と揺れてしまうモリーナの描写も甘過ぎたな。
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/25(水) 12:54:00ID:BC3iW4cXいやいや、私が言いたかったのは、「ギラーミンに嘘吹き込まれて不信感を抱くようになった」ってことじゃなくて、
「もともと不信感があったところにギラーミンから嘘吹き込まれて確信した」ってこと。
そのあと像の前で初めて感情を爆発させたモリーナが、コーヤコーヤの住人達の本心を聞いて、やはりギラーミンの言葉は嘘だったのでは（そして、自分のコーヤコーヤの人々への疑惑そのものが間違っていたのでは）と困惑する。
程なくして星の危機が訪れ、それが全てガルタイトの策略だったことを知り、
自分の孤独と不信感をギラーミンに利用されていたことに気付く（やはりギラーミンの話が嘘だということにも）。
モリーナはロップルに対しては序盤からさりげない優しさを見せているので、別に「怒りの矛先」が向いていたとは思わない。
むしろ、何の罪もないロップルを恐ろしい事態に巻き込んでしまったことが彼女の罪悪感を大きくしていたんだろう。
でもロップルは「大丈夫だよ」と気丈に笑って許した。
自分がかつて父を失ったときと同じ年頃のロップルが、
明らかな悪意で人々を裏切って星丸ごと消滅の危機を招いた自分を許してしまったことが、
彼女にとっては色々な意味でショックだったのではないかと。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています