【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/13(金) 00:02:46ID:b1fMhc7i”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”
完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より公開
10月24日劇場公開終了
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1225510744/
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 23:58:20ID:46l9xoixそれなりのヘッドホンと機器で見れば一応…ね
でも映画館ってなんか特別な感じがあるよなぁ
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 00:05:03ID:vuUDo1gl本当に毎日に変化がない人なんていないよ
優一だって言ってるだろ
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 00:12:58ID:22cEWBXKまた劇場で見たいわ。
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 00:14:14ID:92a29LtHそれはラスト付近で優一がようやく気づいて独白するんだろ。
それは結論であって
毎日に変化が無いように感じるようになったら
この作品の大半の人たちがそう感じてたように共感しちゃうんだ。
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 00:30:57ID:vuUDo1gl毎日に変化がないのは4777の不甲斐なさからだろｗ
それに結論ではなく、ハナからキルドレの葛藤は、毎日の生活に変化が無い事ではないよ。
押井がそういう若者たちに向けた皮肉を裏に込めたってだけでｗ
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 00:34:57ID:92a29LtHこの作品では何度も生まれ変わり戦う日常のことだよ。
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 00:38:33ID:vuUDo1glそうだね、喩えとしては。
キルドレ達は変えられないけど、俺達は変えられるだろ。それを言ってるんだよ。
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 00:46:15ID:7jjMoEXPキルドレはデパスでも飲んどけと。
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 01:04:47ID:F+tAZYXq0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 01:10:08ID:+yiSi5vh若者に送るとかいわれて、説教されてたまるかと
反抗しちゃう子供みたい。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 01:10:11ID:Jh6B9j8b0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 01:25:45ID:lV3f/sw7俺には響いたよ。カンナミｖｓティーチャは燃えた。
ていうかダニエルズダイナーでミートパイ食ってみたい。
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 07:09:09ID:L+dYA3gMスゲー変化してるのにニートには毎日が同じに感じるんだな。
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 09:54:50ID:7jjMoEXPティーチャーというシンボリックな存在にリアリティがないのが現代でしょ、
映画の中でもそれで具体的な描写は徹底的に避けてるが。
あぁ、ちっともののけ姫に似てるなぁ。
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 12:45:08ID:f9gLdbkO散香の編隊をみせながらだんだん重爆がのエンジンが見えてきて
2・・4・・おいおいエンジンどれだけ付いてるんだでっけ〜〜！！
劇場だとスクリーンの大きさもあいまって、本当に大迫力だったなぁ
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 13:03:00ID:aj9UQL8A戦闘シーン以外は暗めだが全体的に飽きさせない構成で目が釘付けになって行く
ＣＧ戦闘も手書きアニメーションと比べて決して悪くない感じに思えた
不満があるとすればキャラをも少し人形じゃなく人間的にして欲しかったのと
最後の方キャラ一人によって全ての謎が語られてしまった事があっけなかった
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 13:09:54ID:aj9UQL8A草薙が子供を生んだのもその元祖と恋愛して生まれたんじゃないのかって
腕の良いパイロットである優一も経験を積んだ自分の前には勝てなかったんじゃないかって
まぁ違うだろうけど・・・・
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 14:38:59ID:L+dYA3gMもののけと比較してる人がいたがジブリに失礼じゃないの？
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 14:51:32ID:hqCf7T2rアレがどうやって着陸するのか、俺の中でのミステリー
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 15:04:36ID:siyTev5Yもののけに厚みあるのかよ。単純すぎて屁こいたよ。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 15:18:54ID:L+dYA3gMもののけ＞＞＞＞スカクロ
だろ。
スカクロのメッセージとやらを教えてほしい。
キルドレやティーチャーをを実社会の何に例えて、こう言いたかったみたいな風に。
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 15:23:35ID:WRO0oyly0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 15:24:55ID:siyTev5Yこのスレ１から読んでもわからない奴に答えても無駄。
全部読んでわからなかったら教えてやるからレスいれろ、馬鹿者が。
単純さ
もののけ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スカイクロラ
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 15:53:53ID:L+dYA3gM全部読んだ上で浅いと言ってるんだが。
例えばキルドレは実社会の何に例えてるの？
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:01:51ID:siyTev5Yと、俺は解釈した。
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:02:16ID:jsCmi6370504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:08:35ID:siyTev5Yループさせるか？
ひとそれぞれならレス入れるのも人それぞれだから黙ってろ。
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:11:53ID:1j/IehgQ本質的な子供と大人の違いにも触れてると思うな。今の時代、あるいはもっと以前からある問題だろうと。
明日死ぬかもしれないのに大人になる必要があるのか、というのは同時に、明日も死なないだろう現実で
年齢を重ねるあなたは、本質的な意味で大人なんですか、というようにも聞えた。あなたは生かされているんですよと。
生きる意味を地上で見出さないキルドレと、見出したつもりでいる大人の間で、大人の再定義と実戦をした
函南、という構図にも見えたかな。あくまで個人観です。
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:15:52ID:L+dYA3gM多分作り手もそういう意図なんだと思うが、それだと余りに社会に対し無知だし考えも浅はかということになるんだよ。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:23:33ID:lE3aSHa8相手にだけ語らせて「それは違う」って言うだけじゃ何も語った事にならないよ。
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:25:30ID:siyTev5Y少なくても、その部分において浅はかかどうかはおまえが決めることじゃないだろ。
作り手は、そのような若者にメッセージを送りたいんだろうからな。
言ってる事わかるかい？
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:40:00ID:L+dYA3gMもともと主題が曖昧なんだよ。遊びを大きく取って逃げ道を用意している。
それはつまり、主題がファンにすらちゃんと伝わってないということだからな。
自分の意見は帰宅して書くわ。今は仕事中だから。
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:53:05ID:+yyF7zEl主題が曖昧だと逃げ道かぁ。哲学が嫌いな理系みたいな反応だなぁ。
これ以外の映画をもっと観るべきだよ。
ちなみに毎日に変化を見出だせないのは、ポストモダンの重要な要素だよ。
毎日変化してるのにすべてが同周波同方向じゃないのが問題だ。
スレに執着して厚みがないと論じる否定されること自体、
ある種のそれだ。
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 17:04:46ID:xhaY+cs50512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 17:09:09ID:siyTev5Y主題だ？馬鹿かおまえ。
お前が馬鹿だから伝わってないんだろ。
馬鹿は馬鹿向けのアニメでも見てろ。この馬鹿者が。
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 18:16:15ID:deziYQxQ戦闘機かっけー 戦争最高だぜ！
動物は動物なりに自分の存在に疑問盛ってるよ あはは
っていう基地外映画だったな
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 18:51:33ID:L+dYA3gM俺もそんな感じ。
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 19:15:27ID:lE3aSHa8こういう連中を並べて思いっきりボールぶつけたいな。
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 19:42:49ID:L1sjkvrJ0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 19:54:17ID:hqCf7T2rでもさ、自分がその実験動物みたいじゃないか？と思うんだ。
毎日会社なり学校なりに行くやつがほとんどなわけで、毎朝同じ時間に起きて同じ列車に乗る。
同じ場所で同じだけ拘束されていつも同じような時間に帰る。
まさにコピペみたいに毎日が進む。だんだんある出来事が何日前のことなのかわからなくなる。
これに、年齢がかわらず何年でも行き続けるって条件を加味してその無味乾燥さをわかりやすくしたのがキルドレだという解釈は？
彼らは少しでも変化ある場所を求めて空に踏み出したんじゃないか？
戦闘機は自由なものの象徴としてキルドレと対比させ、ティーチャーは上司なり教員なり、目標かつ絶対的な上にたつもの。
大空を世界に見立て、戦争は人間が歩まされる定められた道筋の比喩。
稚拙な考えかもしれないけどこうしてみるとやっぱりいろいろ意味がありそうだし、簡単に駄作のレッテルを貼るには惜しい作品だと思うんだよね。
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 20:00:17ID:L1sjkvrJいらいらすんだけど
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 20:08:09ID:hqCf7T2rすまないと思うんだ。
でも思いますってのもおかしいと思うんだ。
やっぱり掲示板だからじゃないかと思うんだ。
それ以外では使わないと思うんだ。
連用すべきではないな
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 20:08:26ID:BSjIe/fC0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 20:29:09ID:7jjMoEXPシンボリックな存在でありながら、シンボルでしかない存在なとこね。
シシ神は死ぬけど、ティーチャーは生き残る、この差も面白い
ティーチャーは原作がそうといわれればそれまでだけど、不親切だよなと。
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 21:43:26ID:siyTev5Y前半部分は俺も同じ解釈をしたが、後半はちっとちがうかな。
越えられない壁だとしてもあがらうことも必要だと言うこと、
変えられない宿命でも成長はできる、ということ。
だから少なくともこの映画だけを見る限り、空戦じゃなくても別にかまわないと思うし、
人間（動物）は元来利己主義であり争いは避けられない、というテーマ
と共にそれを描いていると感じたわけだ。
イノセンスは、GIS,攻殻の人間関係背景などわからないと、できのよさが
わかりにくいが、この映画はこれ1本で大丈夫だ。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 21:58:09ID:54jYuleWうまくいかなくても何か変化は起こせるよ。
そしてまた挑むんだ。
そうやって生きていくんだ。
ってことだと感じた。
カンナミの死にとらわれすぎると本質を見失うな。
キルドレの「配属から死」までが現実でいう「繰り返される毎日」。
ヒイラギとスイトの未来（終劇後）に思いを馳せられるかどうかがこの作品を気に入るかどうかの肝だと思った。
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 22:13:35ID:B/8qLzviなんか妙な具合になってんだよなこれ。
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 22:54:02ID:YnVkJCA8とにかく明るいことしか思い浮かばない。
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:12:34ID:vL/ezWoC若者が毎日を淡々と暮らしてる？暮らしてねーよ。中学生も高校生も1年で学年が変わるし３年もすれば卒業だろ。
３年間それぞれが日々を過ごし変化しそれに応じて卒業後の進路が決まる。何処が同じなんだ？
社会人はどうか？特に最近は日々変化しまくりだろ。派遣なら契約打ち切られたら失業だ。
仕事で失敗やアクシデントで置かれる立場激変することだってあるの。
社会人は逆に安定した毎日が送れる為に日々努力していて変化が少ないってのは、その賜物なんじゃないか。
何が言いたいかと言うと実社会では若者も大人も日々変化している。
もしくは急激な変化で日常を乱さないように、または秩序ある生活を守るよう努めている。
つまり主題に対す問題提議からして的外れ。
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:27:38ID:XvJyD55eならキルドレは「生き方の選択を限定された若者たち」なんじゃん
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:28:01ID:GaJ2TXWy勤続が長い社会人向きな作品だよね。
でも叩くつもりでも無く、自分に合ってたので好きだけど。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:35:50ID:vL/ezWoC世の中は変化しまくりなんだよ。仮に変化無く毎日を過ごしていたとしても（あり得んが）
周りが成長していれば置いて行かれるし、周りが衰退していれば頼りにされる。
後者のパターンは分かりにくいかもしれないが、例えば高齢者が体力の衰えを日々の健康管理で変化を最小限に留める努力をするなどで起こる。
社会の仕組みもそうだよ。憲法、軍隊、警察、消防なども治安秩序を守る為に存在している。
国、都道府県、省庁、職場から学校まで自分たちの生活は実に様々な人たちによってバランスが保たれ
安定した日常生活が維持されてる。
今や当り前となった安定した日常に警鐘を鳴らすって何？変化に乏しいから面白くない？ふざけんな！
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:41:00ID:vuUDo1gl誰向けとか無いだろ。
映画ってのは興味ある奴だけが見て、そこで何かを感じるだけ。
スカイクロラを見て、キルドレに自分の姿を重ね、はあ辛い…なんて思ってる勤続の長い社会人がいたとしたら、そいつはただの馬鹿か鬱病予備軍。
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:41:16ID:siyTev5Y＞若者が毎日を淡々と暮らしてる？暮らしてねーよ。
はあ？暮らしてるか暮らしてないかはおまえに決められることじゃないだろ。
そりゃ100％の若者（子供）がそうだとは言わんがね。
ニート引きこもり達を筆頭に、学校いってる奴や働いてる奴でも、そう感じて
日々暮らしてる奴もいるだろ。
それがまったくいねー（暮らしてねー）って断言するおまえって、
どんだけゆとりだよ。
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:41:27ID:GaJ2TXWyレストランへ行って飢える人の話してるみたい。
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:43:33ID:QTA8bG1iお疲れさん
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:44:33ID:458E1fuVそれを否定してる映画じゃないだろ。
人間誰だって倦怠期とかあるだろ。倦怠期打破の映画だよ。
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:46:53ID:vL/ezWoC押井がそう言ってたのならキルドレは「生き方の選択を限定された若者たち」で確定だろね。
でも「生き方の選択を限定された若者たち」ってなんだ？そんな若者は日本には殆どいね〜ぞｗ
マジで愛子様ぐらいしか思い浮かばんｗ
押井は、そこらの若者が変化無く日々を過ごしているとでも思っているのだろうか？
仮に変化に乏しいとしても社会によって保護されている訳だが。
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:51:10ID:vuUDo1gl0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:52:07ID:qC1R4tP30538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:52:39ID:vL/ezWoC変化してるだろ。
仮に寝たきりで脳死状態でも細胞分裂を繰り返し死に近づいている。
お前の言いたい事は主観でしかないよ。
自分が自身の生活に変化無いと感じていても、周囲は確実に変化している。
ニートならその生活を維持するために誰かが影響を受けているし、その仕組みが疲弊すれば
ニートの生活も維持が難しくなってくる。
考えが幼稚なんだよｗ
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:53:45ID:vuUDo1gl何十年じゃなくて、スカイクロラについての発言ね
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:54:04ID:Ufn5j6MUID:vL/ezWoC
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:57:25ID:XvJyD55e0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:59:54ID:vuUDo1glお前極論すぎるだろｗｗ
まず、キルドレ＝生き方の選択を限定された若者たち という押井の発言は自分は知らない。
自分が知っていて分かっている事は、キルドレは大人になれないのではなく、大人になることを選ばなかったこと。
それから、ニートやフリーター、渋谷のセンター街で座り込む少女たち、親を殺した少年たちがイコールキルドレということではなく、映画を通して言いたいことがあるということ。
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:00:53ID:QvVJ9kkk内面が変わらない、変えようとしない
からこそ、この映画なんだろう。
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:03:16ID:Wxig/WcL0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:05:30ID:bIs76lvmもちろん法律とかでは縛られない、そういった世の中はながいことかけて人類が獲得した宝物だよね。
でも、じゃあやりたいこと何でも出来ますか？っていうとそうではないだろ？
例えば旅をしてみたいと思って会社を辞めて世界中を放浪したり
高校やめてバンド組んでメジャーデビュー目指したり、大学やめて技術職についたり
そんな大それたことをなかなか人間はやらない。
それは結局のところ自他に縛られて諦めてるんじゃないの？
やっぱり誰かの期待を背負っちゃうのが人間だし。やっぱり怖かったり、結局他人にとめられたり。
この時、平穏な社会による保護って当人にとっては縛り以外の何でもないでしょ？
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:06:56ID:UXiwaDFy優一のリビドー溢れるモノローグこそがスカイクロラの本題であり、映画を見たニート（ry若者たちを慰めているわけではなく、説教してんだよ。
キルドレの葛藤に比べたらテメエらの悩みなんか塵だよガキ共ってなｗ
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:08:05ID:1clqHhQ+0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:08:42ID:iEOZj7c1極論だけど、変化ないって事はあり得ないって話だよ。特に生物はね。
厳密に言えば市販されてる製品でも同じものは二無だよ。
例え鉛筆ひとつとっても同じものはないんだよね。（極論だけど）
>>542
極論には極論で返すしかないだろｗ
押井の発言については俺も知らんけど>>527がホントなら
キルドレ＝「生き方の選択を限定された若者たち」って事だろ。
あと押井はキルドレをフリーターや渋谷のギャルならいざしらずニートや犯罪犯した一握りの少数の若者は入ってないんじゃないかと思う。俺がニートを出したのは>>531が出したからだし。
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:09:48ID:LcXA9vZ00550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:13:44ID:LcXA9vZ0なんで全てが変化してることをやたら主張してるの？
>548
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:16:35ID:iEOZj7c1俺の周りにはバンドを夢見て就職せずにバイトだけで日々生活してる奴はいるけどね。
それにリスクとリターンを天秤に掛けたり損得勘定で進路決めたりって当たり前のことじゃん。
それって押井的にはいけない事なん？警鐘鳴らす必要あり？
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:16:41ID:UXiwaDFyいや、ニートだとか渋谷のセンター街で（ryってのは押井の発言から。
>>550
ちげえよｗちゃんと見ろよｗ
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:17:41ID:bIs76lvmじゃあ例えば部屋の隅にある植物が1日にほんの数ミリ成長しているのをお前は実感できる？
>自分が自身の生活に変化無いと感じていても、周囲は確実に変化している。
自分で近いこと言ってんじゃん。
自分自身は感じなくとも確実に変化してる。でも感じられなければ本人には無いのと同じ。
さっきの例えに戻って、その植物の成長を実感するにはどうしたらいいか。
注意深く観察すればいい。もっと言うと観察日記でもつければいい。
変化してるかしてないかは問題じゃなく、変化していることに気づき、感動できるか。
そんな単純な話じゃないの？
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:18:53ID:x2MycGN60555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:19:04ID:h9xaaYGS誰しも人生に挫折したりつまづいたり足踏みしたりすることがあるんだよ
何やっても駄目で、何も変わらない地獄のような日々が
この先一生続くんじゃないかという錯覚にも似た感覚を持つんだよ
失敗も挫折も停滞も倦怠も絶望も何一つ感じてことなかったような
所謂勝ち組には一生分からないだろうけど
でも別に勝ち組を否定してるわけじゃないわけ
それはID:vL/ezWoCが言うように努力して成功を勝ち取った結果なわけだからね
この映画は失敗や挫折や足踏みを経て、負け組みや負け犬のような人生を
一度でも経験したことのあるような人種が、
「そういうことってあるよね」というノスタルジックな共感を持つか
あるいは、今正に人生のどん底にいるような奴に対して
「でもそれは主観的なことでしかなくて、周りが変化してないんじゃなくて
自分が変わらなきゃ何もかわらない」というメッセージが込められてるわけ
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:22:29ID:eJZX5JlJ0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:23:55ID:iEOZj7c1結論付けが逆だよ。俺は>>538で
ニートならその生活を維持するために誰かが影響を受けているし、その仕組みが疲弊すれば
ニートの生活も維持が難しくなってくる。
と書いている。つまり一定期間は変化無く過ごせるが先々では継続が難しくなる。
まぁバブルみたいなもんだな。いつか弾ける。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:25:41ID:jy4kxjDwキルドレがそうだと言っているわけではないです。
ちなみにこれね
http://sky.crawlers.jp/tsushin/trailer/kaiken.html
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:28:43ID:h9xaaYGS人生のどん底にいれば主観的になってしまうし、ならざるを得ないわけ
客観的な視点なんてもてるわけない。なぜなら今実際にどん底にいるんだからね
そういう意味ではID:vL/ezWoCは非常に的確な発言をしてると思うよ
アンチのような書き込みをしてるけど、押井好きって雰囲気がにじみでてる
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:29:38ID:OXsY3bk7ここには学生や様々な職業の人達がいるのに。
生活維持じゃななくてね、考え方の停滞なの。
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:31:14ID:jS1r5ynm押井好きはどん底の人間ばかり、って一言で言えば済むのに。
叩きたいんでしょ
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:34:09ID:bIs76lvmいや、細胞レベルで常に変化してるんでしょ？
ニートが実際家で何をするのかなんて様々だろうけど、そこに変化が無いわけがない。
パソコンの画面だって変わっていく。窓からの景色も変わっていく。
通ったことのない道を通れば昨日の自分よりより多くの経験をしたことになる。
それは他ならぬ自分自身が変化をしている。
結局変化とは絶対に無縁になれないし、どんな変化に富んだ世界も人によっては無味乾燥になってしまうでしょう。
その人の境遇なんて関係ないと思うけど。
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:35:42ID:h9xaaYGSいやその理論はおかしい>>555＝>>560な？ID見ろよな？
ID:vL/ezWoCに対する反論だよこれはどう見ても
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:37:10ID:ltiSFH2U違うと思う
そもそも負け組みとか言ってる時点でキルドレじゃない
キルドレは自ら大人にならなかったのですよ
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:38:33ID:1GUPKlPKわざわざ大学で上映会開いて。
キルドレはにあるのは挫折なんかはではなく、戦死という現実と
転生という根拠のない輪廻に対するペシミスティックな感傷。
これを今の若者に重ねろというのはきついと思うのよねぇ。
そこまで感傷に浸ってる暇も余裕もないのじゃないのと。
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:40:22ID:iEOZj7c1ID:vL/ezWoCって誰だよ？っと思ったら俺だったわｗ
俺は押井は好きでも嫌いでもないよ。スカクロは社内で気になる女の子がスゲー勧めてくれたから見ただけ。（俺には面白くなかったから結構ブルーなんだがｗ）
それ以前にアニメは有名なもの以外は殆ど見ないし、普段は洋画や邦画の方をよく見る。
人には言えんが養老孟司が結構好き。あの人の考え方が俺には合ってるかな〜と思う。
あと、ニートとか特殊なケースは別にしても社会人で失敗なんてのはあって当然なんだよ。
その度に地獄に突き落とされた気分を経験するが大抵は時間が解決してくれるんだよな。（あと会社がフォローしてくれる）
でもそこで主観的に人のせいにしては成長ないね。自己反省し原因分析と改善点を明確にし前進して行かないと。
それが今の自分の財産になってるよ。
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:41:02ID:9RpjJU810569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:42:11ID:vpa7dJHVいいところを見つけようとしないの？話のきっかけになるよ。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:42:53ID:iEOZj7c1おまえアフォかｗ
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:43:33ID:h9xaaYGSはまだ挫折を味わったことがないんだね
キルドレの設定がどうとかどうでもいいよ
そんなもんヒッチコックの提唱するマクガフィに過ぎないよ
押井も森も言ってるでしょ（うろ覚えだが）クローン云々や瑞樹が娘であるとかは
真実であるとは言い切れないって
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:44:27ID:vpa7dJHV君、若いんだよ。もうやめたら？
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:47:18ID:iEOZj7c1彼女には本心を言うべきか・・・それとも「押井監督凄いね！天才だね！」と適当に合わすべきなのか・・・。
後者は彼女との会話は弾むかもしれないけどプライドが許せんｗｗ
やはり本心に素直になって「カスだわ。所詮押井ｗ」ぐらい言ってしまいたいが・・・きっと嫌われるだろなぁｗ
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:47:49ID:ltiSFH2U挫折って
…何に？
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:52:52ID:UXiwaDFy論点変わって申し訳ないけどｗ、失敗も挫折も停滞も倦怠も絶望も何一つ感じてこなかったような奴なんてどこにもいないよ。
誰もが何かを背負って傷を負いながら生きてるよ。
でも人間はその中で、何かに縛られて抜け出せないのか、はたまた抜け出そうとしないのか、それとも自ら抜け出そうとするのかを選択出来て、
スカイクロラは自ら抜け出そうとする物語なんだよ。
だから何が言いたいかっつうと、勘違いしがちだけど、キルドレ＝現代の若者たち ではないよ。
てめえら目え覚ませっつう押井の説教アニメです。
庵野のデスリバみたいなもんｗ
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:53:30ID:bIs76lvmあんま後半の文はスカイクロラに関係ない気がするな、>>555含めて。
彼らは挑戦をしてない。ただ生き、戦いそして死ぬ。
そんなレールにただ従ってるだけなら挑戦しないのだから失敗しない。
カンナミは最後にレールから抜け、挑戦して失敗した。
そんな気がする。
>>573もそうだったり。
お茶濁してそのままにするのが今までのユーイチ君。
自分の意見をぶつけてティーチャー(彼女)に挑むのがラストのユーイチ君。
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:53:31ID:iEOZj7c1キモオタは２ちゃんなどネット限定で態度でけーから仕方ね〜なｗ
まぁリアル社会じゃ通用せんよｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています