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ドラえもん 新のび太の宇宙開拓史2

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/09(月) 19:57:44ID:hkg55NNX
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1223292048/

ttp://doraeiga.com/2009/index.html
0029見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 02:56:55ID:eCMaHDxX
旧ヤッターマン見たけど、確かにあれなら大人になって実写化されたら見てみたいと思う
新とはクオリティが違いすぎる
ドラえもんは来週ヤッターマンを抜けると思うけど
0030見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 04:59:18ID:4xxQLPzy
新ドラの夢を叶えてドラえもんはいい歌だよな
大人になった自分がちょっと切なくなってしまう歌だ
むしろハグしちゃおうとかナマズは一体なんだったんだろうと思うよ
0031見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 08:09:10ID:mP6dEZrk
チャミーの声が思いっきりマイメロ
0032見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 08:22:12ID:+OmdtcUE
ウザいウサギは佐久間レイ、ということで。
0033見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 10:39:12ID:oXqL19TW
>>25
普通の10歳前後の子供(しかもちょっとお坊っちゃん)の心理や行動としては充分な描写だよね。
旧映画ではどうだったか忘れたけど原作では、
ジャイアン達に混じって息切らせながら岩投げてたんだもんな。
コーヤコーヤ人の彼にとっては岩は本当にそのまま岩の重さなのに。

モリーナが長年の疑いというか心の隙をつかれて裏切っちゃう、というのもわかるんだけどね。

さんざん言われてるロップルの「のび太くんを信じてる」発言も、善意に解釈すれば
ずっと人を信じられなかったとこをガルタイトにつけこまれて、仲間を裏切ったあげく自分も嵌められて、ロップル巻き込んでピンチに陥って
絶望と後悔に苛まれるモリーナを励ますための言葉だった、とも考えられるし。

多少無理やりかもしれないけど。

新ドラに限らず、F先生亡き後の映画ドラは、F先生が描かなかったものを新しく映画に取り入れようと必死になってると思えるな。
個人的に目につくのは「ツンツンした(もしくは勝ち気な)男勝りの女の子」なんだけど。
ベティとかジャンヌとかミルクとか。
(F先生の描いたリルルもある意味ツンツンかもしれないけど、やっぱりこれらのキャラとは微妙にちがう。
リルルは思想上の問題で地球人に冷たいのであって性格の問題ではないし、最初のび太と出会ったときには友好的な女の子の演技も出来ている。口調も丁寧だし。)
新ドラでは去年のリーレと今年のモリーナ。
とにかくそういう女の子をストーリーに無理やりねじ込みたがっているように見える。
0034見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 11:42:16ID:RcD1btXq
>>19
嫉妬してたからチクったんじゃなく、脅されて吐いただけなんだけどねw
で、爆弾きっかけでドアが離れ始めた(原作では)から、余計に子供の時はあの男の子が憎らしく感じたもんだ。
ま、今にして思えば、大人に脅されてんだから別にあの子、悪くないんだけどw

で、終盤では結果的にのび太のピンチを救う手助けをする事になる。
贖罪完了。実に美しいストーリーの流れ。

今回は、モリーナをあんまり悪者にしたくなかったから「爆弾きっかけでドアが離れ始めた」ではなくなってた
ま、それ自体はいいんだけどさ。

いいや、もう。俺はタイムフロシキで解決ってのが採用されなかったのがかなり悲しい。
そんだけ。
0035見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 11:44:53ID:vr/mXpwM
>さんざん言われてるロップルの「のび太くんを信じてる」発言

自分もこれを意識して、きのう見てきました。
善意に解釈しなくても「ああ、これならいいんじゃないか」と
思えました。
あの時点でコア破壊装置を知ってる人物はロップルとモリーナの
二人のみで、しかも捕らわれの身。自分の手でなんとかしようと
した旧作とは状況が違い、あまりにも絶望的。ただひとつの
希望が、のび太がきてくれることだけだった。決して「のび太くん
助けてくれ!」みたいな意味合いで言ってはいない。
のび太がきてくれなければ星もろとも死ぬだけ。そうなっても
決してのび太を責めたりはしない。そんな覚悟を背負っての
台詞だと思った。
0036見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 11:57:11ID:g4qPvz/l
今から見るお〜(^O^)
0037見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 12:58:50ID:As3pEB8h
>>35
旧作はロップルが「信じてる」とか言わざるを得ない場面がなかったしね。
確か一人でコアんとこ行って、敵に見つかって「どうしよう」ってところでのび太がきたはず。
0038見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 13:17:41ID:oXqL19TW
>>35
そう考えるとなかなか良いセリフになるな。
もともとコーヤコーヤとは何の縁もゆかりもない、偶然のアクシデントで訪れた「通りすがりの正義の味方」ののび太が、クライマックスで星の最後の希望になる…って展開は、ヒーローものとして最高に燃える。
0039見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 13:21:59ID:As3pEB8h
まあ何より不思議なのが、
子供2人(うち1人は青タヌキだが)がガルタイトやっつけったっていう子供(ロップル)の話を聞いただけで
「コーヤコーヤは安心だ」とか言っちゃう大人たち。
0040見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 13:37:14ID:4xxQLPzy
雪の花がうまく活かされてるなと思ったけど
クレムだかグレムリンだかの声のせいで台無し
0041見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 13:38:04ID:v6lSp5zu
>>35
なるほどなあ。
そういう考え方もあるのか。
0042見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 13:49:24ID:g4qPvz/l
毎回あれだな素人がひどい

あと、後半グダグダすぎる
0043見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 13:59:01ID:jHSoB6yH
>>33
>ベティとかジャンヌとかミルクとか。

これはテレビスペシャルのキャラだっけ?
何か時代を感じるとも安易とも言える話だね
0044見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 14:18:13ID:IF/qHE7/
>>43
南海、ロボット王国のキャラだろ
ミルクは翼の勇者だっけ?
全員強気なのは、大人しいキャラだとしずかちゃんと被るからかな

例外はワンニャンのアイドル猫、太陽王の侍女ぐらい?
0045見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 14:49:27ID:nhdw3eSo
ドラえ本に載ってる金子さんの落書きがやたらクオリティ高い
0046見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 16:00:55ID:g6VfYoQW
【話題】リメイク「映画ドラえもん」に「芸能人を声優に使うのやめたら?」の声
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236663984/
0047見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 16:19:03ID:9ruUa7/b
OPの絵コンテ?金子さんだったな。
とても温かみがあって素朴だけと素直に人間味や優しさが伝わって来て素晴らしかった。
TVの寺本版も良かったけど同じ曲なのに全く違った印象、それでいてどちらもステキ。
0048見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 17:35:56ID:lgJ/piIG
見てきたので感想

・詰め込みすぎ、モリーナ追加したせいで全体的にシーン流れるの早すぎ
・女のゲスト声優は予想通り酷かった、多分4作中一番酷い泣きシーンは笑うしかなかったw
・皆が駆けつけて「やっぱり友達なんだね」って台詞がなかった(と思う)これ重要だと思うのに
・チャミーかわいすぎw 前半ドラともっと敵対してほしかった
・ドラとのびが声うまくなってた(自分が慣れてきたって意味でなくね)
・作画すごかった でも無駄に動きすぎ 転倒衝突多すぎ

引きずりシーンとかやっぱ問題あったのかなw
もうちょっと尺長くすれば良作になったのに・・・勿体無い
来年のオリジナルが怖いな
0049見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 18:02:36ID:nhdw3eSo
展開はやいのモリーナのせいじゃないけどな
0050見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 19:02:26ID:CbtlnTJ/
久しぶりに見てきたけど面白かったよ
香里奈はもっと棒読みだと予想してたけど思ってたより良かった
声優変わってから初めて劇場版見たけど
新ドラも悪くないなと考えを改めた
0051見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 19:25:55ID:thMyb7tb
ふと思ったけどガルタイト鉱石ってかち合わせて空飛べる設定なのに
その説明のシーン以外に利用してアクションするシーンがないな
0052見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 20:12:28ID:KrjK1SxS
観てきた。
とりあえず良かったと言えそうな点
・建物や服装、船等のデザイン。古臭くなく派手でもない、という感じでバランスがいい。
・演出で良かったのはのび太達が森を通って草原に出るまでのシーンと、
短いがのび太とロップル達が農作業をするシーン。作品の中では最も映画的なシーンという感じでグッときた。
・旧作でこれ以上はない、というほどに原作からカットされまくったドラマシーンがある程度再現されてる。
「ある程度」だしテンポや演出がアレなんで半端の極みだが、殆ど存在しない旧作よりはマシ。
・ラストの別れが旧作に比べると悲しみを押し出した感がある。これも半端だが旧作よりはマシ。
・旧作にも言える事だが、原作の出来が良いんで原作との比較を考えなければ普通に楽しめる。
異様なほどハイテンポなんで駄目改変のガッカリ感もそれ程引きずらない。
劇場鑑賞ならではの迫力もやはり良い。
0053見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 20:58:59ID:gzbH44Ai
去年に比べたらわかりやすいエンディングで良かったと思うけどなあ
来年はオリジナル?なんかやな予感がする
0054見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 21:29:09ID:kaDt8eKP
緑は脚本が酷すぎたあれじゃいくら演出が頑張っても無理
まさか劇場でアルジュナの続編見せられるとは思わなかった・・・
0055見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 21:38:42ID:vr/mXpwM
自分も良かった点を書いてみよう。ほとんどは>52で
書かれてしまったけども。
細かい部分で気の利く描写を入れている点。はじめて
ロップルと出会った時に、倉庫の中に入るのに扉の
横に通り抜けフープを使って入ったところ。「おお!」
と思ったな。
旧作では台詞のみの説明だった「警察は証拠がないと
動いてくれない」を描写してるのもいい。証拠を得ようと
するのび太と、証拠を残すまいとするガルタイトの争いは
新鮮でいい。
のび太の玩具の銃の弾が、プラスチックからコルクになった。
野球のボールで宇宙船を破壊できるんだから、プラスチック
だと相手を死なせてしまうだろう。この変更はすばらしい。

今、旧作をDVDで見直している。あらためて見るとやっぱり
こっちも面白い。原作のドラマ部分を省いたりギラーミン
との決闘の変更とか色々不満はあったが、新作を見た後だと
色々楽しめるなあ。
0056見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 21:41:09ID:KrjK1SxS
駄目な点その一
散々言われてるテンポの早さとアッサリ演出。
とくにドラマシーンにこの弊害が顕著で重要なシーンがろくに演出できていない。

のび太が地球で凹むシーンは
ロップル達との結びつきを深める上で重要な描写だし
のび太とロップル達が友情を誓い合うシーンは
「いつ出入り口が消えるかわからない」という彼らの置かれている状況を踏まえた上での
切実なシーンであり後半〜ラストへの伏線でありドラマの一つの山であるわけだが
それらもアッサリ演出な上に台詞や描写が簡略されているという有様。

理由の一つとして尺の問題があったのは確実だろうが、
「じっくり描く」というドラマを描く上で大切な要素を度外視しているのは
ドラマ重視である宇宙開拓史という作品を考えると大きすぎるマイナス。
0057見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 21:42:31ID:KrjK1SxS
駄目な点その二

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1231268395/31
が完全に的中。
普通にゲラゲラ笑い
初っ端から星爆破を決断するほどの突き抜けた冷徹さもなく
雑談を許さぬほど任務に極めて忠実な一面と
強者との勝負を求めるガンマンとしての一面という原作の二面性も発揮されず
至って類型的な悪役に納まりましたとさ。

というかキャラ変更がどんな形であるにせよ
こういうF氏の相当な拘りが見えるキャラをあっさり崩してしまう所を見ると
本当に真保氏がF氏をリスペクトしているのかが疑問に思えてくる。
0058見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 21:43:22ID:VvxZJmss
クレムへのクレームが酷いな
0059見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 21:49:29ID:nhdw3eSo
>>54
あれ伏線わかりにくいだけでそんなに酷く無いって

メッセージ以外子ども向け映画でやる事でも無いけど
0060見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 21:51:45ID:KrjK1SxS
駄目な点その三

のび太が地球で凹む→ロップルの出迎えにのび太感激
というシークエンスを前倒しで挿入したのが意味不明。
ロップル達を守ったことで友情が深まり始め、様々な交流を重ね
その上でのび太の地球での凹みっぷりとロップル達の出迎えを描いてこそ
のび太の地球での鬱屈した思いとロップル達の存在の大きさが際立つし
その後の友情の誓いにも説得力が出るわけだが、なぜ変えたのか。
0061見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 22:04:14ID:yu7d1tW8
緑は脚本自体は悪くなかったと思うけどね。
あれはコンテ切った奴と演出と監督がうんこ。
0062見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 22:04:46ID:CrbuUwgw
緑の巨人伝はシナリオ云々よりひみつ道具をほとんど使わなかったのが最大の不満だった。
そういう点では今回はあらかた原作通りとはいえ、ちゃんとひみつ道具を活用してくれて満足。
原作や旧作にはなかった道具も出たし。
0063見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 22:15:58ID:kaDt8eKP
>>59
言いたいことを言葉で言っちゃってるところが、もう受け付けないw
アルジュナ、キャシャーンとかも同じ臭いがする
一番の問題はドラえもんやのび太の言葉に、脚本家が見えすぎてるところがもう無理
ドラえもんじゃなくてもいいよねて感じで・・・
作画的にはジブリ的と言われようが、俺は不満なかっただけに残念な作品だよ
スレチゴメンネ消えるわ
0064見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 22:27:10ID:yu7d1tW8
脚本家が見えてるってのは分かるな。新映画は基本的に昔ののび太とは変わってきてるけど、今までは別に違和感なかった。
けど、巨人伝の「どうして言う事聞かないと敵なの?」のくだりはもうのび太じゃないと思った。
0065見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 22:30:05ID:KrjK1SxS
駄目な点その四

終盤のロップル。
「来られないのは何か訳があっての事だと思います。これ以上のび太君達には迷惑をかけたくない。
それにこれは元々ぼくらだけの問題なんです」
「シッテレバキットタスケニキテクルハズヨ。ヨビニイッテクル!」「チャミー、やめろってば!」
これをしっかり描かなかったのが大変に痛い。
前スレで書いた事の繰り返しになるが
絶体絶命の状況にもかかわらずロップルが断固としてのび太に助けを求めないのは
「守ってくれる存在」を越えたのび太への友情を示す意味があるわけだが、
それが曖昧に片付けられた。

で、「きっと来てくれる。のび太君を信じてるんだ」のシーン。
極限状況云々はあるかもしれないが
お話としては上記と併せて「守る・守られる」を越えた深い繋がりを描けなかったという感じ。
0066見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 22:38:12ID:vr/mXpwM
旧作DVD今見終えて、ちょっと涙ぐんでるオレ41歳(きもっw)
新旧の映画をみて比較すると、新作はやはり忙しすぎだったな。
旧作の別れの場面は、挿入歌「心をゆらして」を流しながら
ゆっくり描写しており、クレムがあやとりをしてのび太に
見せたりなど描写が細かい。個人的にエンディングの
「ポケットの中に」が大好きなのもある。
新作のスタッフは、旧作での不満点をフォローしたつもりで
油断したんだろうな。原作にない場面を追加するにしても
まず原作のいい場面を壊さないのが前提だろうに。

話変わるけどチャミーが最初に地球にきたとき、外に逃げる時
換気扇を通り抜けていった場面で「えー?」と思ったけど
旧作では換気扇を破壊して外へ出てるんだね。これは新作の
ほうがいいな。壊しちゃまずいだろう。
0067見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 22:47:09ID:vr/mXpwM
>65
なるほどなぁ。確かにそうかも。
自分は台詞そのものがOKかどうかについて、
>35で書いたように思ったんだけども、
ようは台詞の薄っぺらさではなく、物語全体の
描写の弱さなんだね。
言われてみれば、ロップルがのび太への友情を
示す場面がほとんどない(っていうか普通に仲良し
程度)のは痛いな。
自分、台詞だけ見てたわ。
0068見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 22:48:18ID:KrjK1SxS
その他駄目な点その他。

・別れの後の描写が原作から大幅カット。
「その後超空間の出入り口が〜」ものび太のモノローグも一切なし。
で、のび太とジャイアンの野球シーン追加。なめんな。

・モリーナ関連は予想通り。全体的には蛇足。
限られた尺の中でわざわざ追加してるんだからテンポの問題にも確実に影響してる。
原作をなぞる事とオリジナルの追加と両方やって両方半端になってしまったという印象。
やはりオリジナル要素をやるなら割り切って大幅改変の方がいいと思う。


声のあれこれとか作画のあれこれはあらかじめ割り切るつもりで観たんで特に言う事なし。
0069見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 22:48:23ID:4xxQLPzy
(゚Д゚)!?

クレム

 ↓

クレーム
0070見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 22:55:34ID:wDtOtSVT
一通り読んだが、読み終えてから気付いた
おまいら長文書きすぎ
0071682009/03/10(火) 22:56:24ID:KrjK1SxS
その他駄目な点その他。

その他駄目な点・思った事。
0072見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 22:58:51ID:nhdw3eSo
>>64
のび太らしい真っ直ぐな台詞だと思って聞いちゃったぜ

>>68
のび太のモノローグあったじゃん

いやまぁ原作の知らんけど
0073見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 23:02:49ID:KrjK1SxS
>>67
のび太は地球での孤独や辛さをロップル達とのふれあいで癒して
彼らへの特別な思いを深めていくわけだが、
ロップルは「のび太に助けを求めない」という行動でのび太への特別な想いを示してる。
(チャミーが迷わず助けを求めるのは、そういう複雑な考えを持たない「子供」だから)

両方をしっかり描いたから素晴らしいドラマになったし
ラストの切なさも際立ってる。
0074見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 23:06:23ID:KrjK1SxS
>>70
すまんかった。
個人的に宇宙開拓史は別格の大長編なんでどうしても長文になる。

ぶっちゃけわさドラは好きじゃないんで映画もスルーしてきたが、今回だけは例外。

>>72
原作のモノローグ。
「でも・・・雪の花を見てると思い出すんだ。ロップルの事、チャミーの事・・・そしてクレムの事。
遠い遠い、望遠鏡にも映らないほど遠い、コーヤコーヤでの毎日を、思い出すんだ」
0075見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 23:09:45ID:vr/mXpwM
>70
ごめんよお。ひと通り読んでくれてありがとう。
これも、大好きな話だからだ。
これから寝る前に原作読んでくるわ

・・・・あ
原作漫画は実家だ・・・・・
。゜(゚´Д`゚)゜。
0076見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 23:16:50ID:nhdw3eSo
>>74
ああ…良い言葉だけど
それは漫画だからな気もするなぁ


畳日常に戻りつつ
『雪の花』っていう非日常の象徴を大事に育ててるのを見せて
「大切にするよ、僕の宝物だもの!」
の方が
アニメっぽいと思う
0077見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 23:18:27ID:aLJm1HBn
ロップルがのび太への友情を示してるシーンがないかというと
んなこたーないぞ
今作でよく取り上げられてるガシッと手を組む所は印象的なシーンだろう
あれがコーヤコーヤ星の地球人への一方的な依存ってわけはない
父の形見と兄弟としての証というか約束の贈り物というか
雪の華とショックガンの描写が後に何度も重ねられることによって
後々の描写も生きてくる
0078見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 23:20:35ID:KrjK1SxS
>>76
もう二度と会えないという悲しみの中で
ロップル達とのふれあいを「思い出す」ってのが大事なんだよ。

彼らがどんな関係を築いてきたのかがその言葉に象徴されている。
それまで描いてきた心理描写や友情の誓いがここで大きく活きるんだ。
0079見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 23:25:51ID:KrjK1SxS
>>77
それだけじゃ描写として弱い。

絶体絶命の危機の中で
それでものび太の事情を気づかって助けを求めない、という大きな展開があるから
「守ってくれる」という大きなメリット云々を吹き飛ばせる。
0080見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 23:25:52ID:vr/mXpwM
きょう休日だからってずっとこのスレに付き合ってたけど
結論
「原作最高!」(;゚д゚)・・・・って言っちゃったよオレ

思い起こせば初めて買ったコロコロで連載してたのが
この映画の原作だった。ゲームセンターあらしもまだ
アニメになってなかったころだ。
当時中学生だったオレが

おっとっと、また長文書くところだったぜ。
ID:KrjK1SxSへ
いっしょに呑みながら語りあいたくなったぞ。
0081見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 23:29:40ID:v6lSp5zu
長文いいじゃないか。参考になるよ。
規制に巻き込まれて一週間、携帯からだとなかなか思うように書けないからうらやましい。
まあ、だいたいみんなが言いたいこと書いてくれてるんだがw
0082見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 23:30:21ID:KrjK1SxS
>>80
話に付き合ってくれてどうもありがとう。
機会があればまた話題提供してください。
0083見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 23:33:40ID:yu7d1tW8
長文は称賛だろうが批判だろうがちゃんと正当評価なら一向に構わないと思うよ。語ってこそナンボの2chだし。

俺はまだ見てないからレス読んでないけど。早く見に行きたいけど都合で時間取れねーorz
0084見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 23:34:18ID:JAWCVVIR
「もどりライト ラプト、じゃだめ
 デラックスライトにイメージ灯
 月光灯に蛍光灯」
このくだりが好きだったけどさすがになかったな
0085見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 23:36:13ID:aLJm1HBn
>>79
宇宙船は爆破されてる、その上でのび太達は来れるわけないと思ってるしなぁ
それなのに単身一人で乗り込んでいって、自分は完全に手も足も出ない状態になって
ついには自分の育ってきた星が目の前で爆破されそうになってる
こんな事言っていいのかわからんが、あの場面で完全に絶望するっていう選択肢よりも
のび太に助け求めるのが自然に見える
0086見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 23:38:04ID:ip8vVQ0Q
溜めのシーンが無く、軽い描写で
ドンドン進行していくから盛り上がろうにも
イマイチ盛り上がれないんだなー

例えば初めてコーヤコーヤの大地に下り立った件は
もっとじっくりやってほしかった、捜し求めていた
空き地が見つかったんだから、もっとしっかり喜べよと
0087見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 23:40:45ID:KrjK1SxS
>>85
>宇宙船は爆破されてる、その上でのび太達は来れるわけないと思ってるしなぁ
のび太に助けを求めない事を示すのは爆破される前。

>それなのに単身一人で乗り込んでいって、自分は完全に手も足も出ない状態になって
>ついには自分の育ってきた星が目の前で爆破されそうになってる
それはリメイク版の事でしょ。俺が言ってるのは原作の話。
0088見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 23:43:58ID:vr/mXpwM
>84
さっきまで旧作見てたからわかる。
オレもその場面好きだ。
これ、敵の強い戦闘機を破壊するのに
のび太のプラスチック弾を巨大化したくて
ビッグライトを出す場面だよね。
大山さんの神演技もあっていい感じだ。
ここで破壊された戦闘機のパイロットって
どうみても死んでるんだが、やはりそれが
まずいんだろうか?

巨大化したプラスチックの弾が、戦闘機を
貫通していてどう見てもパイロットは生きて
いない。
その是非はともかく旧作ではこののび太の
拳銃が活躍してるシーンが楽しい。
0089見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/10(火) 23:59:30ID:vr/mXpwM
>85
あぁ、これは難しいな。なにしろほとんど自分が>35でも
書いたのと一致してるし。同意します。
ただ、KrjK1SxSさんが言いたいのは、原作ではこれ以上
ないってくらい最高の描写を見せてるのに、なんでそれを
やらないのよ?だと思うんですよ。(違ったらごめんよ)
今回の劇場新作は、これ単体で考えればいい出来だったかも
しれない。でも、最高の原作が存在するのにこの程度で
満足していいのか?という問いかけだと考えてます。
0090見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 00:01:50ID:As3pEB8h
>>49
なんつーのかな、クライマックスをモリーナ再開に取られたというか、
モリーナ再開で一番盛り上げたから決闘や別れが薄い印象になったというか・・・うまく言えんけど
まあ決闘に関しては終わった後ギラーミンが生きて逃げたってことで必要性が薄れたせいでもあるけど。

そういやタマゴドリの家つくってあげるシーンなかったね。
0091見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 00:03:30ID:pkGyaqib
前スレにも似たようなのあったが、宇宙開拓史と新宇宙開拓史じゃ前提が違う部分がいくつかあるからな。
そこを無視して部分部分だけ原作と同じにしてもチグハグなだけだからね。

最初からその前提を変えるな、と言われたら何も言えないが。
0092見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 00:04:03ID:nOg8DEwY
要するに「来てくれると信じてる」という台詞があの状況で妥当かどうかというより
結果的に原作にあった「守る・守られる」関係を越えた深い絆を描けなかった事が駄目だといいたい訳です。
>>65にも書いたけど。
0093見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 00:14:48ID:NlqXQEEL
来年は海底鬼岩城リメイクなら歓喜、オリジナルなら絶望。
いやね、巨人伝見たらもうオリジナルに期待できないんだよね・・・
0094見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 00:17:25ID:Beb2jw4f
まあ、最近はアニメオリジナルもそこそこ面白いし頑張ってほしい。
いつまでもリメイク頼りな訳にもいかないし。
0095見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 00:20:31ID:Yla6NUCq
海底鬼岩城は個人的に一番好きな劇場版。もしこれを
やるなら、オレはかなり辛口評価をするつもり。
しずかとバギーの交流は、手抜きしないでほしい。
最低限そこは抑えるべきだし、もちろん安易なハッピー
エンド(実は生きてたバギーちゃんとか)やったら
容赦なく叩く。
原作でも疑問だった点、海底人がテキオー灯をもっている
設定とかうまいフォローができるなら、歓迎してもいい。
0096見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 00:20:34ID:MpnTagpl
「守る・守られる」の関係についてはリメイクで深く掘り下げられてる場所じゃないのか?
l件の言葉もこの絆を大事にしている言葉と考えることは確実にできる

モリーナとコーヤコーヤの町の人たちから始まる軋轢(父親を見捨てたじゃないか!)
→モリーナの裏切り
→ギラーミンに騙されたことに気づきもうのび太達は来れないとロップルに漏らす(漏らしたっけ?w)

→でも「きっと来てくれる。のび太君を信じてるんだ」

0097見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 00:26:13ID:qQFEk6eO
面白いオリ回は十中八九寺本回だな。寺本は、渡辺のように突出した演出の上手さはないが
とにかく演出にキレと安定感があるから映画もあの人に任せたい。
渡辺はやっぱりいらん事する確率が高いから怖い。しんみりシーンの演出だけやってくれればいいんだけど。
真保はぶっちゃけいらない気が。一度原作に完全に忠実なリメイクが見てみたい気がするけど、やっぱ新解釈ってのが今の路線なんだろうな。
0098見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 00:27:41ID:MpnTagpl
あとギラーミンに大塚明夫さんを当てたことについて
みんなの意見が聞きたいな

芸能人声優のお陰で普通の声優の評価へのハードルがかなり下がってると思うけどさw
0099見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 00:28:05ID:nOg8DEwY
>>96
守る・守られるを「越えた」関係という事。
ロップル達との交流の中で孤独や悲しみを癒すのび太と
大きな危機の中でのび太を気づかい助けを求めないロップルの描写がそう。

>ギラーミンに騙されたことに気づきもうのび太達は来れないとロップルに漏らす
ロップルは出入り口吹っ飛ばされたのを見てるから来れない事を知ってる。
(実際には来れるわけだが)
0100見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 00:32:34ID:MpnTagpl
>>99
うーん、その「守る・守られる」を超えた関係ってのが超然的すぎてよくわからんよ
リメイク版でも友情の描写が重ねて描かれてる、そしてそれを取り巻く環境も改善の方向に向かってる
これじゃ駄目なん?
0101見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 00:34:40ID:2ncvHCIQ
>→でも「きっと来てくれる。のび太君を信じてるんだ」

全ての行動で行き詰ったロップルの依存度の高さにしか見えない。
これが原作のような行き詰る前なら・・・
0102見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 00:44:38ID:nOg8DEwY
>>100
のび太がロップル達への想いを深めていったのは
ロップル達がいつでも温かく迎えてくれて孤独や悲しみを癒してくれるから。
これはロップル達を守っている事とは無関係の話。

ロップルが危険な状況にもかかわらずのび太を気づかって助けを求めないのは
「守ってくれる」とか関係なしにかけがえのない存在だから。


この説明でわかってもらえないとちょっと説明に困る。文章力ないんで。
0103見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 00:49:41ID:Ll0swvwQ
>>98
演技にはこれといって不満無いし、ミスキャストとも思わないが

強いて言うなら、モリーナと話す時香里奈のアドリブに合わせず
あくまでも優しく話して欲しかったぐらい
0104見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 00:52:07ID:NlqXQEEL
子供向け映画でここまで熱く語れる人たちって凄いと思います
0105見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 00:55:48ID:qQFEk6eO
子供騙しと子供向けは違います。良質な子供向け作品は、大人向けの映画と同じように語れるものです。
0106見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 00:56:44ID:nOg8DEwY
本当に良く出来た子供向けは子供向けじゃなくて「万人向け」。
ましてシリーズでも大人向けの色が強い宇宙開拓史ですよ。
0107見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 01:12:22ID:r6ILl+6R
>>93
配給収入では海底鬼岩城の1983年は、プロ野球を10倍楽しく見る方法Part2、
幻魔大戦、宇宙戦艦ヤマト完結編に負けて邦画アニメでは4位に落ち込んでる。

上位3つが明らかにドラえもんより対象年齢高めな上に、
前年の大魔境はガンダム劇場版IIIに負けていた。

その後、魔界大冒険で一気に盛り返してるけどね。
(84年はドラが1位でキン肉マン、ナウシカが続く。ナウシカはドラの半分以下。)
0108見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 01:21:02ID:r6ILl+6R
>>107
83年のプロ野球を10倍楽しく見る方法は第1作だった。ごめん。

Part2は1984年だった。アニメ作品といってもプロ野球の試合映像と、
アニメを交互に構成したものだったな。

82年の邦画アニメ第3位は1000年女王。
0109見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 01:30:29ID:Ll0swvwQ
>>93
あんだけ大々的に煽っておきながらリメイクだったら
情けないにも程がある
0110見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 01:32:09ID:ePw8uoC9
お前ら朝日テレビみてるか?
0111見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 01:40:07ID:pe0WJIlP
土日の興行収入、トップのヤッターマンが4.6億に対し、新宇宙開拓史は
3.7億らしいね。去年が5.2億、一昨年が5.6億だそうなので、今年は相当
ヤバい。これだけ出だしが悪いのはヤッターマンもあるが、巨人伝の影響
だろう。
新宇宙は新魔界ほどではないが、かなり良作なので盛り返して欲しい。
0112見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 01:58:39ID:pe0WJIlP
クレムの声は下手だったと思うが、ドラえもんとのび太は非常に上達した。
30年前から大山ドラに親しんだ人間でも違和感がなくなった。
芸能人が下手なのは問題かもしれないが、ドラえもんとのび太については、
十分合格点だと感じた。70歳前後の人より良いと思う。新生ドラを応援したい。
0113見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 02:01:01ID:YmmJAsJL
旧作は大人向け
別れの回想シーンは四分割以外、赤い夜と青い夜そして秋
これに二分間の主題歌とくれば、どう転んでも子どもでは理解不可能
雪の花しか頭に残らない
大人でも一回観ただけではわからないはずだ
0114見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 02:15:39ID:Ll0swvwQ
>>111
ヤッターマンも去年のドラに負けてるし
そもそも映画見に行った人が少ないってのもあるんじゃないの?

まぁ単純に作品数が多い、または見たいと思わせる物が無いだけかもしれんし
どっちにしろ出だしヤバいのは間違いないが
0115見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 02:17:51ID:jOVbhiGj
大魔境、鬼岩城、宇宙小戦争、鉄人兵団

リメイクだけでもあと4年はいける
0116見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 02:22:57ID:pe0WJIlP
>>114
そう言えばかつてない不景気も響いているかも。
特に若い親世代は映画どころじゃなくなってるかも。
ビデオで我慢しな、とか。
ヤッターマンは結構幅広い世代が観てるだろうから、ドラえもん
ほどは影響ないかも。
0117見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 02:34:28ID:r6ILl+6R
>>116
DVDレンタルは夏、発売は冬まで待たなきゃいけないからなあ。

テレビ放映は翌年になってしまうし。昔は秋にはやっちゃったんだけど。
0118見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 02:48:51ID:r6ILl+6R
>>114
今まで声優変更後の対抗作品は、恐竜がナルニア国物語第1章、
新魔界がナイト・ミュージアム、緑の巨人伝がライラの冒険、と洋画だったのに、
今年は邦画でアニメ原作な上、アニメではドラ旧キャストがレギュラーで、
実写版にもちゃっかり顔出ししてるヤッターマンだったというのが…。
0119見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 02:51:25ID:YmmJAsJL
DVDなんて画質と音質が悪過ぎる
古いものほど
予告編と本編で相当の差があるのが何とも
BDならDVDの予告編以上の画質と音質が期待できる
0120見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 03:03:48ID:6KkaoqPZ
>>105
>>106
ドラえもんは子供が楽しむアニメですよ

ああ僕はどうして大人になるんだろう
ああ僕はいつごろ大人になるんだろう
0121見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 07:07:39ID:RxSsphTw
>>120やめろ。 泣くぞ
0122見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 09:20:33ID:vLnsB8rj
アホか。映画は同伴する大人も楽しめるように作ってるよ。
0123見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 09:51:20ID:97aMAj+F
次こそは鉄人兵団で頼む
0124見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 10:00:32ID:pkGyaqib
まぁ、大山ドラの時も4作目あたりでガクッと下がったからな。
0125見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 10:03:56ID:qQFEk6eO
>>120
子供が楽しむアニメだけど、大人も楽しめるアニメだよ?
Yロウの本当の意味が分かる子供が、居るのかっていう。
0126見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 10:10:35ID:mBbzhShi
>>120
わかってないな

子供ではその詞はちゃんと理解できない
思春期以上か大人になってからその詞が身に染みる
0127見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 10:20:36ID:JZxKt1yN
真に子供のために作られたアニメは大人の鑑賞にも充分たえうるものだと
宮崎駿も言ってた
0128見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 11:01:26ID:nTXrkfl2
>>116
それはあるよ、絶対。
映画に限らず人出がどこも少ないし、年度末は厳しい事になってる人がたくさんいるから。
0129見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/03/11(水) 11:54:10ID:ETv92lxd
>>102
ロップルの存在がのび太のオアシスになった理由はわかるけど、
ロップルの方はどうしてそこまでのび太を大切に思うようになったんだろう…。
単に「強さに憧れて」とか「地球人が珍しい」からとかいうわけでもないだろうし、

「命の恩人だから」というならむしろドラの方だし、「一緒にコーヤコーヤで過ごすうちに情が移った」というならこれもドラと同じだし、他のコーヤコーヤの友達とも同じレベルどまりだろうし。

やっぱり時空を越えて精神感応で心が繋がっちゃうくらいだから、運命的に波長が合うんだろうか。
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