ドラえもん 新のび太の宇宙開拓史２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 19:57:44ID:hkg55NNXhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1223292048/
ttp://doraeiga.com/2009/index.html
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/22(日) 16:59:20ID:qApsvk0g俺への賛辞なしかよｗ
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/22(日) 17:00:44ID:5Mcvg5VNID:qApsvk0gスッゴーイ！
これでおｋ？
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/22(日) 17:33:56ID:XErjbyNW0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/22(日) 18:42:20ID:ufJHGaLk0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/22(日) 18:54:34ID:wEkTZ2BWイントロ切な過ぎる
予告だけで泣きそうになるのは俺だけでいい
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/22(日) 19:03:55ID:I9WK8lu8お前友達居ないだろ
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/22(日) 19:32:14ID:qApsvk0gおｋおｋwww
ありがと〜！(≧ω≦)b
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/22(日) 19:38:27ID:xrTQsUlEhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237715203/
――慎重なんですね。今月公開される『ドラえもん』では声優にも挑戦されていますね。
アヤカ「映画では、演技で体も動かすので、その役に入り易いんですが、声優では立ったまま
絵に合わせて演技するので、大変でした。走っているシーンとか、『はあっ、はあっ』って
アドリブで息を入れてみたり、そういうのが大変でした」
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/22(日) 22:07:07ID:noInVmLm「普通と違って声だけでOKなんで楽です」
的な事言ってたらしい棒読み芸能人に聞かせてやりたいわ
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/22(日) 22:22:33ID:xS5ry8dv製作者側も予想してなかったんだろうな
オーディションなんてやってないだろうし
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/22(日) 22:25:27ID:AWNFqUB60703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/22(日) 22:49:48ID:wEkTZ2BW棒読みうんぬんの前にハーフの子の喋り方だからダメなんだよ
話題性ならポニョ歌ってた女の子で良かったのに
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/22(日) 23:18:38ID:A8CUps3V0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 00:36:15ID:gUWQA8brむしろライブで「少年期唄って」という声がたまに出ることに対して
なんでまたそんなマニアックな昔の歌を歌わねばならん？と戸惑っていたりする。
たまにドラえもん関連でインタビュー受けると面倒臭そうな返答なんだよねぇ。
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 00:46:39ID:qZa7TjlVただ、結構言われてるけど尺がもう少しあればなあ。
そういえば旧作は何分くらいだったんだっけ。
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 01:24:49ID:ny6bX++71時間半位じゃなかったかな？
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 08:53:06ID:PDoXv0Lh0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 11:26:05ID:s+1CRuNF戸惑ってたのはファンの評価を知る前だろ。
ぼくドラ取材なら言うほど面倒臭そうでもなかったと思うけどな。
0710rightdiamondstar
2009/03/23(月) 11:53:16ID:d1BmjQXGパンフレットによると
102分らしい。
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 13:08:54ID:x1qux8bVあれ？先生存命中は創世日記以外90分縛りじゃなかった？
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 13:08:56ID:Bo7SqGLY異次元なんだろうか？
オリジナルにあった、君達の星から遠く離れた島宇宙(銀河)なんだから、とかの発言が事如く省かれていたし、あえて異次元だともとれるような表現を使った印象を受けた。
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 13:22:19ID:BHQmUwyG0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 13:35:29ID:ZZB7Iet/解釈の違いだね
時代背景からみてもこの考えでしっくりくる。
作者からすれば金八ブランドがある武田さんに歌っていただくだけで光栄だったと思うね。
昔だと、アニメ主題歌は売れてない歌手がやる仕事。本職で知名度ある歌手が歌うことが珍しいことだった時代。
キャッツアイぐらいから変わったんだって（例えば天道よしみ、たかじんは無名だった。ゴダイゴの場合は作品が前にでて有名になった。）
武田さんの歌詞はありきたりの言葉で作ってあるし、メロディーがダサいから好きにはなれなかったな。
武田さんファンの方は勘違いされてると思う。
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 13:36:11ID:bBRXuSg4その辺はもうそれぞれの解釈の問題だろうな
ロップルも「聞いたことない星」だからきっと別の星系なんだろうと推測しただけの意見なのかもしれないし、単純に作者の設定ミスといえばそれまでだし
ついでにいうともう二度と会えなかったかどうかもそれぞれの想像次第だよな
一応再会の可能性は残されているしね
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 13:42:58ID:ZZB7Iet/＞子供のヒーロードラえもん。
子供向け番組だから、教育向けなイメージが強い武田さんにぴったりって意味です。
連レスごめんなさい
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 15:49:03ID:xad17pCK＞昔だと、アニメ主題歌は売れてない歌手がやる仕事
映画は純粋に金儲けのため話題作りをしなきゃならないので、さらばヤマトや
ルパンなどこの頃既に有名歌手を起用している。ルパンは声優じゃない人の
ゲスト出演もやってるね。
ちなみにガンダムのたかじんは無名だったが作詞作曲は谷村新司。
999の頃のゴダイゴはNHKで毎日耳にするくらい超有名だった。
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 16:10:11ID:AJtvuK8dお前の妄想を他人に押し付けんな
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 16:16:29ID:11E4iQWg0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 18:37:56ID:DgfgJQo7緑の巨人伝はドラえもん最大の楽しみであるチート行為を行わない最低のドラえもん映画
過去ドラえもんがポケット無くしたり道具使えなくなる事が有ったけど
道具の力で物語のツキを引き戻す感じがたまらなく良かった
巨人伝は種無しのドラえもんの酷いオナニー映画
あとオリキャラは居ても良いけどあそこまでストーリーに噛ませるとおかしくなって当然
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 19:01:48ID:ucH3CEC4去年で一番許せなかったのはそれだわ。
道具をださないドラえもん
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 19:09:45ID:gqBEwPF4ブリキの地下迷宮のドラえもん復活からの流れ
アニマルプラネットのツキの月
大魔境の先取り約束機
どれもテンションが上がるね
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 19:26:37ID:zY1/LGv8スモールライト
二大チート道具
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 20:15:58ID:x1qux8bV道具出さない、出せないだけならともかく
ほぼ空気キャラってのはな
いやまぁそれでも歴代で２番目に好きな映画だけどさ
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 20:24:43ID:U5anrnoU0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 20:33:04ID:x1qux8bV夢幻三剣士
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 20:53:53ID:boDD4f4m原典を映画館で見たオッサン世代だが、期待しすぎたなぁ。
オリジナル要素が挟雑物にしかなってないだろう、コレ。
去年辺りに息子とレンタルで見たからそこそこ覚えてるんだが、のび太の最初の大暴れはコーヤコー
ヤでやってなかったけ？明らかに重力の極めて低そうな小惑星でやっても意味無いんじゃないか？
原典でもそうならゴメンナサイだが。
モリーナと親父さんもまるきり要らなかった。宇宙船のプロローグなんか入れたから元船長の市長
さんとか更に余計なキャラが増えてしまったし。なんでモリーナなんてオリキャラ入れなきゃいけ
なかったんだろ。のび太の恐竜のリメイクみたく膨らませるだけで良かったのに。話も余計なエピ
ソードが増えただけだったし。
あと、細かい所では早い時期から扉が離れ始めるってのが明らかに失敗だろ。モリーナの親父さん
をネジ込んだために必要になった展開なんだろうが、いつまでもずっと繋がっているように思わせて
いたのが爆破の衝撃で初めて外れ掛けるというのがインパクトあったのに、あんな始めの方から別れ
を予感させる必要ないだろ。
モリーナとロップル妹の棒も酷かったな。しかもパンフ見たら声優コメントがあるのがレギュラー陣
以外はその棒連中のみ！コレにはマジでムカついた。ロップル君くらいコメント載せてやれよ。ベテ
ラン揃いの原典の方が安心して聞けたなぁ。
エンディング曲も武田鉄矢の比較にもならなかった。
お別れの演出も原典ではのび太が部屋に戻ってから少しずつ離れていく様をじっくり時間を取って
泣かせまくられたのに。ドアの向こうで妹があやとりをやって見せたりさぁ。部屋に飛び出したら
もう切れてるってなんだよ、それ。
ああ、もう原典借りてきて武田鉄矢の歌声に浸って泣いて来るわ。
長文ゴメン。
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 20:55:01ID:PDoXv0Lhモリーナ父は手ぶらでどうやって宇宙船作ったんだよ
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 21:04:32ID:boDD4f4mどうせ宇宙警察に助けて貰うなら掘っ立て小屋でサバイバルしてるだけで良かったろうに。
あと、一目見て｢モリーナ！｣もないわなぁ。スピルバンの最終回かよとオモタ。
今回の脚本は正気で書いたとは思えない部分が散見されるな。
ほとんどモリーナ関連だが。
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 21:06:49ID:HthKpxzC>いつまでもずっと繋がっているように思わせていたのが
そんな描写は原作にもない。
もともと船の故障で偶然繋り、船が直ると消えると思われていた代物だ
「まだ繋がっていたのか」
「いつまで繋がっているかしら。超空間の出入り口」「さあ・・・」
「消えないでほしいわ・・・いつまでもいつまでも」
序盤から予感させた上でドラマが進行してる。
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 21:15:28ID:++K0q2Ii盛り上がるだろうに。
それに最初はすぐ外れるだろうと思っていても、途中からはずっと繋がってると思っていたんじゃ
ないかな？
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 21:16:46ID:qNJDQGKQオープニングの、昔のシーン。
ロップルが子供の頃をなんでのび太が精神感応しちゃうんだよ？
あれってロップルのリアルタイムをのび太が夢で見てるのに。
リアルタイムだからこそ夜にチャミーがドアを開けて
布団がはじけるなどのリンクでギャグになってるのに。
真保アホだろ。
>>730
原作はカーゴが爆発してたから出口が遠くなって外れかかってるのが目に見えて分かるようになる。
コーヤコーヤの絶体絶命のピンチとのび太達が地球に帰れるか帰れないかで
ハラハラの怒涛のクライマックスに突入する仕組み。
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 21:20:21ID:HthKpxzC根拠もないのにそんな事を思えるわきゃない。
いずれ別れが来るとわかっているからこそ
「すむ星は遠く離れていても、僕たちいつまでも友達でいようね」という台詞が切実なものになる。
繋がっている間は「畳をめくればすぐ」という近い関係なのに
「すむ星は遠く離れていても」と言った理由はそこにあるんだよ。
（映画じゃ省略しやがったが）
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 21:26:29ID:HthKpxzCあの場面ののびドラにしても
船が吹っ飛んだ時のロップルにしても状況を冷静に受け止めてるけどね。
ラストの別れにしてもそうだが
「遅かれ早かれ別れは訪れる」という認識を前提にしたうえでストーリーが進行してる。
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 21:30:55ID:boDD4f4m0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 21:33:30ID:HthKpxzCそれは同意。
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 21:35:38ID:qNJDQGKQいや、だから「いずれは外れるだろうな」ってことはのび太もクレムたちも（読者・観客も）理解はしてるけど
差し迫るほどの実感は湧いてない状態なんだよ、超空間の扉がピッタリとつながってると。
例えば夏休みになったばっかりの7/20はまだまだ日にちがある、よゆー♪ってカンジっしょ？
でも8/30ぐらいに差し迫ると、ﾔﾍﾞｰ、夏休みの宿題全然やってねー、絶対絶命〜！ってなったりする。
これは理解できるでしょ？
新・開拓史の場合、一日が過ぎるともう既に上の例で言うと8/30みたいな状態で
出入り口が離れちゃってて情緒がないな、ってことだよ。皆が言ってるのは。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 21:41:15ID:HthKpxzC台詞や場面を細かく見ていればのび太達が実感している（実感していた）のはちゃんと伺える。
そういうドラマの繊細な部分は見る側が察して然るべき要素だよ。
高い娯楽性を維持しながら繊細なドラマも描いて見せたのが宇宙開拓史の傑作たる所以の一つ。
そこがスルーされまくっているのは正直嘆かわしい。
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 21:42:03ID:bBRXuSg4子供の頃友達とよく言い合う「大人になっても友達でいような」と同じ感じで、言ってる本人にはそれほど深い意味はないと思う
でも俺らはその末路を知ってるから妙に切なく感じるだけで
あるいはそういう人のために演出としてあえてそういう風にも受け取れるように描いているんだろうな
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 21:51:01ID:qNJDQGKQいや、だからそういう原作の繊細なドラマ・情緒性を、意味の分からない改変で
少し残念な仕上がりにしちゃったのが今回の新・宇宙開拓史だ、ってことじゃないの？
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 21:53:23ID:HthKpxzCリメイクと原作両方の話をしているのだと思っていたわけだが。
リメイクに関しては駄目改変で同意。
少し残念じゃなくて大いに残念だけどな。
スルーされていることも含めて。
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 22:17:36ID:HthKpxzCあれが単なるお友達宣言なら
わざわざ別れの不安を序盤に描いた意味がない。
のび太達の知らないところで出入り口が消える予兆が描かれているのならともかく
彼らの台詞で出入り口が維持された意外さと、分かれの予感（不安）を描いているんだし。
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 22:35:41ID:WpeufMbNだんだんと離れていくのがミソだと思うけど。
737の夏休みの例えでいうと、徐々に離れていくからこそ
一日一日と夏休みが過ぎ去って行く感じがある。
俺的にはドアがだんだん離れていく演出は好きだな。
クレムの「消えないでほしいわ・・・いつまでもいつまでも」の
セリフはだんだんとドアが離れていく状況だからこそ
切に思う気持ちが伝わってくる。
ただ原作のようにクライマックスでいきなり変化があった方が
「のび太達は無事に帰れるのだろうか？」という緊迫感は
高いだろうけどね。
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 22:45:05ID:HthKpxzC肝心のドラマを簡略、省略した上に演出がおざなりじゃどうしようもないけどね。
それでもドラマを丸ごと省略した旧作よりマシといえばマシだが。
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 22:51:04ID:HthKpxzC最初に出入り口がちょっと離れて別の空間と繋がって以降は
船が吹っ飛ぶまでそのままだったような気がするんだが。
間違ってたらスマン。
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 22:56:44ID:Yjzb4bCW序盤でいきなり離れかかってあとはそのままだろ
遠くなっていくような演出はなかったような
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:00:33ID:x1qux8bVまぁたまたま居たのが超空間だから
時間とかそういうのも関係なく感応出来たって事で
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:01:05ID:qNJDQGKQ超空間の歪みでできた扉なんだからそりゃ「外れるかもしれない」って不安はあるよ、
それはのび太たちじゃなく読者自身だってそんな予感はしてるっての。
それで原作中でクレムが「ずっとつながっててほしい」って言ったんでしょう。
でも「外れる」っていう結末は原作を読んだから分かることであって、
実際その時点での当人たち（のび太たち）は『どうなるか分からない』んだから。
