ドラえもん 新のび太の宇宙開拓史２
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 19:57:44ID:hkg55NNXhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1223292048/
ttp://doraeiga.com/2009/index.html
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 23:49:50ID:pjvKw/91かといってドラミはすでにレギュラーとして定着してしまっているから出さざるを得ない。
これだけの理由でしょ。劇場版２作目だったオリジナルにはなかった問題だよ。
だいたい「のび太はもっとドラミと出来杉を頼れ」って突っ込むのは大長編最大のタブーだ。
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 23:50:06ID:EOgfSeA20474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 23:56:47ID:au5qPLWeそれでもリメイクにだけ突っ込みまくるのは
ただ貶したいだけだから。わかってやろうよ。
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 00:03:08ID:9a50ab0Hのび太はヤバい状況だったし
「危ないから近寄るな」
的な事言ってなかったっけ？
言ってないにしろ危険なのは変わりないし
ロップル君の事話したって、それを理由に行き来する事を納得するとも思えん
そういうの抜きに
「僕たちだけの秘密の友達」
みたいにしておきたいんじゃないの？
ジャイアン達にコーヤコーヤの事嫌われた後だし
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 00:08:34ID:vyw2P1oZまぁ、ドラミを出すことについては時代の流れとして許容はできるんだけど、
出すなら出すで、その状況、下地を理解できる脚本で出してくれと言いたい。
ドラミが来ました→頼る（またはなんらかの状況で頼れない） なら理解できるけど、
ドラミが来ました→隠す この超飛躍が俺には理解できないだけ。
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 00:15:28ID:JJFImwJQ違和感がどうこうじゃなく
開拓民の生活をどうやって表現するかという話。
原作のトカイトカイの存在やコーヤコーヤの質素でまばらな町描写はその為にある。
「かもしれない」じゃ意味がないんだよ。
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 00:30:25ID:lkrq3iSC言いたいのはカットされた部分が多数あったのと、原作より表現があっさり目なのが不満てことでしょ。
突っ込み所はあまり無かったけど、尺を延ばすかカットされたことを分からなくするような変更は欲しかったよ。
話自体は凄く良いよ。
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 00:35:17ID:JJFImwJQというかカットについてはむしろ旧映画よりはましな方なんだけど
オリジナル要素を追加した為に演出が（ｒｙ
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 00:38:25ID:hAk95kJA説明不足な点が多い……
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 00:39:52ID:9a50ab0H内容的な事じゃなく
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 00:58:12ID:lkrq3iSC魔界大冒険は濃いリメイクだと感じたが、今回はあまり濃さは薄いと感じたな。
旧作の良かった部分がカットされて、新要素が半端な感じになったのは否定できんし、唯一残念な部分。
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 01:08:07ID:JJFImwJQ（力の入った演出は結構あるが）
なんであれが評価高いのか個人的に謎。
リメイク版は原作の再現度もオリジナル要素も演出も全てが半端という。
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 01:41:31ID:sMfIo4V8実際どの程度の作業をしてたんだろうね
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 01:44:38ID:8coCblSG批判ばっかしてるなんてなんか哀しいよ。
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 01:44:55ID:5kzt/IKH2007年 10.5億（最終33.8億）
2008年 9.5億（最終32.2億）
2009年 7.0億
だって･･･。1週目も酷かったが2週目はさらに悪かったとは･･･。
このままだと最終20億も厳しいような。
来年コケるとついに映画自体が終了かも。
ヤッターマンは早くも2週で10.6億稼いだらしい。
ドラゴンボールも始まったし、相当苦戦してるね。ファミリー層は根こそぎ
奪われている感じ。
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 02:07:28ID:JJFImwJQそれはわからん。
ただ連載版と比べても内容に違いが多い事を考えても
（というか連載版は単行本と内容に大差ない）
Ｆ氏以外の人物の手が入った可能性は高いと思う。
勿論９０分という上映時間の問題等は考慮する必要があるが。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 02:15:21ID:vyw2P1oZ比較的原作通りだった海底鬼岩城を絶賛して、今後もずっと監督をしてほしいと
先生たってのお願いで、海底以降ずっと芝山氏が監督を務めるようになった経緯があるから。
逆に言うとそれまでの映画が不満足だった、ってことだと。
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 02:20:18ID:5kzt/IKHいくらなんでもボロクソに言うほど酷いとは感じなかったがなぁ。
単なる嫌がらせとしか思えない。
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 02:22:57ID:JJFImwJQヤフーの作品ユーザーレビューが絶賛書き込みで評価上がっているんだけど、そんなに良かったかなぁと疑問に思うのは私だけ？
489 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2009/03/18(水) 02:20:18 ID:5kzt/IKH
Yahooの映画レビューで立て続けに酷評する評価が続いているな。
いくらなんでもボロクソに言うほど酷いとは感じなかったがなぁ。
単なる嫌がらせとしか思えない。
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 04:35:57ID:OZ6u7p4xじゃあ次回作は海底〜に決定ですかな
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 06:58:27ID:9a50ab0H0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 07:16:29ID:zWdADy2E褒めてる奴も居るし、ここは良かったと言う意見もあるのに
自分で褒めるでもなく、”批判しかない”ことにしたがってるのは何故ですか？
一番哀しいのはお前自身だろ。
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 09:49:05ID:Zv7e4rIs思うが今のドラえもんの声って 可愛くないよな・・・
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 09:54:04ID:zZINxRzhやりたければ大いにやればいい。
成功すればあのときの感動がまた味わえるし、
失敗してもあのときの感動が損なわれるわけではないし。
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 11:20:10ID:t0Nt0Nrvわさびボイスは「ドラ声」よりも「オバＱ声」に近いタイプだという意見を聞いたことがあるな。
まあかつては男性が声を当ててた時代もあったくらいだし、それ考えるとわさびはまあまあなんじゃないかとも思うよ。最初の頃はキンキンした高音でしゃべってたけど、最近は意識して低めのドラ声作ってるし。
特に原作初期のスラップスティックギャグには、良い子喋りの大山ボイスよりもスピード感と勢いのあるわさびボイスの方が合ってると思う。
まあ個人的に一番好きなのは８０年代くらいの、ちょっと若い大山ボイスなんだけどね。
ぼくドラ付録のDVDで映画予告を立て続けに観ると、大山ボイスの変化がわかって面白い。
「恐竜」の頃はまだ石田国松引きずってるようなヤンチャ小僧の演技だったんだなあ。
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 11:52:23ID:l8xtnDcaって言うとビックリする人いるよね。
晩年の大山ドラは完全にのび太の保護者だったので無理もない。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 11:57:16ID:q8O4gxk7妄想乙
鬼岩城は序盤の展開からして原作と違う
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 14:19:59ID:9a50ab0Hどのベクトルかによるが
十分可愛いと思う
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 14:52:31ID:q8O4gxk7むしろ耳障り
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 15:04:06ID:+wrOXEMO0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 16:03:21ID:C0ijpuIX0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 17:49:05ID:05/eMlT00504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 18:22:49ID:C0ijpuIXシューティング
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 19:09:47ID:+8Joeebq決め手はど根性ガエル等で培ってきた日常ギャグの演出力だったと思う
F先生にとってのドラえもんはやはりギャグ漫画なのだろうなぁ
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 19:19:34ID:61L5ig6jクライマックスののび太の危機を救うのが
開拓民だったらよかったなあ…
映画のお約束的にジャイアンスネ夫しずかちゃんを
外せないのはわかるけど
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 19:34:25ID:3kfVFW8A原作がその展開だからな。
そこはそれで良かったんだが、
最後の宇宙警察の代わりに、カーゴに乗り込んだ開拓民とかがよかった。
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:07:57ID:U9a4nao6よこざわさんが懐かしい。
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:09:43ID:DTGpMpO4どうもあなたと私では原作を読んだ時にもったイメージが
違うようだね。
俺は原作の漫画が開拓民の貧しい暮らしとかそういう物を
表現しているとは思わなかったよ。
家がまばらなのはコーヤコーヤが移民星であり、
人口がまだそれほど多くないのと、
ロップル君達が住んでいる地域が農作地帯であり、
各家々が広大な土地を耕しているからだと思ったし、
ロップル君達の家々も質素だとは思わなかった。
原作にある「それに余分な食料なんてあるもんか…」の
せりふも貧困ではなくガルタイト工業の嫌がらせにより
そういう状況になっていると思ってたし…。
原作でそういう開拓民の暮らしを表現しているというのが
よく解るシーン等を教えてもらえれば嬉しいんだが？
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:11:09ID:SfJgpixX0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:48:04ID:DTGpMpO4確かに俺が行間が読めていないだけかもしれない。
俺は自分の考えが絶対だとは思っていないし。
(だから454で「かもしれないよ」という言葉を使った。）
だからこそそんな素っ気ない回答ではなくてもう少し
ちゃんと答えてほしい。
せめてヒントだけでも。
もし開拓民の暮らしを表現しているとすればカーゴで
トカイトカイへ行っているシーンがじゃまだと思うんだよね。
当時の開拓民がそう簡単に中心の都市に行く事はできなかったと
思うんだけど。
もちろんロップル君は簡単にはトカイトカイには行ってないが、
それはガルタイト工業のせいであって、経済状況とか
そういうもんではないと思う。
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:50:35ID:YqvZE0nRゆとりの駄目なところ
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:51:53ID:RUs9mz/6作りかけのジグソーパズルのようなおもちゃ箱ひっくりかしたような映画だった
去年は全肯定だったけど今年はつらいわ
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:52:01ID:05/eMlT0まずは小説を難なく読める人じゃないと
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:54:48ID:yty7enex0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:55:54ID:RUs9mz/6子供を飽きさせない為にドラいじりを多発してて顔芸にうんざり
オープニング終わった時点でもう泣きそうなくらい期待してたのがいけなかった
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:59:12ID:RUs9mz/60518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 22:10:12ID:DTGpMpO4残念ながら俺はリアルタイムで前作の宇宙開拓史を映画館で
見ているからゆとり世代ではないのだ。
>>514
俺、ただでさえ国語苦手だったから
やっぱり行間読めてないのかなぁ。
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 22:20:18ID:RUs9mz/6コーヤコーヤ星の動物たちの描写はとても良かったし
アヤカウィルソンちゃんの演技は可愛かったし
大して活躍しなかったけど劇上版ジャイアンはとても格好よかった
テレビで放送されたらまた見よう
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 22:31:45ID:mFsZCaanみんな途中すごくいい感じに語り合ってたのに、なんか>>400前後から原作旧作より省かれたシーンの探し合いみたいになってて酷いな
感想読みながら映画思い出してウルッときてた俺の涙腺返せｗ
明らかに見せ場のシーンがないのはおかしいってんならともかく、やれタマゴ鳥の巣を作るシーンだとかやれトカイトカイ星だとか股下からのアングルだとか、なんか「俺こんなシーンやカット覚えてるんだぜすごいだろ」って言いたいだけじゃないのかと
追加シーンの煮詰めが甘いのは同意だけど
それと動員とか収入とかもぶっちゃけどうでもいい
人が入れば名作ってわけじゃないし、多少コケたくらいで次回作はやりませんなんてことにはならんだろ、少なくとも数年は
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 22:43:09ID:JJFImwJQ西部劇に関して特別知識があるというわけでもない。
ツッコミや議論は歓迎だよ。
>>509
>家がまばらなのはコーヤコーヤが移民星であり、
>人口がまだそれほど多くないのと、
移民で人口少なくて住宅もまばら
だからきちんとした町なんてまだ出来てないってのが開拓村。
>原作にある「それに余分な食料なんてあるもんか…」の
>せりふも貧困ではなくガルタイト工業の嫌がらせにより
>そういう状況になっていると思ってたし…。
それを裏づけする台詞は？
基本生活ならともかく
嫌がらせが原因ならそれをちゃんと示す描写があるはず。
物語序盤に買出しのシーンが二度もあるんだから。
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 22:43:58ID:JJFImwJQ実際の開拓ものに当てはめるならコーヤコーヤにショボい町を用意して
そこに買出しに行くなんて設定の方が自然かもね。
トカイトカイ＝ヨーロッパだし。
ワープというＳＦ設定のおかげで移動制限（嫌がらせ除く）は殆どないし
星間ワープの失敗で畳の下に繋がるという物語の前提を考えても
妥当なアレンジだと思うが。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 22:53:38ID:RUs9mz/60524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 23:53:43ID:zZINxRzh子どもの頃なぜそう感じたか説明せよ、と言われると難しいけど
例えばワープで恒星間飛行のできる宇宙船を一般家庭が持っているところとか、
そういうところから漠然とそう思ったんだろうさ。
地球以上のテクノロジーを持ったロップルたちにとって
宇宙船は贅沢品ですらないのだ、と言うのは簡単だけど
観客に彼らの貧しさ、苦しさを伝えようという意図は感じなかったな。
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 23:59:09ID:DTGpMpO4返答ありがとう。
>移民で人口少なくて住宅もまばら
>だからきちんとした町なんてまだ出来てないってのが開拓村。
コーヤコーヤ星が開拓地におけるどのくらいの範囲を
しめているかという点の考え方が違うようだね。
520さんはコーヤコーヤ星が一つの開拓村だと思ったのね。
俺はもっと広い範囲に考えていた、
だから家が点々としている所もあれば
港など交通の要所地点では町があってもおかしくないと思っていた。
>それを裏づけする台詞は？
>基本生活ならともかく
>嫌がらせが原因ならそれをちゃんと示す描写があるはず。
>物語序盤に買出しのシーンが二度もあるんだから。
台詞はないが、物語のしょっぱなにガルタイト工業がロップル君の
カーゴを追いかけていたのがそれだと思った。
それが元でカーゴが故障し、そして「それに余分な…」のせりふが
ある流れからコーヤコーヤ星はこいつらの為にひどい事に
なっているんだと想像したんだけど。
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:12:17ID:oiJoFIfm単にプロットだけ拝借するのではなく
西部劇が内包してるテーマにも注意を払ってるところがポイントな訳で。
西部劇やＦ氏の作品に対するリスペクトを表したいのなら
酒場やらを追加する前にそういう点を守れと。
>>525
まばらにしか家がないことについて
ロップルは「開拓星だからね」の一言で済ませてる。
場所によって違いがあるのならここは農工地帯だから的な事を言うだろ。
「今、こんな開拓星が二百余り、一千光年くらいの範囲に散らばっているんだ」
という台詞を考えても、星一つ一つが開拓村だと考える方が妥当。
>台詞はないが、物語のしょっぱなにガルタイト工業がロップル君の
>カーゴを追いかけていたのがそれだと思った
それは「ちゃんと示す」描写ではないな。
邪魔によって物資の調達が制限されているのならそういう説明が入るはず。
二度目の買出しのシーンなんて絶好の機会だ。
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:20:42ID:Ha/ATLXgだからさ、このスレでも何人かが言ってるとおり
「前作ではトカイトカイとの対比によってコーヤコーヤの人々のフロンティアスピリッツを表した。
今作ではトカイトカイを映さないことによって、コーヤコーヤの人々の不退転のフロンティアスピリッツを表している」
と感じたわけよ。
西部劇でカウボーイがホイホイロンドンに帰れたら興ざめでしょ。
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:27:22ID:oiJoFIfm映さないだけで行き来している事は変わらんのに不退転と言われても。
>西部劇でカウボーイがホイホイロンドンに帰れたら興ざめでしょ
そりゃ歴史との矛盾から来る興ざめだろ。
西部劇を「元にした」ＳＦ作品なんだから別に都会に戻れたって問題ない。
そこでは暮らせないという大前提が守られてるんだから。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:32:13ID:czo3Yh/Vスーパーマン要素の方が見た目にも派手で子供心に楽しかったし
西部劇要素の見せ場になるはずだったギラーミンとの一騎打ちも無かったし
のび太が銃で戦ってなぁ程度しか印象にないな
西部劇要素は旧作も言うほどきちんと描けていたとも思えない
重箱の隅をつついてようやく差があるかないか程度
あんまり気にならなかった
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:32:36ID:4b4fQ72N>場所によって違いがあるのならここは農工地帯だから的な事を言うだろ。
>邪魔によって物資の調達が制限されているのならそういう説明が入るはず。
この答えは矛盾していると思う。
もしこのようなせりふや説明が必要なら、コーヤコーヤ星の人達が
貧しい生活をしているという事を示すようなせりふや説明も必要だ。
そよのようなシーンはあるのかな？
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:33:54ID:oiJoFIfm旧作じゃなくて原作。
旧作は決闘に限らずカットが多すぎて論外。
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:34:14ID:Fhhw+/TF魔界でも思った事だがそういう見せ場以外の細かいシーンの積み重ねが作品の
世界観を作っていくんじゃないかと個人的には思うがね。
逆にいえば見せ場さえちゃんと描写しときゃ他のシーンはどうでもいいって訳でも
ない。
あと完全な言いがかりならともかく原作にあった場面が新作映画ではカットされてるってのは
単なる「事実」であってそれが引っかかったり残念に思った人が書き込むのは自由
だろう。それを邪推する方がおかしい。
ちゃんと批判すると同時にちゃんと良い部分は評価してるレスも多いのに。
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:43:32ID:oiJoFIfm前者に関しては
特別な説明がないなら言葉どおり「まばらにしか家がない開拓星」という結論。
後者に関しては
ガルタイトの邪魔といった特別な事情が絡んでいないのなら
単に「生活が楽じゃないから」という結論に落ち着く。
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:44:14ID:Ha/ATLXg映すか映さないかは大事なことだよ。映画なんだから。
故郷があることを描写するか否かは、彼らの境遇の表現として大事な点でしょ。
>>西部劇でカウボーイがホイホイロンドンに帰れたら興ざめでしょ
>そりゃ歴史との矛盾から来る興ざめだろ。
ちがうね。テーマに反するモノがホイホイ描写されることへの違和感だ。
「この星を捨てることはできない」と明言したとおり、
彼らはコーヤコーヤ以外に住むべき星を持たない。他の星に住もうとは考えない。
だから他の星は映らない。たとえ必要があって行き来があったとしてもだよ。
自然じゃん。
逆に聞きたいけど、なぜトカイトカイを描くことにそこまでこだわるのか。
君は西部劇の内包するテーマへのリスペクトが大事だと言った。
ならばトカイトカイを描くことにこだわることはないでしょ？
当の西部劇は欧州の都会を描くことなく開拓の精神を描いているんだから。
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:55:18ID:e9lbBTnB自分もそう思ってて、あまり開拓史って感じが薄いかなって思った。
ただ開拓してる割にうまく自然を壊さず共生してるのは素晴らしいよね。
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:58:01ID:oiJoFIfm演出的な事だけじゃなく設定の話でもあるからね。
行き来しているという前提がそのままなのは引っかかるんだが。
>だから他の星は映らない
>トカイトカイを描くことにこだわることはないでしょ？
>当の西部劇は欧州の都会を描くことなく開拓の精神を描いているんだから。
作品が西部劇の骨格を成しているという事を描くのであれば
前提であるヨーロッパ的な場所をちゃんと描くのは必要じゃね？
ぶっちゃけそういう歴史的な事情知らないと
西部劇の開拓精神とか日本人にはわかりにくいと思ってるんで。
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:15:33ID:Ha/ATLXgそりゃまあ開拓地の過酷さを描きたいだけなら、
トカイトカイからコーヤコーヤまでコールドスリープでウン十年とかでもいいと思うけど。
ワープ航法はのび太の部屋へつながる大事な設定だし、そっちもないがしろにできないよね。
あと、日本人はそこまで想像力貧困だと思いたくないな。
そりゃジョン・ウェインもジュリアーノ・ジェンマもイーストウッドでさえも
今の子どもたちは知らないだろうけど。
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:23:50ID:1IFxnwK5のび太達がホイホイ地球に帰れるという時点で西部劇としては興醒めだね
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:28:19ID:Ha/ATLXg何より地球の日常と西部の惑星の非日常とが畳一枚で隔てられてるという面白みだけは
何をどう損なっても守るべきポイントでしょ。
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:28:43ID:oiJoFIfm行き来する設定を守った上でトカイトカイ映さないと言うのは半端だと思うけどね。
>日本人はそこまで想像力貧困だと思いたくないな
開拓精神云々は想像力の問題じゃないと思うけど。
単に故郷を守るだの安住の地を探すだのといった部分はともかく
なんでアメリカに渡ってきたかという事に関して西部劇ではそこまで説明されないじゃん。
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:31:19ID:4b4fQ72N>特別な説明がないなら言葉どおり
>「まばらにしか家がない開拓星」という結論。
なるほど、でもこれと同じ趣旨のせりふは新作でもある。
「移民が始まってまだ7年だからね。」（細かい所まであってるかは
不明。）というのが。
でもこの直後に町がでてきて「あ、町だ！」的なシーンになるが、
つじつまがあわないという事はない。
だから町があってはおかしいという説明にはならないよ。
>ガルタイトの邪魔といった特別な事情が絡んでいないのなら
>単に「生活が楽じゃないから」という結論に落ち着く。
そのガルタイトの邪魔といった特別な事情をしょっぱなに
ロップル君のカーゴを襲うガルタイト工業として描いている
訳だから絡んでいないとはいえない。
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:33:25ID:oiJoFIfmのび太にしてもシェーンにしても
ポイントは「いつまで開拓村とふれあいが続くかわからない」というところだからね。
自由に行き来している事は問題にはならない。
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:38:14ID:oiJoFIfm>つじつまがあわないという事はない
つじつまがあうあわないの話じゃないから。
>>477参照。
>ガルタイトの邪魔といった特別な事情をしょっぱなに
>ロップル君のカーゴを襲うガルタイト工業として描いている
その特別な事情と食料の話が直接結びつく描写がない。
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:44:06ID:Ha/ATLXg0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:45:18ID:oiJoFIfm具体的なレスを望む。
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:50:13ID:Ha/ATLXg悪い。「基本的には共感できる相手なんだな、とわかってうれしい」
的なことを打とうと思ったらミスった。
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:52:53ID:oiJoFIfmそういう事かｽﾏｿ
シェーンとの関連性はもっともっと語られるべきだと常に思ってるからね。
これほど良く出来たオマージュはなかなかないと思うよ。
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 02:02:23ID:4b4fQ72N>つじつまがあうあわないの話じゃないから。
じゃあどういう話なんだ。
もともとこの議論は新作に町がでてきてそれがダメだというのが
発端なんだ。
だからコーヤコーヤに町があるかどうかではなく、
新作に町がある事がおかしいかどうかが焦点なんだ。
>その特別な事情と食料の話が直接結びつく描写がない。
繰り返しになるが、それを言うと貧困に繋がる描写もない。
あなたはそのせりふで貧困を連想したんだろうが、
そのせりふで何を連想するかは、人それぞれだ。
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 02:25:30ID:4b4fQ72Nすまない。
正しくは >>539ではなく>>543だ。
>>543
>つじつまがあうあわないの話じゃないから。
じゃあどういう話なんだ。
もともとこの議論は新作に町がでてきてそれがダメだというのが
発端なんだ。
だからコーヤコーヤに町があるかどうかではなく、
新作に町がある事がおかしいかどうかが焦点なんだ。
>その特別な事情と食料の話が直接結びつく描写がない。
繰り返しになるが、それを言うと貧困に繋がる描写もない。
あなたはそのせりふで貧困を連想したんだろうが、
そのせりふで何を連想するかは、人それぞれだ。
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 02:34:07ID:5XdwOw3Pなんか印象薄いデザインになっていた。
ドラえもんがヒラリマント使うのも
牛型のブルトレインだからこそ映える場面だと思ったのになぁ。
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 02:46:12ID:4b4fQ72Nどうも夜更かししすぎたようだ。
もう寝ます。
遅くまで付き合ってくれてありがとう。
これだけ否定しといてなんだが、俺は宇宙開拓史に開拓民の貧困な
生活が描かれていると言う事に完全否定してる訳ではない。
新作の映画にその事が含まれていないのが絶対的なマイナスには
なららいと思っているだけだ。
だからこの作品をそういう見方で読む事には反対ではないし、
むしろ「そういう見方もあるのかと」新たな発見ができて
感謝している。
こんど原作をそういう見方で読んでみるよ。
いままでと違った新しい気持ちで宇宙開拓史を
読む事ができると思うよ。
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 06:30:31ID:FWnEL3cE劇中で大洪水のシーンがあるのに、都会が出てきたら
その都会はどうやって洪水を凌いでるんだ？
都会がドームのように覆われて地中に埋没するのか？
だったらロップル家のように個人宅のみで冬ごもりする意味があるのか？貧乏だから？
でもロップルのお父さんがコーヤコーヤを見つけたんだよね？（あれ？モリーナの父だっけ？）
たった７年で都会が形成されるのであるなら、それは開拓というより単なる移住じゃないのか？
つーか宇宙警察が出てきているし、コア破壊装置で星をぶっ壊しても移住する星があると
示唆されているんだから、上記の矛盾を孕んでまでコーヤコーヤに都会を存在させる
意味があったのかどうか意味不明。
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 09:11:32ID:pJLJl0sr別に街に家建ててそこからそれぞれの畑に通うとかでも良いんだろうけど
「今の人口が普通に暮らせる街できたから、後はその辺の土地いじれば良い」
って事は無いだろ
ロップル君のお父さんは特別な人じゃなくて、単なる開拓者のはず
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 09:14:30ID:3gvwnt8h0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 09:33:55ID:FWnEL3cEえ？どういうこと？
問題は冬ごもりの件だと思うんだけど。
ロップルの住んでいる土地は少なくとも数週間冬ごもりしなくちゃいけないよね？
それならば個人宅のみで冬ごもりする不便を選ぶかどうか。
町全体が地中に埋まる設定でも街には洪水が及ばない設定でもどっちにしても
「なら、なぜその周辺に住まないのか？」って疑問がわく。
モリーナの父が住民に貢献したという理由で銅像を建てられるぐらいだから
（つか、その銅像は洪水時どうしてんの？ｗ）
星を見つけた功労としてその家族に見返りがあったとしてもなんら不思議じゃないし。いや、なくても変じゃないけど。
そこら辺の「貧乏設定ある？ない？」についても原作旧作のままなら深く考えなくて済んだのに。
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 10:01:05ID:pJLJl0sr理由はまぁさっぱり解らんが
実際にその不便そうな方を選び、本人達がそんなに気にせず
その土地の開拓に精を出してるから
あんまり疑問に思えない
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 11:02:43ID:FWnEL3cEリメイクによって設定を変えること自体は問題ないが、
その設定変更によって逆に訳の分からない疑問点や脳内保管を要さなければならないのなら
そもそも設定変更の必要があったのか、という話。
今回の点は、大洪水時に町はどうなっているの？という疑問とともに、
メインゲストキャラの父が見つけた星での開拓というのも話の骨格なのに、
それを飛び越え新たな移住者たちが既に町を形成している（？）、という格差が
「宇宙開拓史」というタイトルにそぐわないという、大変大きな問題をも孕んでいる。
決して些末な事じゃないぞ。
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 11:25:12ID:e9lbBTnB原作よりも開発が進んでるっていう設定なんだな。
まあ、それはそれでいい。
だけど種は買い出しに行かないとダメなのね。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 12:11:17ID:+l5CkakV原作はトカイトカイ星を中心に全てが宇宙規模で語られてるんだよね。宇宙開拓者や
宇宙鉱業会社、宇宙警察と。
新開拓史はそれらが全部コーヤコーヤ星の中だけで完結してるイメージでどうも
スケール小さく感じる。もう一つの開拓史があったんだねとか言われても、もう一つだけ
なのかよと思ってしまう。
まあそういう設定的な不満も結局映画見終わってスッキリしないから吹き出てくるもの
なんだけどね。
俺の場合は最も楽しみにしていたギラーミンとの対決がオリキャラの、つーか大人の事情
のせいでおざなりにされたのがネックだった訳で。あそこさえ良けりゃ他の細かい不満
なんか吹き飛んでたよ。
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 13:35:33ID:8j5a4Gobトカイトカイ星が描かれることによって、文字通り「荒野」であるコーヤコーヤ星と
対比することができ、ここに「開拓」の「歴史」があったと理解できた。
ちなみにコーヤコーヤが「荒野」からのネーミングであることも
旧作や原作に出てくるトカイトカイ星によって気づいた。
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 13:52:14ID:vc2WA5W1人が集まれば街も出来る
宇宙船を作れるほどの科学力があるのなら街の外観は都会風にもなる
それだけだろう
どういうことが不便だと言ってるのか俺にはよく解らないけど、
各家庭が集まって冬ごもりをしないことが不便だと言ってると理解する
街があるのであれば、そこに各家庭が集まって冬ごもりができるので便利だろう、と
でも、街があればそれだけで各家庭が集まって冬ごもりをすることができることにはならない
街がドームのように覆われて埋没するのではなく建築物単位で埋没する可能性もある
都会風の街でも、道路、ビル、等々が別々に
そうすると集まって冬ごもりをするためには冬ごもりシェルターのようなものが必要になる
そういったものを建築することは、都会風の街があるかどうかとは別問題だ
個人宅のみで冬ごもりすることと「都会風の」街があることは独立の問題だろう
各家庭が集まって冬ごもりをしないことが不便なのだとすれば、
田舎街だろうと街がなかろうと個人宅のみでの冬ごもりが不便であることは変わらないでしょ
そうすると、元より、個人宅のみでの冬ごもりという設定に難があることになる
だって、不便なことをわざわざ選んでるんだから
ワープ航法まで備えた宇宙船を作ることが出来る科学力があるのに、
どうして大勢が避難するシェルターを作れないことがあるだろうか
ところで、この映画のつまらなさの原因がどこにあるかはっきりとは分らないけど
原作漫画の出来に見合うだけの映像化に二度も失敗してると俺は思うから
漫画としては面白いけどそもそも映画原作としての出来に問題があるのではないかと思ってしまう
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 13:53:44ID:pJLJl0sr「街」っていう一つの結果があるから
「開拓史」ってタイトルに意味が出るんじゃないの？
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 14:31:44ID:p8r19rBM「Yahoo! JAPAN 大人のためのドラえもん特集2009」 内で
異例のネット上映！新作「ドラえもん」映画が史上初のお試し公開！
（※冒頭14分間のみ）
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 16:45:16ID:zeBWz/iq頭悪い自分で良かったと思った
理屈抜きに見てて楽しかったもの
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 18:43:38ID:3LKX+JAv無理やり粗を探してるようでいやだよね。
懐古厨、原作厨はなんか粗探しのために見てるみたい
オリジナルや原作だって突っ込みどころ満載なのにねｗ
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 20:28:06ID:8j5a4Gob日本は狭い（から見つかりっこない）とか、10光年先の星を探したって無いとか、ドラちゃんおかしいぜ
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 21:02:49ID:e9lbBTnBどこでもドアってその時々で行ける範囲が変わりすぎなんだよな。今回は10光年。
銀河超特急なんて何光年離れてたんだろう。
そういやアニマル惑星と開拓史って話が似てるね。
アニマル惑星の時は宇宙救命ボートで行っちゃったけど、今回も雪の花があるなら行けちゃうんだよね。
あと冒頭の宇宙船のシーン見て思ったけど、動物も積んでたのか。
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 21:28:31ID:FWnEL3cE違うがな。そもそもそうやって「都会部での冬ごもりの謎」を推測しなくてはいけないこと自体がおかしい。
冬ごもりしなくてはいけない不便なコーヤコーヤを選んだのは彼ら自身だから問題ない。
ただ、原作にはない町を新作で作ったからそれだと疑問が出てくるぞ、って話なの。
原作だと厳しい冬と大洪水を避けるため各家庭単位で地中に家を埋める、ただそれだけの設定。
なのに、新作で都市部が出てきたら、
・洪水時に町はどうなってるの？・都市部まるごとドーム状に土に埋まるの？
・それともビル等建物単位で埋まるの？・またはあの土地は大洪水が及ばない場所なの？
・もし集合体で土に埋まることが出来るならロップル君たちもなぜそこで冬ごもりしないの？
（俺が「不便」と言ったのはココのこと。町があるなら、が前提の話）
・そもそもロップル君のお父さんが見つけた星なのに、なんか既にそんな格差が出てるのも変な話だなぁ。
などなどの疑問が『新たに』に出てくるでしょ？町が存在すると脳内保管しなくてはいけない齟齬が出てくる。
だったら脳内保管する必要のない原作旧作通りでよかったのでは、って話。
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 21:56:39ID:bvaYetrWたしかに俺もこのシーンがおかしいと思ったが一応反論
＞・洪水時に町はどうなってるの？・都市部まるごとドーム状に土に埋まるの？
＞・それともビル等建物単位で埋まるの？・またはあの土地は大洪水が及ばない場所なの？
星全体に洪水がくるという描写って今回あったっけ？うろ覚えスマソ
＞・もし集合体で土に埋まることが出来るならロップル君たちもなぜそこで冬ごもりしないの？
（俺が「不便」と言ったのはココのこと。町があるなら、が前提の話）
自宅ではなく町のどこかで泊まらせてもらったら金がかかる。
これは子どもでも分かること
＞・そもそもロップル君のお父さんが見つけた星なのに、なんか既にそんな格差が出てるのも変な話だなぁ。
町に住んでいる人＞農民という考えをアニメに持ち込むべきではないね。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 22:16:26ID:w6GEGHSx洪水→集まれるところがあり動物たちはそこに非難、もともと連れてきた見たいだし
洪水は一日で終わり、その日のうちに回復する
今回は星全部が水浸しになるとは言ってないので農業地域だけ水浸しになる
こんな感じかな
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 22:20:17ID:bvaYetrW動物は冬眠だな
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 22:36:38ID:FWnEL3cE洪水シーンあったよ。星全体かどうかは分からんが常識的にいって星全体。
もし洪水が及ばない場所があるなら初めからそこに家を設置する。
別に家を間借りすること前提で語ってないって。
ロップルたちは最初の移住者なんだから逐一情報が入ってくるはず。
都市が形成されそこがドーム状などの便利な特質性を持つ計画などを知れば
そこに真っ先に家を移動しようとするのが普通じゃないの？
つーか、これも脳内保管でしか想像も回答もできないからどーでもいいんだけど。
ロップルの父たちが最初の開拓民で、そこにフロンティアスピリッツのロマンがあるのに
それを飛び越えて他の移住民がその地に立派な都市を建てたら「開拓史」という名が泣かない？
原作では立派な都市が機能するまでのコーヤコーヤの歴史の一ページを綴っているから「開拓史」なのに。
別にホワイトカラー、ブルーカラーとか、そういった意味での格差を言ったわけじゃない。
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