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ドラえもん 新のび太の宇宙開拓史2

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/09(月) 19:57:44ID:hkg55NNX
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1223292048/

ttp://doraeiga.com/2009/index.html
0381見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 03:22:10ID:jKrDa81I
来年はギガゾンビの逆襲をアニメ化すればいいよ
0382見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 03:31:28ID:sjlg6DV+
時の宝玉でいいと思う
マイナーキャラにマイナー道具たくさん出せるし
0383見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 07:30:31ID:LGo8gi2X
ドラえもん人魚にもチャックはないのか?
0384見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 11:05:08ID:PM5FtTfw
>>380
作り手がノリノリなのはわかるんだけど、なんかズレてるというか原作の素材を今一つ使いこなせてない、という感じだよね。

通常回でもそう。先週は「未来世界の怪人」だったんだけど、
ほんのり「宇宙開拓史」を意識したような作りに書きかえて、原作にない要素を付けたしてるんだけど、
妙にテンポが悪いというか話の流れがグダグダというか
原作の短編を薄めて薄めて引き延ばしたところに無理やりジャムとたくあんとセミのぬけがらを加えてみました、という印象しか残らなかった。
0385見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 12:43:28ID:oMoWo6iR
まぁその辺は好き嫌いの問題だな
0386見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 13:07:11ID:PM5FtTfw
>>385
いやいや、好き嫌い以前の問題なんだよ。
とりあえず一番イラッとしたのは、
ジャイアンの拾ったカバンの中に、星を砕くような爆弾が入ってるんだけど、
ジャイアンはそれが爆弾だということを知らない。

で、そんなジャイアンを探してやっと見つけたドラが大慌てするんだけど、顔合わせても飛び付いても、随分長いことあばばばあばばば言ってるだけで、
ジャイアンはなかなか気付けない。
一言「それは爆弾だぞ」と言えばすむ話なのに
(そもそもドラは「パニックで道具が出てこない」ことはあっても、「パニックで言葉が出てこない」というキャラではないだろう、考える前にしゃべっちゃう激情型なのに)、
無理やり時間稼いで危機的状況を作り出してる感じがしてうんざりした。
0387見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 13:30:55ID:oMoWo6iR
それやっぱりそういうネタが嫌いなだけなんじゃねーの?

キャラ違うなんて度々あるし
0388見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 13:45:11ID:jmxmyqHl
未来世界の怪人は確かにいらん要素加えてグダグダだったな。
ただ、あれは最近の本編の内容でも低いレベルに入ると思う。
最近は原作へのオリジナル要素の付け加えがそこそこ上手くなってる。
だからこそ、劇場版で微妙な感じになっちゃったのは残念。
0389見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 14:08:06ID:yjTG2IEH
基本的に大山時代からの悪癖だが、メイン5人全員出したがる癖があるんだよな。
それによって面白くなる事もあればグダグダになる事も多いという、諸刃の剣。
0390見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 14:28:11ID:PM5FtTfw
>>387
一番の問題は「キャラの違い」よりも「アニメとしての間の悪さ」なんだよ。
そして今回の話の「間の悪さ」の原因になったのが「キャラの違い」。
キャラの違いの原因になったのが、「脚本家(と監督?)の力不足」(話を進めたい方に強引に持っていこうとして不自然になった)。


「どくさいスイッチ」の回の一人遊園地とか風呂で泣いたりするシーンは、まやかしの満足感と突然の孤独感の落差が強調されてて良かったから、
原作に無いものを描くことが必ずしも悪いわけじゃないんだけどね。
0391見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 14:45:27ID:ZPhK4R0R
ダメだった所

・コーヤコーヤ星の大洪水
コーヤコーヤ星全土が洪水で覆われる設定じゃなかったけか?
街とかモリーナの所は、何もなかった訳?
勝手に設定コネくりまわした挙句、何の為の洪水→冬篭りかが不明。

・モリーナ
エピソード自体が、全くの蛇足。
畳下の空間から、のび太が何で親父の所に飛ぶのかの説明もナシ。

・宇宙船デザイン
改悪しやがって。
変える必要あったのか?

・ドラミ
要らんだろ。

・トカイトカイ星
何で出さないの? 削る必要あったの?

俺の好きな宇宙開拓史を、こんなのにしやがって・・・
0392見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 15:01:44ID:z9jZGDSn
その程度の批判でこんなのって言うなら
元々原作からつまらなかったんだよ
0393見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 15:15:21ID:G9HK6T4s
なんでガルタイトで空飛ぶのに火を噴く必要があるん?
0394見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 15:22:31ID:ToPgDp/o
>>391
モリーナとドラミだけ同意

船デザインは個人的な趣味だから仕方ないとしても、他は内容に全く差し障りないから消したんだろう

洪水の描写は少なかったとはいえ、「モリーナ達に影響が無かったのか?」という疑問が出るのはよくわからん
0395見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 15:37:07ID:G9HK6T4s
モリーナの牧場や街が洪水を避けるために地底に潜るという描写がないことに突っ込んでるんだろう
0396見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 15:41:45ID:z9jZGDSn
コーヤコーヤの毎年洪水に覆われる設定がまずおかしいだろ
タマゴ鳥以外毎回死滅してんのか
0397見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 15:46:33ID:vYddvE9G

>>396
0398見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 15:50:02ID:yMO00VaG
まーまー
0399見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 17:28:38ID:sjlg6DV+
>>388
ドラえもんを作った科学者をあんなマッドサイエンティストにした時点で新ドラのテレビは見る価値がないと判断してしまった俺がいる
絵とキャストが変わって年に一度映画がやってると割り切ってる
0400見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 18:23:42ID:y8Fh6oN1
モリーナは失敗だね。
西部劇がモチーフなんだし、他の住民と交わらない偏屈な変わり者ってのは王道だよ。
こういうキャラ加えることに文句はないんだけどさ。

誤解から待ちの人たちとの間にわだかまりを持ったキャラなら、
住民たちとの和解して手に手を取って悪者に立ち向かうのが王道ってもんじゃないのかね?
「実はお父さんが生きてました」ってなんじゃそりゃ。

来週はなんだろね。
人魚ってことは海底鬼岩城じゃないオリジナルかという気もするし、
劇中でかぶらないカウボーイハットが開拓史のイメージを表すのと同様
「人魚→海→鬼岩城」ってことかという気もするし。
0401見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 18:24:33ID:T8aD5rbu
原作厨は別スレ立ててやれば?
0402見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 18:30:36ID:ToPgDp/o
>>400が王道にしてほしいのか王道は飽き飽きしてるのかよくわからない件
0403見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 18:52:14ID:VmTFWOtr
>>384
そんなジャイアンシチュー並みに酷かったとは思わないけど、原作で最重要だと思ってた
ジャイアンの邪悪さがほとんど描かれず残念。

新開拓史も最も重要な場面、旧作で描かれなかった最大のクライマックスが色んな横槍で
台無しとは言わないまでもかなりお粗末な出来になったのが実に残念だ。
それまでは結構良かったと思うんだけど。コーヤコーヤ星の情景とか。
0404見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 18:58:22ID:yjTG2IEH
でも、ジャイアンとの射撃対決に負けるのび太を省いたのはよかったな。
あれをやってたら劇場版が白けてしまうから。
0405見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 19:27:04ID:x/MM+WxT
ほんとおまえらはなーんでもケチつけるね
0406見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 19:46:06ID:w043T+ri
>>391
トカイトカイ星が出ないのは時間的な都合な気がする。
原作のロップルのカーゴから星空を眺めて
ここは君達の星から遠く離れた島宇宙だから
っていうロップルとの会話は聞きたかった。
0407見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 19:56:31ID:zZQD9rQf
トカイトカイ星でガルタイト本社がズーンとくる場面を出して欲しかったな。
オリキャラを作るならガルタイトの社長を登場させたほうが良かったと思う。
0408見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 19:57:17ID:VmTFWOtr
床下がそのままコーヤコーヤ星に繋がってるんじゃなくカーゴのドアだから知らずに他の星にも
出てこれるっていう意外性が藤子的で面白かったんだけどね。

あと小惑星を一周しちゃうって場面も好きだったんだけどカットされてたな。
0409見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 20:08:49ID:y8Fh6oN1
トカイトカイが出ないのは、別に気にならなかったな。
開拓地っぽさとか「僕らの星だから捨てられない」って感じとか出てたと思うよ。
0410見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 20:15:10ID:6tGdDSdK
Yahoo!トップ画像きた
0411見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 20:20:25ID:FQ3QabvG
開拓地っぽさを出すなら
原作通りトカイトカイをきちんと出してコーヤコーヤの町並みをショボくするところだろ。

住む場所のない都会を飛び出して新たに見つけた土地にしがみつき
大変な生活の中で開拓していくところが西部劇お約束の開拓精神ってやつだと思ってたんだが。
0412見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 20:32:55ID:y8Fh6oN1
>>411
お説ごもっとも。ただ、宇宙開拓史はすでに都会を飛び出した後の物語だからさ。
一度飛び出したからには、もう都会を映さないというのは一つの手だと思ったのよ。
物理的にも心理的にも、都会とか距離があるわけだから。
0413見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 20:34:38ID:VmTFWOtr
都会の星から辺境の星に移住するっていう宇宙的スケールが良かったのに
コーヤコーヤ星内で都会と田舎を表現しちゃったらなんか地球と変わらん感じ。
0414見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 20:41:20ID:FQ3QabvG
トカイトカイをきちんと映すからこそコーヤコーヤとの差と
ロップル達の大変さが浮かび上がると思うわけだが。

というか今回の場合、ロップル達開拓民の大変さも開拓精神も殆ど描かれていない。
コーヤコーヤにしっかりとした街が登場するし、
(俺の記憶違いでなければ)「余分の食料なんてあるもんか。コーヤコーヤではみんなおなかをすかせてるんだぞ」
という台詞も削られてるし。
0415見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 20:58:28ID:wP5b50D1
だって原作通りの開拓精神を彼等が持ってたらモリーナに他力本願とか説教させられないじゃん。
0416見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 21:00:29ID:G9HK6T4s
トカイトカイがないとコーヤコーヤの意味が俺みたいな阿呆にわからんと思われる。
それに、種の買出しはどこでやってるのかについてのトカイトカイに代わる説明がないのはいかんだろう。
新キャラに使う尺を削ればなんとかなったんじゃないかな。
0417見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 21:09:40ID:FQ3QabvG
あとこの台詞は今回あったっけ?
ロップル「父さんが見つけて血のにじむような苦労をしてここまで開拓してきたのに・・・」

コーヤコーヤに人一倍の思いを持っていて、
星が爆発するという危機の中で、一人鉱山に乗り込むロップルの原動力は
父親が星の発見者でその意思を継いでるというのが根っこにあると思うんだけど
今回は父親のエピソードが殆どクローズアップされてないしなー。
0418見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 21:11:19ID:oMoWo6iR
別に種を売ってる星の名前や姿写す必要は無いし

開拓して7年(?)経つならあの程度の街あってもおかしくない
ってかむしろ無い方がどうかと思う

最初から星全体に散らばって開拓してる設定とかならともかく
0419見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 21:16:25ID:yjTG2IEH
>>417
それはあった覚えがアル
0420見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 21:34:06ID:G9HK6T4s
>>418
確かにそうなんだが、あの街が洪水をどのように避けているかというフォローは欲しかった。
それが無いんだから思いつきで入れたとしか思えんな。
それこそテントの集まりでもよかったろうに。

やるならやるできちんと考えてくれってこった。反重力で移動可能な宇宙船がなぜか火を噴いてる件といい。
0421見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 21:52:17ID:wNmMoRkX
>>417
父親が初めて開拓始めたってのは言ってた気がする
0422見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 21:57:09ID:VmTFWOtr
ロップルの父がガルタイトに殺されたかもって話は出たっけ?

>>420
反重力で宙に浮かぶのは楽だけど前に進むのは燃料推進の方が効率いいんじゃないかな。
ちなみに原作のカーゴとかも噴射ノズル付いてるしギラーミンの艦は火を噴いてる。
0423見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 22:19:22ID:oMoWo6iR
>>420
具体的な説明無い以上ロップルの家と同じって事じゃないか?
0424見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 22:23:39ID:ToPgDp/o
ロップル家が特別な家でない以上ほかの家だって同じように地下にいるだろ

なぜモリーナなどの追加キャラにだけそのような疑問が生じるのかよくわからない

だって原作もオリジナルも、カモラン家がどうやって冬を越しているか描かれていなかったのに
0425見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 22:34:32ID:wNmMoRkX
つかそんなことでいちいち文句たれてたらアニメなんて見れなくね?
0426見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 22:43:52ID:r6EtAdV/
そこまで突き詰めたらドラえもんの存在自体がそもそもおかしいって話
0427見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 22:44:20ID:ToPgDp/o
確かに
いちゃもんなら探せばいくらでも出るからな
例えば、なぜドラ達が宇宙空間でダウトとウーノに教われた時、食用宇宙服を食べただけでお互い話せることが出来たのか
とか

アニメに限らず映画って「そういうもんだ」って割り切るのが楽しめる秘訣じゃないかな
ストーリー的な明らかな矛盾ならともかく
0428見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 23:02:16ID:FQ3QabvG
結局コーヤコーヤにきちんとした街を作っちゃったから
貧しい中で苦労して土地を開拓していくという西部開拓モノの根幹がおざなりにされたというとこだろ。

別に西部劇好きでもないしF氏の作品に敬意も持ってません、
てのがスタッフの考えならそれはそれで構わんと思うけど
代わりに作ったモリーナ関係の話があれではね。

>>419
どうも
0429見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/16(月) 23:44:15ID:oMoWo6iR
でも本格的に苦労してる様子とかわざわざ見たくないし
0430見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 03:35:55ID:+m+gbh3X
>>425
評価と文句の区別もつかないゆとりは寝てろ
0431見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 04:08:27ID:wDMLl42o
タイムふろしきオチでなかったのに違和感がある。
それは原作通りではないから違和感があるという訳ではなく
タイムふろしきが「あるのに使わなかった」という点で違和感。

あんな危険なワープ行為を行うよりも安全かつスマートな解決方法であるのに、
原作と違って、頭が良く道具の使い方にも精通したドラミちゃんまでいたのに、
作品中に伏線の如く2回も使用していた道具なのに、
なんで「あるのに使わなかった」のか。

答えは分かりきっていて、モリーナという追加要素の結末のために
半ば無理矢理な展開であっても絶対的に必要となった展開であったためだろう。

せめて、「タイムふろしきが使えない」状況を用意すべきだったのではないかな?
ヒラリマントと間違えて出しちゃってビームが当たって燃えて無くなるでもいいし
地球で使ったけどそのまま持ってくるのを忘れちゃったでもいい。

「タイムふろしきが使えなくなった」という展開を用意していればこの違和感もなかっただろうし
旧作を知る人間に対して「あれ?どうやってコア破壊装置を止めるんだろう?」と
オリジナル展開へ引き込んでいく効果もあったんじゃなかろうか。