もしかしたらあの爆発がなければずっと繋がっている可能性だって有り得たかもしれない。
リメイク版のように一日経ったら離れてしまっていたという設定だったら
「外れてしまう」ってことが半ば決定事項になってしまっているから
あなたが繊細なドラマだというところの『別れの予感』がむしろ形骸化しちゃったワケで。
なんでそんなにそこをあなたが食いついてくるのかが分からない。
そこがリメイクで残念な仕上がりだって皆とおおよそ同じ意見になってるんだよ？
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:01:29ID:WpeufMbN新作映画ではクレムの「消えないでほしい、いつまでもいつまでも」の
セリフの前「また少し空間の歪みが広がっていたよ」的なロップル君の
セリフがあり、徐々にドアとドアの間が離れていってるのが
説明されている。
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:08:11ID:HthKpxzC「どうなるか解らないから」こそ
切実な友情の誓いになってると言ってるんだよ。
>>739の「深い意味はない」という所に反論しているわけだが。
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:10:38ID:PDoXv0Lhモリーナ父存命の伏線を張るためだけ
結局、モリーナの為に不要なエピソードを作り
物語に大切なソースを損なってるのは明らかだよ
だいたい、扉外れてるのに
どうして起爆するんだよ！
おかしいだろｗ
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:11:57ID:mXSMsZgV0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:13:34ID:xad17pCK向こうに行ってる間に外れたらもう二度と地球に戻れないかもしれない。
それでも友達のために行くというのび太とドラの固い決意と勇気があのコロコロ
連載時ラス前の凄まじい盛り上がりだったんだけどなぁ。
中盤で出入り口が離れちゃったら行き来も慣れちゃうよね。
あと中盤以降絶交状態だったジャイアンたちもあの超空間に飛び降りる事で
のび太とロップル同様かそれ以上の友情が表現されてた。
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:15:56ID:BHQmUwyG0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:17:27ID:Yjzb4bCW0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:17:46ID:HthKpxzCネット上のレビューなんて別れの不安も友情の誓いも殆ど総スルーなんだから。
どう考えてもお か し い
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:21:37ID:qNJDQGKQで、リメイクは「徐々に離れていく」という設定になって
『どうなるか解る』ようになっちゃたんだよね？
だから残念だという意見は同じ。
739も「その末路を知ってるから妙に切なく感じる」って書いてるんだし
漠然とした意味は大体俺らの意見と同じだと思うよ。
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:22:13ID:PDoXv0Lhモリーナがこの物語にいる意味が見い出せん
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:24:48ID:oQjebtjf男気あるジャイアンのセリフが、良かった。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:28:28ID:Bo7SqGLY0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:31:49ID:HthKpxzC>>739は「『俺らは』末路を知ってる」と言っているから
のび太達の認識は度外視してると思うけど。
別れが来るのが不明であっても確定であっても
友情の誓いが切実なものであることは変わらないし。
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:32:58ID:x1qux8bV好き嫌いや、わざわざやる必要があったのか
書ききれていたかはこの際おいといて
いくら凄い力を持ったスーパーマンだからって
自分達は頼るだけで良いのか？
って問いかけとか
単純に『いつも強気だけど実は弱い』ってロップルとの対比とか
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:41:06ID:WpeufMbN>扉が外れる早いのは、のび太を亜空間に落として
>モリーナ父存命の伏線を張るためだけ
失礼な言い方をしてすまんが、
何でそこまで言い切れるの？
不思議だ。
>だいたい、扉外れてるのに
>どうして起爆するんだよ！
>おかしいだろｗ
それは原作でも一緒、原作では畳をめくっても宇宙船のドアは
描かれていないし、畳を完全にはずしてしまっているシーンもある。
つまり畳と宇宙船のドアは直接ひっついていない。
でもあのシーンだけは畳を持ち上げた時にドアも一緒に開いている。
原作のそういう所は突っ込まないで、新作映画だけを突っ込むのは
よくないよ。
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:47:41ID:josFjvW/その問いかけは、のび太のピンチに無力だったコーヤコーヤの人々が立ち上がって
はじめて成立すると思うな。「俺たちの星は俺たちが守るんだ！」ってフロンティアスピリッツ爆発させてさ。
それを問いかけっぱなしってどういうことよ？
…と、昨日スパイダーマン２を見て改めて思った。
アレをやるべきだろアレを。
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/23(月) 23:54:45ID:qNJDQGKQ言ってることが変わってる？
あれをまだ普通に「お友達宣言」と捉えても別にいいんじゃないの？
だって超空間の歪みがどうなるかあの時点では分からないんだから。
それで、その「お友達宣言」の中にも「外れるかもしれない、それでも僕たちずっと友達だよ」
っていう不安めいた切実なものが感じられる、ってことなんでしょ？
それに単なる子供の頃の通常の「お友達宣言」でも大人になっても僕たち果たしてずっと
友達でいられるんだろうか、ってな不安は少なからずあるもんだし。
それがあなたの言う繊細なドラマというところの『別れの予感』なのでは？
739の書き込みには切羽詰ったような不安感は薄いもののそんな大意は変わってないと思うけどね。
つーか、別れがくるのが不明なら→『別れの予感』だけど
別れがくるのが確定なら→『別れの確信』になるわけで、
『別れの確信』だと原作の表現してたところとちょっと離れちゃうんじゃない？
あなたが言う「原作の持つ繊細なドラマ」ってのがなんなのか分からなくなってきた…
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:07:25ID:gnklx5EG>だって超空間の歪みがどうなるかあの時点では分からないんだから
船が直った時点で出入り口が繋がっている根拠もはっきりしない、
いつ消えるのか全く解らないという極めて不安定な接点の中で
「永遠の友情」を誓うというがどういう事か、という話だよ。
>それがあなたの言う繊細なドラマというところの『別れの予感』なのでは？
俺が言ってる別れの予感はあくまで「出入り口が消えるかもしれない」予感の事。
>「原作の持つ繊細なドラマ」
出入り口が消えることを予感していても、その事を交流の中では決して語り合ったりしない。
その代わりに「いつまでも消えない」友情を誓う。
こういう所だよ。
予感であっても確信であってもそれほど大きな差はない。
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:11:10ID:VIQXdBDsそれはよくわかる
あのシーン見たときは多少他(友情描写とか)が犠牲になろうと
そういうの入れてくれるのを期待した
ただ一応モリーナ自身はそういう問いかけするキャラであったのは間違いないし
結局問いかけっぱなしなのも100％悪いわけじゃ無い
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:14:02ID:gnklx5EG↓
誓うという事がどういう事か
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:23:36ID:FVoaRy40>>752
>>扉が外れる早いのは、のび太を亜空間に落として
>>モリーナ父存命の伏線を張るためだけ
>失礼な言い方をしてすまんが、
>何でそこまで言い切れるの？
>不思議だ。
いや、どう見てもそうだろ？
あのバレバレのシークエンス以降で扉が離れている事を作劇上で拾ったのって
また少し離れてたよ、というその台詞しか無いよ？
その台詞があると貴方は言うだろうけど、その台詞しか無いんだよ。
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:30:55ID:Rrc9q86Bじゃあ自分と意見が違うわ。
自分はその出入り口が離れる時期によってその『別れの予感』の伝わり方が変わると思うから。
原作は超空間の出入り口がピッタリと引っ付いているから
「いつまでもいつまでもつながっていて欲しい」という切実な願いと思いがより深く伝わる。
そしてクライマックスではじめて「出口があんなに遠い」となることでいよいよ別れをはっきり
実感して切なさと感動が盛り上がる。
これが自分が思う「原作の持つ練られたプロットと繊細なドラマ」。
リメイクは一日で離れ、徐々に遠ざかっていることから『つながりは限定的』
と最初から分かってしまったことで別れが予定調和的必然に終始してしまい、別れの予感も形骸化した。
だから切なさもレベルダウンしてしまった。まさに『なぜこんな改変したの？モリーナの親父のせい？」
な最初にこのことを指摘した人と同意見な残念事項。
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:33:11ID:U0YZ9iS1他に考えようが無いだろ
のび太が偶然モリーナの父が漂流した惑星にいくなんて、
そして、ラストでまた同じ星に漂流するなんて、
どんな偶然だよw
ロップルとのび太が出会う確率より低いだろ
つまり、ラストシーンでの父の登場が突然にならないように
無理矢理つけたエピソードだよ
超空間ドアも裏側に宇宙船の扉がないなんてことは、昔から言われてた事だし
指摘してるところはそんな細かな設定じゃないのよ
開けたら、向こうの扉も開くというギミックがあるからこそ、
起爆の必然が納得できるのであって、
その前に扉が離れている様子を客観的に見せてしまっていては
そのウソがつきにくいってことなんだ
あれだけ離れてて、片方開けて向こうが同時に開くってのは、もう嘘くさいんだよ
畳の下から音だって聞こえないかもしれないしさ
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:39:31ID:gnklx5EG出入り口が離れる時期に関する部分がドラマの繊細さの一つだという事には同意だよ
だが核をなしているのは別れの予感を相手に示さないという所だと思ってるんで。
友情の誓いの切なさもそこに起因する。
（もし別れの話なんてしてたらベタベタになる）
0774772
2009/03/24(火) 00:45:52ID:U0YZ9iS1その展開にした納得できる理由があればいいよ？
ないでしょ〜（＞＜
超空間に落ちても死ななかったという事実は、
離れた扉に飛び込む恐怖感を削ぐ結果になったし、
のび太やのび太を追ったジャイアン達の勇気や友情の表現を弱くしてしまったでしょ
これらを犠牲にするほど、モリーナ関係のエピソードは映画に影響を及ぼしていない
映画的にはリスクのみ大きい選択だったと思うよ
映画制作スタッフ十分わかってたと思うけど、
タレント出す為に仕方ない選択だったんでしょ
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:46:36ID:gnklx5EG>『つながりは限定的』
>と最初から分かってしまったことで別れが予定調和的必然に終始してしまい、別れの予感も形骸化した。
元々消えない根拠なんてどこにもない繋がりだから
「消えないかもしれない」と認識していたとは考えにくいと思うけどね。
「いつまでも消えないでほしい」と思ったところでそれは儚い願いだからこそ、
「いつまでも友達でいよう」という台詞の意味がより大きなものになったと考えるわけだが。
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:51:49ID:F9QsnQN/0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:55:38ID:qo+yVZx60778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:56:12ID:Rrc9q86Bえ？？
だから、それが意見が変わってるんじゃないか、ってことだよ。
ごめん、ちょっと俺も突っかかるな、って言ったのに同じことするけど、
自分が言ってるのは、大雑把に言うと、
原作では、出入り口が爆発まで離れないから
クレムの『別れの予感』としての情緒はある。
でもリメイクは徐々に出入り口遠ざかっている設定に変わったから
『別れの確信』になってしまって情緒がない。
で、あなたは>>767の
＞予感であっても確信であってもそれほど大きな差はない。
と
＞出入り口が離れる時期に関する部分がドラマの繊細さの一つだという事には同意だよ
とコレとは矛盾してない？
>>775を読んでもまだ理解しづらい。『つながりは限定的』と書いたのはプロット上の作為。
のび太たちの感情論じゃない。プロットとして読者や観客の感じ方が大いに変わる、ということ。
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 00:56:38ID:VIQXdBDs別れが予定調和的必然になるからこそ
ロップル君達との友情は深いものになるし
クレムの「ずっと繋がってて欲しい」ってセリフの切実さも伝わるし
良い改変だと思うけどなぁ
クライマックスに向けての絵的なインパクト削がれちゃうってのは確かにあるけど
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:00:57ID:FVoaRy40さっき>>631を読んで気付いたが、確かにモリーナをネジ込んでなかったらロップルが
タレント枠にされてた怖れもあったんだなあ。
嫌な風習だよな。要はタレントに声優やらせればワイドショーでその分取り上げられたり
タレント自身が自分の番組で言及したりする分だけ余計にヒットが見込めるという算数
があるらしいね。その分だけ制作費も上げて貰えるのか。
でもそれで作画クオリティが上がっても、声の演技の拙さで水を差されたり、モリーナ
みたく存在そのものによって物語が余計な方向に捻じ曲げられたりする方が作品的には
ダメージでかいと思うんだが、興行側には無関係なんだろうな。
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:02:26ID:gnklx5EG>矛盾してない？
してないよ。
繊細さの一つではあるけど、それほど大きな影響は持ってないというのが俺の意見。
>それほど大きな差はない
と書いたのはそういう事。
>『つながりは限定的』と書いたのはプロット上の作為。
>のび太たちの感情論じゃない。
なるほど。
まああからさまに「限定的な繋がり」を示しちゃったのはアレだけど
繋がった事情からして限定的なのは明らかと言えそうな関係だと思うわけだが。
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:04:08ID:FVoaRy40だから貴方が感じてる離れかけてるこその友情の深さ切なさを具体的に拾ってる
描写は存在してないんだって。
いや、貴方が深読みして感動するのは自由なんだがね。
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:14:13ID:Rrc9q86Bだから、結局、徐々に離れる出入り口ってのは
あなたの言う繊細なドラマの『別れの予感』というものを【はっきりと】形骸化させちゃって
しょーもない改変だなぁ、と。こういうことを俺らはずっと言い合ってたわけなんだよね。
自分が主に言いたかったのは本当はクライマックスのハラハラと感動には
原作の方がよかったなぁ、ってことなんだけどね。
やっぱり同じ意見だった、ってところだな。了解す。
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:17:07ID:2IXJzUl/0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:27:34ID:gnklx5EG>【はっきりと】形骸化させちゃって
ここは違うと思ってるんだけどね。
別れを確信している中で
それでも「消えないでほしい」と言うところはそれはそれで切ない台詞だと思うよ。
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:37:42ID:FVoaRy400787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:40:36ID:VIQXdBDs特別な演出なんかしなくても良い
交流の内容に大した違いが無くても
「今は繋がってるけどある日突然別れがくるかも」
と
「まだ繋がってるけどいつか別れなきゃいけないんだ」
という２つのシチュエーションで、後者の方が好きってだけだから
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:47:38ID:ySixQ1od言っておくが「のび太を亜空間に落として モリーナ父の存命の伏線を
張る」と言う事には反対しないよ。
ただその後の「ためだけ」と言うのが解らないんだよ。
だんだんと離れる事によって別れがだんだんと近づいているんだと
感じさせる事等、ほかにも役目はあるでしょ。
（どこかのインタビューで真保裕一があの空間に入り込んだら
どうなるかという疑問に答えたいみたいな事も言ってた。）
ドアの話も原作に偏った見方だと思うよ。
「開けたら、向こうの扉も開くというギミックがあるからこそ、
起爆の必然が納得できるのであって」と書いてるけどそれならば
畳を上げてもドアのひらくシーンがない原作の方が分が悪いと
思うけど。
離れていてもドアの間は超空間だし、そこには空間をつなぎ止めている
見えない力があるかもしれない。（実際、映画ではドアの近くにいた
チャミーが見えない力に押されて「あ、あ、なんなのこれ」て言ってる
シーンがある。）
だから二つのドアが連動してても不思議ではない。
あ、言っとくけど俺は別に原作のドアについて突っ込むつもりは
ないんだ。
映画の突っ込みを見てると原作にも似たような突っ込みはあるのにと
思うからあえて書いてるだけだ。
俺にとっちゃ、どちらも「そんな細かな設定」だよ。
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:49:45ID:FVoaRy40描写は無いと認めるなら、自分の好みでの脳内補正でそう解釈してるという事に
なる訳だ。
ＯＫ、結論出た。
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:50:45ID:Rrc9q86Bあーーーー！！
それじゃ『別れの予感』じゃねーじゃねーか！『別れの確信』っしょ。最初かそう言えばいいのに。
あんたが別れの予感とかなんとか言うから、
それだと出入り口が徐々に離れると、原作中の『別れの予感』的な情緒が形骸化しちゃうよ、
ってツッコんだのに。
正直言って、俺はそんなのは些末なことだと思うね。普通に見てたら、
超空間の歪みでできた扉なんだからそりゃ登場人物も読者も外れるかもしれないと思うに決まってるんだから。
別に繊細なドラマでもなんでもなく、「当たり前の流れ」。
もういいわ。
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:56:06ID:gnklx5EG落 ち 着 け 。
別れの「予感」に関してはあくまで原作の話だ。
俺が繊細なドラマだと考える理由はに書いたとおり。
だから別に予感が確信に変わったとしても大差ないと言ってるんだよ。
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/24(火) 01:57:20ID:gnklx5EG↓
理由は>>767や>>773に書いたとおり
まず俺が落ち着け。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています