装甲騎兵ボトムズ ペールゼン 劇場版
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0001名無しの異能生存体
2009/01/18(日) 00:47:35ID:YXszpz1hhttp://www.votoms.net/movie/index.html
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 17:59:53.40ID:nipdq1d5１つ目は>>448で答えがでている
＞ で、なぜシリーズの最後を飾る野望が異能生存体なんてトンデモ設定を後付しながら終わったのか、
＞ その理由は劇中のグレゴルーとペールゼンの台詞にヒントがある。
理由はグレゴルーのセリフなら察しがつく
つかお前は野望を叩くにしろペールゼンファイルズをかばうにしろ
作品や物語の中に込められた何らかの意味をあらわすシーンと演出理由はくみとらずに
作中における事象の整合性か設定ばかり見て意見してるのな
きわめて唯物的なものの見方だ
ただそれに合わせて答えるなら２つ目はテレビシリーズと矛盾しているし
>>594の指摘どおりテレビシリーズで培ったレッドショルダーのイメージが変わったのは確かだ
キリコは自分がレッドショルダー時代に行なった事に対してトラウマを持っているのではなく
キリコはレッドショルダー時代に被った体験に対して後年トラウマを持つであろうという描写しかなかった
３つ目はザラスの中盤と野望の序盤で語られている
理想の軍隊を求めてやまないペールゼンにとって最も優れた能力を持った兵士のキリコは
皮肉にも組織への適性を欠いていた
それゆえにキリコと違い特異な能力もなく単に不適応な連中はいらないから
グレゴルーら３人だけでなく今までも素行不良者は所長が送り込んだ殺し屋の手で始末されていたわけだ
つまりグレゴルーら３人について語られるべき内容は
レッドショルダー隊員としての適性に関する問答とか戦闘データなどではなく
かつて自分がいる基地内でも味方に牙をむくほどのワルキャラだったと視聴者に明かすことだから
ペールゼンが３人を抹殺したいと思う理由をわざわざ語らなくてもなんら問題ない
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 18:01:38.92ID:nipdq1d5すでに20年以上も前の発表時にファン連中から速攻で駄作認定されて
これまでずっと「なかったこと」あつかいされていただろうよ
トンデモ設定の追加はテレビシリーズから見ていて高橋監督のコメントまでおさえている人なら
なるほどと思える矛盾上等の理由があったし
２つ目の矛盾を差し引いてもパワフルな演出と作品世界の再現に細かく気をつかってるさまを見て
大半のファンが唸らされたから野望は今日まで残れたんだ
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 19:23:40.53ID:QiwtkbNv汲み取れるような演出だったら何も言わないよ
悪いが、もったいぶってはぐらかしている様にしか読めんよ
そもそも、監督のコメントとか作品以外のものも押さえていないと理解できないってのも問題があると思うがな。
>そもそも野望のルーツがお前の指摘どおり駄作でまちがいない出来だったら
>すでに20年以上も前の発表時にファン連中から速攻で駄作認定されて
>これまでずっと「なかったこと」あつかいされていただろうよ
駄作認定しているのは俺であって、他のファンの評価など知らん。
良作だと思うのならそれで良いじゃないか。
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 21:27:55.18ID:5xKSoXn1って雰囲気がある中、あえて謎を残して続編を期待させる終わりにしたのが野望
その伏線があったからこそ、今現在も続いてる部分がある訳だが
スタート5年、模型誌人気も一山越して消滅間近、とても続けられる様な雰囲気ではない中
最後のやり逃げの一発という色合いの方が濃かったのは事実だな
実際、異能生存体ネタを中心にシリーズ再開してもかなり微妙な内容だし
本当にユーザーが知りたい謎の部分には結局触れずじまいだし
異能ネタはもっと早い段階で、少年キリコと若き日のペールゼンを主題にした短編一本で終わらせるべきだったかもね
野望が異能上巻、少年キリコが異能下巻くらいのセットで
その方がボトムズ初見の人間に紹介しやすい
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 21:46:15.28ID:eesSCufI0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 22:20:04.65ID:5xKSoXn1初見の人間が旧作アニメの全52話を見るなんてのはよくある話になったけど
当時の感覚としてそれは無いよ、そんな長編すすめても誰も見ない
往年のファンがやたらに野望を特別視するのは、短編一話完結で初見の人間にすすめやすかったから
ラストレッドは初見じゃ意味不明だし、ビッグバトルは当時の評価じゃすすめるのも恥ずかしかったし
TV総集編じゃ食い足りない
そもそも野望当時はアニメ界にTV全話を発売するシステムは無かったもの
それ以前は「TV総集編」、だからボトムズにはTV総集編が6本もあるわけで
TV全話通常リリースがアニメ界に定着したのはセーラームーンがメガヒットして以降の話
ボトムズがかつてない一般知名度を得たのもバンダイが全話セットを一般リリースしたその頃
その前の東芝版全話LDセットは予約生産で知名度も何もって状態
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 00:15:01.47ID:pvA5Zms9これは谷口守泰版のあの素晴らしいオープニング・アニメーションを観るために存在してます
あれは絶品だ
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 06:43:24.75ID:JBBVcXex最初の数話見てもらえば好みに合うかどうかの判断はつくさ。
それで気に入ったら続きも見てくれ、でいい。
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 06:52:13.74ID:ppgdvjfn0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 07:28:28.67ID:vK1+nKPL「野望の続き」のつもりで見始めたら全然ちがうじゃん！ってことになりかねない。
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 18:55:47.41ID:LEV02MYa薦めるなら本編の方がいい
本編３話までもてば素質あり、ウド編完遂で地獄行きだな
本人にチョイスする意思があるなら口出ししない方がいい
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 22:37:13.55ID:chcqwkpw＞ 何のことやらさっぱりだな
＞ 汲み取れるような演出だったら何も言わないよ
悪いがそれはお前特有の問題で
暗喩を散りばめた寓話的な物語とか行間を読ませるような演出に対する読解力の鍛錬が不足しているようだ
ボトムズ自体は大仰な作品でもないのに
それと前文のほうをよく読め
作中におけるトンデモ要素の必然性なら単にテレビシリーズと野望を観るだけでも理解は可能だ
しかしそれをやった監督の狙いにまで合点がいくのはテレビシリーズからの一連の流れをおさえたり
コメントなどもろもろの情報を漁ってまで自ら裏打ちしていた人だけということ
これでも筋が通ってないと思うなら致し方ないな
＞ 駄作認定しているのは俺であって、他のファンの評価など知らん。
＞ 良作だと思うのならそれで良いじゃないか。
その言葉はそっくりお前に返したい
まず具体的な理由ものべずに野望を駄作あつかいして
反論を受けるからどうぞと言ってきたのはお前のほうじゃないか
だから今回あげられた矛盾を補って余りあるほど演出と世界観の再現がすばらしく
発表当時それにファンの大半も感じ入って別に黒歴史あつかいしなかった事実こそ
野望が駄作ではない何よりの証左だと言っているのに
どうして「俺は野望を駄作だと思うけど良作と思う人はそれで構わない」という具合に
人それぞれの個人的な評価へすり替わるんだ
俺もふくめ野望を良作と思う人の見解に対して最後は勝手しろと開き直るくらいなら
反論があるのも承知のうえで最初に煽ったりするな
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 22:44:04.96ID:chcqwkpw物語上の矛盾にもフォローを入れる最古参ファンサークルのATVPさえ野望で追加された内容を
むげに否定してはいなかった
プロモビデオじゃあるまいし単にアクション主体で作画もいい単発ものだから
気軽に観やすいという理由優先で野望を好んだ人が大勢いるほど
当時しつこく生き残っていたファンは多くない
またペールゼンファイルズの擁護に必死になるあまり制作された理由にかこつけて野望は駄作だったとスレチな話を持ちだすとか
ペールゼンファイルズに対して否定的な意見にまでいちいちかみつくのは自重しろ
ならお前の理屈にあわせて今後は俺も
「ペールゼンファイルズを駄作認定しているのは俺であって、お前の評価など知らん。」てスタンスをとるので
おたがい自分と違う意見にはレスしないほうが賢明だろう
お前はお前でここで勝手にペールゼンファイルズの良さを挙げて褒めたたえていればいい
俺も見て納得できれば賛同するかもしれないが納得できないからといって否定したりはしない
特定の論調にかたよらず
いろいろな意見が並んでいるほうが健全で好ましいとも思うからな
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 23:20:54.71ID:QKtgfjlFちなみにどこのシーンがそうなのか具体的に示してみな
それでも分からないようならあんたの言うとおりなんだろうな
俺にはもっともらしいことを書き込んでるが、適当にはぐらかしているようにしか読めないんだよ
>ボトムズ自体は大仰な作品でもないのに
これは同意だがな
>作中におけるトンデモ要素の必然性なら単にテレビシリーズと野望を観るだけでも理解は可能だ
必然性も何も従来からある主人公補正とかご都合主義などの「暗黙の了解」的なものをわざわざ異能生存体として明確な属性化しただけだろ。
異能生存体とは良く考えたなと関心はしたが、そのせいでキリコにキャラクターとして足かせをかけてしまったではないか。
最後だからと投げやり的な発想がそうさせたんだと思うがな。
PFで異能生存体をとりあえず無くす様な試みがなされているので、それについて俺は評価しているがな。
>だから今回あげられた矛盾を補って余りあるほど演出と世界観の再現がすばらしく
>発表当時それにファンの大半も感じ入って別に黒歴史あつかいしなかった事実こそ
>野望が駄作ではない何よりの証左だと言っているのに
あつかましいにもほどがあるな
どんな感想を持とうが個人の勝手だろ
他人がどう思うが、俺には駄作なんだよ
>どうして「俺は野望を駄作だと思うけど良作と思う人はそれで構わない」という具合に
>人それぞれの個人的な評価へすり替わるんだ
最初からそうだが
>>585
> >>570
> 野望が駄作なんて初めて聞いた。
> なにこの糞ニワカ。
これはあんたではないのか？
駄作扱いした俺に噛み付いてきたのはあんたのほうじゃないのか？
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 23:56:38.56ID:QKtgfjlF異能生存体を出す理由
不明
グレゴルー達について
何が不適応なのか不明
素行不良を理由に挙げるならば、ペールゼンではなくリーマンの理想（私怨？）によるものではないか？
素行不良とレッドショルダーとしての資質は別物であり、基地運用に支障をきたすのはペールゼンではなくリーマンだから
>おたがい自分と違う意見にはレスしないほうが賢明だろう
もったいないこと言うなよ
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 23:57:25.24ID:chcqwkpw理解できないなら致し方ないで済まそうと思ったのに
ちょっとでもペールゼンファイルズに対して否定的な意見を見かけたら擁護に回ったり
お前の考えと違う意見もあるけどどうよ？というレスを自分自身が全否定されたかのように
思いこんで叩くスタンスが不安神経症みたいで俺には理解できない
考え方が二元論すぎるだろ
煽りと嫌味ぬきで考えてみても
演繹的に話をはぐらかしているからアスペじゃないにしろ
お前ボダじゃないのか
あるいは本当にペールゼンファイルズを皮切りに今のボトムズでまだまだ儲けたい
バンダイかサンライズの企画担当だったりするのか
とりあえず自己レスを繰り返すけど
＞ ならお前の理屈にあわせて今後は俺も
＞ 「ペールゼンファイルズを駄作認定しているのは俺であって、お前の評価など知らん。」てスタンスをとるので
おたがい自分と違う意見にはレスしないようにしよう
そのほうが賢明だ
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 23:58:35.70ID:chcqwkpwいままで穴だらけのテレビシリーズにツッコミを入れながら楽しんだり
ドラマが希薄で凡長なアクションばかりのビッグバトルは作品的には評価すべき所がないから一蹴したりと
妄信的に何でもありがたがるほどバカな応援はしてこなかった曲者ぞろいだったからな
そこへ全１２話もかけながらアクションと補足説明だらけのペールゼンファイルズなんて
生臭い企画意図の新作が現れたわけだから
ロクにボトムズを知らないアンチが叩くのではなく
逆に濃いファンで愚痴をこぼす人がいるのも当然だよ
そのうえ更にダメ押しで目先の状況説明まで放棄して
散漫なシナリオとヤル気を感じない演出だけが残った幻影篇の登場に至っては
ファンも怒り心頭で大挙離脱したというオチがもうね
浅慮な商売人ではなく相応のファンならば近年の新ボトムズが
どれだけファンを落胆させてしまったか心情的に納得できると思うがな
しかもファン人口がケタ違いのガンダムとは事情が異なるのに
似たような短期決戦型の商品乱造をボトムズでやったところで続くわけがなかった
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 00:12:15.84ID:d862UyA4具体的に示せといってもはぐらかすだけで、結局人格否定で終わったか
お前もたいした奴じゃなかったな
>おたがい自分と違う意見にはレスしないようにしよう
>そのほうが賢明だ
逃がしてあげるよ
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 00:25:21.36ID:O5QZHflG数十年の時を経て鍛えられ続けた古参の最低野郎たち…
これぞまさに 異能…評論体…
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 00:39:35.43ID:7d8cJeDSTV版だとその世界の様々な立場を代表する形でのキャラクターだったのに、
OVA以降はまずキャラありきになってしまった感が強い。
バーコフ分隊にしてもそれぞれが特殊すぎてあんまり共感できなかったな。
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 01:06:46.28ID:roRK9xIJいや、逆だろう
キリコというキャラは周りが盛り上げんとダメ
ＴＶ本編は全編通して損馬鹿トリオが盛り上げていたから良かったんだよ
ＰＦはキリコと分隊の他のキャラとの繋がりが希薄だからやり取りがつまらん
野望とリドの間の物語にしてしまったからキャラ像がおかしくなってる
ＴＶ１話の狼狽キリコ関係なしに
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 01:13:41.72ID:7d8cJeDSいやそうじゃなくてね、
例えばゴウト、バニラ、ココナは闇商人、チンピラ、不良娘、
みたいな現実的にも共感できる存在としての個性はいいんだけど、
OVAのキャラはフィクションの上に成り立った個性にしか
感じないから共感できないってこと。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 20:43:58.28ID:XSbldAOcキリコが老成しすぎなんだよ。
孤影や幻影篇はまだわかる、TVシリーズなどの経験の後だから。
PFでキリコがあんなに落ち着いて達観しちゃってるのは違和感あり過ぎだったんだよ。
見ていていろいろ残念だった。そりゃRSでの経験を積んだエリートと言えなくもないが、
それでもキリコはTVでロッチナに「歳のわりには…」と言わせたほど若いわけで。
それにTVでもそこそこしゃべるキャラだったのに、
おそらくは作り手側がもうキリコ＝寡黙ってイメージにしちゃって黙らせてるのが問題だ。
キリコ自身は口を開けばわりとウィットのきいた会話や気のきいたことをいうキャラで、
それなりにしゃべるのに、ひたすら黙らせてるのがなぁ…。
孤影で修行僧に向かって「夜は冷えるぞ」みたいなことを言っていたのは面白かったが。
PFはそういうのもあまりなかったしなー。
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 23:30:43.98ID:roRK9xIJその原因も結局は野望のルーツになっちゃうんだよな
時系列無視で、皆が好きであろう連想するであろうキリコ像でつくったと
監督自身が言っているし、実際その通りだから
ウケが良かったとはいえ当時の作品群のなかで野望が一番ＴＶシリーズの
設定や雰囲気から離れている作品であって、
その作風で現代にボトムズの新作、ＴＶの前の話としてＰＦが提供されても
ＴＶのボトムズで育った人間にはコレジャナイ感が漂ってるんだよね
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 23:48:49.09ID:d862UyA40620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 23:52:37.72ID:RpHxNw00即レスしていたとは…図星だったのかな
やはりその遠吠えがお似合いだ
もう意見を戦わせやしないから安心するがいい
>>619
お前は普段このスレを見はっているのか…
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 23:52:42.24ID:XSbldAOcことキリコに関しては>>617の意見を変える気はないんだ。
今後過去の物語が作られることはほぼないと思うけど、
未来の物語にしても赤ん坊相手に黙りっぱなしのキリコとか、やめてほしいんだけどな。
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 23:56:37.80ID:csdtITcB奇をてらってTVとはあえて違う方向に行ってみせたのが野望だったわけだから
その野望の続編という形で作り続ければ、当然TVとは全く違った作風の作品になってしまう
野望基準として異能生存体の続編話を作るのではなく、
やはりTVを基準として作らなければ、本来のボトムズらしいボトムズにはならない
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 23:58:17.29ID:RpHxNw00ペールゼンファイルズはキリコを始めキャラ全般の描写が希薄すぎる
かといって裏主人公のペールゼンについても
おのが生き方とか金科玉条をかけてペールゼンと正対するキャラを用意していない
キリコとかリーマンのような
ウォッカムは１２話も気を持たせながら結局は漁夫の利を狙う小賢しいキツネどまりだった
うさん臭いキャラをただ羅列しただけでは
ドラマ的な盛り上がりに欠けたまま終わるのも当然だな
幻影篇といい近年制作されたキリコのボトムズ全てに言えることだが
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/22(水) 00:07:40.63ID:hcikhQHY待ってたよ。
どうやらお前は俺なしではいられない体になっちまったようだな。
ゆっくりと楽しもうではないか
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/22(水) 22:24:32.42ID:2zKzb9SZ>>663
いやいやいや、説明台詞のオンパレードでまったくシナリオ、脚本、演出としては
どうしようもないレベルだぜ。一番ひどかったのは、声優コストの関係なんだろうが、
第一話で、ココナのむすめ子供がでてきているにもかかわらず、棒立ち。おやっさん
も子供にこえをかけない変なシチュ。家族演出のここぞというタイミングだったのと
予告編では子供がナレーションしていただけに、超絶手抜きにのけぞってしまったｗ
バニラとココナはこんなこだからをえて幸せな生活してますよう〜ってな演出ではじ
めるべきなのにさ。しかもそんなのは数カットですむのにさ。効果的な手法を全然
しらないんだもん。コンテきる人が。
ペールゼンの５，６話にいたっては、幼稚園児のごっこ遊び臭がしてきて、涙目に
なってみていた。これをどう大人がたのしめというのだ。あとは幻影編第二2話では
かっての盟友がストライクにつぶされる展開なのに、ただつったって駆け引きの行動
にもでないシャッコｗ これも頭抱えたｗ 1960年くらいならまだしもいま2010年だぜ。
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/22(水) 23:37:21.64ID:HYMbck1Lいや、高橋監督、キリコが主人公ではだめだろう
ファンがこの組み合わせに求めているのは”ＴＶ放映当時”の「流星」の様な補完をする作品なんだから
後付のＰＳの寿命が２年とか憂えることも無い終わりか、始まりの作品だ
脚本とか演出とか関係ないし、良質なものが出来たとしても評価されることは無い
ぶっちゃけ、ＰＦなんて作っている暇なんてなかったんだよ
もし野望のルーツが「フィアナの死」の後に作られた作品だったら、同じように叩かれただろう
野望が作られた当時はＴＶの「流星」の結末がボトムズの終わりだったのだから、
あんな内容でも許せたし楽しめた
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/24(金) 19:07:11.82ID:hrRqV64D赫奕以降の演出は勢いがなくてしおれてる。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/24(金) 23:36:16.05ID:6s2kkHxG長く続けりゃいいってもんでもなかったのか
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/24(金) 23:38:15.41ID:2P72a1Wk0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/26(日) 14:49:51.94ID:uxE4ZoLPシリーズの長期継続を望んでいることで知られた奴らだったんだから
2ちゃんお得意のそういう方向性じゃ釣れないよ
当時スタッフがそれをネタにしてたくらいだし、それでこそボトムズだもの
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/26(日) 16:12:33.85ID:F8Wr8L2Y0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/26(日) 17:22:10.75ID:uxE4ZoLP自分が手掛けたシリーズが続くのは単純に喜ばしいことだし
それを拒否するひねくれ者なんてトミ○くらいなもん
どうもガン○○とボトムズを混同して、そういう不満をボトムズにぶつける奴が多いんだよな
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/26(日) 19:21:15.32ID:HFeKNu0Rボトムズをみていないに迷惑な一部の人間がいるんだろう
かつては彼らも本当にボトムズのファンだったかもしれんが、
今はファンではない別の何かになってる
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/26(日) 19:33:01.45ID:NFWdFY7I赫奕の落とし前はつけてほしいと思ってたがね
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/26(日) 20:29:39.51ID:uxE4ZoLP監督も一作目のファンもしぶしぶな状態で続編Z作ってた○○ダムとは違って
ボトムズは全く同じ時期に監督もファンも嬉々としてビデオ９本も出した、ファンとしての本質が違う
そもそもファンの性質が同じものなら、今頃合併吸収されてボトムズという独自のタイトルは残って無い
あのワガママなト○ノでさえアニメ産業の現状に大儀を感じて続編作ったのに
それを理解出来ずにしくしく泣いてた女々しい1○t原理主義などと一緒にしないで欲しい
だいたい当時は傾いたアニメ産業に一発カンフル剤という人間の方が圧倒的に多かった
1s○原理主義なんて声の大きな少数派に過ぎなかったよ、そんなものをわざわざボトムズに持ち込むなや
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/26(日) 23:20:47.19ID:90qkJN6h流星という結末は変わらなかったしオリジナルの雰囲気を保っていたから初期ＯＶＡは受け入れられたんだけどな
お前こそオンタイム時からのファンなの？
俺にはお前が当時の空気を肌で感じていた口とは思えないんだが
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/26(日) 23:57:21.91ID:F8Wr8L2Yおっぱい、熟女、ロリ、SM、スカトロ、etc
それぞれ趣向は異なるがその中でも女の裸に惹かれた者たちがストリップを見るようなもの
主義、趣向が異なるのだから、一様でなくて当たり前
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/27(月) 00:29:09.11ID:O7lJXRmg>お前こそオンタイム時からのファンなの？
別にＯＶＡから入ってきたクチでもいいんじゃないか？
確かにお前さんのいう「流星」の結末云々は間違っていない
もしＰＦがカクヤク以前に作られた話なら、今ほど文句は言われなかっただろう
根本の部分はそこだ
幻影、孤影は野望（とＰＦ）とくらべればＴＶ本編の雰囲気に近い作品だ
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/27(月) 01:19:23.26ID:LTRXOeIJあともう一つ気になったので言っておく。
>ゲームに客を食われて大きく傾いたアニメ産業を立て直すという大儀に押されて
>監督も一作目のファンもしぶしぶな状態で続編Z作ってた○○ダムとは違って
業界側のことは知らんが大多数の消費者はそんなこと考えてないよ。
新しいおもちゃを手に入れたら飽きた古いおもちゃは捨てるだけ。
どうもお前は業界側の事情とファン側の話の区別がつかないみたいだな。
実際業界筋の人間なのかも知らんけど。
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/27(月) 05:07:17.35ID:PfQnqe9U富野がガンダムで一発当てた勢いでどうのこうのと言い出したのを、アホな信者がサル真似し出した
スポンサーがどうのと煽り出したのも富野だし、そんなのは純粋なファン心理じゃない
アンチ富野だのアンチガンダムだのと騒ぐ人間に限って、その「富野的」ロジックを振りかざしたがるのだから
傍から見ている分には滑稽で笑えるが、庭先でやられれば迷惑この上ない
高橋良輔は一言もそんなことは言っていないし、言い出した本人である富野さえもとっくに変節してる
ビッグバトルで浜が脚本書いたのが気に食わなかったからみんなでフクロにしたが、それでも続編は望んだし
PFの内容が気に食わないから酷評したが、それでも皆続編は望んだよ
そこで富野的ロジックを振りかざす奴なんて、そもそもボトムズには居なかった
マジで富野には責任持ってこういうマインドコントロールされた連中を処理して欲しいわ
80年代以降、アニメの発展を著しく阻害して来た業界最大の負の遺産だ
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/27(月) 06:37:58.58ID:t8Z1tfrzガンダムガンダムうるせーよ
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/27(月) 11:34:41.25ID:LTRXOeIJもう何が何だか。
お前が続編望んだ、そういうファンがいる、ということに対しては否定しないしそんな権利もないがね。
それが「あるべきファンの姿だ」みたいな決めつけはやめて欲しいな。
ファンにとっては好き嫌いの話でしかないものを「当時の業界事情」とやらを振りかざして
理論武装しようとするから話がおかしくなる。
俺から見れば富野的ロジックとやらに毒されてるのはガンダムとの違いを証明したくて躍起になってる
お前のほうに思えるがね。
他作品との比較なんてどうでもいいし他作品のファンに対する歪んだ優越感も持ち合わせちゃいないからな。
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/27(月) 20:21:01.54ID:8uUbuuO0もう少し気楽に見ようぜ
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/28(火) 01:43:54.94ID:qXRwhitVそもそもオマエはものの根本が間違ってるんだよ
続編を期待して買うユーザーだからこそ、その後の続編への要望をすれば聞き入られもするが
続編は要らない宣言してるやつの要望なんて誰も聞き入れはしない
アニメとか業界とか以前の問題、ただのアホ
そもそもの根本がおかしな奴なんだから、何を言っても理解する能力はないのさ
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/28(火) 02:23:28.54ID:k2U8zzrU同じく
他のOVAと違って、後々に影響する重要な設定なんかは全く無いけど
『こんな一幕もあったんだなー』
て具合で気楽に観られる
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/28(火) 12:47:30.37ID:6I3ju24H気楽に同意。
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/28(火) 20:50:48.90ID:VpVTJYGy永過ぎたボトムズ冬の時代のせいで、どいつもこいつも素直じゃなくなった。
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/28(火) 23:36:57.18ID:p5rqQyfkＴＶから観ている奴でも、ここ数年の作品から入ってきた奴でもファンはファンだ
しかし、他タイトルのアンチテーゼだからボトムズのファンだっていう方は、
申し訳ないが声を小さくして頂きたい
それだったら別のタイトルのファンでもいいだろうし
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/29(水) 06:49:00.79ID:rpNDP0B4まさにそんな感じだよね、臭い反応する奴って
まぁボトムズに限らずなんだけどさ
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 00:51:20.75ID:pem/J7fVなきゃＢＯＸ買おうかと思ってるんだが。
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 01:07:02.80ID:IoSbytf5一応ここ劇場版のスレなんだが、その前のＤＶＤシリーズのことなら
オーコメは公式ページでストリーミング配信。
おまけはアクティックギアとかが付いてる奴があったくらい。
元々6枚のを3枚に圧縮してるからその辺どうなんだって気はするが。
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/04(木) 21:37:52.47ID:GAmyw8AGこのスレは使いきらねぇのか？
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/07(日) 22:14:03.03ID:M4Fm5vKy0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/09(火) 12:47:06.55ID:NnSBcHxA0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/10(水) 19:48:41.40ID:4GkzLoqP0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/11(木) 06:38:50.97ID:RXWI19Pg0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/15(月) 23:11:43.95ID:WTlvoZUE超激遅レスでスマンのですが
>>なぜシリーズの最後を飾る野望が異能生存体なんてトンデモ設定を後付しながら終わったのか、
>>その理由は劇中のグレゴルーとペールゼンの台詞にヒントがある。
野望見直したが、わからんかったので教えてくらさい。
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/16(火) 16:09:22.02ID:IcAtKE+A劇中にゃそんなもんはないよ
今後ボトムズの続編を作るつもりは無かったから
「主人公は死なない」といオチをつけて締めただけ
それを「流星」の後の話を、またさらにそれをオカルトチックに
作ってしまったから収集がつかなくなってわけで
少なくとも野望のときまではリド襲撃前の隊員達の会話に出てくる“例の部隊”ってのは
レッドショルダーなわけだし…
どうせならレッドショルダー入隊以前のキリコを追いかけて欲しかったな
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/17(水) 00:14:25.78ID:40ySxBSD一般部隊でやりたいなら、ペールゼンが密かに異能生存体候補をRSに入れる前にテストするって話でいい。
野望とリドの間に入れたいなら、逮捕拘留中のペールゼンに替わってRSを預かったウォッカムが
異能生存体候補にチーム組ませてこき使うって話も出来たと思う。
野望とリドの間、かつ一般部隊にしたからいろいろ変な事になってる。
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/17(水) 01:02:29.89ID:5EiT7PTd…もし漫画版で時系列やら矛盾点修正しても不評ならやり直し自体意味がない
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/17(水) 07:00:30.61ID:PAAZFToG俺は映画版は見てないけど、>>661には同意できる点がいくつかあるわい
個人的には、「赫奕」みたいなテレビ版をぶっ壊すような続編じゃなく、
たとえキリコが蘇ってもテレビ版が壊れないやり方での続編だったなら
こっちみたいな話でも良かったんじゃないかと思う。
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/17(水) 19:37:46.70ID:Xz83c1wE生死不明にしておけば皆で楽しくその後を妄想できたのに
もちろんキリコはバーコフ分隊にはいない話で
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/17(水) 20:54:59.24ID:BLes+5Hoそもそも「例の部隊」がレッドショルダーなのかバーコフ分隊なのかは断定してないから、まだまだ妄想できるぜ
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/26(金) 03:22:22.52ID:iQynXJCCカプセルの中でマットプレーすればいいのに
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/31(水) 13:40:37.50ID:Kb/05kwiOVAシリーズの方も気になるところはあったが、マシだったのか。
導入部もペールゼン目立ちすぎ
TV本編知らなければキリコが主役なんて思わんだろw
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/02(金) 05:23:51.99ID:L1NC7Lp9本編以降の作品はみんなそんな感じ
ああ、でもアービンとかファインダーがあったか
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/06(火) 22:28:20.45ID:wmhYqCyt0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/07(水) 21:17:26.32ID:XNlbqKv50671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/11(日) 10:10:26.23ID:+iLbPCeC他の名もなき兵士（とりわけ新兵）と民間人を描かないから、キリコが場慣れしている凄さもないのな
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/14(金) 06:12:09.03ID:07+DqkwM0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/15(土) 01:26:37.39ID:UhRu37qNご冥福をお祈りいたします。
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/27(木) 22:45:26.04ID:dcwPOX8s0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/28(金) 11:54:29.59ID:+GdAptFn0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/28(金) 19:08:08.35ID:ZNYrfy4P「黙示録の獣」と「フリーメーソン」が世界経済を崩壊させる！！
真犯人は、「フリーメーソン」！！
フリーメーソンは人類（７０億人）に「獣の数字」をつけ、
コンピューターで全人類を支配する！
フリーメーソンは法をねじまげて、人類を奴隷化する！
フリーメーソンは、世界規模の食料危機をひきおこす！
飢餓はヨーロッパにまでひろがり、
小麦の値段が上がる！！
「人が人を食う時代がやってくるだろう！！」
「フリーメーソン」は、人類の３分の２を抹殺する！！
「弱肉強食」をとなえ、老人、子供、病人、弱者を地上から抹殺する！！
「フリーメーソン 」！！「悪魔の計画」！警戒してください！！
予言書「栄光への招待」 ミカエル
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/01(火) 01:16:46.00ID:qt+g/Gll0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/16(水) 13:56:02.87ID:AAaDDpc+戦闘シーンも素直に格好良い！と思ってたから、ここでの評価の低さに切なくなった
これでボトムズシリーズにハマりだした新参だから、
古くからシリーズ観てた人とは見方が違うのは自覚してたけど…
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/16(水) 14:11:58.06ID:2o7aZj+Uシリーズの新旧より時系列で見直していくと話がもっと見えてくると思うよ
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/16(水) 18:43:29.42ID:+fF1PswKその他のシリーズがどんな風に感じるのかを知りたい
ボトムズユーザーの中ではレアな存在だし
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/16(水) 20:16:33.64ID:AAaDDpc+ＴＶシリーズはキリコが戦う理由が
「なんかウザいのが追ってくるからこっちから倒してやろう」→「フィアナと生きたい」
→「自分は何者？」と変わりつつ、
キリコが人間らしさとアイデンティティを取り戻していく話だと思った
不思議に思ったのはＰＦで異能生存体な事をキリコは自覚してたのに、
周りからＰＳだ！と言われても納得しないところ、
フィアナに異能生存体な事をうち明けずにサンサ編で危うく投降させかけた点
まあ異能生存体な事はＰＦで仲間が次々に死んでいったから
「俺も悪運が強いだけで死ぬ事は死ぬのかも…」と思い直したからかなあとか想像してた
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/16(水) 20:30:20.57ID:AAaDDpc+素直に戦闘シーンに興奮と、軽いフィアナＮＴＲに切なくなったりしながら楽しんで観た
野望のルーツから雰囲気変わったのを感じたけど、やっぱり共食いの戦闘シーンに興奮
赫奕たる異端はフィアナがキリコに守られるだけの弱い女になってしまったので、二話のＡパートで切った
それ以降のシリーズもＰＦ以外は赫奕観てなきゃ解らないだろうから未視聴
それまでの作品がキリコ中心でストーリーが進んでたから、
ＰＦはわざとキリコにスポットをあまり当てずに進めてたんだと思った
自分のざっくりとした感想はこんな感じ
ボトムズは「現実にこんな兵装があったら、こんな戦い方するだろう」てアクションと、
キリコの哀愁漂うタフな元軍人てキャラに惚れてハマった
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/16(水) 23:39:16.03ID:+fF1PswK初見さんには不親切な作品だよな、この辺なんとかしないと
当時から見てた人間としてはTV、ラスト、ビッグ、野望、メロウまでが一つの繋がった作品、
しばらく時間があいてから終了してたシリーズが復活したのが赫奕と孤影(小説)、
さらに10年以上の時間が経って再度シリーズ復活したのがPF、幻影だから、もはやそれぞれ別々の作品って感じだけどね
TV〜の頃はボトムズに限らずミリタリー調が流行りの時代だったし
赫奕の頃は、古い作品を全く新しい切り口で復活というのが流行りだった(YAMATO2520、オーガス02とか)
PF〜は前作から10年以上あいたし、作風が変わってしまったというか・・・
メロウリンク未見なら見てみたら?、ビッグバトルでも面白かった人間なら問題なく面白いよ
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/16(水) 23:56:38.40ID:2o7aZj+Uでも矛盾してるところ見当たらないし、製作年月がかかってるだけでたぶんストーリーは元々出来てたんだろうと思う
個人的には赫奕はみんなが言うほどひどいとは思わないけどな
フィアナの扱いでみんな頭にきてるのかねえ
俺はロッチナが狂ってくれててよかった。あいつがまともなまま年とってたらそれこそ全部観ないで積んでしまうｗ
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/17(木) 01:30:36.49ID:1D8YwXOvそれまでが潤沢な予算で密度の濃い作品を作って来たのに比べてスカスカ
オレも嫌いじゃないけど見ていて痛いものがあるよ
まぁそれ以前が気前の良いスポンサーに恵まれて
売上げに見合わない予算を使えての出来だったのだから
赫奕以降のスカスカ感には文句は言えない
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/17(木) 09:19:54.16ID:D2zmQP7w作りこみ不足、いやそれ以前に中身が出来てないって感じ
設定は悪くないしもっと膨らませること出来たと思うんだよな。もったいないわ
攻殻みたいにもちっと金出してくれるスポンサーいてくれればな・・・
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/17(木) 21:23:19.25ID:SzvrWROFだが叩かれた
新作が出るたびに叩かれる
ボトムズは新作を作るべきではないんだ
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/18(金) 05:53:03.22ID:ZQ4i0eejしかしラスト・レッドショルダーと野望のルーツは絶賛されました
ボトムズは古参なりすましで釣り行為など出来ないコンテンツですよw
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/18(金) 08:24:16.38ID:jqdsdPCR古参（笑）
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/18(金) 12:15:45.03ID:ZQ4i0eej煽り(笑)
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/18(金) 12:59:51.93ID:LoiN8oFTやっぱり出版社だろうか
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/18(金) 14:28:08.26ID:Hy2PAhd6ダグラムの売れ行きが無かったらボトムズは無かったな。
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/18(金) 19:44:38.39ID:nJTe+LSg0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/19(土) 03:58:33.98ID:Jw4Nc3Dq結果的にそれで会社を潰した訳だし
旧OVAの頃はバブル的投資の時代で東芝がよくしてくれた
バブル崩壊して東芝が撤退、かわりにムービックが引継いで赫奕つくる訳だけど、
赫奕はあんなのでもまだ予算もらえてた方、他はもっとボロボロだったもの
けしてバカには出来ない
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