しかし、どちらにせよ、真保氏の今回の最大のミスである
「コア破壊装置=ただの爆弾」と誤解してしまった点はどうにもならないが。

コア破壊装置はあくまで惑星のコアを刺激して惑星を破壊するもの。
爆発するのは惑星のコア自体であって、コア破壊装置自体に火薬が積んである訳ではない。

つまり、コア破壊装置を捨てただけではコーヤコーヤ星は救われない。
刺激されたコアが正常に戻る訳ではないし、戻るにしても天変地異が突然収まる訳はない。

旧作のタイムふろしきは「刺激したコア自体も時間をさかのぼって元に戻す」という効果があった。
だから辻褄が合う。
0432見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 04:21:28ID:RNnSXIUI
>>428
すいません
コーヤコーヤ星に町を作ったのは西部劇リスペクトを重ねた所為らしいんですよ
開拓地に現れた救世主の噂をする人たちと酒場(とスイングドア)
>貧しい中で苦労して土地を開拓していくという西部開拓モノの根幹
まずドラえもん大長編としての根幹じゃないしなソレ、根幹は西部劇とスーパーマン
あとブリガドーン、俺は見たことないけど
0433見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 04:28:49ID:iPiNjpJP
ラストの決闘シーンがあのザマで、西部劇リスペクトとは片腹痛い。
0434見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 04:42:17ID:RNnSXIUI
>>431
今度はあまり定まってない設定を俺設定で叩くのか?
コア破壊装置が新で設定が異なっているって思う選択肢はないのか?
以前使ったタイムふろしきで何もかもが元通りってのが説得力なら
以前使ったワープ航法で突き刺してある杭を引っこ抜くのも分かりやすい説得力だろうに
0435見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 08:13:09ID:FxXSR3q3
>>430
最初はともかく今じゃ大部分が言い掛かりに近いよ

トカイトカイ星なんて別にいらんだろ
0436見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 08:38:49ID:rbu+xkYW
旧作はともかく、原作じゃ偶然みたいなもんだからタイムふろしきが使えようが使えまいが関係ない気が。
0437見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 09:22:55ID:/9d/Zlny
>>433はタイムパトロールぼんを読んでみろ
実際の決闘シーンはあっけないもんなんだなぁって主人公達が言っている
むしろあの一瞬の戦いの方がリアリティがあるんだよ
迫力はなくてもな

だから迫力を加えるために新保はモリーナ話を追加したんだ

それが成功か失敗かは人によるけど
0438見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 09:54:04ID:pjvKw/91
>>431
「タイムふろしきを使わない理由がほしい」というのは同意かな。
それがあってこそ、それまで原作どおりだったことがミスリーディングとして生きてくると思うし、
道具でスマートに解決できないから、杭を引っこ抜くという力業が必要なんだという説得力にもなる。

しかしコア破壊装置の設定については言いがかりでしょ。
0439見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 10:24:22ID:Toi+LeGo
まーまー
0440見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 10:25:16ID:SwAp/9pO
杭を抜いただけで収まる天変地異w
あんな近くで爆発したのにアーム付きカーゴが平気というくらいの
小規模な爆発力しかない装置で惑星破壊を目論むガルタイトw

しかもオチが「翼の勇者たち」と被る。
原作以外の映画ドラを知らない真保氏ならではの失敗
0441見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 12:48:33ID:FIo32qfz
原作及び旧作に無い部分で個人的に好きなのは、
のび太とロップルが目の高さでガシッと握手するシーンだな。
ピー助やキー坊みたいな弟分ではなく、美夜子さんみたいな年上の女の子でもない、
同じ年頃の対等な男の子同士の勇気の誓いみたいな感じが良かった。
0442見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 13:24:13ID:qKa+jog0
>>430
>>391のどこが評価なのか教えてください^^
文句とどう違うんですか?
0443見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 14:08:43ID:4EXcJ33+
新魔界の時も思ったが、リメイク版はSF的な説明(及びギャグ)を意図的に省いてる感があるな。
なんでスーパーマンになれるのか、の説明が「重力が違うんだ」の一言だけとは…
今の賢いお子様は、そんなアッサリな説明で理解できるのかねえ。

あとあれだ、コーヤコーヤ星にあれだけ立派な街があるなら
そもそも、そんな頻繁に買出しに行く必要無くないか?
定期便が”海賊”に襲われてる(嫌がらせってレベルじゃない)のに、証拠が無いとか言って
相手にしない警察もおかしいし。定期便が消えてんのはさすがに”事件”じゃないのか。
せめて航路のパトロールくらいしろよw

全体としてはそこそこの出来だったから、これが初めての人には
いいかもしれないとは思ったが
藤子F作品でSFや宇宙に目覚めた俺には、寂しい限りだ。
0444見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 14:26:13ID:Toi+LeGo
ガ鉱業と警察は癒着しているとか
0445見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 16:58:27ID:5hkon58m
昔の宇宙開拓史借りてきたんだけど、面白い。全く色褪せてないね

リメイクと違ってチャミーがドラのびから逃げる時に
換気扇をぶっ壊して飛び出してくのがすごいおかしかったw
「チャミー、また夢で会おうね」なんてロマンティックなのび太に感動

あとのび太とギラーミンの早撃ち対決が無いのにはビックリした
まぁロップル君を支えるのび太には感動したけどさ…

あと貴様らの目は節穴か!も好きだったから無くて残念
ギラーミンはリメイクの方が出番多いね

しかし子供向けでは片付けられない深いテーマと物語。凄すぎる
0446見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 17:11:07ID:pMNSM2qP
藤子・F・藤雄自身が書いた原作漫画で描かれていたことを全て映像化した上で
リメイクならではの要素をくっつけたらよかったんでね?
0447見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 17:13:49ID:WP/pmuQH
後、ギラーミンとの対決でのび太が倒れたのは「気の弱さで気絶」って説明なかったよね?
何でそういうところを省くかね
0448見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 17:17:31ID:rbu+xkYW
気の弱さ云々はともかく、なんらかの説明があった覚えはある。
違ってたらごめん。
0449見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 19:31:20ID:om1xP9mu
>>432
きちんと整備された町を用意した事を言ってるんだよ。
酒場だのがどうという話ではない。

>西部劇とスーパーマンあとブリガドーン
ブリガドーンからの影響は主に
時の流れの異なる異世界という設定と、そこに二人の登場人物が迷い込むという所だけ。
スーパーマンは言わずもがな。

ストーリーの土台は西部劇のシェーン。

>まずドラえもん大長編としての根幹じゃないしなソレ
西部劇(開拓もの)のテーマを踏まえた上で作られているのが宇宙開拓史。
>>428に書いたようにそれを崩すのは構わんと思うが、崩して新しく用意した話があれではね。
0450見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 19:46:50ID:LVRqVQrP
モリーナ関連面白いじゃん
0451見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 20:16:27ID:pMNSM2qP
モリーナの父さんとの再会シーンが特に面白かったな
目じゃなくて腹筋に来た
0452見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 20:31:57ID:FIo32qfz
モリーナもキャラだけ見れば悪い子じゃないんだけどね。
幼い頃のトラウマで人間不信になって、町外れで動物の世話をしながら独り暮らし。
幼なじみのロップルにだけは心を開いてて、彼が子どもながらに頑張ってることを理解してさりげなく気遣ったりしてる。

わりとベタな設定だとは思うけど、その分わかりやすい。
違う物語のメインキャラなら良かったんだろうけどね。
元々完璧に組み立てられてた宇宙開拓史の世界に強引にねじ込んだから違和感が出ちゃったわけで。
キャラ描写自体は邪魔じゃなかったけど、彼女に割いた分の尺でもっとあれやこれや出来たんだろうなあ…と思うと。
0453見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 20:43:11ID:iPiNjpJP
>>437

決闘自体はあっさりしてて良いんだよ、ただ「西部劇」をリスペクトしてるくせに股下からのカットもニヤリも無し、さらに蛇足の反撃。
実際の決闘を言うならあれには一瞬のリアリティなんて無い。
0454見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 21:43:39ID:lFdgZLbw
>>449
なるほどねぇ。
でも俺はあんまり違和感を感じなかったなぁ。
ワープ航法を使える文明を持った人達が7年も暮らしていれば
あのぐらいの町は作っていそうだし…。
それに「きちんと整備された町」って書いてあるけど、
それは俺らから見た視点であって、ロップル君達から見れば
自分達の中心星(トカイトカイ)と比べれると、
不便な辺境の町なのかもしれないよ。
0455見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 21:50:32ID:pMNSM2qP
結局あの町がどうやって洪水避けてるのか説明無かったな。
洪水を避けられる地帯にあるって説明入れるとか、
町ごと土から出てくるシーン入れるとか、いくらでも方法はあったんじゃないか。
ただ入れたかったから入れたのかって邪推したくなるよ。
0456見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 21:56:04ID:LM41cCnD
まあそんな細かいことは…
とはいえ去年より本編短くなってるし、もう少し丁寧に描写できた気もするな
0457見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 22:24:52ID:lFdgZLbw
町のシーンは酒場をはじめ、
不特定多数のコーヤコーヤの人達が出てくるシーンばかりだから、
それを入れるために設定したんじゃないかと思う。
そうしないとモリーナの「あなた達はいつもそう…」だっけ?
あのシーンにつながっていかないからね。
0458見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 22:30:04ID:wGiksd4q
テレビ見てないんでよく分からないんだけど、わさドラのドラミってどういう娘なの?

ドラとのび太が畳の下の超空間で起きたことをドラミに詳しく語りたがらなかったけど、
なんでなのかよく分からん。まだママに勉強勉強うるさく言われる前だったのに。

原作や大山ドラと小原のび太はドラミを信頼してるからあの場面だったら普通に事情を話してるよね?
わさドラのドラミはガミガミ系のウザい娘?
0459見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 22:32:11ID:/9d/Zlny
昔からドラミの性格はお節介という役柄

エスパー魔美に近いんじゃないかな
0460見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 22:32:33ID:Toi+LeGo
ドラの定期点検のお知らせにくる役がドラミ
0461見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 22:34:06ID:1FD1NgpM
のび太が「ドラミちゃんはいいやつなんだけど真面目すぎるんだよな」みたいな事をなんかの話で言ってたな。
0462見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 22:49:47ID:wGiksd4q
>>459
お節介なら「そんな変な世界に行っちゃダメ!」ってなる?

むしろF先生のドラミなら頭がいいからあの時知ってたらドラたちより状況を把握して
ロップル達の問題をうまく解決するアドバイスをもしそうなもんだが。

>>461
真面目の現実主義者だけど、困った人を放っとくほど薄情じゃないし、
のび太とロップルの友情を裂いてまでのお母さん体質の無粋者じゃないぞ、ドラミ。
それはドラものび太もよく知ってると思うんだけど。
0463見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 23:00:58ID:/9d/Zlny
だが大山時代からドラミに隠れてなにかするってのは良くあったよ

「危険なことはさせない」みたいな感じで
0464見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 23:02:34ID:47uzl0Xm
ドラミはオナニーしてる兄貴を見つけちゃうタイプだな
0465見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 23:24:43ID:h60TdpvX
>>443
それは感じたな。
のび太が地球から夜空を見て
この星のどれかがコーヤコーヤ星なんだね
みたいな話をするシーンがあって感動できたけど、そのシーンは無かったかも。
0466見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 23:30:00ID:pjvKw/91
>>457
そのとおりだと思う。
そしてそこまでしておいて、モリーナに罵られた開拓民たちが
罵られっぱなしでスルーされたのには拍子抜けした。
あそこまで話を作ったのなら、ヒーローのピンチを市民が救ういう
アメコミヒーローもののお約束をやって然るべきじゃなかろうか?

全体的に楽しめたけど、モリーナ関係はどうも消化不良と感じてしまう。
0467見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 23:31:23ID:wGiksd4q
>>463
そうかぁ?
むやみに危ないことはさせないけど、瞬時に状況を判断して問題解決のためなら普通に寛容だぞ。

原作でものび太に海底冒険させてるし(初出はのび太郎に、だけど)。
ミニドラSOSやアララ少年山賊団なんかもわざと危ない橋渡らせてうまくいい方向に誘導する。
魔界でも西遊記でも実績がある。断然兄貴より頭のいい解決策を提示して状況を好転させてきた。
むしろのび太ならロップル達にドラミを紹介したいとさえ考えるんじゃないだろうか。

だから、あの状況でドラとのび太がドラミにコーヤコーヤ星のことをひた隠しにする脚本の意味が分からない。
あの段階だとドラミが頭良すぎて映画として面白みがなくなると言うのならそもそも出演させる必要がないし。
0468見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 23:34:05ID:rbu+xkYW
そもそも、最初に隠した時はそこまで危機的状況じゃなかったからだろ。
0469見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 23:37:12ID:LVRqVQrP
>>455
土から出るシーン入れても良いだろうけど
規模大きいだけで結局ロップル君達の家と同じじゃつまらんし

最初に街上がってくる所見せたらロップル君との再開がなんか微妙だし

その他の方法なんて例え一瞬ですもうと説明めんどくさい
0470見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 23:43:41ID:wGiksd4q
>>468
危機的状況じゃないなら、なおさら隠す必要ないじゃん。理由は>>462に書いた。
畳の下に変な超空間が出来てることもドラミは知ってる訳だし。
普通に「ロップルって子と友達になったんだ。ドラミちゃんにも紹介するよ、来ない?」
ってなると思うんだが。

あんな必死でコーヤコーヤ星のことを隠す下地がまず自分には理解できん。
みんなは理解できたんだ?
0471見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 23:49:13ID:1FD1NgpM
批判がいけないとは言わないが、細かい事につっこむ奴が多いな
0472見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 23:49:50ID:pjvKw/91
ドラミが介入すると簡単に事件を解決できてしまう、
かといってドラミはすでにレギュラーとして定着してしまっているから出さざるを得ない。

これだけの理由でしょ。劇場版2作目だったオリジナルにはなかった問題だよ。
だいたい「のび太はもっとドラミと出来杉を頼れ」って突っ込むのは大長編最大のタブーだ。
0473見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 23:50:06ID:EOgfSeA2
わさドラのドラミは宣伝要員
0474見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/17(火) 23:56:47ID:au5qPLWe
オリジナルも突っ込みだしたらキリがない。

それでもリメイクにだけ突っ込みまくるのは
ただ貶したいだけだから。わかってやろうよ。
0475見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/18(水) 00:03:08ID:9a50ab0H
ドラミが畳の下の超空間の存在知った時
のび太はヤバい状況だったし
「危ないから近寄るな」
的な事言ってなかったっけ?

言ってないにしろ危険なのは変わりないし
ロップル君の事話したって、それを理由に行き来する事を納得するとも思えん

そういうの抜きに
「僕たちだけの秘密の友達」
みたいにしておきたいんじゃないの?
ジャイアン達にコーヤコーヤの事嫌われた後だし
0476見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/18(水) 00:08:34ID:vyw2P1oZ
>>472
まぁ、ドラミを出すことについては時代の流れとして許容はできるんだけど、
出すなら出すで、その状況、下地を理解できる脚本で出してくれと言いたい。

ドラミが来ました→頼る(またはなんらかの状況で頼れない) なら理解できるけど、
ドラミが来ました→隠す この超飛躍が俺には理解できないだけ。
0477見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/18(水) 00:15:28ID:JJFImwJQ
>>454
違和感がどうこうじゃなく
開拓民の生活をどうやって表現するかという話。
原作のトカイトカイの存在やコーヤコーヤの質素でまばらな町描写はその為にある。

「かもしれない」じゃ意味がないんだよ。
0478見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/18(水) 00:30:25ID:lkrq3iSC
>>474
言いたいのはカットされた部分が多数あったのと、原作より表現があっさり目なのが不満てことでしょ。
突っ込み所はあまり無かったけど、尺を延ばすかカットされたことを分からなくするような変更は欲しかったよ。
話自体は凄く良いよ。
0479見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/18(水) 00:35:17ID:JJFImwJQ
カットされた部分が多数というのは旧映画も同じなんだが。

というかカットについてはむしろ旧映画よりはましな方なんだけど
オリジナル要素を追加した為に演出が(ry
0480見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/18(水) 00:38:25ID:hAk95kJA
原作漫画そのまんまをやってくれても別によかったんだけどなぁ
説明不足な点が多い……
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