ドラえもん 新のび太の宇宙開拓史２
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 19:57:44ID:hkg55NNXhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1223292048/
ttp://doraeiga.com/2009/index.html
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 20:31:57ID:FIo32qfz幼い頃のトラウマで人間不信になって、町外れで動物の世話をしながら独り暮らし。
幼なじみのロップルにだけは心を開いてて、彼が子どもながらに頑張ってることを理解してさりげなく気遣ったりしてる。
わりとベタな設定だとは思うけど、その分わかりやすい。
違う物語のメインキャラなら良かったんだろうけどね。
元々完璧に組み立てられてた宇宙開拓史の世界に強引にねじ込んだから違和感が出ちゃったわけで。
キャラ描写自体は邪魔じゃなかったけど、彼女に割いた分の尺でもっとあれやこれや出来たんだろうなあ…と思うと。
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 20:43:11ID:iPiNjpJP決闘自体はあっさりしてて良いんだよ、ただ「西部劇」をリスペクトしてるくせに股下からのカットもニヤリも無し、さらに蛇足の反撃。
実際の決闘を言うならあれには一瞬のリアリティなんて無い。
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 21:43:39ID:lFdgZLbwなるほどねぇ。
でも俺はあんまり違和感を感じなかったなぁ。
ワープ航法を使える文明を持った人達が７年も暮らしていれば
あのぐらいの町は作っていそうだし…。
それに「きちんと整備された町」って書いてあるけど、
それは俺らから見た視点であって、ロップル君達から見れば
自分達の中心星（トカイトカイ）と比べれると、
不便な辺境の町なのかもしれないよ。
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 21:50:32ID:pMNSM2qP洪水を避けられる地帯にあるって説明入れるとか、
町ごと土から出てくるシーン入れるとか、いくらでも方法はあったんじゃないか。
ただ入れたかったから入れたのかって邪推したくなるよ。
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 21:56:04ID:LM41cCnDとはいえ去年より本編短くなってるし、もう少し丁寧に描写できた気もするな
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 22:24:52ID:lFdgZLbw不特定多数のコーヤコーヤの人達が出てくるシーンばかりだから、
それを入れるために設定したんじゃないかと思う。
そうしないとモリーナの「あなた達はいつもそう…」だっけ？
あのシーンにつながっていかないからね。
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 22:30:04ID:wGiksd4qドラとのび太が畳の下の超空間で起きたことをドラミに詳しく語りたがらなかったけど、
なんでなのかよく分からん。まだママに勉強勉強うるさく言われる前だったのに。
原作や大山ドラと小原のび太はドラミを信頼してるからあの場面だったら普通に事情を話してるよね？
わさドラのドラミはガミガミ系のウザい娘？
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 22:32:11ID:/9d/Zlnyエスパー魔美に近いんじゃないかな
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 22:32:33ID:Toi+LeGo0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 22:34:06ID:1FD1NgpM0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 22:49:47ID:wGiksd4qお節介なら「そんな変な世界に行っちゃダメ！」ってなる？
むしろF先生のドラミなら頭がいいからあの時知ってたらドラたちより状況を把握して
ロップル達の問題をうまく解決するアドバイスをもしそうなもんだが。
>>461
真面目の現実主義者だけど、困った人を放っとくほど薄情じゃないし、
のび太とロップルの友情を裂いてまでのお母さん体質の無粋者じゃないぞ、ドラミ。
それはドラものび太もよく知ってると思うんだけど。
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 23:00:58ID:/9d/Zlny「危険なことはさせない」みたいな感じで
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 23:02:34ID:47uzl0Xm0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 23:24:43ID:h60TdpvXそれは感じたな。
のび太が地球から夜空を見て
この星のどれかがコーヤコーヤ星なんだね
みたいな話をするシーンがあって感動できたけど、そのシーンは無かったかも。
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 23:30:00ID:pjvKw/91そのとおりだと思う。
そしてそこまでしておいて、モリーナに罵られた開拓民たちが
罵られっぱなしでスルーされたのには拍子抜けした。
あそこまで話を作ったのなら、ヒーローのピンチを市民が救ういう
アメコミヒーローもののお約束をやって然るべきじゃなかろうか？
全体的に楽しめたけど、モリーナ関係はどうも消化不良と感じてしまう。
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 23:31:23ID:wGiksd4qそうかぁ？
むやみに危ないことはさせないけど、瞬時に状況を判断して問題解決のためなら普通に寛容だぞ。
原作でものび太に海底冒険させてるし（初出はのび太郎に、だけど）。
ミニドラSOSやアララ少年山賊団なんかもわざと危ない橋渡らせてうまくいい方向に誘導する。
魔界でも西遊記でも実績がある。断然兄貴より頭のいい解決策を提示して状況を好転させてきた。
むしろのび太ならロップル達にドラミを紹介したいとさえ考えるんじゃないだろうか。
だから、あの状況でドラとのび太がドラミにコーヤコーヤ星のことをひた隠しにする脚本の意味が分からない。
あの段階だとドラミが頭良すぎて映画として面白みがなくなると言うのならそもそも出演させる必要がないし。
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 23:34:05ID:rbu+xkYW0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 23:37:12ID:LVRqVQrP土から出るシーン入れても良いだろうけど
規模大きいだけで結局ロップル君達の家と同じじゃつまらんし
最初に街上がってくる所見せたらロップル君との再開がなんか微妙だし
その他の方法なんて例え一瞬ですもうと説明めんどくさい
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 23:43:41ID:wGiksd4q危機的状況じゃないなら、なおさら隠す必要ないじゃん。理由は>>462に書いた。
畳の下に変な超空間が出来てることもドラミは知ってる訳だし。
普通に「ロップルって子と友達になったんだ。ドラミちゃんにも紹介するよ、来ない？」
ってなると思うんだが。
あんな必死でコーヤコーヤ星のことを隠す下地がまず自分には理解できん。
みんなは理解できたんだ？
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 23:49:13ID:1FD1NgpM0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 23:49:50ID:pjvKw/91かといってドラミはすでにレギュラーとして定着してしまっているから出さざるを得ない。
これだけの理由でしょ。劇場版２作目だったオリジナルにはなかった問題だよ。
だいたい「のび太はもっとドラミと出来杉を頼れ」って突っ込むのは大長編最大のタブーだ。
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 23:50:06ID:EOgfSeA20474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/17(火) 23:56:47ID:au5qPLWeそれでもリメイクにだけ突っ込みまくるのは
ただ貶したいだけだから。わかってやろうよ。
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 00:03:08ID:9a50ab0Hのび太はヤバい状況だったし
「危ないから近寄るな」
的な事言ってなかったっけ？
言ってないにしろ危険なのは変わりないし
ロップル君の事話したって、それを理由に行き来する事を納得するとも思えん
そういうの抜きに
「僕たちだけの秘密の友達」
みたいにしておきたいんじゃないの？
ジャイアン達にコーヤコーヤの事嫌われた後だし
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 00:08:34ID:vyw2P1oZまぁ、ドラミを出すことについては時代の流れとして許容はできるんだけど、
出すなら出すで、その状況、下地を理解できる脚本で出してくれと言いたい。
ドラミが来ました→頼る（またはなんらかの状況で頼れない） なら理解できるけど、
ドラミが来ました→隠す この超飛躍が俺には理解できないだけ。
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 00:15:28ID:JJFImwJQ違和感がどうこうじゃなく
開拓民の生活をどうやって表現するかという話。
原作のトカイトカイの存在やコーヤコーヤの質素でまばらな町描写はその為にある。
「かもしれない」じゃ意味がないんだよ。
