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ルパン三世　カリオストロの城5

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/08(日) 18:43:08ID:y7flMrq8
1979年（昭和54年）12月15日の土曜日 に公開されたルパン三世の劇場映画第２作。


前スレ
ルパン三世 カリオストロの城３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1207229404/

ルパン三世 カリオストロの城２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1177020756/


・公式サイト：http://www.tms-e.com/library/old/movie/data/m_caglio.html
・ＤＶＤ公式(※現在廃盤)：http://wdshe.jp/ghibli/product/?cid=239


ageるもsageるも本人の自由。
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/16(月) 13:25:26ID:R/Dm+ccw
みたい
↓
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/16(月) 14:12:59ID:m0WDUW2P
マモーもカリオストロも製作費５億円の筈じゃなかったのか！？
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/16(月) 17:10:37ID:kVS4XEJ7
傑作なんだけど、ルパン三世じゃないんだよね。
あえていうなら、未来少年コナンカリオストロの城。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/16(月) 18:03:24ID:ilr1yIIo
伯爵は時計の針に挟まれて死んだけど、ああいう風になるようにご先祖様が
設計してたんだろうね。
あれほど智謀と剣術を兼ね備えた（時計塔の歯車もなんなく移動）伯爵が
あっさりあれで死ぬとは…。まあ体力を消耗してたりお宝に欲が眩んでいる
状態じゃなかったにしても、時計塔そのものが崩壊するのだから挟まれなく
ても死んでいた。
ご先祖様もローマを追われたぐらいだから欲深い人間が最後に残ると悟って
たんかなと考える。

文が変ですまん。
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/16(月) 19:15:25ID:pdrlpFmy
いや、カリオストロの先祖は元々ローマ人ではなく、かつて公国がローマの植民都市だった頃のゴートの族長だろう。
ローマに従属してローマ化し、東西ローマ分裂でローマ人が撤退する時にあの遺産を引き継いだわけで。
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/16(月) 19:49:00ID:rqnT+7oT
>>78
こういうレスを見るたびに君はルパン三世の何を分かってるんだ？と言いたくなる。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/16(月) 19:58:06ID:kVS4XEJ7
↑
お前が一番わかってないってことをわかってないんだよな、お前が
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/16(月) 20:13:42ID:80EEdXa5
「よぉ坊主、おっかちゃんが恋しいんだろ？さっさとお家に帰っておっかさんのおっぱいでも吸ってな！」
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/16(月) 20:17:12ID:fhh7PW2R
ジョドーを呼べ！
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/16(月) 20:28:40ID:WTDQp/fZ
>>81
で、そういうお前は何がわかってるというんだ？
カリオストロこそが真のルパン三世とでもいいたいのか？
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/16(月) 20:30:53ID:80EEdXa5
祖先は～銭形平次っ心の誇りぃ～♪
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/16(月) 20:46:52ID:CJJO3z0r
>>77
その通り、５億円です。
0088sage2009/02/16(月) 20:50:55ID:JiGQwCBA
>>87
大塚康生のインタビューじゃ３億円らしいよ
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/16(月) 23:46:25ID:Ih2q+Oi+
年に一度ほど、清々しい気分になりたくて、深夜ひとりでこれを観る。

…あるとおもいます。
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/17(火) 00:28:29ID:56K/+tSR
公称五億なんだろ。２億はスタートの段階でどっかに消えてるのは良くあること。
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/17(火) 01:37:26ID:i77corB4
>>88
じゃあ間で2億抜かれてるって事だな
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/17(火) 03:15:20ID:YLHgF88e
２万で作ったエロゲはまだ～？
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/17(火) 07:51:01ID:IKwp9vTy
2万でエロゲって作れるのか？
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/17(火) 08:15:28ID:RSbBhdLZ
できるわけねーだろw
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/17(火) 12:14:19ID:YLHgF88e
>>75が二万で作ったエロゲを
これから披露してくれるそうだ。
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/17(火) 13:03:31ID:i7/aeu1e
>>75が女なら声優も一人でこなせるし、２万でも可能なんじゃ・・？
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/17(火) 13:25:22ID:YLHgF88e
男女関係無しに可能でしょう。
それをみせてくれるみたいなんで楽しみだな～
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/17(火) 15:04:19ID:RSbBhdLZ
おまえらﾎﾓｹﾞｰだったどーする？w
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/17(火) 16:39:33ID:IKwp9vTy
私、男だけど　
男が大好きなの
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/17(火) 17:09:23ID:GuiMWQ3i
>80
そうでしたね。ルパンが「あんたのご先祖様が密かに引き継いだんだ」と
説明してたのを忘れました。
それにしてもあの時計塔はなぜ指輪をはめると崩壊するような設計になって
いるのか真意が知りたいですね。架空の世界にそんなこと聞くのは野暮かも
しれませんが。
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/17(火) 17:53:43ID:eYhHtTGt
モーリス・ルブランの「カリオストロ伯爵夫人」と「緑の目の令嬢」、
江戸川乱歩の「幽霊塔」がそれだ。「カリオストロ伯爵夫人」には
カリオストロ伯爵(夫人)と、クラリスという名前の少女が出てくる。
このクラリスは初代ルパンの子供を産んだりするので、
カリ城との対比で読むと面白い。「緑の目の令嬢」はアニメ版クラリスの
キャラクターのベースとなったと思われる少女と、湖に沈む古代遺跡が出てくる。
ジョドーとかカールなんて名前も出てきた気もする。
「幽霊塔」は時計塔のからくりや肖像画の目から覗く、なんてエピソードがあった。
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/17(火) 18:32:47ID:eYhHtTGt
『王と鳥』を観た人なら一目瞭然☆の
インスパイアーどころではない？笑　
このカリオストロ城の『王と鳥』っぷり。
すんごい似てるんです。
いろいろと。笑
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/17(火) 18:45:28ID:UC93xGLb
僕が緑の目＆茶髪に萌えるのはクラリスの刷り込みでしょうか
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/17(火) 19:13:39ID:zRCN9O6d
>>100
可能性①
　時計台は封印の為の湖の栓でしかなく、復活の際にその象徴として
　破壊することに意味があった。

可能性②
　本来は崩壊するような設計ではなかったが、400年という長い年月に
　よる構造物の歪みによって設計通りには動かず崩壊してしまった。

可能性③
　設計ミス、又は施工ミス。
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/18(水) 00:22:03ID:KHW5QaU8
指輪で崩壊するようにはなってなかったと思うが。
てっぺんにのぼって来るまでに、追跡を断つためルパンがかなりぶっ壊したし。
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/18(水) 01:21:23ID:1OnBYj26
>>101
ルパンがクラリスに中田氏して、しかも孕ませるですと！？

考えてみると、この映画でも最後の選択肢ひとつで、そのエンドも有り得たな。
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/18(水) 02:27:19ID:ECrd8GVY
長靴をはいた猫　カリオストロの城
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/18(水) 08:18:05ID:g1J7Ggl4
>>102
「やぶにらみの暴君」って奴か
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/18(水) 12:52:11ID:JMvklbaW
>>105
確かにいろいろぶっ壊してたなｗ
まぁあれが時計塔崩壊の原因である可能性は低いな。
単に作動しないで終わりそうだ。
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/18(水) 14:30:12ID:18nmaygL
正直、崩壊のカタルシスのトリガーなんて何でも良かったんです。
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/18(水) 19:41:11ID:ECrd8GVY
ぶっ壊すのは気持ちいいから、ラストを盛り上げるには最高だね
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/18(水) 22:25:45ID:Bbs3vsHi
＞１０９～１１１

それを言われると実も蓋も容器もないですが、あの時計塔とローマ遺跡は
同時期に製作されたものだろうかと時々思う。
時計塔はもっと昔からあり、ローマ遺跡を製作し指輪と時計塔の仕掛けを後
に造ったとも考えられる。まあ考えてもしょうがないんだけど。

カリオストロの城　～その後～

ルパン　相変わらずどこかで盗みを働いている。観光客に紛れてクラリスの
ことを影から見守っている。

不二子　偽札の原版で各国を脅して金を巻上げようと企んでいたが、ルパン
に原版を奪われて失敗。ルパンによって原版は処分されたと思われる。

クラリス　国難の状況から出発であるが伯爵に恩のある人脈や公国の共産化
を恐れた西側諸国の助けあって、国母となり無事カリオストロ公国の再建を
果たす。




0113見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/18(水) 23:11:20ID:JMvklbaW
>>112
>時計塔はもっと昔からあり、ローマ遺跡を製作し指輪と時計塔の仕掛けを後
>に造ったとも考えられる。

崩壊直後に門のようなところから水がドバドバ流れ出るシーンあるじゃん。
あれを塞いでいたのが時計塔、どう考えても塔が後に造られたとしか。
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/18(水) 23:14:22ID:fi33q36z
ローマ時代に時計塔とか (笑)
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/19(木) 00:22:02ID:0fc0vp6T
ルパンたちが侵入したのはローマ水道からだよ。
ローマ水道は紀元前から造られてるんだから、時代をよ～く考えてみなよ。
因みに、ゲルマン民族の大移動は４世紀ころだからね。
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/19(木) 04:31:22ID:boYrH/gw
論点は、語る者には正当である。物語にしても。

カリ城の「ローマうんぬん」は結果的にフリでしかない。

本当のカリ城の企図を感じる者は、沢山いるけど、その多くは語らない。

なぜなら、淡雪のように溶けてしまうことを、恐れてしまうから。

雑な人間とは、最も話したくないのが「カリ城」の話。


0117ロリコン伯爵2009/02/19(木) 04:31:29ID:UR3ElJZ8
＞１１３～１１５

orz　ああローマが古代だもんね。歴史勉強しに逝ってきます。(´Д`)
ってことはあの湖は飲料に使っていて後から時計＆動力源に使用したのかな

ジョドー　クラリスが政務についてからは「カゲ」は廃止、もっとも主を
失ってからは働く熱を失い引退。昔の仲間がたまに訪れるが身を持ち崩し
亡くなる。数人だけの淋しい葬儀だったという。

グスタフ　伯爵時代は認められなかった彼は「カゲ」の廃止後は勘違い精神
に磨きが掛かり出世する。「うどの大木」ではあるが…。

園丁の老人　クラリスが政務についてから観光客に以前より機嫌のよい対応
するようなったよう。クラリスが国母として手腕を発揮するようになった頃
年金生活に入るが、相変わらず働き続けている。

偽札職人　原版と共にその職人が失踪。世界各国が、特に米ソは躍起になって
その居所が掴めない。噂では欧州のある国に匿われているとも。
ユーロ通貨発行の際、偽札が出回らないか心配された予想よりも被害が少なか
った背景には彼らの活躍があったとか。
１９９９年、ＥＵに加盟してからあの地下工房が造幣局になり、ユーロ札を
刷っている。
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/19(木) 09:56:48ID:hwbT31Vt
ローマ時代に機械式時計とか www
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/19(木) 13:00:52ID:D0YydJGn
ルパンが「水門を築いて沈めた」と解説してるから
元々あったローマ水道の途中に水門を築いて街を沈め
水門を隠す為に塔を建てたと考えるのが自然。
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/19(木) 20:37:52ID:pIW7Tiq0
ローマ水道は現在でも使われている
そして現在でも作られている
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/20(金) 13:11:22ID:7ZU8vTUW
DVDにある音声選択でのステレオって何だ？
サントラＬＰを使っての仕様？
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/20(金) 14:58:56ID:/Mw+xeYK
ブエナ版のＤＶＤは疑似ステレオ
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/20(金) 17:09:06ID:wP6/FmoX
はっきり言ってしまえば、ストーリーラインも城やガジェットとかも全て
盗用。影響を受けたとかのレベルじゃない。
ただその寄せ集めをこれだけの映画にしたのは宮崎の演出力だけは認めざるを
得ない。他のルパンの作品でこれだけ上手く演出されたものは珍しい。
ただし、全て宮崎が考案したと思われていたものが実はお借りしたものだったとは・・・。
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/20(金) 17:26:22ID:mUClg6Rw
>>123

何をいまさら。
俺だけが知ってる、みたいなレス。


公開後30年経ってんだよ。嗤われるよ。
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/21(土) 09:00:53ID:0p/hAjOA
>>127
アクション映画を作ろうとしたら主人公と彼（または彼女）が活動する社会や人間関係の構造制約（敵）との矛盾をヘーゲル（弁証）しないとね。
でも日本の社会は神様が八百万いて、対してキリスト教と違うのは分かるでしょ。
そこで笠原和夫の骨法十ヵ条の「カセ」の出番。つまりは大きな宿命を負った主人公が小さな親切をする事でドラマになる。時代劇なら山本周五郎とか藤沢周平だ。
結局、ドラマのオリジナルなんてシェイクスピアか近松辺り迄。
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/21(土) 11:50:16ID:T2P29myR
ローマ水道はロストテクノロジーじゃなかったっけ？
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/21(土) 12:43:24ID:SEAxQcLd
>>125
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/21(土) 19:45:46ID:V2ql80/l
いつものパターンでルパンたちの乗っている車を不二子のバイクが追い抜いて
行くシーンで何か会話が欲しかったんだろうが、偽札の原板を欲しがるルパンは
ちと変。
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/21(土) 21:16:45ID:MZrdELFc
クラリスへの想いを断ち切るために意識して悪党を演じようとしているんだろう？
そんなことにも思いが至らないのかこのゆとりどもがぁ！
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/21(土) 21:22:33ID:V2ql80/l
何興奮してるの
大丈夫？
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/21(土) 21:25:28ID:rYvyXdbC
原盤がどうのこうのは語り尽くされてるから黙っておけ
ってことだろ
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/21(土) 23:36:06ID:cskCClzu
泥棒トークはルパンの照れ隠しだな。
そこがカッコよいとこで
不自然とかは無い。うん。
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/21(土) 23:39:29ID:Sv9Ku3Lh
ルパン軍団には必要だったんだよ
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 00:14:44ID:JY63sgt0
次元「オメエ、残っててもいいんだぜ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 00:27:24ID:EuL3Tdel
>>128
ルパンは泥棒、銭形警部は警察官。だから、２人を中心にカリオストロの話を進めるには娘を不幸にする伯爵が「悪」であれば
同じ倫理でも銭形は偽札作りの犯人として警官の倫理から伯爵を追いかけて一方、ルパンも泥棒の倫理から悪党の持つ宝の原版
を追う形にすればコンビで活躍きると脚本のシークエンスを作り上げた時点で
考えたんだろう。
しかし、テーマ以上にアクションの効果があったから全体として見たら気にならないをだろう。
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 01:46:23ID:vDodHs4u
気にならないを
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 08:50:46ID:W3nOh5tA

もっと日本語勉強するを
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 10:33:27ID:vPOO5oMp
最近のは理解も出来てないのに講釈垂れようとするな。
ルパンは最初から最後まで原盤なんか興味ないだろ。
カリ城はルパンが商売度外視でカリオストロの謎に挑んだって話しで
最後の原盤のやりとりは見てる者略全員がルパンの洒落だと理解出来た箇所だぞ。
それをここの奴は不自然とか違和感とか…
寧ろあのシーンがなければ映画成り立たないわけで。
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 12:32:44ID:/RCLxe2G
別になくても成り立つだろw
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 13:01:50ID:A7ksa8Mt
ホント、最近のは理解も出来てないのに講釈垂れようとするなw
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 14:06:14ID:EuL3Tdel
映画はキャラを動かす動機づけを観客に見せる決まりがある。この点を認識しないと。
ルパン三世は不幸な娘への同情と正義感から行動する。これは力と方向を決めるベクトルだ。だけど段落（シークエンス）で
話を転がしていくには主人公とその環境（敵、矛盾）が変化しなきゃいけない。同時に変化している際も当然ルパン三世が目
標をどこに設定しているかを観客に伝えなきゃいけない。大きな目標はヒロインを救う事だが、クライマックスの矛盾解決に
至るまでの道すがらの借り物の目的を作らなければ展開が出来なくなる。銭形警部とルパンのコンビの結成に、両者の倫理を
優先させて生まれた矛盾なんだから目くじら立てる必要があるのかな？
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 14:29:47ID:Pj5kFR4C
ここのスレでも自己主張の強いガキオタクが他人を馬鹿にしてるのか？
こういう奴をキモオタともいう。
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 15:57:10ID:vPOO5oMp
>>141
変な文章。

ルパンの物語で
ラストに女好き金銀財宝好き三枚目のオチを持ってくるのは当たり前の事。
それでそれまでの二枚目との対比で引き立つ訳だからさ。
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 16:24:13ID:EuL3Tdel
>>143
ルパン三世のテーマは「成功しないカッコよさ」、そうなんだけどね。
ドラマはテーマだけじゃないんだよ。主人公を動かす枠の描き方（テーマ）も大事なんだけど、お客が満足する為の目標達成の（アクション）がもっと大事。
例えば、最初から最後までルパン三世が成功しなかったらドラマになんないでしょ。頭脳プレイで罠をくぐってお宝を手に入れる。その達成感が要なんだよね。
その為にいくつかの矛盾が出ても俺は気にしないんだが。
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 16:35:38ID:2TwBID5J
じじい、ばばあはこのスレに来るんじゃねぇ！
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 16:41:54ID:vPOO5oMp
矛盾って話しが食い違う時に使う言葉だよ。
ピンチの後にチャンスが来るみたいなのは矛盾とはいわないんだけどな。
現実には起こりえない事を矛盾っていっての？

分かりにくい。
具体的にこの映画のどこがどうして矛盾してるのか書いてみて。
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 17:31:49ID:EuL3Tdel
>>146
矛盾が何かと聞く前に君は「自分が社会や家族と矛盾した存在ではない」と考えて生きているのか？
君自身に怒りや悲しみがあれば、それが矛盾だろ。俺が能書き垂れたのはヘーゲルの弁証法的なドラマの展開でしかない。
人間の生きるは世界は制約だらけだ。行動すれば新しい矛盾が生まれ、自分と向き合い悩み苦しみ、更に新しい行動する。
自生的に生きてるなら矛盾はないかもしれないが違うだろ？
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 17:47:28ID:vPOO5oMp
ハハハ
人生の矛盾に反省しろって言ってるの？
いやいや、この映画のどこが矛盾してるの？って聞いてるんだよ。
難しい言葉使おうとしなくていいから
具体的にカリ城のここがおかしいって書いてくんねーか？
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 18:04:11ID:EuL3Tdel
>>148
言っても分かんねえ馬鹿だろ、お前さあ。
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 18:04:39ID:W3nOh5tA
>矛盾が何かと聞く前に君は「自分が社会や家族と矛盾した存在ではない」と考えて生きているのか？


>>146のレスをどう読んだら上のような質問が出て来るのか？
矛盾以前に理解不能だ。
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 18:06:40ID:EuL3Tdel
あのさ、お前ら馬鹿だって分かってるがヘーゲルは理解できるだろ。
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 18:15:03ID:vPOO5oMp
>>149
他人に分からない事掲示板に書かないでくれる？
自分の考えるセオリーと矛盾してるって話しだろ？
この映画を好きな人だっているんだから、公共の掲示板で矛盾してるって指摘すれば「どこか？」って質問くるの当たり前だろ。
それに対する返答が馬鹿だから分からないだろって…
まずお前が矛盾だわ。
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 18:23:09ID:EuL3Tdel
>>152
大の大人がヘーゲルの弁証法が分かんねえんだから、それ以上に何言える？弁証法の「矛盾」だって繰り返してんだろ。馬鹿な上に俺様クンか？
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 18:34:26ID:vPOO5oMp
分かった！
ヘーゲルのスレ行ってくれ。
悪いけどキミの文章長くてつまらないしオエっと来る。
あと曲解解釈って辞書でみといてくれ。
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 18:38:32ID:EuL3Tdel
お前が馬鹿だから、周りが迷惑しただけだ。知らなきゃ、教えて下さい。と言ってみろ。お前がでてけや
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 18:42:19ID:/RCLxe2G
>>153
言いたいことは想像できなくもないが
ヘーゲルとか持ち出すまでもないだろ
それが知的に見えると思ったら大間違い
むしろ他人の言葉を借りると安っぽくなる

ヘーゲルの弁証法などという言葉に頼らず
自分の言葉で説明すればいい
それができないようなケースでもあるまい
ここまでの長文の文字数で十分にできたはず

それを怠って、意図を汲み取れない相手を罵倒するのは
お門違いも甚だしい
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 18:52:42ID:vPOO5oMp
オレ文章扱う仕事してんだけど、
誤字脱字とか幼稚な文章より最も採用しないのが自分は知的だぞーって文章書くヤツ。
直ぐ見透かされるし見てて不快なんだよね。

多分キミの書き込みを楽しみにしてる人、1人も居ないぞ。
それでもこのスレに粘着するのか？


迷惑。
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 19:00:23ID:EuL3Tdel
知的かどうかは知らないし、てめえの銭拾いが何かなんてぜーんぜーん興味ないが、もうちょいしっかりし相手側をとらえて発言してみなさい。
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 19:08:20ID:hkiVaTqn
>>158
お前の負けだ。去れ
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 19:09:32ID:EuL3Tdel
>>157
想像力のない、内省もない人間を見ると困難を越える意味がいつも挫けそうになる。命の価値は一緒だと信じたいが、人間には生きる意味を分かっている人間とそうじゃない植物性の存在がある。いつも考えるが答えがないな
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 19:13:12ID:vPOO5oMp
相手側を捉えてって…w
バカボンだって捉えてるが、
ルパンの話しするとこじゃねーの？ここは？
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 19:30:58ID:/RCLxe2G
ヘーゲルの弁証法を持ち出すのであれば
内在する矛盾を明確にする必要がある
その意味で>>146の問いかけは正当なものだし
それに答えなければ何も伝わるわけがない

「ヘーゲルの弁証法的に矛盾は気にならない」などと言われても
どのような思索の上で、どのような矛盾が明確になり、
それをどのように受け止めているのか全くわからない
「ああ、そうですか」と返すのがせいぜいの
全く無価値な発言としか受け止められることはない

そもそも弁証法は矛盾を受け入れるための思考ではない
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 19:43:22ID:vPOO5oMp
結局「ヘーゲル理解してないの？おまえら？」って言いたいだけだろ？
なんだ、カリ城の目から鱗な解体論とか持ってるかと思ったよ。
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 20:45:19ID:FPyplAL5
なんか湧いてんな
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 21:43:22ID:/kQNIw0L
ただ単にドラマの初めに偽札だからって捨てた札の原板を欲しがるってのは
ちと変と思っただけで。
別に気の利いた会話を用意すれば良かったなあと。
ただそれだけ。
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/22(日) 21:56:36ID:zV8lyJ6c
アニメ夜話でハゲ隠しの盗作屋が同じことを得意げに突っ込んだ数秒後論破されてた
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/23(月) 02:46:17ID:+p/T6FAb
>>165
だからね。ルパンは原盤なんか欲しくないのよ。
最初から最後まで。
あのシーンはわざとそんなに価値の無い原盤でも
藤二子はちゃっかり持って来てて、なにも盗ってないルパン達をからかったのね。
それに対してルパンも自虐ネタで原盤分けてくれ～
って言って笑いを取ってるわけ。
んでなにも盗んでないルパンをそうと知りながら、地の果てまで追う銭形。

何かを盗もうが盗めまいがなにも変わらない登場人物達の関係を見せて
和ませようってシーンなんだよ。
偽札棄ててるのも分かってる。ブラックユーモアってやつ（？）

ところでこれって解説必要なシーンなの？
>>165は幾つ位なんだろ？
自分が子供の頃見た時は分かったけどな、
何も盗ってないルパンは心を盗んだんだ！カッケーって。
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/23(月) 05:11:08ID:Ng5iqhrB
>>167 いいねぇ。

あえて今言うなら、「偽札の原盤を欲しがって（ホントは欲しくも無い
くせに）、クラリスの心は自制する（ホントは欲しいのに）」みたいな
演出にもみえる。このやりとりで、前のシーンの別れを引き立ててるんだよ。
次元の問いかけに、無言だったのが、また効いてるんだなぁ。

日本人のごく普通の国語力があるなら、わかってくれよ。

それぞれのキャラが「矜持」を持つ稀有な物語だということを。




0169見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/23(月) 12:37:48ID:yzvMUqWJ
>>167
>んでなにも盗んでないルパンをそうと知りながら、地の果てまで追う銭形。

これまでいろいろ盗んだ事はもう無罪になってたのか・・・ってそんな訳ないだろ！ｗ
他の部分は同意。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/23(月) 13:28:58ID:+p/T6FAb
ものすごーく頭の作りが違うんだろうな。

なにも盗って無いルパンを追うってのは物のたとえね。

確かにカリ城だけでも不法侵入とか誘拐色々やってるもんね！
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/23(月) 13:35:41ID:bWagxyav
そういやルパンって何しにカリオストロ王国に行ったんだろうね。
脚本の山崎氏が書いた小説版は「ルパン家は元来贋物を嫌う」とか言ってたけど(そうすると『ニセ札作りを狙え』は…)。
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/23(月) 14:02:56ID:P42xKmPY
>>171
あれは偽札よりむしろ「偽札を作る腕」に惚れたんだと思う。
まあルパン三世の細かい設定の矛盾は枚挙に暇がないからね。
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/23(月) 14:10:15ID:+p/T6FAb
カリオストロの秘密を暴くってのが最初の目的だったと思ってる。
偽札以上の秘密があるって知っていたんじゃなかろうか？
理由1
精巧な偽札を棄ている事からすると原版への興味もたかがしれているのでは？
理由2
若い時の雪辱、昔の記憶（作品中では途中まで思い出していないと言っているが）
理由3
ローマ建築物が現れた時、これが王国の秘密だと確信している。
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/23(月) 14:37:35ID:j1mSEpEL
ルパンは偽札が嫌いなわけじゃない
序盤で捨てたのは「知らずに偽札を掴まされた」自分が許せなかっただけ
偽札を入手するならキッチリ目標を定めて、その原盤からいただく
それがルパンの美学
偽札を捨てて、原盤を欲しがることには何の矛盾もない

これは最初に「次の仕事」と言いきっていることからも明らか

むしろ偽札を掴まされて、それを破壊しに行く
そして帰りは手ぶらでOKなんて解釈こそ矛盾に満ちている

結果的に帰りが手ぶらになったのは目的がクラリス救出に移行し
そのために銭形を呼び、仕事の遂行が困難になったため
この時点で「仕事」から「商売抜き」に変わっていった

ラストで本来の「仕事」である原盤を見て、それを欲しがるのは当然のこと
テレ隠しの要素は確かに強いが、原盤なんか欲しいわけじゃないという解釈は誤り
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！2009/02/23(月) 15:11:04ID:j6DmM1t7
まあ映画という非日常のクラリスのストーリーが終わって
いつものルパンファミリーの日常に戻っていくという描写ってことでいいんじゃね
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