【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/13(金) 00:02:46ID:b1fMhc7i”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”
完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より公開
10月24日劇場公開終了
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1225510744/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/13(金) 00:03:22ID:g1UNHSsvDVD&Blu-ray 2月25日発売予定
http://sky.crawlers.jp/tsushin/news/2009225-dvdbluray.html
目黒シネマで2/14（土）～2/20（金）1週間上映
http://www.okura-movie.co.jp/meguro_cinema/
上映時間は 12：45 からと 17：15 から
原作シリーズを含めた話題はこちら
【ネタバレ】スカイ・クロラ 後任者2号【徹底討論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1220857966/
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/13(金) 00:04:45ID:gzsED18E0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/13(金) 00:34:28ID:TVcRvOmm0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/13(金) 02:09:09ID:SuQkhr3B飛行機と空に官能美を見出して、それを誰に訴えるでもなく書き連ねてるのがあったｗ
きめぇｗ フランカーかわいいよフランカー
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/13(金) 09:10:22ID:sWDHtFsI・ロリエロ女上司が服を脱いで迫ってくる
・お水のお姉さんからも「また来てくれる？きっとだよ」と約束させられる
・どこの基地でもエースパイロットとして通用する腕前
・いい店を教えてくれたり一緒に遊びに行ったりする、気のいい友達がいる
・長い黒髪の幼女に懐かれてお友達になる
・任務から帰ってくると大喜びで迎えてくれる犬の存在
・別の基地に移動早々、優等生タイプの同僚女に絡まれる
・作戦会議で一人だけじっと見つめて作戦を伝えられるとか、なんか贔屓されてる
・ボウリング場では華麗にストライク
・ロリエロ女上司が銃を突きつけて迫ってくる。そのまま車中キス＆セックル
・片手で銃の暴発を防ぎつつ片手で女のブラを外すという熟練ぶり
・部屋に引きこもっていたら同僚女が押しかけてきて泣かれた
・死にたがっていた女上司も「君は生㌔！」の一言で泣き崩れる
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/13(金) 20:53:22ID:E5bMI+wGというわけで>>1おつ
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/13(金) 23:15:57ID:SRgQPLWT0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/14(土) 01:05:19ID:WMf9MdRq・会話中さらりとカミュの一節を返すインテリジェンス
・地上では日本語、空では英語を使い分けるなど語学にも堪能
・アッシー君として使われただけかと思ったら手料理をふるまわれる伏線だった
・訪ねてきた女には冷めたコーヒーをセルフサービスで取らせる俺様ぶり
・世界的大ヒット忍者映画のライバル役に似ている
も追加してくれｗ
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/14(土) 11:54:14ID:oTHlJu3d・作戦に背いても同僚女が援護しようと申し出てくれる
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/14(土) 15:12:21ID:EJDF63uC設定だけ見るとどっちかというとハーレム漫画のチート主人公だよな
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/15(日) 15:45:27ID:zd2Wow2T0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/15(日) 20:01:38ID:dtbBgT2U0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/15(日) 20:46:40ID:oCK/IhThもっとでかい映画館で
再上映の予定はないのか ('A`)
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/15(日) 22:28:09ID:tW1z1H7F夏の名古屋の舞台挨拶も満員＋立ち見であふれてたのが懐かしいなー
予約席取ったけど、前の人がやたら背が高くてぜんぜん見えなかったので
後から２回見に行ったのも懐かしい思い出だ。
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/16(月) 08:06:47ID:ypuhF0Wz師弟愛を感じるな
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/16(月) 08:33:52ID:ocwP07OC目黒シネマは楽しみでしょうがない。
もっと欲を言えば、閑散としていて欲しいんだがＷ
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/16(月) 14:11:51ID:4p0CRIkMそのニュースにあの曲をかぶせられたら
すごい儚い気分にさせられそうなんだがｗ
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/16(月) 22:28:10ID:9x8/1REF0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/17(火) 00:03:41ID:U9oW9k0+0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/17(火) 10:59:52ID:L0OHDPwvまぁ週末の話みたいだから、俺は明日有給で見に行きます！
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/17(火) 19:29:43ID:gfL6idw7普段よりは埋まってたが、それでも６割くらいだろ。
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/17(火) 21:34:28ID:U9oW9k0+0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/17(火) 21:46:22ID:rGxETmqL0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/17(火) 23:18:31ID:JMGdRrKUスカイクロラだけ見て帰る人も多かった気がする
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/18(水) 03:29:55ID:+VpsRsyBアマゾンの値下げなしで買うのは痛い…
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/18(水) 10:43:03ID:4amSsXHh0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/18(水) 13:33:08ID:Vm0OHfgn0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/18(水) 15:12:57ID:RLrsDjmh最後、函南が草薙に向かって敬礼して飛び立つシーンで
グッとくるな…
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/18(水) 23:12:20ID:lRT8KWJSミツヤさんの長台詞からカンナミ対ティーチャまでの流れは神だった
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/19(木) 00:39:50ID:iFxc4q5gあるブログで、意図的な平行じゃない影の描き方の指摘は
初めて知ったので，メモっておく。
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/19(木) 09:36:03ID:9C9Y5E0e目黒シネマのファンなんで、昨日見てきた。
確かに、いつもの中高年のすくつに若者の姿が多かった。
（ちなみに、あそこ、休日満席は珍しくないよ。）
喫煙シーンで、ポイ捨てが気になってしまい、
ラストになって、やっと意味がわかったよ・・・。
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/19(木) 10:04:56ID:/4gXNHMi0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/19(木) 20:12:31ID:RoDIpFCF0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/19(木) 20:55:21ID:DZc0QoB60036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/19(木) 22:15:36ID:v2GE2B4Aパトレイバー２
イノセンス
チェコのいろいろ
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/19(木) 22:48:40ID:gddiR3za0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/20(金) 01:36:35ID:+fK5I7bsスカイ・クロラはちょっとね…
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/20(金) 01:43:43ID:bx4FtI6B２はいっつも妄想全開で暴走。パト２とかイノとかＢＤとか。
というわけでクロラ２希望
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/20(金) 02:20:25ID:Ksdw7vcT確かにクロラの世界で押井の暴走をちょっと見てみたいかもしれん
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/20(金) 02:33:12ID:eV9sosNV0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/20(金) 08:29:48ID:IKwwHxma0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/20(金) 10:38:36ID:Rv7I7+ft何の説明も無しでいいから、この空戦のシーンだけ３０分、１５分とかで特典映像にしてくれｗ
空砲だって知って、怒りまくって畜生！って怒鳴りながら危険飛行したり
基地に降りて、笹倉や甲斐にキレるシーンとかも見て見たいな。
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/20(金) 21:20:17ID:fC2RLQpFダウン・ツ・ヘブンだな。押井さん、そっちも映画化してくれないかな。
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/20(金) 23:33:49ID:buNvUwRJそう言うシュチュで遊べる空戦ゲームがないのが残念。ＭＵＲＡＫＵＭＯがそうだったけど
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/20(金) 23:39:55ID:JoO3P4vYPS3でもリアルなビル群の高速描画って難しそう
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/21(土) 00:11:57ID:JCO3l+620048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/22(日) 00:25:07ID:nV+cFrUt0049がったん
2009/02/22(日) 13:02:26ID:JSzdk6aDクロラの空中戦また見たいってずっと思ってたから、楽しみ。
でも俺は、イノセンスみたいな映画を期待してた。
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/22(日) 14:00:25ID:kmS3x8aS空戦に興味ないしイノセンスほど欲しいと感じない。でも迷うなー
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/22(日) 16:50:01ID:dmu5d7gP発送準備メールってみんな来たのか？
俺は２月初旬に予約したがまだ発送準備メール来てなくて未発送なっているんだ
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/22(日) 17:16:03ID:zBXOvpFA0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/22(日) 17:41:07ID:LKGDS7cdほんと駄作だったな。
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/22(日) 22:24:43ID:t+1cwvT5amazonがなぜkonazonと揶揄されているのか。
アマゾンには早期予約の割引以外に期待できる点なんてないよｗ
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/23(月) 00:08:17ID:nV+cFrUt0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/23(月) 11:05:47ID:bj0PNeS0もしくは店限定の特典とか
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/23(月) 13:45:49ID:Yu1gMhWB0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/23(月) 15:02:47ID:mpOtJYnlやっぱりノーパソなんかじゃブルーレイデッキに比べて
画質は一枚も二枚も落ちるンですかね？
モニタは一応、外付けでいいやつ買ってあるんだけど。
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/23(月) 16:25:35ID:IGfmAh0o0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/23(月) 17:00:40ID:mpOtJYnl0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/23(月) 19:13:58ID:kDGxuihX0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/23(月) 19:29:20ID:OACgjJgF0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/23(月) 22:53:36ID:1p7tYTO/0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/24(火) 11:16:20ID:JmhIxWXv0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/24(火) 11:37:18ID:4/3E+Qfz道中、ボンネットに黒豹のマークをしているスカイリィに遭遇して・・・
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/24(火) 18:21:45ID:JmhIxWXv0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/24(火) 18:31:59ID:Dckj8unG配達員「黒猫だ、助けてくれ!!」
後のクロネコヤマトである
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/24(火) 18:55:53ID:rw9vkOrS0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/24(火) 20:00:17ID:OJuyQTWS22型のフルHDのPCモニタ使ってるけど、DVDとBDだとさすがに解像感が違うぞｗ
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/24(火) 20:20:11ID:CpGtffZrＤＶＤは特典ありで
ブルーレイは特典無しなんだな
画質悪いＤＶＤは初めから買う気無かったし
ブルーレイだけ特典無いってわかったらブルーレイも買う気なくした
値段も高いし
あるかわからんけど再販を待つわ
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/24(火) 21:50:49ID:rzHe2xpQAQUOSかっておいてよかった(つд｀)
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/24(火) 22:34:20ID:tipAm25X4万も取るなら宮崎駿にコメンタリー頼んで2時間貶しまくる位のおまけは欲しいな
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/24(火) 22:35:52ID:sVATUYrjポニョは１４時間メイキング映像らしいね。最早苦行に近い
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/24(火) 23:36:33ID:JmhIxWXv0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 01:14:38ID:+lMO4n720076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 01:22:37ID:EbDAf1ar0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 01:54:55ID:OCJi+50+0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 03:42:57ID:xAfUqBms0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 11:34:56ID:/aRfJuCtブックレットの表紙絵が文庫カバーつなげたやつでカンナミ～ミツヤなんだけど
トキノから左はどこにいったんだ？
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 11:50:12ID:ScQM3HV70081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 11:52:26ID:xdeFHTls0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 11:58:26ID:ScQM3HV7BDって綺麗すなぁ
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 14:21:48ID:daiWTopW0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 14:48:33ID:Tgj5vP+v0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 15:27:35ID:/f71UlVU半年ではないけど、去年注文したから……。
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 15:39:23ID:dQ6KablZ0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 15:50:03ID:t/Fqea4l0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 15:50:28ID:Tgj5vP+v0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 16:08:57ID:Ek2JkNyQ原作読んでるけど、映画は初見だから楽しみ。
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 16:31:56ID:3vz5ti530091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 17:54:52ID:CnF/Ci/tつまりなんなの？
不死身の人間が戦闘繰り返してるでいいんだよね
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 18:02:36ID:T+4grxoyあまりにも表面的だわよ
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 18:30:52ID:vy9JEzSrBDのほうが3000円も高いのに特典ほぼなしって・・・
小説のカバーだけでもつけてくれよ。
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 18:37:01ID:Ek2JkNyQBD開けたら、ディスクとアンケートの紙しか入ってないのだが？
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 18:37:35ID:t/Fqea4lいつの間にか車中にいたような気がする
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 18:57:34ID:lijh/FwL絵コンテでもそう
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 19:16:29ID:CnF/Ci/t確かにいつのまにか車に乗ってた感じでさ
009895
2009/02/25(水) 19:33:09ID:t/Fqea4l目黒は２回目の鑑賞だったんだけど。
１回目は違和感なかったけどなー。
初見だから「え！？ かか、かー せ、せっくす！！？？」って
無我夢中、一心不乱で気が付かなかったのかも。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 20:06:41ID:KWyz6BeQふーこさんのシーンでしたorz
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 20:10:17ID:HaO0Pp0i特典あるのかよ
んじゃツタヤ行ってくるか
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 20:11:50ID:Lhon+ApP改めて映像で観たら『フーコ すごい綺麗だな』って思ったけど。
原作だと髪がピンクらしいな。
あの髪型でピンクだったら 童貞亀頭へアだな。
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 20:43:36ID:RO2MYDHgスカイクロラ
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 21:01:39ID:SEhqs/mQ0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 21:38:54ID:IfSVYvM00105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 22:14:31ID:U8L+Qks50106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 22:54:36ID:gdy0XRmL0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 23:43:24ID:Coh1yRue誰か背中を押してくれ。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/25(水) 23:53:52ID:Yp+i0Nr6クロラのパイロット達はなんか通じるものがあるなあと思った。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 00:00:19ID:9T5HrwzT0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 00:04:06ID:NhS0lyPrしかし最後のティーチャの挙動はとてつもないなｗ
だがそこがいい
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 00:09:02ID:0IVoRurM発売日にこのスレに書き込んで何を悩んでいるのやら。
とりあえずＤＶＤを買う。
もっと高画質でみたければＢＤを買う。
めちゃくちゃはまったら、箱を買う。
水素が「あなたも殺してほしい？」
と言ったあと、二人は寝たんだね。
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 00:30:28ID:+1wIt1Rd明確には書いてないわけだが。
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 00:35:52ID:NhS0lyPrどこかで読んだ気もするんだが・・・
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 00:47:48ID:9T5HrwzT親も見たいって言ってんだけど濡れ場ってどんなんだったっけ？
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 00:51:00ID:0IVoRurMＤＶＤに付いている解説では、
「このあと二人の間で、何が行われたのかは、ご想像にまかせましょう」
とあるけど、この書き方だろなあ、そう思えなくもないんだけどね。
まあフーコとは肉体関係、水素とはプラトニックな と考えたほうがいいかな。
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 00:53:01ID:j1D4w4OL逆に考えろ、カンナミ機がぐるぐる回ってるんだと
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 01:11:10ID:2K2fNi3gエンディングのクレジットで、文字が乱れるバグがありました。
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 01:12:23ID:rIRIBEO3ぎゅ～～っ、ぎゅ～～っ、と力が入ったあとふっと抜けて、
画面切り替わる直前（薄暗くなる直前）に、
カンナミの指がさらに寄り添うように動いてるのがエロい。
それとカンナミの右手、ブラ外しだ、という説があるけど、
そんな女々しい物、スイトは付けてないに一票。
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 01:18:53ID:KFldIvLQとりあえず車のところだけ。
自分は車よりも娼婦との事後の方が恥ずかしかった。
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 01:37:57ID:NhS0lyPrまぁ常識的に考えてあの後何かしらあるんだろうけどｗ
>>116,118
その発想はなかったわ
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 02:01:47ID:AYAlRb1x女性関係が活発な黄瀬のアドリブでブラ外しらしいよ
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 02:19:32ID:54A7AgZO0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 03:50:13ID:9T5HrwzT0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 03:53:33ID:AYAlRb1x0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 04:21:30ID:54A7AgZOちゅっちゅだよ
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 04:27:33ID:9p8Ubc5p水素「さ、帰りましょう」
カンナミ「ズコーッ」
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 05:15:25ID:6LXRYo0+パンフレットやDVDについてる解説があってやっと理解できる人が多いと思うのに、
レンタルで見る一般人にはそれが読めないと思うんだけど、楽しめるんかいな・・
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 07:08:06ID:4/aDzHCO内のひとつを映画にしたんだもの。
シリーズの世界観はすべて理解出来ないだろうけど
メッセージ的な物は全部詰めてあるとおもう。
だからこそ本来は三ツ矢の台詞だった
平和のための戦争のくだりをレストランで草薙に言わせたんだと、俺は思う。
0129rightdiamondstar
2009/02/26(木) 07:26:16ID:MERv2YHk私は、火曜日にDVDを購入しました。
スカイ・クロラは最高の作品です。
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 08:40:11ID:HqnwvrO/0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 15:10:42ID:VDyPrAm2いつか死ぬなら俺もキルドレになりたい
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 15:17:39ID:VDyPrAm2戦闘機の戦闘映画かと思って見たら
本格的な戦闘は1時間48分頃から始まるのかよ！騙されたぞー
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 15:39:21ID:o5kp9Qpz>>131と132は別人だ。
>>131が撃ち落されて、>>132がやってきた。
みんなは気が付かないフリをしてやるんだぞ。
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 16:07:34ID:lQZ/O7Puあなたを待っていたわ
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 16:56:31ID:0seJclkuもっと高画質で見たいけどブルレイ再生機が無いんだよな
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 17:10:26ID:9T5HrwzT0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 17:41:05ID:o5kp9Qpz0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 17:43:07ID:HaF90XpZ1,［通信］了解
いいんじゃね?
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 18:18:57ID:FfxxXhEh妻に何でこんなの買ってきたのよ！と小一時間…
一緒に買ったウォンテッドのが面白かったよ。
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 18:44:20ID:XDdcuC4nとでも言って欲しいのかレス乞食
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 19:34:23ID:HqnwvrO/いくつか違いがあって、その違いに希望を見出せた気がする
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 20:39:33ID:0seJclku0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 20:50:35ID:SEZ0Y/BT谷原てけっこう上手に声優こなしてたね
人によってはすげえ退屈な作品なんだろうけど
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 21:58:55ID:HPgxnvM40145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 22:17:07ID:9VjgUEao君のおかげで、あれがジンローだと気づいた。。。
谷原すごく上手いよね。トキノに惚れちまった。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 22:26:47ID:al0oHW+cEDを消音にして真ED曲かぶせてみたけど
雰囲気があまりにも重たくなるな
繰り返しの物語感がより鮮明に！どころか、黒バックにあの音楽は重いわ
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 22:27:10ID:NhS0lyPr0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 22:31:50ID:9VjgUEao0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 22:38:10ID:54A7AgZO0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 22:45:36ID:4/aDzHCO原作三ツ矢には描写がなかったけど
映画三ツ矢はタバコ吸うんだよな
頭の固い優等生タイプが タバコ吸ってる姿ってたまらん
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 22:53:52ID:54A7AgZOよくわからないけど
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 22:55:46ID:NhS0lyPr惜しいところまではいってたんじゃないか
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 23:15:44ID:9T5HrwzT0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 23:19:43ID:j1D4w4OLいや、インメルマンは主に効率よく上昇する小技でしょ
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 23:39:06ID:lQZ/O7Puどちらかというと、クルビットっぽい機動に見える。
ティーチャのアレはフック気味。
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 23:48:12ID:zMtcOvtd意外と容量使っているなと思えたけど、これならオーディオコメンタリーは十分収録可能だったと思う。
DVD並の特典もしくはコメンタリーさえ収録してくれていれば、BDを買ったんだが、
イノセンスみたいな廉価版を待とうと思った。
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 23:48:59ID:9T5HrwzT0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/26(木) 23:50:59ID:4qLApafOどっち買うかホント悩むなしかし
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 00:09:21ID:hud3VRf1ティーチャや原作水素が使うストールターンって
敵にケツに付かれた状態で急減速して先にやり過ごす
オーバシュートみたいなもん？
ティーチャは急に上を向いて急停止？ して減速もターンも出来ない敵機が
頭上を無防備に通り過ぎる所を蜂の巣にする手法？
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 00:12:38ID:6KN4yYFqＤＶＤ買ってブルーレイを借りてコピーが賢い気がする
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 00:23:50ID:We5cxTurストールターンは急減速に加えて、機首を180度転換させる機動。
追撃する敵機から見ると、今までケツ向けて逃げてたのが急に振り向いた格好になる。
ティーチャがOPで使ったのはコブラ（ヤキトリ）を使ったオーバーシュート。
失速機動だから通常は態勢の回復に時間が掛かるけど、素早く済ませるのが大人の男。
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 00:30:55ID:hud3VRf1解説どうもありがとう！
やべぇ、マジで奥が深いｗ
エースコンバットやってエース気取ってる場合じゃねぇや！
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 00:55:39ID:aRz1UUT0限定BOX購入報告が全く無いぞ
俺は通常BDの仕様にムカついたから何も買わなかったが
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 01:40:08ID:FtS3ZuRR0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 08:36:18ID:sx9lYEQ+0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 11:34:20ID:fRdXakJYプロペラが前についてるから、尾翼に風を吹き付けて無理やり方向転換できるんだよね
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 12:08:06ID:n5vK3tb30168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 12:23:09ID:qFg11mniティーチャの函南に対する恐怖の裏返しかと思った。
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 13:26:54ID:G0eKv+4pどう考えても無理だろ
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 13:46:51ID:f+6PIenY0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 14:31:11ID:We5cxTur実はティーチャはその場でフラットスピンに陥ってるだけで、
カンナミの散香がティーチャの周りを高速回転してるんだよ。
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 16:26:32ID:tbgtkEnc想像して不覚にも…
きっとスカイリィには推力偏向機つきのジェットエンジンがついてるんだよ
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 17:04:29ID:6KN4yYFqなんらかの機構があれば可能ならティーチャ対策も進むのにｗ
まぁ勝てないんでしょうけど
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 17:39:59ID:o1UvG0JI…勢いで買ったからＤＶＤとＢＤで仕様が違うなんて知らなかったんだよ…
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 17:47:44ID:f+6PIenY0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 17:56:18ID:tfL7XNnHせめてBD通常版にもDVDと同じものは全部入れとくべきだろ。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 20:14:56ID:fRdXakJY押井がまた戦争論を語り出した～と思ったら、原作にも同じ場面があったのね
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 20:38:08ID:V7Kzorn8俺だけ印刷ミスなの掴まされてたりして、と思って。
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 21:36:25ID:6KN4yYFqいや、あれは確かに開封したときびっくりしたｗ
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/27(金) 22:05:16ID:We5cxTur0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 00:48:55ID:Rw8qTIUyこの作品は違うな、何回も見てしまう。
不思議な魅力がある映画だ。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 01:10:14ID:K/fudMsC154.0億 481scr 崖の上のポニョ
*48.0億 359scr ポケットモンスターDP
*33.7億 334scr ドラえもん
*24.2億 335scr 名探偵コナン
*12.3億 317scr クレヨンしんちゃん
*11.6億 252scr 劇場版 NARUTO
**9.2億 294scr ワンピース
**7.8億 150scr Yes!プリキュア５
**7.6億 224scr 劇場版 BLEACH
**7.6億 283scr たまごっち
**7.0億 213scr スカイクロラ
**5.6億 163scr ケロロ軍曹
**3.5億 154scr アンパンマン
**2.3億 146scr シナモン the movie
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 01:18:36ID:emYTRUUy奴こそがティーチャだ
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 01:37:43ID:fPFsTWx70185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 01:37:44ID:29TxYJA3数年後、数十年後の累計はどうなんだろうね。
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 08:43:14ID:0G4Ax694それにしても10億もいかなかったのは寂しいね
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 10:38:04ID:bKMYp6xL0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 10:47:47ID:EZp4sSIY制作費はスカイクロラ＞ポニョ？
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 11:10:00ID:hDXeFD2Gなんで、ダイナーのママになってんだよ。
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 12:11:18ID:JSubqU/K0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 13:45:07ID:H8ifHf7Y逆に決まってるじゃないか。アホですか。
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 13:46:31ID:57Atvg0l最後ティーチャーやっつけてハッピーエンドを期待してたのに・・・まさかのフルボッコｗ
どうやら主役の人はクローンのようだな
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 14:11:36ID:5voS2zha気持ち悪いちファンの心情はともかく、「笑っていいとも!」へのゲスト出演も果たした監督。活発な宣伝活動の
裏には、アニメファン以外の若い人達にも作品を観て欲しいという強い想いがあったようだ(声優・小清水亜美
ゲスト時に負けないほど冷静に観られなかったが)。
そんな「スカイ・クロラ」。実は最近の押井作品の中では最も期待していた1本だ。最大の理由は、森博嗣の原作
小説をベースに、「世界の中心で、愛をさけぶ」で行定勲とコンビを組んだ伊藤ちひろが脚本を担当していること。
個人的な考えとして、押井監督本人が原作や脚本を担当すると、同氏のメッセージ性が強くなりすぎて、
“マニアックだけど面白い”というバランスが崩れ、“マニアック”な部分だけが残るような作品になりがち。
パトレイバーや攻殻機動隊など、既に存在する設定や物語を“押井流”にアレンジすると、名作が生まれ
やすいのではないかと勝手に予想しているのだ。
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 14:20:50ID:wtCeqg8z自分はミリタリー臭が強すぎて、長い間敬遠してきたが。
それに目をつむれば楽しめるのが分かったんだが。
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 14:22:37ID:g2vE7408BD版は鮮明すぎて作画の粗まで見えて若干萎えるので、DVD版ばかり見てる。
DVDは若干ボケてて逆に映像がいい感じにもなっている。
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 14:30:03ID:J88Bo6dw0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 15:29:32ID:VproI/jh理由：制作側の自己満足臭プンプンで視聴する側への配慮が足りない。
リアリティを意識するあまりアニメの利点を大幅に下げている。
仮に製作費など諸問題を棚上げし実写化するとして、この内容で価値が見出せるだろうか？
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 15:32:50ID:YWU2p1pW0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 15:39:17ID:xAtQa0F60200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 15:45:10ID:VproI/jhそうした何か得体のしれない奥深さにも似た雰囲気（実態は浅い）に洗脳されやすい
１部の低能には受け入れられても、俺は騙されん。
これは間違いなく究極の駄作だ。見るに堪えん。おもてなしの心や気配りが一切感じられない。
エンタメというか似非芸術作品として社会を知らないオタク族の面前で大風呂敷を広げ「さぁ凄いでしょう？」みたいな安っぽさを感じる。
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 15:53:56ID:9s6OR59Aｗ
なら近づかないことだね
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 16:03:21ID:uegpWM0R「スカイ・クロラ２」とか連発していたが出る可能性あるのか？
あるなら観てみたいが。
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 16:03:27ID:hOe+G49Kまあがんばれや
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 16:14:37ID:ym55848M0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 16:31:33ID:PW2OHWqG中公必死だな、と思った。
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 16:55:14ID:YVuD6i8oそのくらいでか。ちょっとセコいな、ってレベルだと思うが。
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 17:14:47ID:fPFsTWx7絵だけならいいんだけど、音も変わるのならBDを買ってみたい
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 17:50:53ID:teQHcoZc俺は「ウヒョー！」とばかりに喜び勇んで早速『スカイ・イクリプス』に被せてやろうと思ったが
我が家にあったのはノベルス版だった。何に使えばいいんだアレ。
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 18:01:03ID:H8ifHf7Y0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 18:01:54ID:a7ratB8V人狼のMG42掃射も迫力あったけど、序盤のダムでの戦闘で敵機の銃声が銃弾のシャワーを浴びせてるって感じがよく出てた
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 18:06:37ID:vdY5rLGSアニメーターと３Ｄの人が凄いだけなんだがな
「押井の絵上手い」とか言っていた馬鹿には驚いた
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 18:35:39ID:YdDYVPA00213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 19:11:41ID:5Xec27Gjよくいるよな、そういうやつ。 わざわざageで駄文発表して 射精してんだろ
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 19:44:31ID:jajM6mWcあたりまえだろww
それ相応の環境がないとダメだと思うが
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 19:47:07ID:UWGmaXeh0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 21:08:03ID:6WvC+MrS何かが変わるかもしれない
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 21:14:44ID:Foeoy1wK太るぜ？
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 21:17:28ID:fQU7UQhuＢＤは確かに綺麗で音も良いんだけど、ぼったくり商法には荷担したくないな。
通常版５０００円、豪華版８０００円（フィギュア無しでコメンタリー収録）で出ていれば絶対に買ったと思う。
でも、ＢＤの収録容量からみるとコメンタリー分ぐらいは収録可能だったので、あれはＢＤ作成側の怠慢としか言いようがない。
押井作品はイノセンス、ＧＩＳ（２．０も所有）、パト１、２とこれらのＢＤを持っている身としてはスカイ・クロラも買いたかった。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 21:17:51ID:G5pboqSo原作の雰囲気はバッチリ表せてると思う。
特典の文庫カバー、描かれてるのは水素ともう一人誰だろうと思ったけど
ヒイラギくんか。帽子に書かれてるコードネームが同じっぽい。
「NOFOLK」ってどういう意味だろ？
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 21:47:41ID:50m3LtSEノーフォークテリアからつけてるのかな？綴りが違うけど
http://www.animal-planet.jp/dogguide/directory/dir10300.html
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 22:01:37ID:50m3LtSE0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 22:17:24ID:Mu78JYaSなんでAvalonを持ってない
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 22:46:19ID:ia5C+WcN犬種のスペルミスは他にもあったはず。
気づいたときはもう作業に入ってて間に合わなかったそうな。
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 23:37:42ID:50m3LtSEそうなのかｗ
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 23:42:45ID:hDXeFD2Gミズキがユーイチと初めて会う場面で、「あなた誰？見かけない顔だけど」って言ってるね。
ユーイチがキルドレだと知っていたとしても、大人のササクラさん達とは違って「素直」な子どものハズ。
過去にも基地に遊びに来ているみたいだから、ジンロウとも会ってると考えるのが妥当だけど…。
謎が多くて、たまらん。（良い意味で）
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 23:43:31ID:5hHZckYx0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 23:50:58ID:o+SiAfu8中身は同じでも外見は違うんでないか？
というかそうでないとほぼ全てのキルドレが生まれ変わってることに気づかなきゃおかしい
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 23:52:47ID:2yJv4r4w0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/28(土) 23:53:00ID:gMu+ZGA/滅多に来ていなかったか、顔を忘れてるか、
ジンロウとユーイチってそれほど
そっくりじゃなかったりするんだろう。
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 00:04:15ID:bhB/tpRn顔は違うのかもしれないな
もしくはミズキが子供だから忘れたとか
0232226
2009/03/01(日) 00:34:39ID:lN7wGWag髪型が違うのは気づいてたけど、顔も（っていっても眼だけだが）違ってたね。
「癖」が生まれ変わりをほのめかす糸口なら、声も雰囲気もガラッと変えちゃえば、と。
たぶん、明日もまた観る。
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 00:56:30ID:KUXrungo精子と卵子から受精卵を作るのか、体細胞を使うクローンなのか。
あんまり詳しくないんだが、体細胞クローンだと全く同じ顔（特徴）の人ができるの？
アイハラとユダガワの顔は違うけど髪の毛の色は同じってことから
受精卵から作られてるんじゃないか、とちと思った。
髪の毛の色は精子か卵子どちらかに遺伝子異常があってかつ優性
だからアイハラの代員はみな白髪だけど、顔は兄弟とおなじように
一緒じゃない。癖は後天的に学習させるから引き継がれるみたいな。
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 00:58:23ID:dpBY+TIt押井信者誰か教えて
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 01:05:43ID:jUKkSNT/あの入り口のじじぃは原作全部読んでも存在に関する答えは明記されてない。
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 01:37:23ID:bhB/tpRnそれじゃあいけないのか？
とかいうカンナミの最後のモノローグの答えじゃないか
あのじじいは、きっと毎日を幸せいっぱいに生きている！
そんなわけないか
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 01:47:21ID:VighvwuZ0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 02:04:16ID:KUXrungoキルドレと違い年をとるけど中身はキルドレと同じ
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 02:56:14ID:HmIzzDPG0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 03:16:29ID:6i3xn3Aa生まれ変わりは思い込みかもね、って
監督も言ってたね。公式な答じゃなくてね。
爺さんの存在に正しい回答が無いのと同じ。
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 03:41:45ID:bhB/tpRnあのおまけは断定的で、嫌いだが
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 03:47:30ID:c2vwdylS>>234
店のマスターの父親じゃないかな。
原作読んでないからまったくの予想だけど。
ティーチャーは、キルドレにとって超えるべき超えられない父親的存在の象徴。
老人は、子供(マスター)に超えられ役目を終えた父親の象徴。
こんな感じに解釈したけど。
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 04:46:40ID:AW0NcJwe記憶なんか受け継いでない 死んだらその個体にとってはやはり無であり死なんだろう
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 08:13:51ID:jUKkSNT/あの大きさの子供のまま誕生する人工的な人間ってイメージなのは終盤の三ツ矢の話からだけど
実はカンナミも水素も、両親が存在してて、もっと幼い子供の頃の記憶を持ってる。
この記憶も後からあてがわれた記憶なのかなと思うと、水素は自分の母親の葬儀に参列してるし。
最初は普通の子供で、ある程度の成長の途中で止まって、そこからは永遠なのか？
ある種、キルドレっていう症状が発症するって感じなら、土岐野がカンナミや水素と比べて
身体が大きくて、大人びているっていう、固体別に差異があるのも納得できるけど。
まぁ、時系列では一番最後のスカイクロラだけど、出版はシリーズ一番最初だから
ある程度設定があやふやなのはしょうがないかな。
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 08:44:52ID:kyJP5c9iつまらんもんを「つまらん」とだけで終わらしてもいいが
それじゃ無責任だから理由も添えてみたんだが、自分の主張と合わないならそれも間違いとは言わん。
俺は洋画から邦画、海外から国内のアニメまで映画全般を見てるが「クサイクロラ」は
会社の同僚が好きとか言ってたんで見てみただけ。で本人に俺の感想を直接伝えるのは角が立つので
ここでお前らに説明してやってる。あえて言おう！カスであるだと。
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 09:06:01ID:1Nx6YK2c６年間詰まれていた
初版の小説読んでみることにする
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 09:12:22ID:kyJP5c9i総じて言えることは自己満足臭が強すぎるってことかな～。
プラモやゲームしかないヲタの部屋を仕方なく訪ねて行ったみたいな嫌悪感にも似た違和感が残る作品。
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 09:24:59ID:kyJP5c9i谷原は声優させた方が味が出るなと思った。
ドラマじゃエリートお坊ちゃんで脇役が多いイメージしかないから今回の訳じゃ
いい加減っぽさというかドラマでいう福山雅治的な男の魅力がうまく出ていたと思う。
主人公の加瀬とヒロインの菊池だけど・・・まぁアニメ的にはダメだろうけど俺的にはアリかな。
そこそこリアルでいいと思ったよ。音声もオーバーに表現した方がアニメとしては受け入れられるが
スカイクロラは基地塔屋にあるレーダー設備やスクーター、空中～水中への音の変化など効果音にも
拘っていた様だし、アニメ的なエンタメ性よりリアリティを追求したのだろう。この辺はジブリにも見られる意図。
まぁ総評としては>>200なんだがね。
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 09:32:08ID:jUKkSNT/0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 10:06:04ID:KUXrungo薬でキルドレになるんじゃなかったっけ？＞原作
クレイドゥでそれっぽい事が書かれてた気が
というか映画化するにあたって原作者に設定を聞いたり打ち合わせしたりしないのかな？
映画では>>243見たいに設定されてると思うんだが
わかりやすいと言われてる割には細かいところの解釈が人それぞれで
面白いと思うんだがｗ
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 10:55:36ID:sq6omCTi0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 11:24:46ID:eLWhJIly自己満足云々言ってる自分も自己満足に浸ってるってことに彼は気づいてないね
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 12:06:33ID:qNWYo+5O格差社会でのティーチャーみたいな存在はどこの畑でも存在しうる可能性も高い。
鬱屈とした中でも懸命に生きている。
こんな素晴らしい映画はそうそうない気もするんだが
２４７のような、勢い一発系の人種には受けない気もする
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 12:32:45ID:Gt70SmpIこれからもグッズを出したいみたいだけどアレ買ってる奴いるの？
イノセンスの時も色々なグッズ出したけど欲しいと思ったの
劇中のドッグフードと同じ箱に入ったクッキーくらいだったのに
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 13:06:30ID:jUKkSNT/ロクスソルス社の愛玩用アンドロイドを早く実用化してくだしあ！
例え俺が殺されても、莫大な示談金で母と妹は不自由無く暮らせるはずだ
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 13:29:04ID:w3vSbsAOあれってクッキーだったのか。DVDの別パッケージか本だと思った。
日テレ屋に行ったとき買えばよかった。
犬オルゴールは気に入ってて今でも部屋に飾ってる。
しかし
スカイクロラのグッズって欲しいものないな。
興味の無い戦闘機のフィギュアやバカ高い商品ばかり。
安いロゴグッズくらいなら買う気は満々だったが、格好良くない。
戦争請負会社のロゴなんかもっと格好良くできなかったのか？
或る意味主人公達を虐げてる会社のロゴグッズなんて
欲しくない気もするが。
素直にバセットグッズがないのが残念。
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 13:33:12ID:w3vSbsAOTシャツは微妙。
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 13:54:23ID:Po5+/aylなんだこの汚い雲は
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 13:57:28ID:Po5+/ayl0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 15:24:29ID:Po5+/ayl0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 15:26:26ID:ZNHAdmbU二回目で切なくなりました。確かに恋愛ドラマかなぁ、と…。
押井コメント集が面白かったw
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 15:58:37ID:vtMlEMNB自己満野郎が汚いキーボードを顔を真っ赤にしながらレスしておりますｗｗ
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 18:05:58ID:kyJP5c9i俺じゃないぞｗ
レンタル借りて見た一般層じゃね？
つーか、普通の感想は「ツマンネ」だろ。
これ見て面白かったとか感動する奴ってのが少数派だろｗ
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 18:06:58ID:bhB/tpRn連続でレスするんだろうか
一回でまとめりゃいいのに
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 18:15:01ID:8baTj1pAこの監督の作品は難しい言葉や抽象的な表現ばかり、イノセンスとかね
伝えたいことがあるならもっと分かりやすくしないと、一般人には受けないと思う
監督のオナニー作品に成り下がってる
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 18:21:14ID:ZSXPagkXオルゴールなんて無限ループの象徴だしね。
今ある世界を楽しめ的なところって宮崎ハヤオと一緒じゃん。
ついに和解したの？
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 18:24:21ID:bhB/tpRn「もっと抽象的にわかりやすく話しなさい」
多分、もっと具体的にとか思っちゃう人には、向いてないんじゃないか
森も押井もかなり偏屈なところがあるから
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 18:28:58ID:kyJP5c9i仮にそれが主題としても、視聴側には全く伝わってこないわｗ
空中ドンパチしたかっただけで、内容は雰囲気だけで実は無いようって位置づけだな。
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 18:30:38ID:qNWYo+5O天下一品のラーメンのようなもんだ
好き嫌いがはっきりしている
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 18:35:20ID:kyJP5c9i俺はクローバーフィールドがすげー好きだけど、周りはつまらんって感じだしなｗ
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 18:41:26ID:eLWhJIly誰かが「これはこうなんだ」って言うとなるほどって思う
でも別の誰かが「いや、こうだ」って言うとそんな考え方もアリだなって思ってしまう。
なんも考えずぼーっと観てたい時には適さない作品だと思う。
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 18:53:29ID:vgqSZa/e普段どんだけ分かりやすいものを見てるんだ？
わかりやすいだろ、これ。
勝手に自分でハードルあげてるんじゃね？素直に見てみろよ。
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 19:02:27ID:4P1kZfM2俺は大好きだけど、一緒に観に行ったツレは「途中で帰ろうと思った」って言ってた
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 19:03:42ID:iqepau53煽りか、たいして見ずに
この監督作品だからという理由で
惰性で難しいと書いてしまうんだろう。
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 19:05:17ID:ouuPBJo70276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 19:11:49ID:le+8RTrn何回も見ないと理解できない構成は映画として失格
あとキャラデザが死んだ魚の目をしてるのも大幅マイナス
戦闘シーンはかっこいいのにドラマの部分がダメダメ
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 19:15:33ID:4P1kZfM20278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 19:20:00ID:bhB/tpRn理解したかどうかは、おもしろいかどうかとは別物だろ
わからなくたって、わからないなりに考える楽しさがある
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 19:20:01ID:9oBxNyH9分からない人の声がやたらしつこくてうるさいね。
定番だけど、『分かりやすい映画見れば？』
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 19:27:12ID:PBmpuL8F全てダメダメではないんだ。
自分はドラマの方が好きだがそれは人それぞれ。
これまで監督の作品や評判を知ってて
今更そんな文句いわれても。
自分の考えで選べないのかよ、どんだけ情報弱者かよ。
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 19:32:10ID:jUKkSNT/0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 19:34:32ID:hjZ8+MgD0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 19:38:30ID:CrRf7xRkユーイチがティーチャーに挑む時に目を見開いたとことか
最後スイトに何度も目パチさせるのが印象的に映った
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 20:30:01ID:Po5+/ayl0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 20:33:17ID:U1uWbGbzだからこそいつまでも議論し続けられるし、生き残る。
うる星２なんかいまだに議論が活発だし。
監督がキャッチボールしようぜ！って誘ってるのにそれを拒否するのはもったいないきがする。
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 20:57:44ID:GNNzZrdi詳細設定とか世界観以外のディディールは押さえてたので楽しく鑑賞できたし
空戦のシーンもかっこよかった。話そのものは理解は出来たけど正直共感できたといえば嘘になる。
時間が経てば「ああ、この人（押井）はこういうことを言ってるんだろうな」と
解るんだろうけど、今の自分にはピンと来ない。パト２は漫画が好きで映画の内容に
怒り心頭だったけど、１０年経って世の中が変化してようやく腑に落ちたんで
気にせずその時を待つつもり。
とはいえ、これを「感動したっ！」とかいって人に薦めるのは俺には無理だな…。
雰囲気とか大好きなんだけど、形容できないというか。
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 21:21:01ID:sq6omCTi0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 21:22:57ID:+Pb3jybFキャッチボールも何も、押井の一投目が大暴投だからな。
キルドレとか架空の背景設定にキャッチボールもくそもない。
作品として不完全なだけ。
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 21:42:30ID:jUKkSNT/本来 原作者 森博嗣が言われるべき、設定とかも物語へのクレームが
全部 押井に行ってるよなｗ
スカイクロラは攻殻ほど原作レイプしてない
結構本筋もなぞって作ってるのに。
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 21:50:59ID:eLWhJIlyよっぽど原作が好きって印象があった
なんか全体的な空気なんかは押井が素直に感じた原作の空気なのかな
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 22:19:44ID:feeB7WFY大暴投にワロタ
俺からしたら消える魔球みたいなもんだったよ
投げた瞬間時空の彼方に消え去った
一生キャッチボールなんかできねえってｗ
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 22:20:44ID:jUKkSNT/そこまでして榊原女史を使いたかったのか、使う必要あんのかと。
笹倉はなぁ、クロラじゃチョイ役だけど、いい味出してるキャラなんだよな。
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 22:30:52ID:bhB/tpRn創作を見ることに向いてないよ
架空の背景設定だから暴投とかｗ
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 22:37:51ID:O5MWcJqNアンチが叩き続ける方が幸せなのかな。
結局気になって仕方ないみたいだからね。
なんか叩きやすい人なのかなぁ
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 22:38:51ID:zkv0STSf恐ろしく色っぽいじゃねーかよ。
押井作品じゃ初出といえるキャラだぞ。
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 22:44:47ID:4HwfGGW3原作だとちょっと頭の弱い娘っぽくて可愛かったんだけどな。
個人的には女のササクラよりも違和感があった。
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 22:46:58ID:qNWYo+5Oどう考えても映画の世界観からしてプラスだろ
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 22:48:49ID:Xh7RCVhJ普段男っぽい格好してる腐女子だったのに結婚した友人に似てた。
水素よりフーコや女の笹倉さんの方が魅力があった。
水素はなんかイマイチなキャラデザな気が。
人形っぽさはこの作品には必要なかったのでは。
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 22:52:34ID:qNWYo+5O函南が最後にティーチャーをファーザーと発言するあたりが深い
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 22:56:12ID:vp0oMEcm原作からそうなのかな？
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 22:59:34ID:8ca3mIIV予想以上に退屈で原作既読でもきつかったよ…。
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 23:00:30ID:VCTUvH42あとアンチの人は叩くときは原作を確認してから叩いてね
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 23:43:52ID:VnAKSr0S原作見てなかったら一度読んだら良いと思うんだ･･･
原作と映画のストーリーやら人物の立ち位置やら微妙に違うから
その部分だけでも楽しめると思う。
原作読まないで映画だけ見て批判してる人見るとそう思ってしまう。
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/01(日) 23:52:15ID:L81euPpqフーコとクスミの性格逆じゃね？とか思ったわ
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 00:51:02ID:/ZRri+BW押井が榊原の声を気にいちゃったんだろう
攻殻２．０でも人形使いの性別変えたし
まぁ人形使いは性別も不明なんだけどね
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 01:10:44ID:wqiaf8DD映画版で空戦分が足りないと思った人はどうぞ。
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 02:17:00ID:wGkTKTIR押井がおかっぱ大好きだから仕方ない
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 02:27:16ID:WZTpBNwM0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 03:12:51ID:Krw3TPTD0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 06:29:55ID:X8bv0tqw0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 06:33:33ID:sTpkV6vlガイドブック読んでなかったら、下手くそな作画だなあで終わってたよ
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 08:14:32ID:tqqIcuFIkwsk
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 08:36:42ID:76EeZrwY中身がこれじゃ～な。叩かれて当然かと。
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 09:09:41ID:mxPrlPDF0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 10:28:36ID:sTpkV6vlガイドブックより↓
優一や土岐野の髪の毛のなびき方から、自動車はかなりのスピードで走っている筈ですが、自動車はまるで宙に浮いているかのように進行しています。
押井監督は絵コンテに「広大な夜の国道をクスミの運転で走るセダン。不思議な移動感」と記しています。
映画の制作中、スタッフから「このシーンでは、車をもっとリアルに揺らした方が良いのではないか」という指摘があったのですが、押井監督はこう答えていました。
彼らの乗っている車が、まるで空を浮いているかのように見せることによって、この世界の（キルドレたちの)現実感の無さを表現したいんだよ。
とのこと。解説無しに誰がこの自己満に気付けるというのかｗ
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 10:44:58ID:4MItE2LS新たな発見
･新基地で男が猫撫でてるシーンで、猫が喉鳴らしてる
･紫煙のたゆたい方がワンパターン(←手抜き？)
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 10:45:06ID:T5deVs640318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 14:48:08ID:nwRbbHqj原作でいえばスカイクロラから順当に読んで(正式なソートではないけど)
最も衝撃と虚脱を覚え、尚且つエンタ性も併せ持つ最高の話だと思うんだが。
色彩面においても青から赤へGits-イノセンスと似た様な対比感も持てるんだが。
本気で観たいわｗ あるいは>>39に書いたような暴走オリジナル。
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 15:02:40ID:xY3ZNHxmあれは映像的に相当おいしいシーンだと思う
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 15:28:21ID:nwRbbHqjつらーっと読んで、まあ人それぞれ解釈は自由だと思ったので何も言わないが
一点だけ>>276は違うな、と。一度で理解できる映画こそ映画の体をなしてないのではないか。
理解という言葉に語弊があるかもしれないけど。どんなクソ映画でも一度で理解することは
不可能だし、1度目と2度目に同じ理解と感想は絶対にやってこない。全く新しい解釈か
前回を更新する感想になるから。それこそ映画の醍醐味だし、少なくともこの映画の監督は
気質上、そういう相手を認識した上で映画を作っている。作った。
理解できないっていうのは確かなメッセージを掴めなかったってことだと思うんだけど、
そうであるならば、もう一度観て欲しい。知ろうとしてもらいたい。
ただ、そう思わせる何かこの映画には無かった という解釈は概ね理解する。
そう思われても仕方の無い一面も持つと思う。
いつも同じ道だけど、違う場所を踏んで歩けるし、景色は違う。
それじゃあいけないのか？それだけのことだからいけないのか？
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 16:08:31ID:yTD4AHwRマトリクス世界なんだろ そう言えよ押井ww 怒らないからさw
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 17:18:47ID:8Yiq1NA2解説がないと伝わらない演出なんて意味ねー
人に伝わってこそのメッセージだろ
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 17:38:31ID:lzCQrjtD演出・表現がすべて個別のメッセージである必要はないじゃん。
だから伝わる必要もない。
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 20:13:35ID:OvUjr5Lo>一度で理解できる映画こそ映画の体をなしてないのではないか。
んなこたないだろｗ
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 20:52:28ID:JJzR/dmwむしろ分かりやすい部類じゃね？
俺はＤＶＤレンタルで借りて初めてだったけど
キルドレと言われる不老不死がパイロットの兵器メーカーが２社あってお互いにやり合ってるんだろ。
戦死すると似たような奴が穴埋めするかのようにやって来る。（ゲームみたいだなｗ）
って所は１回見ただけで理解出来たよ。
まぁカス作品に違いはないけど。
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 21:08:04ID:NDsfRyCL難解だと叩いて、分かりやすくても叩かれるんだな。
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 21:29:52ID:JJzR/dmw「難しい」「解らない」で作品がつまらないってのは
理解すれば面白くなりそうな気がするけど
俺は1度見て、だいたい理解出来たけど、つまんなかったからなぁ。
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 21:55:34ID:sTpkV6vl何も分かってねえじゃんかよｗ
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 21:58:26ID:KFsE2ics実は恥ずかしいことなんじゃない？
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 22:38:06ID:wY/ZAQUW何度も噛んでやっと味が出てくるのにもったいない
出てきた味が好きか嫌いかってのは別にあるけど
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 23:11:56ID:XV7+eiwe函南がウジウジ悩まないので、なんかわかりやすかった印象でした。
主人公が悩まない分、草薙がその役をやってたんですねぇ。
ＤＶＤで改めて見ると結末を知っている分、セリフやら場面の一つ一つが意味を
持っててさらに面白く思えました。
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 23:19:15ID:OvUjr5Loそういうこと書くなら、「正解」も添えないとｗ
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/02(月) 23:28:08ID:nyOehJ6X>>325
おまえさんが「理解出来た」って言ってるのは舞台背景のみだね。
設定を把握したところでストーリーにまったく触れてない。
素直に「わかりませんでした。」でいいと思うよ。
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 00:14:07ID:tnmVljNt0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 00:29:48ID:X/0hn6RF>>330
一般的には
○限られた時間の中、最小限の説明で効率よく内容を理解させる
を目指す映画がほとんどなんだから。
いかに短い時間で観客をどっぷり世界観にはめてうっとりさせるかってやつな。
それが絶対正しいとは思わない。この映画の場合も、２回、３回見ていろいろわかることもあるんだろうけどな、いつものように。
でも、見直す気が起きるかどうかも別にあるのさ。
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 00:31:03ID:AIP6y1KEっていうか「君は生きろ」というセリフがあるだけでカンナミが原作とは
まったく違う人に見える件。
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 00:36:46ID:AIP6y1KE0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 01:17:18ID:W7cghcVOナバテア観たいよ。
ラストシーンの後味が爽やかで、原作じゃ一番好きな話だ。
ってか押井版ティーチャが見てみたいｗ
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 01:18:18ID:FKhqTO2Iつ「あなたを待っていたわ」
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 01:30:13ID:le5GcZKVダウン･ツ･ヘブンがいいな。水素ｖｓティーチャの空戦が見たいし。
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 01:56:04ID:ILmfb9yQ0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 02:24:36ID:5BfYN32xある一つの真理を浮き彫りにしていくんではなく、
観る度、見方を変えてみないかということ。
これはまた否応なしに変わるもの。
やっぱ理解って単語だと語弊あったな。
映画の持つ解釈の多様性って三次元的だから
180°解釈が変わらないにしても、かなり違うものになるよといいたかった。
本来の意味での理解だと、散々言われてる本質的な意味での大人と子供、それと現実社会を結んだ話って視点から今は見てる。
でも、それが本質ではないと思うね。また変わるだろう。
みゅーこみ対談で言ってたみたいに
映画は究極的には人生を俯瞰することができる媒体にもなるものだから。
ただ、二度も観たくない人をどーこー言わないけど。
ちなみに俺はおっさんでない。年齢的に。
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 03:35:29ID:AIP6y1KEヘルメットに社章がついてた。
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 08:57:19ID:hLkwFuz6公務員はもれなく軍に所属するとか
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 09:01:18ID:g3Fh57tjオーコメとかぶってるネタばっかりだよな。
どっちかブルーレイに付けりゃ良いのに・・・
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 09:16:09ID:/AxTQT3H0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 11:50:49ID:FR2JLuOfそうなんだよな。
作品の雰囲気でも気に入れば難解でも何度か見て理解したくもなるが
これは無理。また見ても時間が勿体ないって思った。
理解出来ないからつまんないんじゃなく、理解したくもないってレベル。
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 14:17:21ID:0ukzqk2+遺伝的に人間は争いは避けられない、未来においての遺伝子操作の問題、という
メッセージの中でそれを描いている。
千と千尋の物語を好きな奴ならこの映画も気に入るなずだがね。
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 14:37:33ID:LwuHwCLy0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 14:54:55ID:FR2JLuOfストーリーに関しては明確な答えは不要だろ。
雰囲気、印象、解釈、理解、意義・・見る側によって十人十色。
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 15:25:53ID:0ukzqk2+結局吸わないことでティーチャーから離脱できたこと、を理解できなかった奴用に
くっつけたんだろうな。
さすがにあのラストシーンを見て理解できなかった奴はいないだろう。
イノセンスからの反省からか、やけに丁寧だったな。
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 15:43:01ID:dIVZSSaEＯＰで一機逃したり、すれ違う優一の散香を攻撃しなかったのはなぜなんだろ
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 16:06:01ID:0ukzqk2+俺は軽く１度見ただけだから、これはあくまで想像。
カンナミはティーチャーの遺伝子をもっている。
草薙はティーテャーが好きだったし、子供もいた。ティーチャーがほかの隊にいったのはそれが原因か。
カンナミが自分の分身だとなぜかティーチャーにはわかった。
だから攻撃しなかった。
または、ただ単にあそこでカンナミが死ぬとストーリー的にまずかった
だから攻撃しなかった。
とか？
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 16:11:20ID:0ukzqk2+最初の説はないな。ラスト近くで撃たれるんだからな。
いずれにせよ、この映画を語る上でたいした問題じゃないだろう。
ジャイアンがあそこでのび太を１発しかなぐらなかったのはなぜ？
とかいう疑問とおなじたぐいじゃないかな。
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 16:22:12ID:dIVZSSaEいくら黒豹マークを見せる為の演出とはいえあの近距離で見逃して立ち去ってくのは違和感が
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 16:45:22ID:ILmfb9yQ0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 16:50:06ID:D0dTqDrx0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 17:07:27ID:FR2JLuOfオシイ語録というか・・・なぁ。
どれも結構、使い古された言葉なんだよな。
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 17:35:39ID:deuH7+jB単に散香の方がスカイリィより優速で、巴戦を抜けられると追い付けないだけだったり
ティーチャー「あんなに離れちゃったら無理じゃん、帰ろっと。」
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 19:32:15ID:EDhs6Xqw0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 20:08:17ID:i8xZrcs4気 の 迷 い
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 20:34:48ID:V3Ouz91i無駄にフルボッコし過ぎて弾切れ
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 20:37:57ID:CcU41rFb0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 21:58:43ID:wmAI22BIセイリングのことか？生理ing
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 22:41:40ID:rq7/kDayそういう見解もあるんだな
自分は、優一が死ぬ度に繰り返すループの中で、運命を変えたがる水素なりの抵抗だと思った
最後に見せた笑顔も同じ。次は変える、っていう
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/03(火) 23:23:56ID:LkF/c9u2でも、また外で折れたマッチ見つけると、タバコ吸い始める･･･3回目（それ以上？）のループ
ヒイラギも「タバコ吸わない上司は信用しない」んで。
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 00:13:30ID:pey6xRYe後はほんの少し良くなるか、期待できそうなその後しか思い浮かばない。
明るいエンディングでその後は辛いだろうなぁ、って映画もあるよな。
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 00:17:12ID:KM51yYWO人の死が悲劇的にならない珠玉の演出だったと思うけど
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 00:33:48ID:N+3Tk1E7俺が千と千尋好きだと何故わかったｗ
ポニョは娯楽映画としてはそこそこ楽しめたけど琴線に触れるものはなかった
スカイクロラは期待せずに観たのに、良い意味でガーンとやられたなぁ
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 00:36:32ID:CLR/l7T1>367の後者はジブリのことだよ
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 00:45:01ID:V47berQTタバコ吸わない上司は信用しない発言の裏には
前の人生で上司だったスイトの面影があるんだろうな
でも今生で禁煙したスイトとの間に信頼関係が築かれれば、
ヒイラギやその後任者たちのポリシーも変わっていく気がする
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 00:47:06ID:MFMDbwUj千と千尋の神隠しはどちらかと言うと嫌いだな
理由は千尋がウザイから
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 00:49:14ID:rhoQjnoIってことか。
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 01:08:40ID:WrnKOYla俺は372だが、たしかに千尋とは世界観キャラその他違うな。
メリハリはクロラのがあるし、千尋は平坦なジェットコースターっぽいアクションだしね。
それと聞きたいんだが、原作だと草薙死ぬみたいだが、
となるとどんな結末になるんだ？原作は。まあ、アニメ映画スレだから原作はどうでもいいか。
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 01:13:07ID:Wrgxq1EZ映画に乗じて原作も見た人用のスレはある。
0376351
2009/03/04(水) 01:22:11ID:WrnKOYlaまあ、君も俺も同じようなことを感じたんじゃないかな。
運命を変えようと思った＝ティーチャーを断ち切ろうとするってことだから。
カンナミが配属したときにはまだ苦しかったわけだから、草薙がそういう
心境になるプロセスを他のメッセージの中で表現したと思うが。
そして少なくともカンナミがもどってこなかったことによってそれが成立した
わけでもあるから、決して悲しい結末じゃないと思う。
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 01:23:03ID:6KZR9HN2やつが終わらせてはいけない戦争全体のバランスを制御してるんでしょ？
0378351
2009/03/04(水) 01:23:49ID:WrnKOYlaメッセージと共に ○
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 08:09:41ID:GiUaw+1y簡単に言うと「撃って」と言われて撃ち殺してフェードアウト
エピローグで病院に収容された函南のボヤきで終わる
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 09:47:26ID:WrnKOYlaそれじゃ、原作より映画のが深くないか？
それとも、伝えたいことは同じだがちがう結末にしたということかな。
原作も、同じような生活で毎日をにごしてループし続けてる奴に対して「一歩踏み出せ」
というメッセージが込められているのかね。
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 10:09:30ID:hwRFEug/スカイ・イクリプスに載ってるカンナミのその後を読むと
歳をとらないことの空しさみたいなものは感じる。
スイトも結局死んでないし。
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 10:44:28ID:70cmbl0V宮崎氏に失礼じゃないかな。
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 11:37:21ID:b/tHC6n8決して子供向けだって馬鹿にしてる訳じゃない、
押井作品も好きだが俺は宮崎作品はエンターテイメント性があるからというか、
なんか見終えた後濃密な充実感があって好きだし。
でも押井作品は普通のアニメが好きな奴には受け入れにくい、
独特な空気を纏ってる気がするよ
だからアンチも湧きやすいんじゃないかな。
両監督それぞれにクセや持ち味があるから、
どっちが好き嫌い、良い悪いと比較されるとやるせない気持ちになる
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 11:57:10ID:IgA5DlJT0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 14:11:44ID:PKTxRqam0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 15:04:07ID:WrnKOYla変化する環境での種の存続、という観点から人間は争い（この映画では戦争）は
避けられないもの。というのが１つのテーマ
地球という惑星にめばえた生命としての宿命だしな。戦争（争い）の必要性は描いているが
礼賛はしていないだろ。
少なくとも映画では生の否定もしていない。どこを見て「生の否定」をしていると
感じたのかね。
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 15:49:43ID:70cmbl0V劇中のストーリー展開は数人ぐらいのやりとりで完結してしまうほど世界観が狭いんだよな。
ちまちましてて壮大さは皆無。ジブリは世界観が壮大で、背景がしっかり描けてるから子供から大人まで幅広く支持されてる。
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 15:53:09ID:FdJZPPT9狂人の妄想以下だろ
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 16:15:01ID:Q8cCKMIK0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 16:45:59ID:WrnKOYlaで、ジブリの映画は何百人とやり取りしてるんだい？
子供から大人まで指示されてるのは幼稚だからだろ。
顔ナシかわいい～～とか。その程度。所詮子供向けの作品。
と、批判しようと思えばいくらでもいえるわけ。
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 16:54:43ID:WrnKOYlaジブリの映画は何百人とやりとりするわけ？
壮大な世界観ってどういう意味だ？
所詮、ジブリは子供向け。顔ナシかわい～～とか、その程度だろ。
やればやるほどダメになっていくな。
世界観もなにもない。ゲドにいたってはテーマも糞もない。
と、批判しようと思えばいくらでも書けるそ。
わかないからといってヒステリーおこしてんじゃねーよ、カス。
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 17:12:06ID:IgA5DlJTジブリが何百人で壮大な世界観が幼稚だけど顔ナシはかわいくてとどのつまり氏ね
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 17:35:06ID:/tS6ME5n無限ループ
大人に逆らっても何も変えられない
無力感
こんなものしか分かりやすく伝わったところがない気がする
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 17:48:09ID:WrnKOYlaおそらく、それは君には伝わってないということだよ。
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 18:16:44ID:/tS6ME5n子供たちに とわざわざ前述してあるんだが
無意味なものほど高級とはよく言ったものだが君の反論はそれだな
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 18:24:08ID:GiUaw+1y庵野は設定は水色の髪のキャラとかアニメ丸出しだけど心理描写で一般人も
共感できる部分を描いてるからそこそこ広くウケた
押井は設定や世界観に理屈詰めて現実感を出すような外枠から埋めてく作り方だから
メッセージ性の強い作品作ろうとすると失敗する
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 18:24:33ID:WrnKOYla君にはどうつたわったんだい？
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 18:31:00ID:BCd8Eyob0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 18:34:08ID:/bWb5SVe押井の想定した"子供たち"の理解力と、貴方の想定してる"子供たち"の理解力のレベルが違うだけだろ
むしろ押井が貴方ほど"子供たち"の理解力を舐めてないと言うべきか
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 18:34:40ID:WrnKOYla誰が監督したかなど関係ない状態で評価しなきゃ、作品そのものを語る意味ないだろ。
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 19:04:02ID:70cmbl0V0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 19:06:47ID:GiUaw+1y原作読んでるけど作品自体はこれでよかったと思う
ただ押井が目指したヒット作や100万人に見てもらう映画にするには今までの作り方や
本人の中で持ってる映画の形を捨てないと無理なんじゃね？って話
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 19:26:48ID:WrnKOYlaたしかに大ヒット作にするには、難しくすぎたかもな。
無限ループをやめ遺伝子操作ぐらいでやめといて、最後ティーチャーを倒したカンナミがもどってきて
ハッピーエンドとともに精神的成長、ぐらいにしとけばもっとヒットしただろうに。とは思う。
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 20:01:45ID:PKTxRqam0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 20:16:49ID:q2YQV7XGこんな爆死作品なんて語る価値ない
このスレの存在意義はない
スカイクロラが糞なことは売上により客観的に証明されている
糞について延々グダグだ考察する暇があったら金卵を見よう
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 20:27:38ID:rZ4Hmt660407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 20:28:01ID:U/sZuoelでもやるとしたらこんな感じかな？
函南が草薙の基地にやって来る。奇怪な事件が周囲で発生、探ろうとするが突き止められない。
戦闘で仲間が戦死、追悼式に参加するも奇怪な現象が付きまといふに落ちない部分を残す。
他の空団との大規模空襲に参戦するも戦死したはずの仲間とそっくりさんを目撃する。あれは？
ティーチャーとの大接戦で函南撃墜されるが辛うじて生きていた。徒歩で何とか基地に辿り着くがそこに自分と瓜二つの代わりを目撃する。エンドロール。
とか・・・。まぁストーリー展開に起伏が無さ過ぎ、テンポよく最後まで観客を飽きさせない様な工夫が欲しいな。
まぁ一言で言えばカスだ。
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 20:32:56ID:V6FaFwr3「釣り」っていう逃げ道を作ってから、
本気提案をして、
本当にスベるアホがｗ
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 20:40:39ID:AC/FUA0w観たくねーwww 酷いな
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 20:47:45ID:U/sZuoel実際は函南が来てたまに戦闘にいったり飲みに行ったりでダラダラじゃん。あれじゃつまらん。
もっと派手に事件や謎に首を突っ込んで行って、最後に種明かしみたいな感じに持って行かんと
途中で客が飽きるわ。その辺のテクが下手過ぎる作品だと思った。
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 20:51:48ID:WrnKOYlaおまえらは、ポケモンでもみてろ。
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 20:52:59ID:lJizAST+俺、人の提案とかwktkするタイプだけど最後まで読んで鳥肌たった。ひどすぎるわ。
原作自体、他と違う変わったタイプとして評価されて、映画に関しても一人の
奇才兼変人が転換性をもって作ったのに、そんなんじゃ普通すぎるわ。
アンチに俺みたいな好意側の人間が何言っても無駄かもしれないが、起伏が無いこと自体
ある意図をもって演出されてるんじゃないのかな。それが良いか悪いかは人の判断によると思うが
映画のアイデンティティを崩壊させるようなこと言うのは、反対派の人間だとしてもどうかと思うね。
ジンテーゼを生む気が無いなら仕方ないんだろうけど。
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 20:55:14ID:AC/FUA0w謎解きとかドラマティックな展開はいらんから
失敗点はありきたりを求める一般層を取り込もうとしたことだろ
押井の「若い人に見て欲しい」って発言も悪いが
鈴木Pが一番悪い
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 20:58:31ID:i88nJZI7石井っていう、ジブリで鈴木の部下だった若い人。
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 20:58:50ID:U/sZuoel劇中の進行が下手過ぎたって点じゃね？
少なしジブリだったら、もっとマシな作品に仕上げてきたと思う。
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 21:01:58ID:AC/FUA0wあ、そうなん？ ごめん
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 21:15:17ID:U/sZuoelキルドレの来る→死ぬ→来る→死ぬ→来る→死ぬを否定しても
キルドレ自体は実在しない訳だしなぁ。
キルドレの画一性を現代の若者に置き換えてみても現代の若者は以前よりずっと多様化しているしなぁ。
何を言いたかったは分からん・・・つーか押井自体が社会に対して無知だから俺に響かないのか・・・。
一言で言えばこの作品はカス。ジブリの足元にも及ばないわｗ
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 21:19:33ID:UHauwoy6原作に忠実＋大衆受けする通俗性、っていう二つの要求を上手く
調和させてると思うが。原作レイプしない限り誰がつくってもこんな感じになったと思う。
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 21:24:40ID:AC/FUA0wもういいから巣に帰れ
ポニョでも観とけ
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 21:28:11ID:fFTgnXrS映画館での初見では、確かに淡々としてるなとは思ったけど、
「同じような人生の繰りかえし」ってやつを表してるんだなと思えたし。
ＤＶＤで何度も見れば、さらに理解が深まる気がする。
あえて言えば、一般向けに作ったつもりでも、やっぱり一般向けじゃ
ないよな、と思いましたが。
というか押井監督に、判り易さなんか誰も求めてないと思うんだけどなぁ。
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 21:28:43ID:PKTxRqam0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 21:31:13ID:UHauwoy6イノセンスをオシャレ映画として売り込んだのは詐欺だとおもう。
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 22:11:42ID:V6FaFwr3どこの作品のスレでもそうだけど、
不特定多数への影響を勝手に代弁して、
失敗だの成功だの、褒めたり貶したり、不毛だから、やめね？
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 22:13:43ID:aOfxYMTH0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 23:03:25ID:0oPZi5tM0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 23:05:44ID:WrnKOYla少なくても俺には1度映画見ただけでよーくわかったつもり。
ジブリでこれより好きな作品ははナウシカぐらい。
千尋がラストに車で向かったら、また異次元世界に迷い込む、の繰り返しを
描くことで、千尋（若者）の成長と単純な毎日から1歩踏み出す重要性をメッセージしている、
という点で、千尋より複雑。
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 23:12:37ID:2XmZqf1L0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 23:30:56ID:KO+dw7TY黒豹”ティーチャー”の存在は何を表してるの？
誰か教えてください
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 23:42:32ID:GiUaw+1y押井の解釈だと決して超える事の出来ない厳しい父親の象徴。
あとは圧勝してる戦区に出向いて
兵力のパワーバランスを保つ為の調整弁みたいなのも兼ねてる
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 23:49:09ID:6KZR9HN20431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/04(水) 23:59:51ID:lIh+AoUU終わらせてはいけない
って自分で言ってるじゃない
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 00:23:22ID:0AqK+CJP過去の自分達すべて(人類の歴史)
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 00:31:23ID:0AqK+CJPみたいな台詞があったはず…
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 00:46:59ID:2g3Qp4jZ0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 00:56:50ID:DD/SvSmA0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 01:10:17ID:46l9xoix0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 01:17:19ID:oOOEcdck0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 01:40:19ID:dv6SFk27何でこんなに声高々に言えるんだろうか
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 01:43:25ID:qnH2e+31ティーチャーは監督曰く「乗り越えられない父」だが、それはつまり社会や資本でもある。
春樹が先日講演で言った「壁」ね。
でも一言でばっさり「これが答えだ」とはならない。
古典は多様な解釈を促すもの。
新しい古典になることを志向するクリエーターも作品がそうなることを志向するから。
時々見返していろいろ解釈をし、自分の過去と未来像を「振り返る」。
そういう作品だから、個人的には傑作だと思う。
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 01:49:17ID:5w1Ccitxアンチは叩きたい気満々だけど、
余計に見たくなる人、理解したくなる人が出てきて逆効果だよ。
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 02:39:44ID:Hho/QPs40442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 02:49:06ID:lnvEyckbただ、最大限改善する努力がなされていると思うが。
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 02:51:00ID:Hho/QPs4伊藤ちひろとかいうｽｲｰﾂに脚本書かせたのが大いなる失敗
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 03:05:50ID:qnH2e+31ジブリあたりでお茶を濁すのかな。
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 03:19:36ID:Hho/QPs40446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 03:22:45ID:3FTLtXFx今回は原作通りで叩けなくなったから、
つまらん、といえばなんとか叩けると思ってるらしい。
ってかどこがつまらんか具体的なスレみたことない。
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 03:48:57ID:lnvEyckb0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 07:10:54ID:JJdmkBGX男衆は思ったよりまともにきけたが、女はダメだ。
周りがすごいだけに際立ち。
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 07:22:34ID:4at3Jzh+ここまで響かないのも珍しいわ。
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 07:39:12ID:pg4VhOKj0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 07:41:32ID:bbytwZEU0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 08:30:35ID:fRm6t9o1星の数ほどアニメを見てきて、あんな浮き浮きのCGでいいのか…
エヴァ序は見たのか？
自分はスカイクロラのCGは苦手だからセルで作り直して欲しいわｗ
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 08:48:39ID:vFcroIHy0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 09:39:53ID:Oia7Oe/Z0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 10:24:52ID:4at3Jzh+うちの嫁は薄い色調が暗くて嫌いと言ってたが、これは好みによるしな。
脚本はクソ。
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 10:38:07ID:K08ljuXa質感艶とか追い求めすぎでそれこそプラモっぽくなっちまってるな。
逆に、質感をもっと質素にしたほうが自然になった気がする。
>>447
原作は知らないが、草薙がタバコ吸う事＝ティーチャーに気持ちが縛られてる。
ラストでたばこを吸うのをやめた＝ティチャーの存在をみとめつつも一時的かもしれないが脱却できた。
と、受け取ったが。
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 11:35:50ID:9q4zpvZX0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 12:33:43ID:K08ljuXaただの演出だろ？
手のアップがなんども使われてるから、この映画。
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 12:36:25ID:9q4zpvZXありがと
なんか意味あるのかと思った･･･
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 13:08:12ID:Oia7Oe/Z0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 14:02:00ID:Fa5b1HZCジンロウの時に見た象徴的な光景。って意味かもな。
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 15:28:04ID:aEPfAcZQ0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 16:33:13ID:0r4E1Tc50464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 16:41:01ID:Hho/QPs40465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 19:30:46ID:0AqK+CJPその関係がキルドレの世界では特殊だから
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 20:03:01ID:bbytwZEU0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 20:06:35ID:lnvEyckbenough is enough!
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 20:08:31ID:pg4VhOKj0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 20:14:47ID:lzaw9zj4取引先にも急にブチ切れるおっさんがいるが
あれと似てると思った。ウゼーから距離置きたくなるタイプの人間。
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 20:23:58ID:0AqK+CJP可哀想な人だね
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 20:32:35ID:lzaw9zj40472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 21:06:45ID:lzaw9zj40473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 21:38:48ID:1ekURHFk0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 22:42:30ID:2g3Qp4jZ0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 23:14:43ID:NYSO8vVc姉妹ということになっている水素と瑞希。あのシーンでは手の大きさはまだ水素の方が大きいが、水素はキルドレだから成長しない。
一方、瑞希は普通に成長していく。
｢もうすぐあの子は私に追い付く…そしたらどうしようか…｣
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 23:42:26ID:iB/usZK3映画館で大画面でドルビーＥＸ重低音で重爆撃機を見たときは
鳥肌もの、マジで。
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 23:48:38ID:8kQdzHXzってか、本当にこの作品響かないかな？
仕事で煮詰まって、息抜きに窓を開けたときや、
繰り返す毎日の仕事の帰りに
凄くこの作品を思い浮かぶようになった。
よっぽど毎日が変化がある日々を送ってる人には響かないのかも。
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/05(木) 23:58:20ID:46l9xoixそれなりのヘッドホンと機器で見れば一応…ね
でも映画館ってなんか特別な感じがあるよなぁ
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 00:05:03ID:vuUDo1gl本当に毎日に変化がない人なんていないよ
優一だって言ってるだろ
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 00:12:58ID:22cEWBXKまた劇場で見たいわ。
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 00:14:14ID:92a29LtHそれはラスト付近で優一がようやく気づいて独白するんだろ。
それは結論であって
毎日に変化が無いように感じるようになったら
この作品の大半の人たちがそう感じてたように共感しちゃうんだ。
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 00:30:57ID:vuUDo1gl毎日に変化がないのは4777の不甲斐なさからだろｗ
それに結論ではなく、ハナからキルドレの葛藤は、毎日の生活に変化が無い事ではないよ。
押井がそういう若者たちに向けた皮肉を裏に込めたってだけでｗ
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 00:34:57ID:92a29LtHこの作品では何度も生まれ変わり戦う日常のことだよ。
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 00:38:33ID:vuUDo1glそうだね、喩えとしては。
キルドレ達は変えられないけど、俺達は変えられるだろ。それを言ってるんだよ。
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 00:46:15ID:7jjMoEXPキルドレはデパスでも飲んどけと。
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 01:04:47ID:F+tAZYXq0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 01:10:08ID:+yiSi5vh若者に送るとかいわれて、説教されてたまるかと
反抗しちゃう子供みたい。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 01:10:11ID:Jh6B9j8b0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 01:25:45ID:lV3f/sw7俺には響いたよ。カンナミｖｓティーチャは燃えた。
ていうかダニエルズダイナーでミートパイ食ってみたい。
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 07:09:09ID:L+dYA3gMスゲー変化してるのにニートには毎日が同じに感じるんだな。
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 09:54:50ID:7jjMoEXPティーチャーというシンボリックな存在にリアリティがないのが現代でしょ、
映画の中でもそれで具体的な描写は徹底的に避けてるが。
あぁ、ちっともののけ姫に似てるなぁ。
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 12:45:08ID:f9gLdbkO散香の編隊をみせながらだんだん重爆がのエンジンが見えてきて
2・・4・・おいおいエンジンどれだけ付いてるんだでっけ～～！！
劇場だとスクリーンの大きさもあいまって、本当に大迫力だったなぁ
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 13:03:00ID:aj9UQL8A戦闘シーン以外は暗めだが全体的に飽きさせない構成で目が釘付けになって行く
ＣＧ戦闘も手書きアニメーションと比べて決して悪くない感じに思えた
不満があるとすればキャラをも少し人形じゃなく人間的にして欲しかったのと
最後の方キャラ一人によって全ての謎が語られてしまった事があっけなかった
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 13:09:54ID:aj9UQL8A草薙が子供を生んだのもその元祖と恋愛して生まれたんじゃないのかって
腕の良いパイロットである優一も経験を積んだ自分の前には勝てなかったんじゃないかって
まぁ違うだろうけど・・・・
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 14:38:59ID:L+dYA3gMもののけと比較してる人がいたがジブリに失礼じゃないの？
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 14:51:32ID:hqCf7T2rアレがどうやって着陸するのか、俺の中でのミステリー
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 15:04:36ID:siyTev5Yもののけに厚みあるのかよ。単純すぎて屁こいたよ。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 15:18:54ID:L+dYA3gMもののけ＞＞＞＞スカクロ
だろ。
スカクロのメッセージとやらを教えてほしい。
キルドレやティーチャーをを実社会の何に例えて、こう言いたかったみたいな風に。
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 15:23:35ID:WRO0oyly0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 15:24:55ID:siyTev5Yこのスレ１から読んでもわからない奴に答えても無駄。
全部読んでわからなかったら教えてやるからレスいれろ、馬鹿者が。
単純さ
もののけ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スカイクロラ
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 15:53:53ID:L+dYA3gM全部読んだ上で浅いと言ってるんだが。
例えばキルドレは実社会の何に例えてるの？
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:01:51ID:siyTev5Yと、俺は解釈した。
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:02:16ID:jsCmi6370504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:08:35ID:siyTev5Yループさせるか？
ひとそれぞれならレス入れるのも人それぞれだから黙ってろ。
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:11:53ID:1j/IehgQ本質的な子供と大人の違いにも触れてると思うな。今の時代、あるいはもっと以前からある問題だろうと。
明日死ぬかもしれないのに大人になる必要があるのか、というのは同時に、明日も死なないだろう現実で
年齢を重ねるあなたは、本質的な意味で大人なんですか、というようにも聞えた。あなたは生かされているんですよと。
生きる意味を地上で見出さないキルドレと、見出したつもりでいる大人の間で、大人の再定義と実戦をした
函南、という構図にも見えたかな。あくまで個人観です。
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:15:52ID:L+dYA3gM多分作り手もそういう意図なんだと思うが、それだと余りに社会に対し無知だし考えも浅はかということになるんだよ。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:23:33ID:lE3aSHa8相手にだけ語らせて「それは違う」って言うだけじゃ何も語った事にならないよ。
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:25:30ID:siyTev5Y少なくても、その部分において浅はかかどうかはおまえが決めることじゃないだろ。
作り手は、そのような若者にメッセージを送りたいんだろうからな。
言ってる事わかるかい？
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:40:00ID:L+dYA3gMもともと主題が曖昧なんだよ。遊びを大きく取って逃げ道を用意している。
それはつまり、主題がファンにすらちゃんと伝わってないということだからな。
自分の意見は帰宅して書くわ。今は仕事中だから。
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 16:53:05ID:+yyF7zEl主題が曖昧だと逃げ道かぁ。哲学が嫌いな理系みたいな反応だなぁ。
これ以外の映画をもっと観るべきだよ。
ちなみに毎日に変化を見出だせないのは、ポストモダンの重要な要素だよ。
毎日変化してるのにすべてが同周波同方向じゃないのが問題だ。
スレに執着して厚みがないと論じる否定されること自体、
ある種のそれだ。
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 17:04:46ID:xhaY+cs50512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 17:09:09ID:siyTev5Y主題だ？馬鹿かおまえ。
お前が馬鹿だから伝わってないんだろ。
馬鹿は馬鹿向けのアニメでも見てろ。この馬鹿者が。
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 18:16:15ID:deziYQxQ戦闘機かっけー 戦争最高だぜ！
動物は動物なりに自分の存在に疑問盛ってるよ あはは
っていう基地外映画だったな
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 18:51:33ID:L+dYA3gM俺もそんな感じ。
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 19:15:27ID:lE3aSHa8こういう連中を並べて思いっきりボールぶつけたいな。
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 19:42:49ID:L1sjkvrJ0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 19:54:17ID:hqCf7T2rでもさ、自分がその実験動物みたいじゃないか？と思うんだ。
毎日会社なり学校なりに行くやつがほとんどなわけで、毎朝同じ時間に起きて同じ列車に乗る。
同じ場所で同じだけ拘束されていつも同じような時間に帰る。
まさにコピペみたいに毎日が進む。だんだんある出来事が何日前のことなのかわからなくなる。
これに、年齢がかわらず何年でも行き続けるって条件を加味してその無味乾燥さをわかりやすくしたのがキルドレだという解釈は？
彼らは少しでも変化ある場所を求めて空に踏み出したんじゃないか？
戦闘機は自由なものの象徴としてキルドレと対比させ、ティーチャーは上司なり教員なり、目標かつ絶対的な上にたつもの。
大空を世界に見立て、戦争は人間が歩まされる定められた道筋の比喩。
稚拙な考えかもしれないけどこうしてみるとやっぱりいろいろ意味がありそうだし、簡単に駄作のレッテルを貼るには惜しい作品だと思うんだよね。
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 20:00:17ID:L1sjkvrJいらいらすんだけど
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 20:08:09ID:hqCf7T2rすまないと思うんだ。
でも思いますってのもおかしいと思うんだ。
やっぱり掲示板だからじゃないかと思うんだ。
それ以外では使わないと思うんだ。
連用すべきではないな
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 20:08:26ID:BSjIe/fC0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 20:29:09ID:7jjMoEXPシンボリックな存在でありながら、シンボルでしかない存在なとこね。
シシ神は死ぬけど、ティーチャーは生き残る、この差も面白い
ティーチャーは原作がそうといわれればそれまでだけど、不親切だよなと。
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 21:43:26ID:siyTev5Y前半部分は俺も同じ解釈をしたが、後半はちっとちがうかな。
越えられない壁だとしてもあがらうことも必要だと言うこと、
変えられない宿命でも成長はできる、ということ。
だから少なくともこの映画だけを見る限り、空戦じゃなくても別にかまわないと思うし、
人間（動物）は元来利己主義であり争いは避けられない、というテーマ
と共にそれを描いていると感じたわけだ。
イノセンスは、GIS,攻殻の人間関係背景などわからないと、できのよさが
わかりにくいが、この映画はこれ1本で大丈夫だ。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 21:58:09ID:54jYuleWうまくいかなくても何か変化は起こせるよ。
そしてまた挑むんだ。
そうやって生きていくんだ。
ってことだと感じた。
カンナミの死にとらわれすぎると本質を見失うな。
キルドレの「配属から死」までが現実でいう「繰り返される毎日」。
ヒイラギとスイトの未来（終劇後）に思いを馳せられるかどうかがこの作品を気に入るかどうかの肝だと思った。
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 22:13:35ID:B/8qLzviなんか妙な具合になってんだよなこれ。
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 22:54:02ID:YnVkJCA8とにかく明るいことしか思い浮かばない。
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:12:34ID:vL/ezWoC若者が毎日を淡々と暮らしてる？暮らしてねーよ。中学生も高校生も1年で学年が変わるし３年もすれば卒業だろ。
３年間それぞれが日々を過ごし変化しそれに応じて卒業後の進路が決まる。何処が同じなんだ？
社会人はどうか？特に最近は日々変化しまくりだろ。派遣なら契約打ち切られたら失業だ。
仕事で失敗やアクシデントで置かれる立場激変することだってあるの。
社会人は逆に安定した毎日が送れる為に日々努力していて変化が少ないってのは、その賜物なんじゃないか。
何が言いたいかと言うと実社会では若者も大人も日々変化している。
もしくは急激な変化で日常を乱さないように、または秩序ある生活を守るよう努めている。
つまり主題に対す問題提議からして的外れ。
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:27:38ID:XvJyD55eならキルドレは「生き方の選択を限定された若者たち」なんじゃん
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:28:01ID:GaJ2TXWy勤続が長い社会人向きな作品だよね。
でも叩くつもりでも無く、自分に合ってたので好きだけど。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:35:50ID:vL/ezWoC世の中は変化しまくりなんだよ。仮に変化無く毎日を過ごしていたとしても（あり得んが）
周りが成長していれば置いて行かれるし、周りが衰退していれば頼りにされる。
後者のパターンは分かりにくいかもしれないが、例えば高齢者が体力の衰えを日々の健康管理で変化を最小限に留める努力をするなどで起こる。
社会の仕組みもそうだよ。憲法、軍隊、警察、消防なども治安秩序を守る為に存在している。
国、都道府県、省庁、職場から学校まで自分たちの生活は実に様々な人たちによってバランスが保たれ
安定した日常生活が維持されてる。
今や当り前となった安定した日常に警鐘を鳴らすって何？変化に乏しいから面白くない？ふざけんな！
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:41:00ID:vuUDo1gl誰向けとか無いだろ。
映画ってのは興味ある奴だけが見て、そこで何かを感じるだけ。
スカイクロラを見て、キルドレに自分の姿を重ね、はあ辛い…なんて思ってる勤続の長い社会人がいたとしたら、そいつはただの馬鹿か鬱病予備軍。
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:41:16ID:siyTev5Y＞若者が毎日を淡々と暮らしてる？暮らしてねーよ。
はあ？暮らしてるか暮らしてないかはおまえに決められることじゃないだろ。
そりゃ100％の若者（子供）がそうだとは言わんがね。
ニート引きこもり達を筆頭に、学校いってる奴や働いてる奴でも、そう感じて
日々暮らしてる奴もいるだろ。
それがまったくいねー（暮らしてねー）って断言するおまえって、
どんだけゆとりだよ。
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:41:27ID:GaJ2TXWyレストランへ行って飢える人の話してるみたい。
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:43:33ID:QTA8bG1iお疲れさん
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:44:33ID:458E1fuVそれを否定してる映画じゃないだろ。
人間誰だって倦怠期とかあるだろ。倦怠期打破の映画だよ。
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:46:53ID:vL/ezWoC押井がそう言ってたのならキルドレは「生き方の選択を限定された若者たち」で確定だろね。
でも「生き方の選択を限定された若者たち」ってなんだ？そんな若者は日本には殆どいね～ぞｗ
マジで愛子様ぐらいしか思い浮かばんｗ
押井は、そこらの若者が変化無く日々を過ごしているとでも思っているのだろうか？
仮に変化に乏しいとしても社会によって保護されている訳だが。
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:51:10ID:vuUDo1gl0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:52:07ID:qC1R4tP30538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:52:39ID:vL/ezWoC変化してるだろ。
仮に寝たきりで脳死状態でも細胞分裂を繰り返し死に近づいている。
お前の言いたい事は主観でしかないよ。
自分が自身の生活に変化無いと感じていても、周囲は確実に変化している。
ニートならその生活を維持するために誰かが影響を受けているし、その仕組みが疲弊すれば
ニートの生活も維持が難しくなってくる。
考えが幼稚なんだよｗ
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:53:45ID:vuUDo1gl何十年じゃなくて、スカイクロラについての発言ね
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:54:04ID:Ufn5j6MUID:vL/ezWoC
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:57:25ID:XvJyD55e0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/06(金) 23:59:54ID:vuUDo1glお前極論すぎるだろｗｗ
まず、キルドレ＝生き方の選択を限定された若者たち という押井の発言は自分は知らない。
自分が知っていて分かっている事は、キルドレは大人になれないのではなく、大人になることを選ばなかったこと。
それから、ニートやフリーター、渋谷のセンター街で座り込む少女たち、親を殺した少年たちがイコールキルドレということではなく、映画を通して言いたいことがあるということ。
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:00:53ID:QvVJ9kkk内面が変わらない、変えようとしない
からこそ、この映画なんだろう。
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:03:16ID:Wxig/WcL0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:05:30ID:bIs76lvmもちろん法律とかでは縛られない、そういった世の中はながいことかけて人類が獲得した宝物だよね。
でも、じゃあやりたいこと何でも出来ますか？っていうとそうではないだろ？
例えば旅をしてみたいと思って会社を辞めて世界中を放浪したり
高校やめてバンド組んでメジャーデビュー目指したり、大学やめて技術職についたり
そんな大それたことをなかなか人間はやらない。
それは結局のところ自他に縛られて諦めてるんじゃないの？
やっぱり誰かの期待を背負っちゃうのが人間だし。やっぱり怖かったり、結局他人にとめられたり。
この時、平穏な社会による保護って当人にとっては縛り以外の何でもないでしょ？
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:06:56ID:UXiwaDFy優一のリビドー溢れるモノローグこそがスカイクロラの本題であり、映画を見たニート（ry若者たちを慰めているわけではなく、説教してんだよ。
キルドレの葛藤に比べたらテメエらの悩みなんか塵だよガキ共ってなｗ
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:08:05ID:1clqHhQ+0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:08:42ID:iEOZj7c1極論だけど、変化ないって事はあり得ないって話だよ。特に生物はね。
厳密に言えば市販されてる製品でも同じものは二無だよ。
例え鉛筆ひとつとっても同じものはないんだよね。（極論だけど）
>>542
極論には極論で返すしかないだろｗ
押井の発言については俺も知らんけど>>527がホントなら
キルドレ＝「生き方の選択を限定された若者たち」って事だろ。
あと押井はキルドレをフリーターや渋谷のギャルならいざしらずニートや犯罪犯した一握りの少数の若者は入ってないんじゃないかと思う。俺がニートを出したのは>>531が出したからだし。
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:09:48ID:LcXA9vZ00550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:13:44ID:LcXA9vZ0なんで全てが変化してることをやたら主張してるの？
>548
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:16:35ID:iEOZj7c1俺の周りにはバンドを夢見て就職せずにバイトだけで日々生活してる奴はいるけどね。
それにリスクとリターンを天秤に掛けたり損得勘定で進路決めたりって当たり前のことじゃん。
それって押井的にはいけない事なん？警鐘鳴らす必要あり？
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:16:41ID:UXiwaDFyいや、ニートだとか渋谷のセンター街で（ryってのは押井の発言から。
>>550
ちげえよｗちゃんと見ろよｗ
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:17:41ID:bIs76lvmじゃあ例えば部屋の隅にある植物が1日にほんの数ミリ成長しているのをお前は実感できる？
>自分が自身の生活に変化無いと感じていても、周囲は確実に変化している。
自分で近いこと言ってんじゃん。
自分自身は感じなくとも確実に変化してる。でも感じられなければ本人には無いのと同じ。
さっきの例えに戻って、その植物の成長を実感するにはどうしたらいいか。
注意深く観察すればいい。もっと言うと観察日記でもつければいい。
変化してるかしてないかは問題じゃなく、変化していることに気づき、感動できるか。
そんな単純な話じゃないの？
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:18:53ID:x2MycGN60555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:19:04ID:h9xaaYGS誰しも人生に挫折したりつまづいたり足踏みしたりすることがあるんだよ
何やっても駄目で、何も変わらない地獄のような日々が
この先一生続くんじゃないかという錯覚にも似た感覚を持つんだよ
失敗も挫折も停滞も倦怠も絶望も何一つ感じてことなかったような
所謂勝ち組には一生分からないだろうけど
でも別に勝ち組を否定してるわけじゃないわけ
それはID:vL/ezWoCが言うように努力して成功を勝ち取った結果なわけだからね
この映画は失敗や挫折や足踏みを経て、負け組みや負け犬のような人生を
一度でも経験したことのあるような人種が、
「そういうことってあるよね」というノスタルジックな共感を持つか
あるいは、今正に人生のどん底にいるような奴に対して
「でもそれは主観的なことでしかなくて、周りが変化してないんじゃなくて
自分が変わらなきゃ何もかわらない」というメッセージが込められてるわけ
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:22:29ID:eJZX5JlJ0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:23:55ID:iEOZj7c1結論付けが逆だよ。俺は>>538で
ニートならその生活を維持するために誰かが影響を受けているし、その仕組みが疲弊すれば
ニートの生活も維持が難しくなってくる。
と書いている。つまり一定期間は変化無く過ごせるが先々では継続が難しくなる。
まぁバブルみたいなもんだな。いつか弾ける。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:25:41ID:jy4kxjDwキルドレがそうだと言っているわけではないです。
ちなみにこれね
http://sky.crawlers.jp/tsushin/trailer/kaiken.html
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:28:43ID:h9xaaYGS人生のどん底にいれば主観的になってしまうし、ならざるを得ないわけ
客観的な視点なんてもてるわけない。なぜなら今実際にどん底にいるんだからね
そういう意味ではID:vL/ezWoCは非常に的確な発言をしてると思うよ
アンチのような書き込みをしてるけど、押井好きって雰囲気がにじみでてる
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:29:38ID:OXsY3bk7ここには学生や様々な職業の人達がいるのに。
生活維持じゃななくてね、考え方の停滞なの。
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:31:14ID:jS1r5ynm押井好きはどん底の人間ばかり、って一言で言えば済むのに。
叩きたいんでしょ
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:34:09ID:bIs76lvmいや、細胞レベルで常に変化してるんでしょ？
ニートが実際家で何をするのかなんて様々だろうけど、そこに変化が無いわけがない。
パソコンの画面だって変わっていく。窓からの景色も変わっていく。
通ったことのない道を通れば昨日の自分よりより多くの経験をしたことになる。
それは他ならぬ自分自身が変化をしている。
結局変化とは絶対に無縁になれないし、どんな変化に富んだ世界も人によっては無味乾燥になってしまうでしょう。
その人の境遇なんて関係ないと思うけど。
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:35:42ID:h9xaaYGSいやその理論はおかしい>>555＝>>560な？ID見ろよな？
ID:vL/ezWoCに対する反論だよこれはどう見ても
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:37:10ID:ltiSFH2U違うと思う
そもそも負け組みとか言ってる時点でキルドレじゃない
キルドレは自ら大人にならなかったのですよ
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:38:33ID:1GUPKlPKわざわざ大学で上映会開いて。
キルドレはにあるのは挫折なんかはではなく、戦死という現実と
転生という根拠のない輪廻に対するペシミスティックな感傷。
これを今の若者に重ねろというのはきついと思うのよねぇ。
そこまで感傷に浸ってる暇も余裕もないのじゃないのと。
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:40:22ID:iEOZj7c1ID:vL/ezWoCって誰だよ？っと思ったら俺だったわｗ
俺は押井は好きでも嫌いでもないよ。スカクロは社内で気になる女の子がスゲー勧めてくれたから見ただけ。（俺には面白くなかったから結構ブルーなんだがｗ）
それ以前にアニメは有名なもの以外は殆ど見ないし、普段は洋画や邦画の方をよく見る。
人には言えんが養老孟司が結構好き。あの人の考え方が俺には合ってるかな～と思う。
あと、ニートとか特殊なケースは別にしても社会人で失敗なんてのはあって当然なんだよ。
その度に地獄に突き落とされた気分を経験するが大抵は時間が解決してくれるんだよな。（あと会社がフォローしてくれる）
でもそこで主観的に人のせいにしては成長ないね。自己反省し原因分析と改善点を明確にし前進して行かないと。
それが今の自分の財産になってるよ。
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:41:02ID:9RpjJU810569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:42:11ID:vpa7dJHVいいところを見つけようとしないの？話のきっかけになるよ。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:42:53ID:iEOZj7c1おまえアフォかｗ
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:43:33ID:h9xaaYGSはまだ挫折を味わったことがないんだね
キルドレの設定がどうとかどうでもいいよ
そんなもんヒッチコックの提唱するマクガフィに過ぎないよ
押井も森も言ってるでしょ（うろ覚えだが）クローン云々や瑞樹が娘であるとかは
真実であるとは言い切れないって
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:44:27ID:vpa7dJHV君、若いんだよ。もうやめたら？
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:47:18ID:iEOZj7c1彼女には本心を言うべきか・・・それとも「押井監督凄いね！天才だね！」と適当に合わすべきなのか・・・。
後者は彼女との会話は弾むかもしれないけどプライドが許せんｗｗ
やはり本心に素直になって「カスだわ。所詮押井ｗ」ぐらい言ってしまいたいが・・・きっと嫌われるだろなぁｗ
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:47:49ID:ltiSFH2U挫折って
…何に？
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:52:52ID:UXiwaDFy論点変わって申し訳ないけどｗ、失敗も挫折も停滞も倦怠も絶望も何一つ感じてこなかったような奴なんてどこにもいないよ。
誰もが何かを背負って傷を負いながら生きてるよ。
でも人間はその中で、何かに縛られて抜け出せないのか、はたまた抜け出そうとしないのか、それとも自ら抜け出そうとするのかを選択出来て、
スカイクロラは自ら抜け出そうとする物語なんだよ。
だから何が言いたいかっつうと、勘違いしがちだけど、キルドレ＝現代の若者たち ではないよ。
てめえら目え覚ませっつう押井の説教アニメです。
庵野のデスリバみたいなもんｗ
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:53:30ID:bIs76lvmあんま後半の文はスカイクロラに関係ない気がするな、>>555含めて。
彼らは挑戦をしてない。ただ生き、戦いそして死ぬ。
そんなレールにただ従ってるだけなら挑戦しないのだから失敗しない。
カンナミは最後にレールから抜け、挑戦して失敗した。
そんな気がする。
>>573もそうだったり。
お茶濁してそのままにするのが今までのユーイチ君。
自分の意見をぶつけてティーチャー(彼女)に挑むのがラストのユーイチ君。
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:53:31ID:iEOZj7c1キモオタは２ちゃんなどネット限定で態度でけーから仕方ね～なｗ
まぁリアル社会じゃ通用せんよｗ
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:56:04ID:h9xaaYGS＞その度に地獄に突き落とされた気分を経験するが大抵は時間が解決してくれるんだよな。
それは>>567が勝ち組だから言えることだよ
失敗しても時間が解決してくれたり会社がフォローなんてのは正にそう
極論だが、失敗して首になったとか、そういうことなわけ挫折ってのは
そこで頭を冷やして客観的な一歩引いた全体を見渡すような視点でもって物事を考えることが
生産性のある健全な行為だよね。全身していくわけだから。
それが悪いとは言わない。むしろ素晴らしいと思うし輝かしくさえ見えるよ。
でも主観的にならざるを得ない状況に陥ることがあるんだよ
どん底を経験したことがないから分からないかも知れないけどさ
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:59:03ID:1GUPKlPKその映画以上に面白く語ることができるという押井の言葉を送ろう、
別に演出家になれと進めてるわけではない。
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:01:16ID:ltiSFH2U初めからレールに従ってません
自ら大人にならなかっただから
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:03:42ID:ltiSFH2Uレールに従っていたら正社員
キルドレはフリーターでそれも自ら望んでフリーターになった人達
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:05:20ID:jnG86orSいわゆるキモオタとかしてるような自分語りがいる気がします。
自分のことでもいいんだけど、
全てが、個人的な解釈に帰結するようにお願いします。
自分語りで泊めるのはやめましょう。
議論とはテーゼに対するアンチを求めるものなので。
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:05:51ID:iEOZj7c1俺が言いたいのはニートが内面で成長していなくても
家族など周囲の支えがあってのニート生活だという事だよ。
自分の子がニートみたいな社会から外れた人間になって親は無味乾燥でいられるか？
ニート自身もバカなうちは、親の気持ちなんざ察することすらないかもだが
いざ、ニート生活が破たんすれば無味乾燥どころじゃないだろ。
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:09:17ID:SJSmDOpg一部なんどもレスしてる人は、ちょっと冷静になって、自分の書いたレスでも
見返してみたほうがいいんじゃないだろうか
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:10:02ID:iEOZj7c10586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:13:30ID:SJSmDOpg0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:15:47ID:UXiwaDFy単発が普通なのはニュー速くらいだろｗ
何のためにこういう語り場があるんだよｗ
皆で楽しく語ってたのに茶濁さないでくれよｗ
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:17:43ID:iEOZj7c1函南は戦闘機載りなんだからティーチャーでも何でも敵機撃ち落としてなんぼだろ。
つーか、それが仕事なんじゃないの？
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:20:40ID:jnG86orS人には言えないが養老氏が好きだってのを
なんで人に言ったんです？
視聴経緯はともかく普段アニメーションを観ないことや、
要点を持たない連続レスは無駄だと思いません？
あとどうしても物語に関したシマリーメタファーの話題が
多いのは仕方ないんですが、映像、音響にも触れてほしいです。
恒久的なスレの流れとして。
関係無いが理解者はsageろ。
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:22:52ID:iEOZj7c1なんつーかスカクロは軽すぎるんだよな。人として浅いっつーか・・・何～も響かんｗ
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:23:44ID:ltiSFH2U0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:24:30ID:h9xaaYGSそれが変化だと言いたいわけね
ニート生活が破綻することで否応なしに変化が訪れ
実際にそれが一生続くわけではないし続けられるわけがないと
もちろんその通りだと思うよ。認めるし反論もしない
ニート生活が破綻すれば働かざるを得なくなって環境が変化するだろうね
でもそれでもニート本人の内面は何も変わってないわけ
人生は未だに地獄であるしどん底に他ならない
大事なのは現状を打破するためには自分が変わないと何も変わらないってこと
だからこそスイトは煙草に火をつけなかった（つまり禁煙という変化）わけだし
眼鏡（ATフィールド）外して笑顔を向けるとか以前の自殺志願者だった彼女からは
到底考えられない内面の変化をしたわけでしょ
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:27:19ID:h9xaaYGSそれがキルドレでしょ。子供は変化を嫌うわけだし
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:28:22ID:iEOZj7c1２ちゃんだから言ってるんだろがｗ
リアルじゃ言わんわｗ
映像や音は悪くないと思ったよ。
戦闘機のＣＧ感とかウソ臭い動きとか色々言われてるが・・・まぁ作りものだし俺は気にならんなぁ。
映画好きだから部屋はテレビが４５インチで７・１ｃｈのホームシアター組んでるから快適です。
映画館には敵わんが。
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:28:59ID:bIs76lvm>自分の子がニートみたいな社会から外れた人間になって親は無味乾燥でいられるか？
実際にニートが社会から外れていると仮定して、親がそれについて悩んでいたとする。
その親が息子、娘の微妙な変化や自分の過ちに気づいてその事について考えたりするなら、その日々は非常に変化に富んだものだよね。
きっと一喜一憂があって無味乾燥とは言えない。
でも、同じように悩んでいても、ただ悩んでいるだけだとしたら？
それに具体的な行動が伴わなかったら？
毎日同じように悩むだけ。何も起伏なんてない。自他の欠点にも気づかない。
チャレンジもないから失敗もなく、ずっと何かのきっかけがあるまでその日々が続くだけ。
人生には必ず転機があって、その原因がどこにあるにせよそれは人を変えてしまう。
その時はもちろん無味乾燥では無いだろうけど、外的要因による転機はたまにしか訪れないよね。
だったらそれは非日常であって日常が無味乾燥かどうかとはべつなんじゃない？
でも外的要因による転機が毎日のように来ていたらやっぱりそれが日常、あたりまえになって無味乾燥になったりもするのだろうね。
そしてたとえばニートから働くことになったとする。
でもまた慣れたら無味乾燥になってしまうよ。気をつけなければね。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:32:15ID:32FOQQks綾波っぽいｷｬﾗにしたのは最後の笑顔を際立たせるためかな
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:35:04ID:bIs76lvm映画をもう一度見たら新しい発見あるかもよ。
ラストでティーチャーに会った時、僚機は帰還しようとして、カンナミだけ向かっていったと記憶してる。
そもそもOPで2機のうちかたっぽ逃げ帰ってるし。
偵察で交戦があったら新聞記事になるくらい交戦の頻度って高くないんじゃない？
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:36:11ID:15jUVsIPそれとも見つかって殺されたの？
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:36:27ID:iEOZj7c1なぁｗ 俺はID:bIs76lvmにアンカー付けたのに何でお前が答えるんだよｗ
きめーｗ
＞ニート生活が破綻すれば働かざるを得なくなって環境が変化するだろうね
＞でもそれでもニート本人の内面は何も変わってないわけ
働いて内面が変化しない訳ねーだろ。
誰かと関わるってことは外的要因が作用するって事だろが。
後半の水素が云々という部分は押井はそう表現したかったのかもな・・・とは思うよ。
ただ、チマチマしてて知ったこっちゃね～って表現法だよな。
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:37:38ID:h9xaaYGS若いとき挫折を経験しなかったんだね。リア充な青春を送ったわけだ
挫折を経て一生その地獄が続くという錯覚（＝キルドレの永遠に続く日常）をしてしまう。
その感覚を現代の若者（つまりニートや負け組み）が共感するってことでしょ
実際監督も放送局クビになってから１年間ニート生活してた経験あるわけだし
>>574
もちろん人生にだよ
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:38:53ID:h9xaaYGS＞なぁｗ 俺はID:bIs76lvmにアンカー付けたのに何でお前が答えるんだよｗ
これはきもすぎるｗ正直スマンカッタ
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:43:11ID:bIs76lvm映像、音響についてはもうね…
本格的CGアニメーションを観るのが久々だったから驚いたの一言かも。今のCGってスゲーなって。
散香の着陸シーンは今でも不満だけどね。
音楽の入れ方とかも好きだった。宮崎アニメみたいに時にさりげなく盛り上げるみたいな感じじゃなく、
音楽自体がもう主題なんだって主張してるみたい。
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:50:47ID:iEOZj7c1何かすげー脱線してるから無理やり戻すけど
あんたは「無味乾燥」を成長していない停滞期の様に定義してるけど
仮にそういう若者がいて入学から転機の卒業まで停滞していたなら
次のステージへ行くたびに社会的位置づけがランクダウンしちゃうから
やっぱキルドレとは状況が異なってるよね。
実社会はエリートから底辺まで幅広く人材が配分され成り立ってるから
押井はキルドレを社会の底辺と位置付けたかったのかな？
それも違うよね。つまり押井の主題がおかしいのだよ。
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:50:47ID:jnG86orS多分質的には良いものが上がるんだろうけど。
まぁこれは納得的な解釈だけど、
着陸は、散花のデザインと合わせて玩具的演出をしてるんだと。
スッキリクロラ思い出した。
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:50:58ID:h9xaaYGS＞働いて内面が変化しない訳ねーだろ。
＞誰かと関わるってことは外的要因が作用するって事だろが。
外的要因が作用したから何だよ
働いて誰かと関わった瞬間から人生薔薇色になって
内面が本質的に自動的に完全に切り変わるわけじゃないだろ？
そんな能動的な変化はどうでもいいわけ
この映画は挑戦しろ、立ち向かえっていう押井の尻叩きなんだよ
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 02:00:52ID:iEOZj7c1論点がずれてね？
ニートが働くなり人と関わり持つってことは
挑戦してるって事になんね～か？
しかし、函南の仕事は戦闘機載りだからティーチャーと戦うってのは、別の言い方すれば逃げにもなんね？
ティーチャーとの戦いに逃げた方が、さらに言えば戦闘機から降りた方が挑戦なんじゃね？
ティーチャーに勝っても戦いは終わらない訳だし何時か死ぬだろ。逃げて戦闘機から降りれば繰り返しから脱却できるってなんね～か？
こっちだったら、シックリ来たんだがなぁ。もう寝るわ。疲れで頭が回ってないわｗ
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 02:07:52ID:h9xaaYGSいやずれてないでしょ。ニートが自発的に働く話じゃなくて、ニート生活が
破綻して仕方なく否応なしに働かざるを得なくなった場合の話なわけだから
そんな強制的な能動的変化は挑戦じゃないでしょ
後半はもう一度見直せとしか言えないわｗ
疲れてんのに長々とつき合わせてありがとう
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 02:22:35ID:q5ZI8TJd対象は普通考えると思うよ
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 02:22:50ID:E3/YGWQdスカイクロラは100年先にも残る映画だなｗ
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 02:23:16ID:joz1Stx9うらやましいｗｗ
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 02:24:23ID:q5ZI8TJd>キルドレは大人になれないのではなく、大人になることを選ばなかったこと。
そうだっけ？ 劇中でそこらは言及されてないと思ったが。
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 02:26:39ID:tYGrC5F60613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 02:52:41ID:1GUPKlPK優しくないですよ。閉塞した永続情況というのは時には発狂するほどの
焦燥感があるものです。あたなこそ挫折とやらをしたことがあるのか疑わしい。
それから押井は放送局というか給料のでなかったラジオの制作会社を辞めた
後きちんと給料のでる安定した職についてますよ、その後教職につこうとしたが
へたこいて、そこも辞めるといっていたので続けられずタツノコへ、その時代
ニートと呼べるような生活はほとんどしてないと思われます。
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 03:24:41ID:h9xaaYGS「キルドレ」の永遠に続く日常だぞ？無間地獄以外の何物でもない
キルドレの永久ループが緩く優しい錯覚などと思えるのであれば
もう一度見直した方がいい。あと挫折なんてしない方がいいんだよ
別にそれを責めるつもりはないし否定もしない。そんな青春むしろ羨ましいよ
教職につこうとしたけどそうしなかったのは、友人が書類を郵送し忘れからじゃなかったっけ
それで仕方なくラジオ局に入社して半年で退社。それから１年間ニート生活を送り
金がなくなって続けられなくなった。街をブラブラ徘徊している時に
たまたま目にした電柱にタツノコプロの張り紙。それでタツノコ入ったんだよ確か
こうして考えてみると若いころに苦節を味わったとは言え、自発的な挑戦とは言えないよなぁ・・・
あと俺が言いたいことは既に>>543が３行でまとめてた。長々と何書いてたんだろうな俺・・・
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 03:27:46ID:ehOK6a7I俺はなんか 「大日本人」 を思い出したんだよなあｗ
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 03:54:27ID:1GUPKlPK簡単に呼ぶのはそれに憧景でも見てるのかとしか思えないのだが。
>>それでタツノコ入ったんだよ確か
押井の書いた他力本願読めば書いてある。これがその時代について詳しく
書かれた一番新しいもののはずだし、それが事実とは違ってもスカイクロラに
あわせて書かれたものなので押井としては見るにあたってはそう思って
ほしいのではないかね。
>>543のことについていうと、若い人についていうなら変えるという身体感覚を
もっていない、変えるということ自体わからない、なので変えようとしないという人を
自分と重ねることも、変えりゃいいじゃんという言葉も届かないでしょう。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 06:28:59ID:ltiSFH2Uもろ言ってます
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 07:16:21ID:bIs76lvm>あんたは「無味乾燥」を成長していない停滞期の様に定義してるけど
そう？俺は成長云々と日々楽しむことは関係ないと思ってんだけどな。日本語って難しい。
無味乾燥ってのは読んで字のごとく、つまらないって意味でつかってるつもり。
つまらない、変化の無い(と本人が思ってる)日々を送ってても、人は経験によって成長するはず。
ただ、その経験さえも気づかなければ変化の無い退屈な毎日と同じ。
あなたはずいぶん社会的地位を気にするけど、有名な大学でてめちゃくちゃ優秀なエリートでも、毎日同じように勉強するだけ。
そう思って諦めてる、つまらないと思ってる人だっているでしょ？
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 07:38:24ID:sQK794gW>>616栗田殺害シーンなど曖昧にだが記憶は継承してる。ないと言える根拠は？
輪廻転生している事実も気づかない振りをしているだけ。永遠に続く
＞発狂するほどの焦燥感
が地獄でなくて何だというのか。
他力本願は読んでないが以前の話とこれほど食い違いがあるとは意外。
読んでみるよ。ありがとう。
>>543＝>>616なのか。申し訳ない。
内面の変化が重要であると悟ったなら共感出来ると思う。
その時点でもう子供ではないのかも知れないが。
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 07:48:09ID:uyI6x8pu0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 09:22:27ID:vpa7dJHV0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 09:43:28ID:iEOZj7c1ニート生活が破たんして置かれる環境が変わっても強制されてる訳じゃないよ。
何もせず浮浪者の道へ進むことだってできるし仕事するか否かは、やはり本人の選択だよ。
部屋から出て社会に踏み出す行為は能動的。（挑戦とは言えなくてもね）
時間は止められない訳だし変化ってのは全員に強制されてることだから、自分だけが変化しないってのは不可能なんだよね。
大抵の場合は周囲と同じように自分も変化してて日々の接点（対人関係や社会とか）で変化の差が少ない人ほど変化している事に気がつかないのだろう。
ニートも刻々と変化している時間の中にいて外的な接点の多い（例えば親等）との関係が維持されていれば
ニートと親の関係に限定し変化してない（または小さい）となるが、本人にはそれが全てだと感じてしまうのだろう。
押井はこの作品を若者に見て欲しかったと言ってるしニートに特化しても意味ないから、そろそろやめよう。
>>618
毎日をただダラダラと過ごしてて変化に乏しい人にとっては日常が「つまらない」と感じるかもしれないけどそれも限定的でずっと続く訳じゃない。
少なし毎日勉強したり仕事に没頭してる人は目的意識があったり自己の啓発活動だったり日々の変化を実感してるものだよ。
どれもキルドレとは違うな。
>>620
テーマが曖昧で受け側の解釈でどうとでも取れる様に逃げ道を用意するなど小細工してて
さも自分は深いメッセージを送ってるみたいな雰囲気だけのカス映画って事を暴いてるんだよ。
中身は>>513だよ。
もののけとかジブリの方がテーマがしっかりしてる分、主張がぶれないし説得力を感じるんだよ。
スカクロからは何も感じませんｗ
大風呂敷広げた雰囲気アニメという解釈でいい。中身は>>513だよ。
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 09:52:30ID:d2a8PI/F嫌いなのによくそんな長文書けるな。感心しちゃう。
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 09:53:50ID:qg81I/s3カス映画だと思うのは勝手だけど「暴いてる」ってｗ
あなたの主観を押しつけて周りに賛同させたいなら、部下や後輩集めて居酒屋でやんな
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 09:54:56ID:S9Tsxj7B好きな人は悪みたいだね。
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 09:57:48ID:UJ/nEjj/0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 09:58:47ID:iEOZj7c1食い物も旨いものばっか食ってると飽きるだろｗ
たまにはゲテモノに挑戦したっていいじゃないかｗ
>>624
じゃスカクロのテーマを明確に言えよ。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 09:58:50ID:0a+sRo52嫌いなことや薄っペらいことを押し付けられてもねぇ
ずーと仕事してるし、様々な職業の人がいるだろうし
ニートを連呼されてもピンとこないよ。あなたには関心事だろうけど。
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:01:32ID:fk65wjnu単にテーマが示された映画が好きなんでしょ。
どう感じたのかも自由なんだけど。
自分でテーマ決めたっていいじゃない。
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:03:07ID:iEOZj7c1だから「若者見てほしい」みたいな事を言うからには、少なし主題を明確にしておく必要があるわけ。
特に主張もなく雰囲気を楽しんでくださいってだけなら何も言わんよｗ
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:05:54ID:twsPL+Qz0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:06:00ID:CCC5AQff誰も分からないからって馬鹿にしてない。
君には向いてなかったんだよ。
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:10:07ID:n+4of5mj0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:10:30ID:qg81I/s3繰り返される日常からの脱却だってば
繰り返されるからこそ日常なんだが、あなたにとって周囲は変化し続けているんでしょ？
楽しそうでうらやましいよ
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:12:32ID:iEOZj7c1少なし、その発言に責任が生じるんだよな。そのリスクを背負うから主張に説得力があったり重みがあったりするんだがな。
スカクロみてもテーマも曖昧で中身も雰囲気だけで何も響かん。
これで「若者に見てほしい」とかって無責任極まる発言だし、結果としてカス映画にしてしまってると思うよ。
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:15:57ID:qg81I/s3これはまるで日常のようだｗ
なんかめまいがしてきた
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:16:25ID:cEvR3rmG0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:20:38ID:twsPL+Qzお前の感受性の無さや知性の乏しさはお前以外の誰の責任でもねえよ。
馬鹿の水準に合わせてたら文化が滅ぶわ。
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:22:46ID:aXLNMGD3作品の価値が高まるんだよな。
イノセンスのとき叩いてた奴もしっかり見るんだよな。
つまんないもう見ないといいながら。学習能力が無いのかw
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:24:55ID:FuShjVLb>>630
主題を見つけられないおまえが馬鹿ってこと。
簡単に主題がわかるもののけでも見てろ、馬鹿者。
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:26:33ID:iEOZj7c1だからそれが浅はかって話を上で散々した。
劇中のキルドレだって毎日が変化に富んでるじゃないかｗ
戦闘機載って戦争やったり見学客が来たりミートパイ食ったり風俗行ったり・・・あれで成長しないってのはあり得んよｗ
やっぱカス作品ってことか。まったく響かんｗ
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:30:09ID:qg81I/s3成長しないあなたが切ないのでNG登録させていただきました
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:35:17ID:iEOZj7c1それでも押井監督は「ぞろぞろ出て行ちゃって焦ったんですけど、結果的には面白い光景を見ましたね。皆、立ったままスクリーンを振り返って（オチを）見てね。
最後まで拍手してくれたのは本当に気に入ってくれた人なんでしょう。それは逆にちょっと感動しました。僕も久しぶりに見たんですけど、自分で作って何ですがいい映画ですね。
改めてまた、次の作品を作ろうという気持ちになりました」と満足げな表情を浮かべた。
↑
やっぱ評価されてないじゃんｗ
「大風呂敷広げた割に響かないねぇｗ」という印象しかなかったらエンドロールで席立つわ。
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:42:23ID:rNvy/cUH0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:47:00ID:iEOZj7c1↑
森山直太郎もこの曲の歌詞が不謹慎とかで散々叩かれたが最近じゃ逆に評価されてるよね。
メッセージの発信ってのは背負うリスクが大きいほど責任が伴いそして勇気がいる。
そうしたメッセージは主張に重みがあるし厚みを感じる。
押井もスカクロで得た反省点を改善し次回作に生かして心に響く作品をつくって欲しいな。
じゃな！
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 11:19:27ID:FuShjVLbiEOZj7c1＝嫉妬に狂ったジブリ厨
ってことで、ＯＫ？
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 11:19:53ID:1GUPKlPK押井がそもそもキルドレなんてないかも知れないといってる、
いつものようにどちらにも限定できないような演出はしているが、
そんな曖昧なものとはっきりと現実にある閉塞状況は違いすぎる。
大体輪廻してもそれ自体が地獄だとは思えないし。そんなんだったら
チベットの人とか大変だわ。
>>>>543＝>>616なのか。
？いや>>543についてレスするとという意味で543＝616という意味じゃないよ。
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 11:20:47ID:wmWJ2czi攻殻とかアヴァロンみたいなｻﾞﾜｻﾞﾜする感じがどうにも足りない気がする
「毎日通る道でも、行きと帰りは違う風景 それの何がいけないのか」
これがキモのセリフなのに、それを変えようとしたら親（大きな存在）に叩き潰される
いや、そんなこたぁどうでもいいんだ
水素のキャラをなんとかしてくれ
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 11:25:34ID:rNvy/cUH興行収入も人気も手に入れてるのに、
こんな雑魚を相手にしなくたって。
物足りなかったのはちょっと分かる気が。
背景が物足りなかったかな。北欧の遺跡を長回ししてもよかった。
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 11:27:08ID:wmWJ2cziDVDについてきた解説書では押井と西尾がはぐらかしてた部分を全部断定して記述してあるから見るよろし
まあ、他人が文章で確定したからってそれが押井認定の公式設定だって確証はないけどな
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 12:02:06ID:FuShjVLbジブリ作品の主題は奴にはわかるんだろ。
たしかにわかりやすーいよな。
わからないものに嫉妬。
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 12:21:53ID:qg81I/s3ハウルは全く受け付けなかったんでポニョは未見
絵はキレイだし、細切れのカタルシスはあるんだけど、作品としては意味不明
なんかのドキュメンタリーで、駿夫が描いたイメージボードをつなぎあわせるように映画が作られていると知って
合点がいったよ
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 12:54:43ID:bIs76lvmやむ終えずニート生活に終止符をうったとして、そこから行動おこすのは能動ではないと思う、少なくとも本人が嫌々のうちは。
それこそニートでいれないから働くなんてのはまさに君の言う社会の保護で用意されたレールでしょ？
後半の文章、
>テーマが曖昧で受け側の解釈でどうとでも取れる様に逃げ道を用意するなど小細工してて
テーマがわかりにくいだけで曖昧とか小細工とか言うのなら、殆どの詩はテーマが曖昧で受け手のがどうとでもとれて逃げ道の小細工だらけの
さも自分は深いメッセージを送ってるみたいな雰囲気だけのカスって事になるよな。
それってただ、思考を放棄してるだけじゃないの？
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 13:16:08ID:FuShjVLbほとんどのパヤオ作品はテーマは浅い。
スピルバーグのジュラシックパーク、ロストワールド、宇宙戦争
とか見れば、類似性がわかる。
アクションがメインで、無理やりくっつけたようなテーマがそこにある。
スピルバーグ（家族愛）
パヤオ（環境問題、子供の成長等）
だがiEOZj7c1のような馬鹿があらわれなければ、パヤオ作品を
ここで批判する気もない。
また他スレにいってスカイクロラを賞賛することもない。
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 13:26:28ID:wmWJ2czi多数派か少数派かって程度の違いしかない
多数派の方が支持されるのは当たり前の話で
分かりやすい作品は同時に陳腐であるし、その逆は独りよがりが過ぎる
そのバランスが保てればいいよね
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 14:18:27ID:WvZE2Iqo0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 15:00:26ID:3pCgzAAoなんで粘着して叩くのかそれこそ解らん
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 15:03:29ID:3pCgzAAoスカイクロラスレに粘着してるスカイクロラアンチが解らないって意味な
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 15:25:15ID:8/tDo/yz投げ終わって髪をかきあげながら帰ってくるシーンの
画像をうpしてくれる猛者はおらんかえ～
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 16:25:35ID:+T8vKAOd機体開発にドラマがある。
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 18:11:36ID:jnG86orS申し訳ないがNGIDだわ。
生まれて初めて使うわw
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 19:51:23ID:iEOZj7c1ニートは無職だろ。無職が働くのは能動で無職のまま（働こうとしない）のが受動だろ。アホ？
>>622でした後半のレスは>>620にしたレスだから返答しなくて結構。
スカクロのテーマは現代若者へ向けた繰り返しからの脱却だろ。
説得力ないけどｗ
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 21:42:42ID:FuShjVLb馬鹿は馬鹿なりに腐った脳みそでちょっとは考えたのかね。
「繰り返し」自体が存在していないと必死に叫んでた馬鹿でも
脳みそのシワ1本ぐらい増えるもんだな。
で、もののけのテーマってなに？
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 21:58:54ID:z9cY3XbZ思えたのかな。テーマやら理屈やら押井監督がどうこうは別として。
もちろんおれは、面白いと思いましたよ。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 22:33:50ID:q3498eB3これは英語で何と言ってるの？何度聞いても「This is my life.」と
聞こえるんだけど・・。 (他でも書き込みしました。スマソ。)
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 22:37:40ID:MaZce0HL0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 22:40:14ID:q3498eB3レスありがとう。何度聞いても、かすかに「ラ」の音が聞こえるんだよね・・。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 22:47:23ID:MaZce0HL僕の人生だ、ということになるもんな。かっこいいｗ
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 23:00:17ID:3lhgBcLS脚本はどうなんだろ
限定版ブルーレイ買った人よろしく
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 23:41:27ID:q3498eB3私の些細な疑問にレスをくれてありがとう。
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 23:54:58ID:slbpttp0レプリカントが、己の存在意義に悩むシークエンスなんかそっくりなんだが…
製造主に反抗したり
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 23:55:56ID:LVl3jl9M＞押井がそもそもキルドレなんてないかも知れないといってる
押井が言うまでもなくあらゆる設定はマクガフィンに過ぎないし
仮に押井が断定しても現実でないことに変わりはない。
設定が曖昧であることが共感できない理由なら、
どうでもいいことに気を取られ過ぎてしまってる。
はっきりさせておきたいのが論破を目的にレスしてるわけではないこと。
どうとでも取れるスカイクロラから、たった一つの完全な答えを求めてるわけではない。
何を受け取ったか、こういう解釈もあるんじゃないか、
押井はこう言いたかったんじゃないか、という話をしている。
それが完全に的外れでイライラさせてしまうのかも知れないが。
輪廻自体でなく輪廻による永遠が地獄で、停滞期も同じ地獄だと思うのは
俺の主観だしそれを押し付けるつもりはないよ。
>>662
前提が間違ってると思うんだ。「変化しない」じゃなくて
「変化しようとしない」(＝自ら大人になろうとしない)
キルドレを子供たらしめている最大の点はここなわけ。
子供は変化を嫌う。内面の変化がテーマならば
子供からの脱却こそがスカイクロラであって
押井が若い人に言いたかったことなんじゃないかな。
>>593でも書いたけどな。
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 00:07:27ID:Ugfa2JNn0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 00:12:10ID:8FPEMdV4退屈な日常が死んだとしても永遠に続くから
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 01:15:56ID:JcaepVnC0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 01:33:56ID:vJrFwup8ナバテアにも突然老婆が食堂に登場するシーンがある。しかも、２行のみ。
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 02:15:53ID:FdajUpzh0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 02:18:20ID:KePBcXNmお前が煽るから嫉妬に狂ったエヴァ廚が釣られるんだろが！！ヽ(`Д´)ﾉ
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 02:24:04ID:ByDsI3iB0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 07:16:52ID:Qd9YdNYp答えなんて無いって事なんだと俺は感じたわ
考えさせるって意味では最高だった
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 09:23:55ID:JhEEjNAh「変化しようとしない」現代若者への警鐘ということか？
では現代若者は「今のままでいい」と考えているのだろうか？
いや大多数は「このままではよくない」と考えつつも現状から一歩踏み出せずにいると取るのが正解だろう。
何故一歩踏み出せずいるのか？は前述通り日本の社会構造が若者など子供を保護するような仕組みになっているからんなんだが・・・。
つまり、スカクロのテーマ（主題）自体が中身が希薄という結論に達すると思う。
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 10:29:18ID:JhEEjNAh前述の他人へのアンカーで、あんたは輪廻・停滞が地獄との感想を述べているが
生命は誕生の瞬間から本能で種を残すようプラグラムしてあるとよく言うが、言いかえれば誰から教えられるわけでもなく子を産み死ぬという繰り返しで成り立っているということ。
子が生まれ親が死ぬ、自己意識は無くなるが遺伝子は受け継がれという繰り返しで生命は種を永久に存続させるよう目的を持って誕生し死ぬということ。
人間社会も同じく存続させる目的で成り立っている。自分自身は誕生から80～100年もすれば寿命が来てこの世から消えるのだから社会に対し無責任でいられるかと言うとそうならないもので大抵は一般常識の当たり前の人生を全うする。
（たまに秋葉原事件の様な犯罪を起こす反社会的（無責任）な行動を起こす奴もいるが、いちいち取り上げるときりがないので無視する。）
哲学で言えば人が人を殺して何が悪いのか？となるがスカイクロラはそういう事が言いたいのではないのだろう。
キルドレは誕生と死を繰り返す→だから地獄と言うがキルドレ自体は架空の生命体であるが世間から見て誕生から死、そして誕生という繰り返しは極日常に溢れた当たり前のシステムで正常に機能しているということ。
ただ人間は自己意識（自我）を重んじる・・・だから繰り返しは地獄という認識を持ちやすいのかもしれない。
別に俺の価値観を押し付けるつもりはないので・・・俺はこう思うってひとつの意見として。
ひとつ言えるとしたらスカクロはカスという事かな。これだけは確かだ。
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 10:46:33ID:k/dGSUwg>おはよう
まで読んだ。
おはよう。
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 11:03:22ID:PriKdjQdそんな高次元な解釈を求めるアニメじゃないだろ。
そのレベルの話はジブリでやってくれ。
オシイのは肝オタレベルでの切っ掛けつくりが目的だから。
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 12:38:05ID:UQv0q+cf萌えキャラだけじゃないロリ好きの戦争好きで中身も意味ありげな感じ。
オシイもここの信者も結局、そういうのが好きなだけなんだよな。
まぁいいんじゃないの？リアル社会じゃそういうキモオタは嫌煙されがちだけどねｗ
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 12:52:34ID:JM/lriId0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 13:19:41ID:JcaepVnC0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 13:20:45ID:BnODXXv9何を言われても理解しない気だろ
もう携帯で長文打つの疲れたお
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 13:31:35ID:02iDsrGb生物にはなぜ寿命があり多種多様性を持つようになったか、おなじ種族（他種族も）
でその時代に応じた優位性（遺伝子存続）を保つために争いはなくならないと
いうことで説明がつくんだよ。
遺伝子を残すという本能とはすなわち
個（自分の遺伝子）→種族（ホモサピエンス）→生命（地球上の生命）と
という順序でそれが成り立っている。突然変異や池沼が現れることも
種の存続からすれば必要だし、自然保護、動物愛護、自己犠牲、宗教哲学なども
結局、人間の種（生命全体）を存続させたいという利己主義（ここでは生命全体と
しての利己主義まで含まれる）でしかない。
ひとつ言えることは、おまえは馬鹿だということだ。これだけは確かだ。
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 13:53:21ID:o+a/uxm50691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 13:59:13ID:02iDsrGb千尋→ゲロ→ポニョと
子供向け、徐々に醜い作品になっているジブリにあせりを感じている
厨がわいてるだけ。
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 15:09:43ID:UQv0q+cf>>685
オシイ並のロリ好き戦争好きの肝オタには堪らないぐらいの名作じゃね？
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 15:20:15ID:F9lkprYR0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 15:22:02ID:Uj0llQrO0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 16:24:35ID:Pl0Bc+NVラストの戦闘も容赦無さすぎｗ
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 17:07:06ID:tSszn0z3見ていられなかった・・。
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 17:20:35ID:yv+POZ+B見せ物の戦争だし
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 17:26:11ID:cYa7FS6e0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 18:28:57ID:Qd9YdNYpそれを人の一生に当てはめてるのか…
結果的にあるのは死
どのような歩み方をしたのかってことが重要なんだね
でも、草薙氏はどうなんの？一度愛した人が次々死んでいくんだよな…
自殺も自分の生き方を変えるって意味じゃ間違えてないよな
書き込んでたら、自分でも何が言いたいのかわかんなくってきた…
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 18:47:34ID:hWRXX2YYとにかくテーマが希薄＝糞という論理に帰結させたいんだろうが。
テーマが希薄であることは否定しない。むしろ憤りを覚える。信者はキレてんだよそれにｗ
今回あえて(初めてｗ)シンプルなテーマにしたんだよ。一般受けするためにね。
聖書や、虚構と現実、人形と人間、全共闘などをテーマに「これが俺の世界だ！」
ってやっても一般には全く受けないし、一部の信者しか観ない。
テーマなんてシンプルでいいんだよ。そうしないと世間一般の多くの人が
共感も感情移入も出来なくなるわけだから。難解で複雑で意味不明で一般受けしない
テーマを望む人種こそ、所謂オタクなわけ。つまりID:JhEEjNAh＝オタクってこと。
しかもいつまでも掲示板に張り付く粘着性。つまりID:JhEEjNAh＝キモオタってこと。
これだけは確かだ。俺も長文で反論してかなりキモいがｗ
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 18:49:08ID:RhL0TI5L0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 18:53:21ID:Ugfa2JNnどう繋がるのかもわからない。
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 18:54:20ID:gUpmJLWeそれ以外の何かが物足りない。なんなんだろう？
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 18:56:13ID:1eX4tkK10705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 18:56:21ID:tgpvnuxpあえて、うがった見方で捻って来るから論点がづれるんじゃないの？
何となく難しそうだみたいな雰囲気だけ楽しみたいファン層には受け入れられても
一般の映画ファンにはテーマが破たんして見えるから軽視される。
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 19:01:20ID:Qkum8xwCダラダラと長ったらしい説教垂れるキャラが不在だからじゃね？
いるとウザいけどいないと物足りないみたいな。
オシイ的な「俺っておりこうさんだろ？アピール」スパイスが利いてないでは？
激辛に慣れた舌が馬鹿になってるみたいなもんだよ。
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 19:18:10ID:JcaepVnC0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 19:23:09ID:gUpmJLWe今作で特に無くても気にならない。あっても別にいいけど。
物足りない理由の内じゃない。
叩くつもりは無いんだけど、やっぱ何か物足りないの。
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 19:30:41ID:02iDsrGb淡々と進んでいるからだろ。
切り替えがハッキリしていないからな。
＞テーマが希薄、的外れ
希薄というのは「わかりにくい」ってこと（中にかくれている）
テーマが的外れかどうかは俺達が決めることじゃない。
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 19:35:27ID:5aB681W10711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 19:40:25ID:0gcglYS10712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 19:42:02ID:tSszn0z30713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 19:43:22ID:Pl0Bc+NV0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 20:30:22ID:b/WV4m0ZI'm hit. I'm out of control. I'm pulling out.
Look out, that's the Teacher!
I'm being tailed! Backup!
Let me take the hit, Teacher!
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 20:30:25ID:JcaepVnCｗ
そういうレベルの議論だなｗ
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 21:16:52ID:BnODXXv9いや、魔法使いが出てきて指のひと降りで重爆落としたり、
空戦シーンに空飛ぶ城が出てきたりすればもの足りるんだ。間違いない。
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 21:20:41ID:02iDsrGb0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 21:36:04ID:3+Y0wwpS戦闘機は逆に全面に出過ぎた気がする。
しつこいようだが叩く訳じゃなく好きだから故に
物足りなさの原因が分かれば…
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 21:42:05ID:JcaepVnC0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 21:59:23ID:tSszn0z3「これは僕の戦闘なんだ」も訳して下さい。
「This is my life.」でＯＫ？？
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 22:12:41ID:BnODXXv9あなたが誰だか、それをわたしは知らない
そんなに前面に出てたか？メンテナンス風景とか無いし、性能やなんかも詳しく触れてないし
あくまでモチーフの鳥に収まってると思った
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 22:18:41ID:JcaepVnC0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 23:53:35ID:c+JF0RhH国がスポンサー？
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 00:00:38ID:qoE4qqtGteacher→cheater
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 00:10:55ID:++/7AdzT0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 05:58:33ID:ZycxRWsz国民だろ
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 06:17:47ID:RAqmmpJE0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 06:19:13ID:Ktm2w7pCえ？ジンロウじゃなく？
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 07:40:02ID:0w3ACS7Rせめて一度はレンタルぐらい見てから買えよ。
こんだけカス評価なのに。。
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 07:50:40ID:RAqmmpJE御先祖様万々歳のDVDBOXは欲しいが
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 09:33:46ID:RW5u8xQS放映権料、グッズ販売、ファン感謝デー
戦争以外では煙草、マッチ、ビール、ポップコーンの販売、
教育機関の運営、薬品の開発などかな
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 12:42:04ID:Ktm2w7pC今オーディオコメンタリー見たらティーチャーだった
水素はあそこで何やってたんだろう…ティーチャーと寝たんだろうか
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 13:29:27ID:bGDq76Snとりあえず原作を読むといい
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 14:25:36ID:ZFgQRGx30735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 16:18:49ID:mVD00sN0最初のは函南無関係だよ。
栗田は地上で殺されたから。
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 16:42:20ID:fOs/OwDFいや、ティーチャーの超絶機動の時だろ
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 17:09:00ID:mVD00sN0了解。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 19:02:44ID:6D1o2PcZそこからいきなりラストシーン（飛行機がとんできて着陸）
それはそれで別に違和感もなかったが・・・・
監督としてはエンドロール部分の間がほしかったのか、ただの遊びか。
いずれにせよ、エンドロール前にラストシーンいれたほうが口コミで
評判がもう少し広がったろうに。
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 21:55:12ID:0mU3iImR黒猫じゃなかったっけか。
ソースはゲーム版。
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 23:01:02ID:ULC2lwVkゲーム版は宇宙破壊爆弾をこの手で扱える気分だった
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 23:24:42ID:iTw4JIqU0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 23:27:19ID:++/7AdzT0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 23:46:59ID:P7sMLzQo0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 23:55:47ID:kfB1msbUしかしイノセンスほど登場も少なく描き込まれてない。
本物の鳥が好きな自分には戦闘機が鳥の象徴なのがピンと来ない。
魚はいなかったなぁ。娼館の飾りくらいか。
娼婦or水素の立ち位置が魚ってことくらいか。
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:01:04ID:BW5tvlVJ0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:04:17ID:QHBq0cWtコードネームが犬だもんね。
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:06:47ID:8OklkkTj予備知識無しで先入観も無し。
難解過ぎる話でもないし、娯楽作品だね。
設定や謎解きを必要以上に明確にしていない部分もかえって良かったと思う。
娼館のシーンなんかは昔童貞捨てた時のこととか思い出して切なく懐かしかった。
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:17:50ID:9xOrBC+S変えるという身体感覚をもっていない、変えるということ自体
わからないなので、変えようとしないという人を自分と重ねることも、
変えりゃいいじゃんという言葉も届かないでしょう
について、考え方とか精神を変えることでも、身体感覚がなければ、
根本を理解したことにならないので、若い人より成人～中高年向けで、
若い人へのメッセージになってないということですか？
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:20:42ID:/Z29KLjB0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:21:19ID:/Z29KLjB0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:30:12ID:YkSVy6Nl思い切って名前を変えてもよかった。
この被りに全く意味はないのに。
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:32:11ID:UDW+aaLP生鳥、生魚がいなくて生犬も一頭だけってのがポイントかもね。
飛行機、刺青、キルドレとつくりものしか存在しない。
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:32:16ID:fPHteck90754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:54:28ID:ma2Wm4xo私もやってみた
展開を知ってしまってるからなんとも言えないんだけど
もうちょっと余韻が欲しいな
エンドロールはやっぱり必要だと思った
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:59:08ID:Ry92wf3r0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 01:05:41ID:mxoP5Ir9同じく予備知識はあまり無かった。
しかし難解とか謎解き以前に色々と説明不足で俺には理解不能。
しかもそれぞれのカットの繋ぎがバラバラで意味わかんないし終始まとまりのない印象。
意味のあるカットがあっても、それがうまく繋がれてないから全体的に意味のない作品に仕上がっている感じ。
イチャイチャしてるときにいきなり「殺してほしい？」とか言われてもハァ？なに厨二病的なこと言ってるの？バカジャネーノと思ってしまう
前触れもなく変な台詞を言うので、その台詞の意味もわからないし、発言することになった経緯を説明してもらいたい…
また、声優のカスさもあいまって押井節が子供の戯言にしか聞こえない。あんなの押井節じゃない。(声優が上手いと何の意味もない事だったり、子供が考えそうな事もなぜか意味のあるものに聞こえる。)
「人は戦争という危険なことが行われていると知ってこそ、平和であると実感する。戦争がないと平和を維持していけない。そこんとこどうなの？」と言いたいことはわかったが…何を言いたかったのか全然ワカンネ
全く娯楽にはならなかったな…
同じようなテーマのパト2のがよっぽど面白い
イノセンスみたいにストーリーや絵に幻想的な感じもないし、音楽の使い方もなんかあれだし…終始引き込ませてくれなかった。
結局何を目指したんだろ。もしかしてアクションシーンに特化したのか？
テーマや世界観自体は面白いと思うから、ちゃんと説明してくれる小説だったら読めそう
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 01:13:11ID:+3mYPBE4ちなみに、森氏の原作は「すべてがＦになる」と「封印再度」は昔読んだね
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 01:30:43ID:BW5tvlVJ殺してほしい云々はゲストハウスかどこかのシーン観てれば
別にいきなりでもないと思うんだけど。
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 01:32:14ID:FaK47lWn0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 02:06:22ID:/Z29KLjBと、こういうレスすると庇護厨がどうとか騒ぎ出すのもまたお決まりのプレイ
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 07:52:18ID:VaCBe0L+やあ久しぶり
相変わらずカスって言葉が好きだねぇ
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 09:56:49ID:/UYZfa5dわかった
単行本版と通常版どっちがおすすめですか？
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 10:25:50ID:CAqavjI0原作だと函南と草薙は同一人物だけどな
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 13:54:46ID:J8JR/YN/0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 15:43:33ID:kR1kqabA0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 19:20:11ID:poSkH5Cj＞人は戦争という危険なことが行われていると知ってこそ、平和であると実感する]
日本は平和だな～。と思うのは中東やアフリカの戦争ニュースが流れされてる
からこそ。
＞戦争がないと平和を維持していけない
争いがおきることは生物の必然であることは変えることはできない。どうせそれならばキルドレたちに
それをやらせることにより他の人間たちは平和を維持していくことができる。
OK?
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 19:21:55ID:poSkH5Cj0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 19:37:32ID:EKjjJdti0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 20:06:25ID:Cmn6VVdd原作補完してないと、面白さは伝わらないって言うのは無しな
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 20:21:00ID:nzowHvqx維持することもできないと思うんだ。
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 20:21:57ID:/Z29KLjBかな・・・
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 20:23:43ID:/Z29KLjB0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 20:29:38ID:/Z29KLjB『生命とは情報の流れの中に生まれた結節点のようなものだ。
種としての生命は遺伝子という記憶のシステムを持ち、人はみな記憶によって個人たりうる。
たとえ記憶が“幻”の同義語だったとしても、人は記憶によって生きるものだ。』
という台詞があるが、これを物語で表現しようとしているような感じがオレはする。
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 20:42:03ID:29QNTl5d0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 20:45:44ID:xmVkEp180776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 21:00:26ID:Cmn6VVddそして面白くなかった訳
ましてや、原作も知らない人が見たら余計につまらんだろうとも思う
>>774
のコメント これが、この映画の感想の本質だと思う
本当に面白いと思ってみてる人は少ないと思うな
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 21:06:19ID:dm0RS7+zあと感想に本質なんてない。
面白いという言葉にもね。
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 21:12:44ID:kR1kqabA萌えアニメでよくある笑いやら萌えやら(恋心の芽生え)を面白さと捉えてるのか？
それともドラゴンボールやワンピースのような爽快バトルか？
デスノートやMONSTERにある心理戦や人間的な恐怖か？
結局のところ、どこを面白いと感じるかは個人の好みや認識次第じゃないのか。
BGMや効果音だってその人にとっては面白味なんだろう。
さ、>>776の ''面白い'' を聞かせてくれないか。 後、スカイクロラのここをこうしたら更に面白くなったという意見もね。
そこまで言っちゃってるんだからもちろん聞かせてくれるよね？
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 21:26:45ID:Cmn6VVdd>>778
すまんが、俺は萌えアニメとか知らない むしろアニメより実写映画をよく見る
もちろん、有名な劇場アニメ映画は目を通してるよ 押井氏の攻殻機動隊は大好きだよ
確かに、面白さは人それぞれで合って万人に受ける映画なんてのは無いと思う
ここを、こうしたら面白くなったなんてことは真面目な話では俺には言えない
もちろん、俺は製作者じゃないし、その筋の人でも無いからね
ただ、感想は誰だって言ってもいいんじゃないかな？
面白くないって言ったからって、ここをこうすれば面白いよって言う必要があるのかな？
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 21:43:36ID:dm0RS7+z面白いか面白くないかって
かなり二元論的で、建設的じゃない議論だよ。
面白くなる方法なんて求めるより
どこをどう感じたかとか感じなかったかを話すべきだよ。
面白いとかつまらないとか、映画の外殻に執着するのは
それこそ本質から逃げてる状態だと思うな。
なので、個人の解釈に留まる形で
もう少し映画の中に踏みいった話をしよう。
長文批評しろとは言わないが。
ま、これはこのスレだけに言えることじゃないけど。
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 21:44:48ID:kR1kqabA＞ただ、感想は誰だって言ってもいいんじゃないかな？
いやまぁ確かにそうだ。
でも>>776で「これが、この映画の感想の本質だと思う」(本当に面白いと思ってる人はいない)って言い切ってるから
ここを変更したり新たに入れ加えたりすると面白さが増すっていう個人的な考えがあるものだと思ってたよ。
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 21:54:29ID:Cmn6VVdd>>781
確かに言い過ぎたようだ スマン
ただ、単純にどの辺が面白かったか意見を聞きたかった訳なんだ
映画を単品で見ると、テーマが見えなかったんだよね俺には
もちろん、無テーマの映画もあるわけなんだが、一方でエンターテイメント的な要素も薄くてね
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:01:09ID:bE5N0QU7オシイのテーマは常に「俺を崇めろ！そして俺のコンプを中和してくれ」じゃね？
で、オシイの崇拝者に取っちゃ神作品となり、そうでない99.9％の一般層にはカスになるんだよ。
で、あんたは一般層だからカス評価なんでしょ。だったらそれでいいじゃん。
信者の巣に何言ってんもだめよ。オウム信者に何言っても無駄だったのと同じだよ。
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:04:32ID:/Z29KLjB0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:09:05ID:dm0RS7+z0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:11:01ID:JMK3Kc+aＤＶＤ見た自分からすると、ディティールをいちいち見るのが楽しい。
小説は未読だけど、著者が航空力学専門って話を聞いたんで、出てくる機械が
いちいち理に適っていてそれでいて実在し得ない存在ってのが面白くて見てる。
話とかは二の次。邪道かもしらんがこういう楽しみ方もあるんじゃないかなと。
テーマとかそんなのはそのうち解るだろ。後年誰かが解説してくれるだろうし。
エヴァとか千尋みたいに。だから解らなくても全く気にしてない。
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:14:48ID:dm0RS7+z建築に係る。ただ工学博士として勤務してたし
乗り物に関する執着というか趣味ははんぱねぇので
原作の戦闘シーンは、あまりわかんない人にははぁ？
かも。でもわからんが楽しそうと見えるようにしてるけど。
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:18:00ID:kR1kqabA俺は押井好きとも押井信者とも一言も言ってないんだけどw
ファンでもないし。
論点の履き違いも大概にしてもらいたいな。
何処をどう解釈したらそういう結論に至るのか。
まともな教育を受けてる？義務教育でさえ終えてなさそうだな。
何でもかんでも強引に曲解して叩きに極力注ぐアンチの方が気持ち悪いっす。
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:22:09ID:GcVZWYTGお前は何でそんなに好戦的なんだ？ｗ
俺は、>>776の言ってることが分かるよ 誰も中身の話をしないｗ
要するに、何が面白いのかと聞くと、>>774>>775>>786と
外観的な話しかしないｗｗ
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:25:10ID:R8nPIRLd内容はさておき、会話の音量小さすぎじゃね？
聞き取れないからって音上げると、飛行機の音がうるさくなりすぎる…
横にいる母親に文句を言われちゃったよ
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:26:32ID:kR1kqabA好戦的って何？>>783に言えよ。
それとも自演か？
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:28:12ID:GcVZWYTGお前が、アンチとか騒ぐから信者とかマニアックな映画に捉えられんだよｗ
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:32:07ID:lNxEmrv+劇場で見終わったあと無心で売店に直行してパンフレット買って
本屋で関連本見かけるたびに買うようになってた
なぜ気に入ったのか分からないのでこのスレに来てまで
情報集めしてるんだと思う
「どこが面白いんだ？」って訊かれるのは
女の子に「私のどこが好き？」って訊かれてるようなもんだ
陳腐な例えだけど
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:36:25ID:2G+rGwV2ゲームとしての戦争だ何だという背景をちらつかせておきながら
「そんなもん関係ないし。僕は飛んでいたいだけなんだ」という、ただそれだけの所に着地する。
それに比べたら生きろだのほんの少しの変化があればいいだの
父を殺すだのと大変ドラマチックな映画にしたなと感心したよ。
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:41:23ID:JMK3Kc+a自分もそんな感じだわ。下の３行は自分が言いたかった事を言い当ててくれてる。
自分の場合は、目線の先にクロラがいつの間にか入り込んでたって感じ。
仕事でホビーショウに行ったら展示があって、エスコンにはまったらクロラが
Ｗｉｉで出て…ってな具合に。
いや、ゲームがダメだったら全部に見切りつけてたところなんだけどさ。
これの出来が素晴らしくて、設定とかもかっちりと作りこまれてるのを見て
もっと情報が欲しくなったと。
自分流に言うなら「縁」みたいなもんだな。何かの間違いがなければ見向きもしなかったと思う。
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:42:29ID:kR1kqabAいやだからさぁ、醍醐味はどの部分かは人それぞれなわけ。
それぞれの認識とか嗜好とかその他で異なるものだからさ。
>>774>>775>>786もその人にとっては掛け替えのないもので、その作品の面白い要素の一つなのだろう。
外観的って貴方がそういう個人的な考えを持ってるからそうなるんだろう。
脚本(物語)やキャラの台詞に拘らないと面白いと言えないのか？
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:44:20ID:GcVZWYTG俺は、それが悪いとは一言も言ってないんだがｗ
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:46:49ID:L5YwAOU7あのエンジン音はいかに世界の生態系のバランスを崩すほどの能力を持ってるかがわかるね
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:49:27ID:kR1kqabA人を好戦的と言いつつお前自身煽ってるじゃないか。
＞俺は、それが悪いとは一言も言ってないんだがｗ
ぁあ、そこについてはここだ。
「要するに、何が面白いのかと聞くと、>>774>>775>>786と
外観的な話しかしないｗｗ」
つまり、根幹的な部分に触れないとそれは ''面白い'' と言った事にならない、と自分で言っちゃってる。
煽りたいだけなら他スレ行ったほうがいいぞ。
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:52:56ID:dm0RS7+z>>790 もしかして5.1ch、いやレンタルも6か。
で聞いてない？ステレオが入ってるかしらんが。
サラウンドだと会話はセンターに割り振られるから
よくそうなるよ。
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:54:33ID:YsBwUZ9K単行本版と通常版
↓
単行本と文庫本でおk？
中身はどちらも同じだけど、単行本はちと高い
だがしかし、単行本の表装の美しさは異常
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:55:08ID:GcVZWYTGそして、お前と煽り合ってるつもりもないし、したくもないｗ
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:57:43ID:29QNTl5dその雰囲気を忠実に映像化してくれた監督に感謝してます。
森さんと押井さんは周波数が合ってると思う。
神秘的な音楽とか欧風の美しい風景とか小粋な会話とか間の取り方とか
淡々として静かな中に響く風の音や足音や犬の鳴き声とか
緊張感のあるドッグファイトとか戦闘機が華麗に舞う姿とか
やるせなさ、切なさを抱えたキャラの言動とか
そういうこまごました要素ひっくるめてこの映画が好きです。
何かこういう雰囲気が性に合ってるというか落ち着くんだよね。
なので押井さんには悪いんだけど…
あまりテーマとかメッセージとかは気にしないでクロラの世界にどっぷり浸りながら見てます。
長文失礼。
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 22:58:05ID:kR1kqabA語彙が乏しいから馬鹿の一つ覚えと鸚鵡返ししかできないんだろうね。
>>802
じゃあ最初からレスアンカー付きで俺に煽りレスするなw
馬鹿か君はw 意味がわからんw
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 23:02:01ID:GcVZWYTGだから、何でお前は一言二言多いの？ｗ 人を愚弄しないと気がすまんのかね？
まぁ、いいや バイバイｗ
お前も俺も、このスレにいない方がいいと思うよ
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 23:04:08ID:kR1kqabA＞だから、何でお前は一言二言多いの？ｗ 人を愚弄しないと気がすまんのかね？
すまんが君ほどではない
もう相手にしないんじゃなかったのかい？
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 02:27:50ID:sXyhZlpB0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 03:33:03ID:Ma0NbwuFキルドレがティーチャーに勝てないのって経験の少ない子供と実戦経験豊富な大人の差なのかな？
じゃあ坂井三郎ならティーチャーに勝てた？
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 03:54:34ID:wTGW2Pt20810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 06:20:00ID:Xp3rkuw4いかにもダウナーっぽいセカイ系のルックスでありながら
最後には自らの力で世界の構造を変えようと能動的に戦いに向かうところが燃えた
しかし原作はモロに自己陶酔っぽいやるせない話みたいだから読む気しないｗ
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 07:53:23ID:s2VXnsMs> 私はもともと原作者の文章や哲学、美学が好きだったので、
> その雰囲気を忠実に映像化してくれた監督に感謝してます。
> 森さんと押井さんは周波数が合ってると思う。
は？
原作とアニメ版は全く別物なのに何言ってんの？
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 08:25:40ID:peLvYN0N0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 08:52:09ID:86S+OwdN0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 09:07:26ID:iMwwuleKもう一度観てきなさい
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 09:38:25ID:HQfBqttVああ、そこに燃えたのなら読まない方がいいね。
「世界とか社会とか関係ないよ。空飛びたい」という小説だから。
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 11:33:59ID:aab1up6B「やはり押井はBDで終わってた
１００円レンタルでも無駄使い」ってことでFA？
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 12:44:37ID:CMhMQuA5逆に盛り上がって戦争したくなると思うんだが
かしこい奴教えろ
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 13:07:25ID:GgVyhYtlイスラエルとパレスチナの映像をみた奴が、戦争したくないと思うか、
面白そうだから戦争したくなると思うか、人によって見解など違うだろ。
この映画の製作者達は先の論理世界観で話を作ったに過ぎない。
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 13:16:12ID:HQfBqttV鳥獣戯画ってあるじゃん。日本史で習うやつ。
動物たちがおもしろおかしくあれこれやってる昔の絵。
あれは擬人化した動物たちをとおして、人間社会を描いていると言われるよね。
つまり、あれ見て「動物が相撲取るわけないじゃんw」って言うのはお門違いなわけだ。
スカイクロラも同じなんだよ。
連日テレビで戦争を目の当たりにして、
「戦争やだねえ」って誰もが思ってるにもかかわらず絶対に戦争をやめない我々の世界を
「ショーとしての戦争を見て平和を実感してる世界」と戯画化してるの。
つまり「あり得るかあり得ないか」なんて問題じゃないの。
なるほどと思うか、穿ちすぎと思うかじゃないかな。
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 13:19:27ID:2adr9WeLイスラエルとハマスの戦闘見て、
感情的利害関係の一切ない日本人が、
「悲劇だ。同じことを繰り返すな」とは感じても、
盛り上がって戦争しようとは思わんだろ？
あるいは、思う奴はきっと現地に行く＝ロストックかラウンテルンに入社する。
（設定的に可能なのかどうか知らんけど）
あれが例えば、アメリカと、リトルトーキョーの独立戦争だったらそうもいかんだろうけど。
>>818
その製作者の世界観を解説してみてくれないかね？ってことだろ。頭悪いな。
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 13:35:54ID:ik2qXKMlショーとして職業軍人さんがやりやってるだけでは戯画化にも悲劇にも
ならないと思う、死人OKなだけの航空ショーになりかねない。
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 13:54:12ID:HQfBqttV「鳥や獣が相撲取ってるけど、あれじゃ柔道だよw」ってわけだね。
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 14:27:16ID:GgVyhYtl背景、設定といわなきゃわからないか？
キルドレちの戦争があることで、我々は平和でいられる（戦争はしたくない）
と思っている一般人がいる、という設定で映画を作ってるって事。
逆に、戦争につられてき、一般人たちがどんどん戦争好きになり
その中での心の葛藤なりを描く映画もできるかもしれんがね。
少なくとも、スカイクロラは先の背景（世界観）で映画を作製してるってこと。
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 14:47:25ID:2adr9WeLまあ、例えなんでｗ
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 14:48:21ID:uK1lc/1Zそれ以前に企業の資金調達はどうなってんの？という話だし
片方潰れたら平和維持が機能しなくなるから税金が投入されてるのかな？
だとすれば、そんな事に毎年云兆使われて国民が黙っちゃないだろうし
一党制の独裁国家としても税率を無茶苦茶にして短期的に維持しても、近い将来で国家破綻は免れないだろうしな。。
まぁ、結論から言えばオシイにその辺の整合性は求めるなってことで。
所詮オシイな訳だし。
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 14:52:44ID:9ucVaeRqそのへんは押井がどうこうというより、原作からしてそうなんじゃないの? 読んでないけど。
エヴァ以降、「最終兵器彼女」とか主人公周りの描写しかしないで、
その世界の仕組みがどうなってるかあえて描かない作品がいっぱい出てたわけであって、
この原作も単にその流れに乗っただけじゃないかって気がするんだけど。
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 14:55:17ID:GgVyhYtlSFだから、別にどっちでもいいんだが。
いまの全世界の防衛費よりかなり少ない税金ですむことは確かだろうな。
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 15:21:13ID:ik2qXKMl0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 15:28:15ID:GgVyhYtlおまえは、灰羽でも見てこい。
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 15:33:53ID:ik2qXKMl0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 15:43:04ID:GgVyhYtl切れて言ってんじゃないぞ～～？？
本当に灰羽を全話見て来いって言ってんだよ。
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 15:49:31ID:uK1lc/1Z0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 15:53:56ID:GgVyhYtl>全世界の防衛費よりかなり少ない税金ですむことは
に対して
>全世界の防衛費が０になる
というつっこみしてくる脳みそよりましだろ？
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 15:55:05ID:2ChyBp2pあまり整合性を求めても…てのは同意だけど
欧州戦間期の集団安全保障体制みたいに引っかき回す国(？)が現れて
近い将来破綻する体制なんだろうな～とイメージしてるよ
今回みたいな世界同時不況が起こった時、
ダメージの大きい国が「ごめんウチもう金出せないし抜けるわ」って言い出して
直撃を避けた国が「テメー何言ってんだ戦争を管理しないヤバイだろ」と食って掛かって
気まずくなったまま自然消滅するパターンもありそう
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 16:03:08ID:GgVyhYtl飛べるわけ無いよな？
おかしいよな。
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 16:35:25ID:Xp3rkuw4なんで、ルパンは銃で撃たれても飯食ったら治るのかとｗ
クロラは基本的に現実志向のリアル路線だけど
「戦争ショーによって戦いの悲惨さを見せつけることで、完全平和が実現した世界」
っていう設定はある種のファンタジーな気がする
>>826
まさにセカイ系ってやつだな
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 17:13:43ID:fXHf/fqJ0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 17:56:00ID:Ma0NbwuF0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 18:01:24ID:4RHP1l3Eタイトルはバニラ・スカイ。
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 18:32:26ID:2ChyBp2p二次的な情報で構築された世界と
自分が目の前で知覚してる世界の境界線がどしたこうした て感じでは
この作品にもその要素は入ってるように思うし
入れずにはいられなかったのか知らない間に入り込んだのか
辻褄合わせがラクなので入れてみたのかは知らないけどｗ
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 18:39:30ID:Xp3rkuw4ティーチャーの超絶機動を改めてコマ送りして見直したけど
「回っているのは函南機の方」という説はやはり間違いで、完全にあり得ない飛び方してるよね。
これは明らかにスカイ・クロラという作品世界のリアリティレベル・物理法則を逸脱した描写と思えるが、
押井ほどの論理派かつ軍事マニアがこのような重要シーンでうっかりミスを犯すはずもなく
きっちりと整合性の取れた演出が意図されていることは確か。
であるとすれば、所与の条件から合理的に導き出せる解釈はただひとつ。
あのセカイは現実ではなく、コンピュータによる仮想世界であり
ティーチャーは運営サイド公認（？）のチートプレイヤーであるということ。
したがってキルドレの不老や生まれ変わり、函南のリア充モテキングサーガにも何の不思議も無い訳だ。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 18:48:38ID:Ma0NbwuFそれはその世界で死ねば現実世界でも死ぬ、
と言う事でOKなのかな？
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 18:59:47ID:U0+/Vk/m>ティーチャーは運営サイド公認（？）のチートプレイヤー
お前チーター言いたいだけちゃうんかと
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 19:10:48ID:GgVyhYtlチートじゃなくバグの不正利用。規約違反で垢バンってこと。
ＰＣがキルドレでＮＰＣが一般人。
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 19:44:29ID:Xp3rkuw4いや、現実世界の人は仮想世界内での生死とは無関係に生きてて
戦死して一旦ゲームオーバーしてもまた新しいキャラクターを作って再びログインしてくる、
つまりキルドレが生まれ変わる…ってことになるんでは。
ゲームのイノセンテイセスなんかはまさにこういう構造そのものだと思うんだがｗ
>>843
そこはむしろ、押井自身が意図してこじつけてるんじゃないかと～
>>844
不正利用だったらそれこそ、ティーチャーのアカウントそのものがさっさと抹消されてるはず。
バランス調整のために会社や戦区を渡り歩いてる、ってことからしてもやはり公認なんじゃね。
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 19:56:28ID:GgVyhYtlどんなゲームだよ。
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 20:07:49ID:GgVyhYtl0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 20:14:48ID:Xp3rkuw4…ウィザードリィって知らないかなｗ
押井も大好きでアヴァロンの元ネタのひとつにもなってるゲームなんだけどね～
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 20:25:16ID:ik2qXKMl切れてるのでないのでなくてもまともな答えじゃない。
灰羽は放送時に2，3回たまたま途中から見たがひっかかる
とこはないので全話見る気はないです。
>>833 費用対効果について語っているならそういう話しになる、別に戦争ごっこで
０ではなくどれだけ防衛費が圧縮されるかという話しでもいいが。
そんな話ではなくどこぞの国でやってることと、全世界の防衛費を
比べてるというのならなんのために？という話しだし。
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 20:35:25ID:Z6PCjkhW展開もテンポも最悪でダラダラしててメリハリも無く
テーマもいまひとつで、あんだけダラダラ見せて、こんだけ？？って内容で
セリフのアフレコも下手で声は聞こえづらいしで全般にダメだしのオンパレードとくれば
背景設定にも当然突っ込み入れたくもなる罠ｗ
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 20:40:58ID:V1JMbvF8新谷かおるの漫画思い出した
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 21:15:02ID:GgVyhYtlキルドレオンラインはキャラつくりなおしだが、
ウィザードリィは、キャラがゲーム内で死んだら、キャラごとつくりなおしってことか？
>>849
まず最初に防衛費云々言い始めたのは誰だ？馬鹿者。
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 21:25:30ID:GgVyhYtl灰羽全話みれば、なぜポンキッキじゃなく灰羽を揚げたか分かる。
当然、切れたからの発言じゃないこともな。
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 23:48:34ID:86S+OwdN飛べるよ、松本ワールドでは
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/11(水) 23:57:11ID:Xp3rkuw4あんまこの話題を引っ張るのも何だが…ウィザードリィは自動セーブシステムの上にキャラが死んで蘇生に失敗すると「灰」、
さらに「灰」からの蘇生にも失敗すると「ロスト（消滅）」という状態になって完全にキャラが消えてしまう厳しいシステムだった。
（ただし、セーブ前にリセットボタンを押すとかでの死亡回避も可能だったりはするが）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A3#.E3.83.AD.E3.82.B9.E3.83.88
まぁ映画版クロラが仮想世界の物語だとして、キャラが死んだ場合は新規に作り直しなのか
それとも死んだペナルティとして顔が変わって記憶が薄くなるだけのシステムなのか
その辺の詳細は何も描写がない訳だからなんとも言えんね。
（戦闘技術に関してはほぼ劣化なく引き継いでるようだが、それは仮想キャラのパラメータではなく現実世界のプレイヤーのスキルだから？）
>>851
へー、何かそういう設定の作品があるのか。
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 00:10:42ID:6Yo0Vjf90857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 00:16:42ID:aXQHX5XZ全部平らげておかわりまで要求するからな。
もう見限って次回作は見ないって奴はいない。
イノセンス見て散々文句言って、今作も見たんだろ？
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 00:19:00ID:+SjSq+b3それの発端になる国費負担についていいだしたのは>>825だが、それが
なぜ>>849のレスになるのかがよくわからない。
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 01:23:08ID:WGJWmrSwおいおい、「防衛費」という単語の話かよ。
税金云々言い出して、国民がだまっちゃいないとか国家破綻だとか、
アホなこと言い出したのは>>825だろ。
「防衛費」＝「税金」と普通結び付けられるぐらいに脳みそきたえろよ。
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 01:53:21ID:+SjSq+b3話を結びつけらない脳の人が、何をいいたいのかますます意味不明で
ごまかすためにわざとやってるの？としかいえんのだが。
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 07:05:46ID:uKMCy4z5所詮オシイに何やらせてもダメなんだから仕方ないじゃん。
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 08:13:51ID:pXtCuqxU押井さんの会見見たけど、ラストの主人公みたいな行動を若い人にしてもらいたいみたいだね。
でも社会のシステムにやられ、代わりの人間が補充され、一見すると空しさしか残らない。
ポジティブなイメージは草薙に受け継がれるのだが、この人に感情移入しにくい。ヒロインだろ。
最大の問題点だな。この人に感情移入できればそれなりの評価を受けたんじゃないか？
その辺が押井さんの才能なんでしょ。
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 10:47:04ID:Bv1MJX+M0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 10:47:55ID:dubYHnQuもう少し違った評価がされたかもしれないのか。
勉強になります
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 10:51:05ID:uKMCy4z50866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 12:40:29ID:WGJWmrSwレスの一列目最初にアンカー振っておいて、なんだその文は。
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 12:43:58ID:pXtCuqxU0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 13:46:43ID:1uht/PN8散香をヒロインにしてくれたほうが良かったんだが。
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 14:03:29ID:pXtCuqxU散香って飛行機？原作読んでないけど、草薙殺す鬱展開なんでしょ。
それをどうにかしたかったんだろうけど。
三ツ矢あたりをヒロインにするシナリオもあったんじゃないかと思うんだけどなあ。
映画版はヒロインの不在がミスリードを誘ってる。わざとかな？
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 15:55:12ID:rh3LmK1T0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 16:42:33ID:oELVqQVEディテールがより詳細化されてよい
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 16:51:32ID:1uht/PN8飛行機。
草薙殺すこと自体は鬱展開ではないよ。
もっと鬱になることあるから。それは映画版ではなかったことになってるけど。
スカイクロラはシリーズ最終巻だから、それだけ読むと草薙が死にたがる理由や函南が草薙を殺す理由がほとんどの人には分からないと思う。
三ツ矢の登場は函南が草薙を殺す動機付けとしてかなり重要だが、ヒロインには決してなれないよ。
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 17:13:55ID:tjVt7aV50874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 17:33:18ID:pXtCuqxUそうか。原作読みたくなったけど、がまんする。見たいアニメたまってるんだ。
>>873
まじレスすべきじゃないが、瑞季ちゃんじゃ主人公の思いを受け継いでくれないんだ。
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 19:22:03ID:KpAtqF79距離が余裕なさすぎというか、もうちょっと愛嬌とかユーモアがほしかった
パトレイバー2みたく
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 19:26:14ID:KpAtqF79原作は個人的には最後空飛びながらの独白が鬱すぎた
ある意味爽やかでもあったけど
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 19:45:37ID:1uht/PN8エピローグの独白なら、病院での想像だよ。
あれは全て草薙にあてた言葉。
これがどういう意味かはシリーズ読めば分かるはず。（たぶん）
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 19:55:37ID:KpAtqF79続き読んでみるかな
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 20:16:28ID:tjVt7aV50880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 20:19:29ID:Vve+DFyx0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 21:00:07ID:fdZbwq+o原作もアニメも真のヒロインは散香ですが何か
異論はしょうがないから認める
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 21:02:20ID:Vve+DFyx0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 21:07:43ID:B7OSEdKqいや、ヒロインは染赤だろjk
双発機かわいいお(*´д`)
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 21:57:36ID:m0E5MvRE犬やら草薙の娘やらが無残にやられてたら
もう少し見れる映画になってかもな。。
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 22:08:20ID:B7OSEdKqだから戦争の悲惨さがテーマじゃないと(ry
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 23:01:11ID:pFEoAeh4「戦争を舞台にした物語のテーマは、戦争の悲惨さと命の大切さに決まってる」
という思いこみの激しい人っているよね。
「ただの舞台装置である」ということがわかんないから、
感想もピントがずれてたりする。
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 23:14:49ID:2Hzlxrmfっていう枠に入れられるからスッキリするのに、て事が言いたいんじゃない？
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 23:32:55ID:shjE9IS30889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 23:34:58ID:yJvm0ynx0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 23:36:49ID:nOlDsp3M全く無関係の話で恐縮だけど、スッキリクロラで三ツ矢に転んだ俺。
日テレの広告戦略の明後日の方向っぷりが最高に楽しかったわ。あれ。
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/12(木) 23:52:04ID:BGViZPm/それだ
理解できないでもやもやするのを「作品が悪い」って転嫁してるんだな
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 00:02:11ID:J+YUe2Af毎日ぐずぐず、悶々と悩むのは同じってのが、
この映画の言いたいこと？
例え、失敗するとしても、何も変わらないとしても、
変えようとすることに
意味があるのだよという
おじさんから若者へのメッセージ？
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 00:06:27ID:H2Pdx1X+何で自分にアンカー付いたのかしばらく分らなかったわ
スッキリクロラいいね
初日に行かなくてもいいかと思ってたんだけど、公開前日にHPで見て気が変わった
戦勝祈願パーティーとブリーフィングは本編の方がすっとぼけた雰囲気で「なんじゃこりゃｗ」と思った
遠征先で出てくる場面は全体的に好きだな
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 00:26:48ID:2cCbZ4xH0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 01:19:02ID:gxuo7qbo一言で言えば、
「しっかり生きて、それから死になさい」
ってこと。
ミサトと同じだけど。
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 01:40:25ID:VJbSNlVo0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 02:11:18ID:5eS3DkQ6子供と大人の違いというより、大人になる必要性を問いてると思う。
主人公は子供のままでいいと思ってた。でも大人になる決意をしたんじゃないかな？
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 02:15:30ID:bhZuinOS0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 02:19:13ID:5eS3DkQ6ラストの主人公の行動や考え方じゃね？
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 02:52:07ID:lt+fbRoM> 押井守語録23
> 何者かになるということは、世の中に対して確固としたリアクションを起こす人間になるということ
ttp://sky.crawlers.jp/tsushin/goroku/23.html
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 03:20:49ID:7+ipEzjHFRONTMISSIONのｲﾏｼﾞﾅﾘｰﾅﾝﾊﾞーとか、ザ・ロックの海兵隊みたいなノリで頼む。
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 06:33:46ID:5eS3DkQ6そのままラスト解説ですね。
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 09:58:43ID:JTStgwRZそれをリアルでやってしまった若者が犯罪者になるのか。。
マジでカスだわ。
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 11:25:15ID:5eS3DkQ6何をやったかで何者かが決まるんだけど、犯罪しか思いつかなかった？
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 11:38:36ID:vN9LBtGSカンナミは、ラスト
自分の立場や存在に悶々するのを払拭するのと、水素への思いが同時進行
したんだろ。
バトーがAIとゴーストの感情に自分自身も悶々とし、同時に素子への思いから、たすけた
少女を叱咤するのと、ある種にている。
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 11:59:18ID:0JfJlWUl0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 12:21:16ID:5eS3DkQ6そうだろうね。カンナミ自身が大人を意識したわけじゃない。
子供のまま何も考えず飛び続ける事ができなくなったんだと思う。
「同じ事してても景色は違う」と言うのは子供のままでいたかったって事かも。
矛盾してるんだが、この辺が押井さんなのかな？
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 12:24:29ID:5eS3DkQ6犯罪は描いてないでしょ。
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 12:31:13ID:5eS3DkQ6補足すると、カンナミはルール守ってる。ティーチャは守ってない。
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 12:34:50ID:0JfJlWUl0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 12:36:55ID:5eS3DkQ6犯罪ではない事は読み取れる。
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 12:44:47ID:PM0DrX7Fつか、描いてるし、そんな批判は出てないし、オマエだけだし。
フィクションを現実に演繹させる知能も無いのか？
猿なみだな。
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 12:58:30ID:0JfJlWUl描写を組み込むのはリアリティを与えるためによくある構成。
スカイクロラはそういう過激な表現以前に何をなすべきかの何をさえ
曖昧にしている、曖昧にすることで、そのシンプルなメッセージを伝える
というのはいいとして、そのような曖昧なものを今という時代にああいう表現で
メッセージとして受け取れる余裕のある人ばかりじゃないでしょう。
>>912>>そんな批判は出てないし
とりあえず>>903は指してるつもりですよ。
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 13:28:13ID:5eS3DkQ6メッセージが伝わりづらいのには同意だ。
おれは>>862を書いたんだが、草薙に感情移入できれば
受け止めやすくなると考えてるのだが、どう思う？
失敗してる事前提だけど、脚本それなりにおもしろいし、メッセージをどう伝えたかったか、
検証してるだけ。
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 14:34:05ID:JTStgwRZ0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 14:57:11ID:3gsvLXVTスタッフ視点、声優視点、監督視点それぞれあると嬉しいんだけど
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 14:59:30ID:vN9LBtGS草薙に感情移入は難しいだろ。そもそも個人的な成長を描きたかったわけでもない
ら、その必要もないんじゃないか？
現在リアルにおいて、毎日をただ流され淡々と送っている人々が多くなり、
ある種それを問題として捉えている人もいる、ということが理解できる奴が見れば
それなりに面白い映画。
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 15:51:10ID:gxuo7qboDVDのコメンタリーは絵師とプロデューサーだった気が。
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 16:07:46ID:KBjbGOpP押井が喋ってないオーコメに何の価値もないことがよくわかった。
プロデューサーは基本ヨイショしかしないし。
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 16:36:26ID:5eS3DkQ6観客が救いを求めてる事を前提に話するが、この作品では草薙がそれにあたる。
草薙が成長してくれないと、再び同じ事の繰り返しで救いがない。カンナミは犬死にだ。
草薙はカンナミと同じく何かを変える決意をする事で作品とカンナミを救っている。
しかし観客は草薙に感情移入できない。つまり草薙を信用できない。
ここで作品は正反対の結論にたどりついてしまう。
草薙に感情移入させるのはたいして難しいとは思わない。
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 17:09:54ID:vN9LBtGS＞観客が救いを求めてる事を前提
マンネリの繰り返し日々への問題提起だけでも十分。だと俺は思う。
＞草薙に感情移入させるのはたいして難しいとは思わない
難しくないなら感情移入（そう考え行動する奴もいるんだ、程度でも）できるだろ。
なぜできないのか。
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 17:17:03ID:/jQ0AK1I脳内変換するのが面倒だからちゃんと「観客は」を「自分は」に変えて書いてくれ
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 17:44:05ID:5eS3DkQ6> マンネリの繰り返し日々への問題提起だけでも十分
つまんないよ。救いのない話をおもしろいと思ってるわけね。その意見の溝は埋まらないわ。
> 難しくないなら感情移入できるだろ
いや、作品として感情移入できる構造にすべきだと思ってるんだよ。
>>922
勝手に脳内変換しないでね。>>921と同じ意見？
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 18:17:11ID:/jQ0AK1I映画を見た人の中には草薙に感情移入できた人できなかった人
色々いると思うんだけど
そもそも感情移入ってどういう様態を指してるのかってのもあるし
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 18:21:02ID:3gsvLXVTDVDコメンタリー情報THX!
そっかー、劇場公開前にやったNHKスペシャルやジブリ汗まみれで対談した奴
は結構見てて（聞いてて）面白かったので期待してたんだけどw
まあ、上のを見たのはどちらも映画を見た後だったので、もしも映画を見る
前だったらまた印象が違ってたかもしれない・・かな。
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 18:48:40ID:vN9LBtGS＞救い
おまえの言う救いってなんだかわからんが、ラスト水素のセリフ表情
でテーマメッセージが伝わり、十分に救いになっていると思うが。
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 18:55:06ID:vN9LBtGS作品としての感情移入ってなんだ？水素への感情移入じゃないのかよ。
水素視点で描かなきゃダメってことか？ ハッキリしろよ。
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 18:55:54ID:5eS3DkQ6言葉変えると、不特定多数が草薙と意思や感情を共感できないだろうなあと思ったんだ。
最後の草薙の顔は微かに笑い、決意のこもった目をしている。
最初の登場と比べればわかりやすいが、一見しただけだとわかりずらい。
このシーンでこの人にポジティブなイメージを託す事ができるのは少数派でしょ。
あなたは救いのない話をおもしろいと思ってるのかまず聞いときたい。
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 18:56:45ID:5eS3DkQ6かぶった。わかればいいんだがわかりずらい。
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 19:02:14ID:5eS3DkQ6難しいのは感情移入。簡単なのは作品を感情移入しやすく作ること。
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 19:10:52ID:vN9LBtGSだから、おまえの言う「救い」ってなんだって聞いてるわけ。
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 19:34:34ID:5eS3DkQ6あなたとはそこらへんの意見の違いはない事がわかったよ。
> マンネリの繰り返し日々への問題提起だけでも十分
問題提起だけ、とかいてあるので救いはいらないものと誤解した。悪かった。
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 19:57:57ID:5eS3DkQ6よく読み返したら>>921では救いがなくても十分だと書いてる。
>>926では救いになっているからいいと書いてる。矛盾してね？
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 20:04:39ID:/jQ0AK1I自分は一回目に見た時、草薙の表情が変わったのに気付かなかったし
あのラストは草薙の輝かしい人生を約束してくれるわけでも何でもないと解釈してるんだけど
(全力で逆噴射する可能性もあると思ってる)
前とは違う行動や考え方をしてみれば違うものが見えてくるかもしれないけど
無数にある中からチョイスした行動がアタリかハズレかは分らないし
自分の望んでいた結果がもたらされる保証も無い、という当たり前の事が示されただけで
それがネガティブなのか救いがないのかは知らないけど、個人的にはしっくりきたし面白かったよ
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 20:19:23ID:5eS3DkQ6草薙は殺した人をひきずってたが、カンナミの後ろ姿を追う事になるんだろう。
けっして楽な人生じゃないし結果良い方向に向かうかはわからない。
でも前向きになれたと思う。そう解釈してる。
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 20:42:48ID:XtD4zmT10937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 21:13:16ID:U2xP/QlWそっちで揃えたかったと後悔
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 21:29:12ID:vN9LBtGS矛盾してないよ。君の考える「救い」の定義を、そのつど俺自身で推測してレスしたんだから。
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 22:08:40ID:5eS3DkQ6そっか。申し訳なかった。
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 22:08:59ID:/jQ0AK1I自分はそう解釈したけど、多くの人はそう受け取ることができないだろう
もっと多くの人がそう受け取れるようにすべきだった
てこと？
ちなみにわたしは正反対の結論に辿り着いてしまった者の一人なんでしょうか
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 22:31:04ID:J+YUe2Af函南と同じ癖のパイロットをはじめその他全て＝状況＝結局変わらなかった部分
変わらなかった部分の絶望的な大きさに比べ、
変わった部分はうっかりしていれば、見過ごすほど些細である
変化が些細であることが、作品の意図として、重要なのでしょうね
例え意思を持って立ち向かっても、
キルドレという身体の制約からは抜け出せないのだし、
ショーとしての戦争も永遠に続くのだろうから、
どうにかなるわけもないのでしょうが・・・
子供が大人になったから劇的に救われるわけもなく、
変わり映えのない日々がただ繰り返されていく。
しかし、それは絶望ばかりでもない・・・という
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 22:55:39ID:tJ6MYfer「幸せ」であり生きる意味なんだって伝えたかったんだろうと俺は思った
ユーイチのセリフにも いつも同じ道でも・・・って映画用のセリフあったし・・・
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 23:04:22ID:XtD4zmT1うむ
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 23:09:42ID:XtD4zmT1滑走路でタバコをくわえたときに吹いてきた風で思い出し
生きることに向かっていったのだと思った
そしてユーヒチの代わりが来たときに、
新たな始まりに「待ってたわ」といったのだと
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 23:10:37ID:5eS3DkQ6そうだね。
押井さんの会見ではラストの主人公みたいな行動を若い人にしてもらいたいみたいだった。
一見しただけでは、そんな気分にならないわけで、問題があると思ったんだ。
押井さんが好きに解釈してくれと答えたら、ここまで考えなかった。
あくまでも押井さんはどういう意図があったかヒントをもらって、検証しただけ。
解釈は自由だよ。
>>941
> 変化が些細であることが、作品の意図として、重要なのでしょうね
なにも変わらないという暗示と受け取ったのか？
おれは些細な変化が重要で今後何かが変わり始めると受け取った。
>>942
これの解釈は>>907で書いたけど、変化なくてなにが悪い、でも変えなきゃいけないんだ。
ていう矛盾をわざと入れたんだと思った。幸せな繰り返す毎日を壊す事も必要だと。
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 23:46:06ID:0YYjGw91自分なんてアマゾンで全部単色頼んだつもりが、ナバテアだけ単色で、あとは西尾絵だった
西尾は好きだが単色が良かったから最悪だ
こんな事なら単行本版買えば良かった…
鶴田謙二版よりは遥かに西尾版のがいいけどね
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 23:51:58ID:vN9LBtGSほかのキルドレ達はともかく、少なくともカンナミと水素は、自分の運命に
疑問を抱いたときから「幸せな毎日」とは感じられなくなっていったんだろと思わないか？
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 00:01:58ID:nzRHo/il一見無味乾燥で変わり映えのしない日常も、見方を変えれば面白いこともあるよ、って意味だと思った
しかしこのテーマに反して、函南や土岐野が空だけでなく地上でも羨ましいくらい充実して見えてしまうのは
この映画のひとつの欠点だとは思うｗ
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 00:08:44ID:Oivaqk4g0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 00:22:43ID:KZlHmXJW比較している己の人生が充実していない故の妬み
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 00:42:29ID:nzRHo/ilさらに毎晩いい女とやりまくれてる余程のリア充らしいな…
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 00:46:36ID:dT2qLOG2函南達がその世界で生活してる一方で
侵攻作戦の遠征先で函南と関係を持ったその後も
草薙の内面は特に何の変化もなくずっと鬱々としてるってのがミソでは
函南が赴任してきた時、また同じ事になるかもしれないと恐れる反面
何か違うことがあるんじゃないかと期待してた部分もあるだろうから
関係を持った後、何の変化もなかった自分にショックを受けてそうだし
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 00:57:57ID:zVrllW0aまあどんな意見や感想を持つのも勝手だが
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 01:45:39ID:VOLBlvqq>なにも変わらないという暗示と受け取ったのか？
>おれは些細な変化が重要で今後何かが変わり始めると受け取った。
些細な変化ということが大切だと伝えようとしているという点は同意だが、
何かが必ず変わっていくという暗示とは受け取れなかった。
変わるかもしれないが、たぶん変わらないという感じかな。
なんせ、変わるかもしれないという淡い期待を感じさせる水素の微妙な変化に対して、
新任のパイロットが函南と同じ癖という怪談寸前の変化のなさの方が強烈だもの。
むろん、ラストで水素はその無間地獄に対して、今度は逃げずに挑んでみようと思っているんだろうけど・・・。
本気で現状打破をしたいなら、水素自身が戦闘機に乗って、ティーチャーに挑むべきだが、
これはそういう話ではない。
大きな変化がないことを否定しているわけではない。変化がないことに負けてしまうことを諫めている。
１・人生は、退屈なもの。些細な変化を楽しもう。
２・たぶん何も変わらないと思うけど、死んで逃げるのではなく、
ジタバタしてみてくれ。
という2点が、この映画が若者に向けて言いたかったメッセージだと思われる。
なんか、正直と言うか、無責任と言うか・・・（いい意味で）。
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 02:23:51ID:dT2qLOG2人物がジタバタする点で言えばイノセンスよりGITSやこの作品の方が好きだな
少佐を喪ったイノセンスのバトーは、犬と寄り添いながら孤独を受け入れて暮らしてるけど
それってある種の覚悟や開き直りが必要だし、寄り添う何かが一朝一夕で見つかったわけでもないと思う
スキューバやってるけど却って深みにはまってるようにも見える少佐や
何かに気付いて踏み出した最初の一歩で豪快にコケた函南の姿の方が、自分には面白く感じられた
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 04:02:11ID:efn/qCIA0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 05:41:18ID:/ziH9a/kまさかｱﾆﾒでもう一度出会うとは思わなんだ。
小説買ってみるかな・・・
押井さんとはﾍﾞｽﾄﾏｯﾁしてるな
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 06:54:46ID:vhIb/vLJほとんど同意。
結論はそんな感じで受けて任せな感じがするね。
まぁ日々生活してるうえで感じてることがそのままメッセージになってるみたいなもんだから
これ見て「あ！こういう考え方もあるんだな」みたいな発見はないし収穫感もない。
それが低い評価となってる原因かもしれないね。
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 07:08:26ID:ZHRtPNke>１・人生は、退屈なもの。些細な変化を楽しもう。
>２・たぶん何も変わらないと思うけど、死んで逃げるのではなく、
ジタバタしてみてくれ
俺は似てるようだが、違う解釈したけどな。
１、巨大な流れで人生が決められ、多少の変化や楽しいことがあるにせよ
マンネリの流され日々を送ることは、はたして本当の人間の姿（幸せ）と言えるのだろうか。
２．たとえ苦悩することになろうと、運命人生について考え、時には壁から
にげることなく立ち向かっていくことも必要じゃないのか。
そうすれば、新しいものが見えてくる（新しい自分を発見）する可能性も
出てくるのではなかろうか。
２は同じように見えるが、１が２の伏線になっていると捉えた。
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 07:25:17ID:vhIb/vLJそっちの内容だと秋葉事件の加藤を量産する結果となりそうだね。
大きな流れに逆らって無理やり変えようとすれば、あ～なる。
加藤は犯罪者だが社会の派遣労働の生活環境への関心を高めるという意味においては一石投じたとも言えるし。
>>959的に言えば加藤は1人で罪を背負って上記の役割を果たしたから加藤は幸せとなる。
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 08:32:01ID:vhIb/vLJ観客任せの空白とも言える内容だけどねぇ。
>>959の方はよく有りがちなパターンだけどスカイクロラは最後に結果を出せずに終わるあたりがオシイの狙いなのかもしれないけど
何度も挑戦すれば何時か成し遂げるみたいな発想は反社会的行為やテロ行為のそれを思い出させる。
ＷＴＣも過去に何度かテロ攻撃されて９１１で崩壊したみたいな～。世の中に劇的な変化は必要ないよ。
その中にいない無関係な人から見れば面白可笑しく見えるけど、個人的にはそれって間違ってると思うんだよな。
しかし>>954とすれば作品的に何もないものとなってしまう。
まぁこの作品は適当に見て何となく雰囲気を楽しむ程度が1番いいのかな。
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 08:32:22ID:LQPw9szvむしろ「何かしたからと言って急に変化が現れるとは限らないし何も起こらないことの方が多い
おまけに良い結果が出るとも限らない けど違うことをしなきゃ違う結果を得られる可能性は著しく低いまま」
ってのを身を持って経験した人でないと何が何やら、という感じになる気もする
逆にそんなのとっくの昔に経験してて「何を当たり前の事を…」と流せる人も多いだろうから
自分の中に投影させて見た人というのはかなり少ないのかもしれない
人物造形や作劇上の好みが合わなくて入り込めない人、そもそもそういう話には興味ない人もいるし
まあ投影させて見られたからと言って晩のおかずが一品増えるわけでもないから別にどうでもいいんだけど
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 08:41:42ID:ZHRtPNkeなんで犯罪が出てくるんだよ。いくらなんでも単純すぎだろ、おまえの意見。
まず、壁に立ち向かう＝犯罪 と、直結させるところってどうなのよ。
現実逃避と派遣きられたと思った加害者が逆上して起こした犯罪と、本映画の
テーマがどう結びつくのか説明してくれ。
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 08:48:17ID:8whmf5Qh逆に聞くけど劇中の函南みたいな「いち個人」が動いて出来る劇的変化って何？
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 09:18:41ID:EgcdZdcx0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 10:11:22ID:toUc5lxh些細な事でも色々あるじゃん
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 10:12:07ID:8whmf5Qh>>959の巨大の流れは社会としてそのマンネリがつまらないから変えようと行動するってのは反社会的行動って事なんじゃないの？
これが分からないとはねぇｗ
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 10:26:37ID:8whmf5Qhこの俺が現代若者に意見するアニメ作るとしたらテーマは
「何不住ない生活を送ってるんだから、その中で一生懸命やれ」だな。
そのいう意味でオシイはジブリに学ぶべき要素は多いな。
知識ではなく人間の器とか人としてどうあるべきだとか、そういう部分で。
まぁ最後は独り言だけど。
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 10:27:18ID:cwQSxCn6サントラ収録のテーマは好きだけど暗転してるところにこの曲は暗すぎる
OPみたいに青空なら似合うんだけど
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:12:30ID:ZHRtPNke>逆に聞くけど劇中の函南みたいな「いち個人」が動いて出来る劇的変化って何？
はあ？まさか社会を変えようとか変えなきゃいけないとかを、テーマにしてると思ってんの？
「いち個人」の内面を描いた作品なんだってこと理解しろや。
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:18:58ID:H4NGMjO4結構前に「ノーパンツガールズ」って映画があったな。
退屈な日常を変える為に小学生の女の子達がノーパンで登校するっての。
内面が少し変われば世界はガラリと変わるというテーマでは同じだな。
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:20:45ID:ZHRtPNkeお子ちゃま向きに作られたジブリと比べらてどうする。
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:20:47ID:8whmf5Qhおまえ自分の意見をコロコロ変えんなよｗ ばーかｗ
＞１、巨大な流れで人生が決められ、多少の変化や楽しいことがあるにせよ
＞ マンネリの流され日々を送ることは、はたして本当の人間の姿（幸せ）と言えるのだろうか。
巨大な流れ＝社会だよな。社会の流れ・・・つまりマンネリに流される日々が幸せではないと思えは言ってる。
＞２．たとえ苦悩することになろうと、運命人生について考え、時には壁から
＞ にげることなく立ち向かっていくことも必要じゃないのか。
＞ そうすれば、新しいものが見えてくる（新しい自分を発見）する可能性も
＞ 出てくるのではなかろうか。
社会を壁と捉え立ち向かうことが必要と言っている。
そうすれば、新しい真実（例えば派遣労働の実態など）が見えてくる
みたいな事言ったのはお前ｗ ２は１の伏線なんだろｗｗｗ
ばーかｗ
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:26:51ID:8whmf5Qh＞「いち個人」の内面を描いた作品なんだってこと理解しろや。
その「いち個人」の内面を通して訴えたいメッセージやテーマを話題にしてるんだがｗ
見たまんま、中身はないよだったら>>954に同意しとけよ、ばーかｗ
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:27:29ID:ZHRtPNkeジブリに犯されたその悲惨な単純思考をどうにかしろよ。
「内面的思考」これで理解できなきゃポニョにいってろ。
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:31:40ID:ZHRtPNke>１・人生は、退屈なもの。些細な変化を楽しもう。
>２・たぶん何も変わらないと思うけど、死んで逃げるのではなく、
ジタバタしてみてくれ
おいおい、少なくとも１はメッセージになっていないってわかるよな？馬鹿でも。
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:31:52ID:8whmf5Qhやっぱバカだなｗ
俺は別にジブリの信者でも何でもねーよ。
アニメ自体滅多みないし寧ろ軽視してる方だし。
ジブリかガンダムぐらいしか知らんからジブリを出してるんだわｗ
じゃオシイはガンダムやヤマトを見習えよ。
ヤマトは古代進がガミラスやっつけた後に深い台詞言うぞｗ
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:33:21ID:8whmf5Qhごめんｗ
言ってる意味わかんねｗ
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:37:45ID:ZHRtPNke論破？馬鹿か、おまえは。テーマメッセージについての論議だろ。
つまり製作者は何を言いたいのか、ってこと。
少なくとも「人生は、退屈なもの。些細な変化を楽しもう」は製作者が伝えたいメッセージではないと、言ってるわけ。
わかるかい？
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:39:22ID:+ZligKSR0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:43:40ID:8whmf5Qhそれは俺が言ったことじゃなく>>954が言った事だってＩＤ見りゃわかるよなｗ
しかし「人生は、退屈なもの。些細な変化を楽しもう」は作者が言いたかったどうかは知らんが捉え方として悪くない。
少なしスカクロみたいなカスアニメ見せられて上記の答えに辿り着けば上出来だと思うなｗ
おそらくオシイは>>959みたいな事が言いたかったと思うよ。
でも余にバカ過ぎてて俺は着いて行けんから>>954に賛同したってだけ。
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:46:29ID:ZHRtPNke大丈夫か？脳みそも花粉かい？
＞954に同意しとけとレスいれといて即効それかよ。
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:51:12ID:8whmf5Qhバカにされて悔しいのは分かったけど↓に答えろよ。
＞１、巨大な流れで人生が決められ、多少の変化や楽しいことがあるにせよ
＞ マンネリの流され日々を送ることは、はたして本当の人間の姿（幸せ）と言えるのだろうか。
↑
「巨大な流れ」＝「社会」だよな。社会の流れ・・・つまりマンネリに流される日々が幸せではないとお前は言った。
＞２．たとえ苦悩することになろうと、運命人生について考え、時には壁から
＞ にげることなく立ち向かっていくことも必要じゃないのか。
＞ そうすれば、新しいものが見えてくる（新しい自分を発見）する可能性も
＞ 出てくるのではなかろうか。
↑
じゃ、その社会から立ち向かって行くってのは具体的にどういう行動を指すの？
オシイは若者に、どのような行動をさせたいの？具体的に答えよ。
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:54:14ID:QfKDMswP見苦しいのぅ・・・・
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:59:06ID:Oivaqk4g0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:59:09ID:ZHRtPNkeおまえの脳みそは花粉だけじゃなくて、春ってやつか？
具体的行動など千差万別だし、思考のみの変化によっても違う自分を見つける（
苦悩からの脱却、他含む）こともできるかもしれない、ってこと。いい加減理解しろよ。
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:05:37ID:8whmf5Qhお前さぁ・・・俺に理解して欲しいなら、お前が俺にも分かるように具体的な回答すれば済むことなんじゃないの？
具体例だからいちいち小さな突っ込みは入れんから答えてくれよ。
逃げたいだけなら、ごめんと誤れば済む話だし、コミュニケーションってのは相互理解だろ。
それが出来てない地域が紛争してたりするんだよ。
バカバカ言わんから言ってみ。
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:12:35ID:ZHRtPNkeだから、具体例いっぱいありすぎだってんだよ。
あ～、俺の文で巨大な流れ＝社会＝壁、だと思い込んじゃってるわけか。
運命といったほうがおまえにはわかりやすいかもな。
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:13:43ID:cwQSxCn60990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:17:12ID:3vRoi+Rx現代若者が運命に立ち向かうってどういう行動？
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:19:07ID:ZHRtPNke行動じゃなくてもいいわけ。考え方、思考。
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:23:28ID:ZHRtPNkeスレ立てる気ないので言っておくが、ここ一連のレスが論争として捉えるなら
おまえに勝ち目はない。なぜなら、おまえは俺のテーマの捕らえ方に同意したし、
なにより、テーマメッセージそのものについて語っているわけだからそれが
正しい間違いの議論ではない。つまり２段構えってわけ。
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:25:57ID:8whmf5Qh考え方も思考も行動と大差ないと思うけど？
人って思考して行動してるんじゃないの？おまえはクソしたくなっても便所には行かないのか？
人に「糞したい」と言えば「便所行け」と言われるのは自然の流れだが？
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:29:20ID:8whmf5Qhお前、リアルでもそうやって嫌な事から逃げてるのか？
>>959で書いたとおり立ち向かえよｗ
情けね～な～。
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:30:04ID:VwP04j/s人気ですね。>>945です。新任のパイロットをネガティブに捉えすぎじゃないかな？
同じ癖の人はすでに登場してるし、登場人物も観客も予想してたはずで強烈だとは思わない。
ED曲の後のパートはなくてもそこまではよかった。そのパートをやる意味は草薙の表情につきる。
すこしづつだが確実に変わり始めることを表現したかったと思うな。
テロや犯罪に結びつける人がいるけど違うと思うよ。
まず主人公は自分の仕事をしただけだ。ルールも破ってない。
自分自身と戦う事がテーマだろうし、社会に向けてできる事はいろいろあるよ。
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:31:43ID:ZHRtPNkeはあ？なにアホーなこといってんの？
おなじ状況でも思考しだいでまったくその捉え方はかわるだろ。
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:35:56ID:8whmf5Qh社会を知らない子供は>>959みたいな感じかな。
オシイはどっちかな？俺は>>959と大差ない気がする。
まぁどうでもいいが。オシイの作品は無駄ってのは収穫だったかな。
0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:39:27ID:ZHRtPNke大人は、この映画を見て、人生は退屈なもの些細な変化を楽しもう。なんて
捉え方はしない。
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:39:47ID:8whmf5Qhんん？
「くそしたい」と思っても例えばそれが試験中だったら、もう少し我慢するかとか
自分の置かれてる状況とクソを我慢する体力的限界とを比較検討し行動に移すとか・・・そう言いたいのか？ｗ
どーでも良いわ。お前もう逃げていいよ。
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:39:50ID:j8uLilih1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。