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 00:30:25ID:lkrq3iSC言いたいのはカットされた部分が多数あったのと、原作より表現があっさり目なのが不満てことでしょ。
突っ込み所はあまり無かったけど、尺を延ばすかカットされたことを分からなくするような変更は欲しかったよ。
話自体は凄く良いよ。
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 00:35:17ID:JJFImwJQというかカットについてはむしろ旧映画よりはましな方なんだけど
オリジナル要素を追加した為に演出が（ｒｙ
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 00:38:25ID:hAk95kJA説明不足な点が多い……
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 00:39:52ID:9a50ab0H内容的な事じゃなく
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 00:58:12ID:lkrq3iSC魔界大冒険は濃いリメイクだと感じたが、今回はあまり濃さは薄いと感じたな。
旧作の良かった部分がカットされて、新要素が半端な感じになったのは否定できんし、唯一残念な部分。
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 01:08:07ID:JJFImwJQ（力の入った演出は結構あるが）
なんであれが評価高いのか個人的に謎。
リメイク版は原作の再現度もオリジナル要素も演出も全てが半端という。
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 01:41:31ID:sMfIo4V8実際どの程度の作業をしてたんだろうね
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 01:44:38ID:8coCblSG批判ばっかしてるなんてなんか哀しいよ。
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 01:44:55ID:5kzt/IKH2007年 10.5億（最終33.8億）
2008年 9.5億（最終32.2億）
2009年 7.0億
だって･･･。1週目も酷かったが2週目はさらに悪かったとは･･･。
このままだと最終20億も厳しいような。
来年コケるとついに映画自体が終了かも。
ヤッターマンは早くも2週で10.6億稼いだらしい。
ドラゴンボールも始まったし、相当苦戦してるね。ファミリー層は根こそぎ
奪われている感じ。
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 02:07:28ID:JJFImwJQそれはわからん。
ただ連載版と比べても内容に違いが多い事を考えても
（というか連載版は単行本と内容に大差ない）
Ｆ氏以外の人物の手が入った可能性は高いと思う。
勿論９０分という上映時間の問題等は考慮する必要があるが。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 02:15:21ID:vyw2P1oZ比較的原作通りだった海底鬼岩城を絶賛して、今後もずっと監督をしてほしいと
先生たってのお願いで、海底以降ずっと芝山氏が監督を務めるようになった経緯があるから。
逆に言うとそれまでの映画が不満足だった、ってことだと。
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 02:20:18ID:5kzt/IKHいくらなんでもボロクソに言うほど酷いとは感じなかったがなぁ。
単なる嫌がらせとしか思えない。
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 02:22:57ID:JJFImwJQヤフーの作品ユーザーレビューが絶賛書き込みで評価上がっているんだけど、そんなに良かったかなぁと疑問に思うのは私だけ？
489 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2009/03/18(水) 02:20:18 ID:5kzt/IKH
Yahooの映画レビューで立て続けに酷評する評価が続いているな。
いくらなんでもボロクソに言うほど酷いとは感じなかったがなぁ。
単なる嫌がらせとしか思えない。
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 04:35:57ID:OZ6u7p4xじゃあ次回作は海底〜に決定ですかな
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 06:58:27ID:9a50ab0H0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 07:16:29ID:zWdADy2E褒めてる奴も居るし、ここは良かったと言う意見もあるのに
自分で褒めるでもなく、”批判しかない”ことにしたがってるのは何故ですか？
一番哀しいのはお前自身だろ。
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 09:49:05ID:Zv7e4rIs思うが今のドラえもんの声って 可愛くないよな・・・
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 09:54:04ID:zZINxRzhやりたければ大いにやればいい。
成功すればあのときの感動がまた味わえるし、
失敗してもあのときの感動が損なわれるわけではないし。
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 11:20:10ID:t0Nt0Nrvわさびボイスは「ドラ声」よりも「オバＱ声」に近いタイプだという意見を聞いたことがあるな。
まあかつては男性が声を当ててた時代もあったくらいだし、それ考えるとわさびはまあまあなんじゃないかとも思うよ。最初の頃はキンキンした高音でしゃべってたけど、最近は意識して低めのドラ声作ってるし。
特に原作初期のスラップスティックギャグには、良い子喋りの大山ボイスよりもスピード感と勢いのあるわさびボイスの方が合ってると思う。
まあ個人的に一番好きなのは８０年代くらいの、ちょっと若い大山ボイスなんだけどね。
ぼくドラ付録のDVDで映画予告を立て続けに観ると、大山ボイスの変化がわかって面白い。
「恐竜」の頃はまだ石田国松引きずってるようなヤンチャ小僧の演技だったんだなあ。
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 11:52:23ID:l8xtnDcaって言うとビックリする人いるよね。
晩年の大山ドラは完全にのび太の保護者だったので無理もない。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 11:57:16ID:q8O4gxk7妄想乙
鬼岩城は序盤の展開からして原作と違う
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 14:19:59ID:9a50ab0Hどのベクトルかによるが
十分可愛いと思う
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 14:52:31ID:q8O4gxk7むしろ耳障り
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 15:04:06ID:+wrOXEMO0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 16:03:21ID:C0ijpuIX0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 17:49:05ID:05/eMlT00504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 18:22:49ID:C0ijpuIXシューティング
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 19:09:47ID:+8Joeebq決め手はど根性ガエル等で培ってきた日常ギャグの演出力だったと思う
F先生にとってのドラえもんはやはりギャグ漫画なのだろうなぁ
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 19:19:34ID:61L5ig6jクライマックスののび太の危機を救うのが
開拓民だったらよかったなあ…
映画のお約束的にジャイアンスネ夫しずかちゃんを
外せないのはわかるけど
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 19:34:25ID:3kfVFW8A原作がその展開だからな。
そこはそれで良かったんだが、
最後の宇宙警察の代わりに、カーゴに乗り込んだ開拓民とかがよかった。
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:07:57ID:U9a4nao6よこざわさんが懐かしい。
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:09:43ID:DTGpMpO4どうもあなたと私では原作を読んだ時にもったイメージが
違うようだね。
俺は原作の漫画が開拓民の貧しい暮らしとかそういう物を
表現しているとは思わなかったよ。
家がまばらなのはコーヤコーヤが移民星であり、
人口がまだそれほど多くないのと、
ロップル君達が住んでいる地域が農作地帯であり、
各家々が広大な土地を耕しているからだと思ったし、
ロップル君達の家々も質素だとは思わなかった。
原作にある「それに余分な食料なんてあるもんか…」の
せりふも貧困ではなくガルタイト工業の嫌がらせにより
そういう状況になっていると思ってたし…。
原作でそういう開拓民の暮らしを表現しているというのが
よく解るシーン等を教えてもらえれば嬉しいんだが？
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:11:09ID:SfJgpixX0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:48:04ID:DTGpMpO4確かに俺が行間が読めていないだけかもしれない。
俺は自分の考えが絶対だとは思っていないし。
(だから454で「かもしれないよ」という言葉を使った。）
だからこそそんな素っ気ない回答ではなくてもう少し
ちゃんと答えてほしい。
せめてヒントだけでも。
もし開拓民の暮らしを表現しているとすればカーゴで
トカイトカイへ行っているシーンがじゃまだと思うんだよね。
当時の開拓民がそう簡単に中心の都市に行く事はできなかったと
思うんだけど。
もちろんロップル君は簡単にはトカイトカイには行ってないが、
それはガルタイト工業のせいであって、経済状況とか
そういうもんではないと思う。
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:50:35ID:YqvZE0nRゆとりの駄目なところ
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:51:53ID:RUs9mz/6作りかけのジグソーパズルのようなおもちゃ箱ひっくりかしたような映画だった
去年は全肯定だったけど今年はつらいわ
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:52:01ID:05/eMlT0まずは小説を難なく読める人じゃないと
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:54:48ID:yty7enex0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:55:54ID:RUs9mz/6子供を飽きさせない為にドラいじりを多発してて顔芸にうんざり
オープニング終わった時点でもう泣きそうなくらい期待してたのがいけなかった
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 21:59:12ID:RUs9mz/60518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 22:10:12ID:DTGpMpO4残念ながら俺はリアルタイムで前作の宇宙開拓史を映画館で
見ているからゆとり世代ではないのだ。
>>514
俺、ただでさえ国語苦手だったから
やっぱり行間読めてないのかなぁ。
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 22:20:18ID:RUs9mz/6コーヤコーヤ星の動物たちの描写はとても良かったし
アヤカウィルソンちゃんの演技は可愛かったし
大して活躍しなかったけど劇上版ジャイアンはとても格好よかった
テレビで放送されたらまた見よう
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 22:31:45ID:mFsZCaanみんな途中すごくいい感じに語り合ってたのに、なんか>>400前後から原作旧作より省かれたシーンの探し合いみたいになってて酷いな
感想読みながら映画思い出してウルッときてた俺の涙腺返せｗ
明らかに見せ場のシーンがないのはおかしいってんならともかく、やれタマゴ鳥の巣を作るシーンだとかやれトカイトカイ星だとか股下からのアングルだとか、なんか「俺こんなシーンやカット覚えてるんだぜすごいだろ」って言いたいだけじゃないのかと
追加シーンの煮詰めが甘いのは同意だけど
それと動員とか収入とかもぶっちゃけどうでもいい
人が入れば名作ってわけじゃないし、多少コケたくらいで次回作はやりませんなんてことにはならんだろ、少なくとも数年は
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 22:43:09ID:JJFImwJQ西部劇に関して特別知識があるというわけでもない。
ツッコミや議論は歓迎だよ。
>>509
>家がまばらなのはコーヤコーヤが移民星であり、
>人口がまだそれほど多くないのと、
移民で人口少なくて住宅もまばら
だからきちんとした町なんてまだ出来てないってのが開拓村。
>原作にある「それに余分な食料なんてあるもんか…」の
>せりふも貧困ではなくガルタイト工業の嫌がらせにより
>そういう状況になっていると思ってたし…。
それを裏づけする台詞は？
基本生活ならともかく
嫌がらせが原因ならそれをちゃんと示す描写があるはず。
物語序盤に買出しのシーンが二度もあるんだから。
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 22:43:58ID:JJFImwJQ実際の開拓ものに当てはめるならコーヤコーヤにショボい町を用意して
そこに買出しに行くなんて設定の方が自然かもね。
トカイトカイ＝ヨーロッパだし。
ワープというＳＦ設定のおかげで移動制限（嫌がらせ除く）は殆どないし
星間ワープの失敗で畳の下に繋がるという物語の前提を考えても
妥当なアレンジだと思うが。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 22:53:38ID:RUs9mz/60524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 23:53:43ID:zZINxRzh子どもの頃なぜそう感じたか説明せよ、と言われると難しいけど
例えばワープで恒星間飛行のできる宇宙船を一般家庭が持っているところとか、
そういうところから漠然とそう思ったんだろうさ。
地球以上のテクノロジーを持ったロップルたちにとって
宇宙船は贅沢品ですらないのだ、と言うのは簡単だけど
観客に彼らの貧しさ、苦しさを伝えようという意図は感じなかったな。
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/18(水) 23:59:09ID:DTGpMpO4返答ありがとう。
>移民で人口少なくて住宅もまばら
>だからきちんとした町なんてまだ出来てないってのが開拓村。
コーヤコーヤ星が開拓地におけるどのくらいの範囲を
しめているかという点の考え方が違うようだね。
520さんはコーヤコーヤ星が一つの開拓村だと思ったのね。
俺はもっと広い範囲に考えていた、
だから家が点々としている所もあれば
港など交通の要所地点では町があってもおかしくないと思っていた。
>それを裏づけする台詞は？
>基本生活ならともかく
>嫌がらせが原因ならそれをちゃんと示す描写があるはず。
>物語序盤に買出しのシーンが二度もあるんだから。
台詞はないが、物語のしょっぱなにガルタイト工業がロップル君の
カーゴを追いかけていたのがそれだと思った。
それが元でカーゴが故障し、そして「それに余分な…」のせりふが
ある流れからコーヤコーヤ星はこいつらの為にひどい事に
なっているんだと想像したんだけど。
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:12:17ID:oiJoFIfm単にプロットだけ拝借するのではなく
西部劇が内包してるテーマにも注意を払ってるところがポイントな訳で。
西部劇やＦ氏の作品に対するリスペクトを表したいのなら
酒場やらを追加する前にそういう点を守れと。
>>525
まばらにしか家がないことについて
ロップルは「開拓星だからね」の一言で済ませてる。
場所によって違いがあるのならここは農工地帯だから的な事を言うだろ。
「今、こんな開拓星が二百余り、一千光年くらいの範囲に散らばっているんだ」
という台詞を考えても、星一つ一つが開拓村だと考える方が妥当。
>台詞はないが、物語のしょっぱなにガルタイト工業がロップル君の
>カーゴを追いかけていたのがそれだと思った
それは「ちゃんと示す」描写ではないな。
邪魔によって物資の調達が制限されているのならそういう説明が入るはず。
二度目の買出しのシーンなんて絶好の機会だ。
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:20:42ID:Ha/ATLXgだからさ、このスレでも何人かが言ってるとおり
「前作ではトカイトカイとの対比によってコーヤコーヤの人々のフロンティアスピリッツを表した。
今作ではトカイトカイを映さないことによって、コーヤコーヤの人々の不退転のフロンティアスピリッツを表している」
と感じたわけよ。
西部劇でカウボーイがホイホイロンドンに帰れたら興ざめでしょ。
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:27:22ID:oiJoFIfm映さないだけで行き来している事は変わらんのに不退転と言われても。
>西部劇でカウボーイがホイホイロンドンに帰れたら興ざめでしょ
そりゃ歴史との矛盾から来る興ざめだろ。
西部劇を「元にした」ＳＦ作品なんだから別に都会に戻れたって問題ない。
そこでは暮らせないという大前提が守られてるんだから。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:32:13ID:czo3Yh/Vスーパーマン要素の方が見た目にも派手で子供心に楽しかったし
西部劇要素の見せ場になるはずだったギラーミンとの一騎打ちも無かったし
のび太が銃で戦ってなぁ程度しか印象にないな
西部劇要素は旧作も言うほどきちんと描けていたとも思えない
重箱の隅をつついてようやく差があるかないか程度
あんまり気にならなかった
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:32:36ID:4b4fQ72N>場所によって違いがあるのならここは農工地帯だから的な事を言うだろ。
>邪魔によって物資の調達が制限されているのならそういう説明が入るはず。
この答えは矛盾していると思う。
もしこのようなせりふや説明が必要なら、コーヤコーヤ星の人達が
貧しい生活をしているという事を示すようなせりふや説明も必要だ。
そよのようなシーンはあるのかな？
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:33:54ID:oiJoFIfm旧作じゃなくて原作。
旧作は決闘に限らずカットが多すぎて論外。
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:34:14ID:Fhhw+/TF魔界でも思った事だがそういう見せ場以外の細かいシーンの積み重ねが作品の
世界観を作っていくんじゃないかと個人的には思うがね。
逆にいえば見せ場さえちゃんと描写しときゃ他のシーンはどうでもいいって訳でも
ない。
あと完全な言いがかりならともかく原作にあった場面が新作映画ではカットされてるってのは
単なる「事実」であってそれが引っかかったり残念に思った人が書き込むのは自由
だろう。それを邪推する方がおかしい。
ちゃんと批判すると同時にちゃんと良い部分は評価してるレスも多いのに。
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:43:32ID:oiJoFIfm前者に関しては
特別な説明がないなら言葉どおり「まばらにしか家がない開拓星」という結論。
後者に関しては
ガルタイトの邪魔といった特別な事情が絡んでいないのなら
単に「生活が楽じゃないから」という結論に落ち着く。
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:44:14ID:Ha/ATLXg映すか映さないかは大事なことだよ。映画なんだから。
故郷があることを描写するか否かは、彼らの境遇の表現として大事な点でしょ。
>>西部劇でカウボーイがホイホイロンドンに帰れたら興ざめでしょ
>そりゃ歴史との矛盾から来る興ざめだろ。
ちがうね。テーマに反するモノがホイホイ描写されることへの違和感だ。
「この星を捨てることはできない」と明言したとおり、
彼らはコーヤコーヤ以外に住むべき星を持たない。他の星に住もうとは考えない。
だから他の星は映らない。たとえ必要があって行き来があったとしてもだよ。
自然じゃん。
逆に聞きたいけど、なぜトカイトカイを描くことにそこまでこだわるのか。
君は西部劇の内包するテーマへのリスペクトが大事だと言った。
ならばトカイトカイを描くことにこだわることはないでしょ？
当の西部劇は欧州の都会を描くことなく開拓の精神を描いているんだから。
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:55:18ID:e9lbBTnB自分もそう思ってて、あまり開拓史って感じが薄いかなって思った。
ただ開拓してる割にうまく自然を壊さず共生してるのは素晴らしいよね。
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 00:58:01ID:oiJoFIfm演出的な事だけじゃなく設定の話でもあるからね。
行き来しているという前提がそのままなのは引っかかるんだが。
>だから他の星は映らない
>トカイトカイを描くことにこだわることはないでしょ？
>当の西部劇は欧州の都会を描くことなく開拓の精神を描いているんだから。
作品が西部劇の骨格を成しているという事を描くのであれば
前提であるヨーロッパ的な場所をちゃんと描くのは必要じゃね？
ぶっちゃけそういう歴史的な事情知らないと
西部劇の開拓精神とか日本人にはわかりにくいと思ってるんで。
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:15:33ID:Ha/ATLXgそりゃまあ開拓地の過酷さを描きたいだけなら、
トカイトカイからコーヤコーヤまでコールドスリープでウン十年とかでもいいと思うけど。
ワープ航法はのび太の部屋へつながる大事な設定だし、そっちもないがしろにできないよね。
あと、日本人はそこまで想像力貧困だと思いたくないな。
そりゃジョン・ウェインもジュリアーノ・ジェンマもイーストウッドでさえも
今の子どもたちは知らないだろうけど。
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:23:50ID:1IFxnwK5のび太達がホイホイ地球に帰れるという時点で西部劇としては興醒めだね
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:28:19ID:Ha/ATLXg何より地球の日常と西部の惑星の非日常とが畳一枚で隔てられてるという面白みだけは
何をどう損なっても守るべきポイントでしょ。
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:28:43ID:oiJoFIfm行き来する設定を守った上でトカイトカイ映さないと言うのは半端だと思うけどね。
>日本人はそこまで想像力貧困だと思いたくないな
開拓精神云々は想像力の問題じゃないと思うけど。
単に故郷を守るだの安住の地を探すだのといった部分はともかく
なんでアメリカに渡ってきたかという事に関して西部劇ではそこまで説明されないじゃん。
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:31:19ID:4b4fQ72N>特別な説明がないなら言葉どおり
>「まばらにしか家がない開拓星」という結論。
なるほど、でもこれと同じ趣旨のせりふは新作でもある。
「移民が始まってまだ7年だからね。」（細かい所まであってるかは
不明。）というのが。
でもこの直後に町がでてきて「あ、町だ！」的なシーンになるが、
つじつまがあわないという事はない。
だから町があってはおかしいという説明にはならないよ。
>ガルタイトの邪魔といった特別な事情が絡んでいないのなら
>単に「生活が楽じゃないから」という結論に落ち着く。
そのガルタイトの邪魔といった特別な事情をしょっぱなに
ロップル君のカーゴを襲うガルタイト工業として描いている
訳だから絡んでいないとはいえない。
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:33:25ID:oiJoFIfmのび太にしてもシェーンにしても
ポイントは「いつまで開拓村とふれあいが続くかわからない」というところだからね。
自由に行き来している事は問題にはならない。
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:38:14ID:oiJoFIfm>つじつまがあわないという事はない
つじつまがあうあわないの話じゃないから。
>>477参照。
>ガルタイトの邪魔といった特別な事情をしょっぱなに
>ロップル君のカーゴを襲うガルタイト工業として描いている
その特別な事情と食料の話が直接結びつく描写がない。
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:44:06ID:Ha/ATLXg0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:45:18ID:oiJoFIfm具体的なレスを望む。
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:50:13ID:Ha/ATLXg悪い。「基本的には共感できる相手なんだな、とわかってうれしい」
的なことを打とうと思ったらミスった。
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 01:52:53ID:oiJoFIfmそういう事かｽﾏｿ
シェーンとの関連性はもっともっと語られるべきだと常に思ってるからね。
これほど良く出来たオマージュはなかなかないと思うよ。
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 02:02:23ID:4b4fQ72N>つじつまがあうあわないの話じゃないから。
じゃあどういう話なんだ。
もともとこの議論は新作に町がでてきてそれがダメだというのが
発端なんだ。
だからコーヤコーヤに町があるかどうかではなく、
新作に町がある事がおかしいかどうかが焦点なんだ。
>その特別な事情と食料の話が直接結びつく描写がない。
繰り返しになるが、それを言うと貧困に繋がる描写もない。
あなたはそのせりふで貧困を連想したんだろうが、
そのせりふで何を連想するかは、人それぞれだ。
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 02:25:30ID:4b4fQ72Nすまない。
正しくは >>539ではなく>>543だ。
>>543
>つじつまがあうあわないの話じゃないから。
じゃあどういう話なんだ。
もともとこの議論は新作に町がでてきてそれがダメだというのが
発端なんだ。
だからコーヤコーヤに町があるかどうかではなく、
新作に町がある事がおかしいかどうかが焦点なんだ。
>その特別な事情と食料の話が直接結びつく描写がない。
繰り返しになるが、それを言うと貧困に繋がる描写もない。
あなたはそのせりふで貧困を連想したんだろうが、
そのせりふで何を連想するかは、人それぞれだ。
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 02:34:07ID:5XdwOw3Pなんか印象薄いデザインになっていた。
ドラえもんがヒラリマント使うのも
牛型のブルトレインだからこそ映える場面だと思ったのになぁ。
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 02:46:12ID:4b4fQ72Nどうも夜更かししすぎたようだ。
もう寝ます。
遅くまで付き合ってくれてありがとう。
これだけ否定しといてなんだが、俺は宇宙開拓史に開拓民の貧困な
生活が描かれていると言う事に完全否定してる訳ではない。
新作の映画にその事が含まれていないのが絶対的なマイナスには
なららいと思っているだけだ。
だからこの作品をそういう見方で読む事には反対ではないし、
むしろ「そういう見方もあるのかと」新たな発見ができて
感謝している。
こんど原作をそういう見方で読んでみるよ。
いままでと違った新しい気持ちで宇宙開拓史を
読む事ができると思うよ。
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/19(木) 06:30:31ID:FWnEL3cE劇中で大洪水のシーンがあるのに、都会が出てきたら
その都会はどうやって洪水を凌いでるんだ？
都会がドームのように覆われて地中に埋没するのか？
だったらロップル家のように個人宅のみで冬ごもりする意味があるのか？貧乏だから？
でもロップルのお父さんがコーヤコーヤを見つけたんだよね？（あれ？モリーナの父だっけ？）
たった７年で都会が形成されるのであるなら、それは開拓というより単なる移住じゃないのか？
つーか宇宙警察が出てきているし、コア破壊装置で星をぶっ壊しても移住する星があると
示唆されているんだから、上記の矛盾を孕んでまでコーヤコーヤに都会を存在させる
意味があったのかどうか意味不明。
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