装甲騎兵ボトムズ ペールゼン 劇場版
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0001名無しの異能生存体
2009/01/18(日) 00:47:35ID:YXszpz1hhttp://www.votoms.net/movie/index.html
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/15(金) 08:54:52.16ID:/k9Sfdri気に入らなきゃ無視するなり退場するなりすればいいだけ。
ホント興醒めするわ。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/15(金) 12:27:58.68ID:qK1qkHci作り込んだゲームとか増えたからああいうクオリティを求める連中が増えたのでしょう。
もっとおおらかに構えた方が楽なのにねぇ・・・・
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/15(金) 22:05:24.39ID:Rp2/cu9/色々妄想している割には
> >>520
> 劇中でキリコのＩＳＳ所属歴が軍の記録上から抹消されたり
> 誰もキリコの顔を覚えていないなどのフォローさえあれば確かに事象的な辻褄は合わせられた。
この辺は自分の妄想でフォローできないのかね。
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/15(金) 22:34:54.59ID:Ci5uL+300532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/15(金) 22:49:36.21ID:Rp2/cu9/0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/15(金) 23:35:45.87ID:BGfuj5q8それはおかしい。
自分の好きな作品ならばどんな内容の新作だろうが唯々諾々と受け入れていたら
最近のアニメスレで妄信的に騒いでいる痛い信者と変わらないだろ。
ボトムズのファンはそこまで残念ではない。
むしろ過去作のテンションを盛り下げるような新作に対しては否定的な声まで上がるほうが健全に思えるけど。
大らかと無批判に何でも有り難がるのは違う。
>>530
仮に自前の妄想で事象的な辻褄だけをフォローしたとしても
ＴＶ版の作劇としての出来をペールゼン・ファイルズがパワーダウンさせていることは取り返しがつかないだろ。
他のアニメで似たような例を挙げると「ヤマト完結編」の沖田艦長が近い。
艦長復活の理由はちゃんと説明されていて唯物的な矛盾こそしていないが
かつてのイスカンダルへの航海は艦長が命を落とさずとも成し得る程度のものだったのか？
そして再びあっさり命を捨てざるを得ないのか？という具合に作劇としてパート1を否定している。
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/15(金) 23:55:46.31ID:Rp2/cu9/自分の妄想でつまらなくしてるんだから、逆にその妄想で楽しめば良いじゃないかと言いたいだけなんだがな。
PFがTV版をつまらなくさせてると感じるのはあんた以外にも居ると思うが、逆に楽しめるやつも居るのは事実だ。
PFをつまらないと言う事を否定するつもりはない。つまらないと感じる奴にとっては、つまらないからね。
ただ、過去の書き込みを見ると、捉え方の違いで辻褄が合わないと感じているのだろうとは思う。
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/16(土) 04:14:22.77ID:sZgLG7CVそれでもTVアニメ創世期就職組が油の乗り切った30～40代だったからケレンの効いた"職人の技"で見せ切った訳で、だからこそあの頃のアニメはどれもこれも面白い
PFや幻影が枯れた感じなのは単純にメインスタッフの"老い"、70代手前のジイさんたちなんだし、それを踏まえて見れば老いたなりの味はある
そんなジイさん臭全開でも面白いって人間が居るのは、消費する側にもかなりの歳の世代が居るから
若手としてTVボトムズで才覚を現した今西隆や池田茂や吉田徹が50代前後の重鎮なんだから、同世代のオンタイムユーザーも似た様な歳
メインスタッフが作る作品に求めるべきものは"なつかしさ"、見る方も生温かい目で見守らないと
そんな生温い姿勢はボトムズじゃねぇ！ってんなら、確かにそのノリはボトムズとは言い難い
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/16(土) 12:35:05.84ID:nsKFbaBW0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/16(土) 12:42:23.13ID:p9LcLoHR0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/20(水) 03:46:12.22ID:irAX47lX否定的ないし肯定的な妄想に基づく見解ではなくて単なる事実だよ。
ペールゼン・ファイルズ→ＴＶ版の自然な流れを考えたら前者が後者を台無ししているということは。
よしんばＴＶ版が多少ギクシャクしようとペールゼン・ファイルズ優先で捉えても矛盾は拭えない。
例えば両軍の首脳が古代クエント文明との関係を断定できないままモナドを要塞化したり
制御システムで占拠しようとしたのならクエント侵攻の初動でモナドに触れなかったところまでは違和感がない。
しかしその後にワイズマン・ステーションもしくはクエントの地下プラント内を見た中央星域軍が
「モナドと同じ先史文明のものだ！」と驚く描写の1つでもなければ何のためにモナドを登場させたんだってことになる。
物語上で本編よりも前に登場させたら手に余るスケールの存在だ。
ただＴＶ版の最後で何の伏線もなしに両陣営が対クエントテクノロジー兵器を投入するような展開があったのなら話は別。
後付でありながらモナド戦がＴＶ版の大味な点を見事フォローしていると逆に唸っていたかも知れない。
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/20(水) 21:02:11.88ID:uIVW81bRキリコ追っかけてるときに「モナドと一緒だ」ってのはストーリー上必要ないだろ
そもそもクエントのテクノロジーとはいえ、どこからどこまでがモナド本体で、どれくらい
クエントやワイズマンステーションと類似しているかも不明だし
モナドはクエントよりワイズマンと関係があり、そこにキリコが居たということに意味がある。
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/20(水) 21:55:37.36ID:jPxtVMUO0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/20(水) 22:21:04.40ID:uIVW81bRだから楽しんだほうがいい
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/11(水) 03:01:52.81ID:2canLU4xモナドはワイズマンが現文明人にかつてのテクノロジーをチラ見せする為に許容してるんだとオモ。
｢何か判らんがエネルギーはっせーしててわースゲー、ちょｗ利用できそうdｓ要塞化しちゃっていーすか?ｗ｣←じゃね?
コアの上に2重3重の外郭を被せてった物だから元は小さかったんじゃ?ワイズマンステーションは規模がでかかったと、
爆発した理由も解からずじまいだろうし（観測してたの?Rtで）
ボトムズ世界らしく｢突入部隊あちこち壊しすぎワロタ(ﾊﾞrrﾝt軍の自爆か!?汗)｣
ISS顔出しと矛盾がふえた感は同意。
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/11(水) 13:51:41.24ID:M3eXsBnc0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/11(水) 19:25:46.65ID:YKe7nF4g〃. : : : ｀`ヽ
. ｲ: : : : : : : : : ﾄ う
. }: :ﾄｖﾍｖ仏ｨｲ ほ
. (Y tｯｧ tｯｧﾊ っ
ｆ＾ー┬┬‐ﾍ、 ._ｊ ﾉｲ┬┬'⌒Y
}〕: : :_ヒiﾋ斗ﾍ｀ ｰくﾉ爪ﾊ::｣:_:_:_ﾉ い
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0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/11(水) 21:34:28.77ID:nV4Hs/lEクエントのテクノロジーが利用されているけど、ワイズマンが作ったとは断定できないぞ。
本当は文明を放棄する前の古代クエント人が作ったのかもしれないし。
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/12(木) 14:12:45.92ID:m055bldm装甲騎兵ボトムズ ニュージェネレーション23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1296254243/
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/12(木) 14:20:21.89ID:fvXbCwg3切子いたっていなくたって関係ないと
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/12(木) 14:23:52.13ID:fvXbCwg3>546 激しくｔｈｘ！
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/15(日) 19:01:45.72ID:Z3ugsbf1互いに頼り
互いに庇い合い
互いに助け合う
一人が五人の為に
五人が一人の為に
だからこそ会場で生きられる
けいおん部は姉妹
けいおん部は家族
嘘を言うなっ！
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら嗤う
無能
怯懦
虚偽
杜撰
どれ一つ取っても会場では命取りとなる
それらを纏めて無謀で括る
誰が仕組んだ地獄やら
姉妹家族が嗤わせる
お前もっ！
お前もっ！
お前もっ！
だからこそ
ギー太の為に死ねっ！
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/29(日) 21:19:52.66ID:6zHzWYwu物語が破綻しないはずがない
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/01(水) 19:50:14.48ID:jRNNEHxRPFになつかしさはないな。
PF以降のボトムズは、バンダイとサンライズにとって、新たな金蔓としての再生と小銭稼ぎが狙いだろうから。
昔からのファンもなつかしく思えるように制作されたのは、「赫奕たる異端」までのような気がする。
赫奕が制作された当時、「今回のボトムズは観た人が、『ああ、昔なつかしいボトムズだ。』と思ってもらえるよう作りました。」と、
今西監督がアニメージュのインタビューで答えていた。
俺を含めストーリーに納得できない人はいても、ファンの大半が残ったのは、
そういうなつかしさを赫奕本編の端々に感じたせいでもあると思う。
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/03(金) 02:15:36.86ID:KkwCp9C00553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/03(金) 16:43:06.20ID:VQchZBzQ0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/04(土) 12:27:17.77ID:DESb2kZmおわコンになろうとファンは勝手に残るから問題ない品
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/06(月) 07:33:03.58ID:9TY0Jrlk0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/08(水) 19:29:29.28ID:mkf153Dpドラマも盛り上がらないのが辛いなぁ
実質ペールゼンが主役のはずなのに
実は踊らされていたのは自分のほうだったとウォッカムが思い知らされる山場のシーンで
ペールゼンがサングラス外して目で語るとか己の信念を伝えるような演出さえないんだもの
全体的に淡白すぎるわ
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/08(水) 20:39:46.57ID:Djw565wC0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/09(木) 00:20:42.61ID:k5q4CgA4>>552
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/09(木) 05:08:15.65ID:kJbmio2zサンライズは94年以降もタカラスポンサーの勇者シリーズを作っているし
バンダイグループ企業化≒バンダイ専属じゃねーんだよ
最近ニワカがウザイ
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/10(金) 03:26:08.43ID:viHExBdxこの作品の次に見るならどの作品がいいんでしょうか？
教えて偉いヒト！
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/10(金) 03:50:29.73ID:Q9oHmfG0昔ならまずTVシリーズと言ってたところだけど、スパロボ好きらしいし
派手なのがいいだろうから野望のルーツ見ちゃえば？
後はラストレッドショルダーとビッグバトル見て
根性があれば他のも見れるんじゃないか？
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/15(水) 20:57:05.72ID:IpQVoQx+そのコメディー以下じゃな
収容所のど真ん中でルスケー！！パンパンドサッでウオッカム退場って
１２話も引っ張っておいてそれかよ
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/15(水) 21:15:57.42ID:f+N2fWF00564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/15(水) 21:27:25.18ID:IpQVoQx+あの覇気のなさはプロのシナリオと演出じゃないだろ
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/15(水) 21:54:34.42ID:f+N2fWF0求めるものが違うようだな
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/15(水) 22:50:05.38ID:IpQVoQx+かつてのテレビシリーズには満ちていたよ
嫌々制作されてる近年の新作には欠片もないがな
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/15(水) 23:21:33.46ID:f+N2fWF0それじゃ致し方ないな
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/15(水) 23:26:17.55ID:IpQVoQx+各タイトルを発表順に見ようと見てなかろうとな
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/15(水) 23:29:03.85ID:epZg4B4W近年、メジャーアニメの人気要素を全て否定して作られたのがＰＦ
面白いはずが無い
ＰＦは上記のように他作品の批判から始まった作品でいやらしい
やりたいことをやって、その結果アンチテーゼ的作品かつ面白くなった
ＴＶ本編ボトムズとは出発点がちがう
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/15(水) 23:32:04.87ID:f+N2fWF00571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/15(水) 23:41:00.44ID:f+N2fWF0自分がそう感じるのはかまわないが、他人もそう感じると断言するのは良くないな
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/15(水) 23:42:15.33ID:IpQVoQx+>>569
下段の意見には同意するけど
>声の大きい自称ボトムズファンの意見と汲み取って
だがこれはどうかな
企画面で「これなら声の大きい自称ボトムズファンも黙るだろ」って作品の方向性を調整しただけで
そんな連中さえ見限るほど実際の中身は大味なんだが
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/15(水) 23:54:25.79ID:epZg4B4W0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/15(水) 23:58:00.53ID:IpQVoQx+そんな企画意図があったとは思えないけど仮にあったとしても
どうにもならないどころか逆にテレビシリーズなど一連の流れまで貶めたな
>>571
他人全てが俺と同意見とは言っていない
ただ相当数のファンが脱落してすっかり閑散とした現状は
覇気のない今のボトムズを表しているかのようだ
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/16(木) 00:00:13.43ID:SHhwrInk>>568
> 感じないほうがおかしい
言ってるな
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/16(木) 02:17:11.46ID:8FCSzZkO一口に監督といっても、色々なタイプが居る
高橋良輔の才が際立つのは企画時のアイディアと、現場のアドリブが許された時代に、
スタッフの勝手なアドリブを許すところにあった、だからこそ「企画者」として冴えたのだし
その時代に多くの演出家や作監が育った
今のアニメは現場のアドリブ無し、現在のその状況でのやりにくさは高橋良輔自身が常々語ってる
古き良きアニメは集団で作り上げた結果、ボトムズはそれを示す最たる作品で
監督一個人や脚本家一個人の単色しか出せない現状では、当時の様な全員でアドリブして盛り上げる勢いは再現できない
監督一個人を変にフィーチャーすることがすべての間違い、90年代の負の遺産だ
そういうスタイルへのアンチテーゼこそが「ボトムズ」や高橋良輔作品の真髄だったはずなのに
なぜか近年は高橋良輔一個人をフィーチャーする奴が目立つ状況なのは皮肉としか言いようがない
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/16(木) 02:20:27.85ID:mM/fen2j全くそのとおりだ
しかも、一応いままでのファンに媚びた内容で新規ファン層まで開拓しようなんて虫が良すぎる
結果として、まさに“二兎を追う者は一兎をも得ず”を体現したな
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/16(木) 23:40:56.74ID:SHhwrInk0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/17(金) 01:29:57.67ID:slPuNdpL逆に不評だったがw
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/17(金) 20:18:06.61ID:k6vF4OFa劇場版では変わりにハゲ女が出てたな
何が媚なのか分からなくなってきたよ
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/17(金) 20:47:24.60ID:caRTiB4tとりあえず出して、後は考えようってのが見え見えだった
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/17(金) 23:48:00.98ID:eMdie2y10583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/18(土) 00:06:40.81ID:wiZpdFcC0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/18(土) 01:38:18.79ID:whJMMeMFんなわけあるかよっ！ってCM見て突っ込んじまったよ
マクロスもスパロボじゃないし
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/18(土) 23:52:54.53ID:QbHU+r12野望が駄作なんて初めて聞いた。
なにこの糞ニワカ。
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 00:14:47.11ID:QiwtkbNvボトムズ系のスレでは名作扱いされてるよな
不思議だぜ
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 00:39:36.23ID:nipdq1d5かばう気にもならない
レスしたのはバンダイかサンライズの企画担当じゃないか？
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 00:56:08.44ID:QiwtkbNv名作とは片腹痛い
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 01:21:25.94ID:nipdq1d5ID:f+N2fWF0＝QiwtkbNv＝クソニワカの企画担当
ボトムズをオワコンにした当事者なら野望に責任転嫁するのもあたりまえか
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 01:35:58.42ID:QiwtkbNv野望を駄作扱いされたのが余程こたえたようだが、まともな反論はないのか
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 01:50:05.99ID:nipdq1d5クソニワカが一匹いるなぁと思っただけ
反論以前に野望がどういう風に駄作なのか語ってないのも笑える
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 02:23:32.51ID:QiwtkbNv・異能生存体というトンデモ設定を作ってしまったこと
後日談であるTV版と繋げるには無理がある
・キリコはレッドショルダーに対してトラウマを持っているはずなのに、それらしい描写がない
・キリコはともかく、グレゴルー達に対する、殺したいほどのレッドショルダー不適格の理由が不明
ボトムズはこれで最後だから好き勝手しました的な感じがするな
まさか続編を作ることになるとは思ってなかったんだろうけど
で、名作といえる理由はあるのかね？
まぁ、レッドショルダーマーチは評価できるな
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 07:16:05.25ID:1HvCkGWy逆に好きな奴もいるだろう。要するに他人に自分の評価を押し付けるなって事
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 11:02:05.84ID:0YEjKwlX「異能生存体」の設定はそれ野望のルーツ一本で終わる設定だったら良かった
ペールゼンの妄想でしたで終わっていればな
しかし、その後もその設定で作品を作り続けているから元凶といわれてもしょうがない
あの作品でＲＳ部隊員はただのチンピラ集団だったってオチも個人的にショックだった
ＴＶ本編でのイメージが崩れた
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 17:59:53.40ID:nipdq1d5１つ目は>>448で答えがでている
＞ で、なぜシリーズの最後を飾る野望が異能生存体なんてトンデモ設定を後付しながら終わったのか、
＞ その理由は劇中のグレゴルーとペールゼンの台詞にヒントがある。
理由はグレゴルーのセリフなら察しがつく
つかお前は野望を叩くにしろペールゼンファイルズをかばうにしろ
作品や物語の中に込められた何らかの意味をあらわすシーンと演出理由はくみとらずに
作中における事象の整合性か設定ばかり見て意見してるのな
きわめて唯物的なものの見方だ
ただそれに合わせて答えるなら２つ目はテレビシリーズと矛盾しているし
>>594の指摘どおりテレビシリーズで培ったレッドショルダーのイメージが変わったのは確かだ
キリコは自分がレッドショルダー時代に行なった事に対してトラウマを持っているのではなく
キリコはレッドショルダー時代に被った体験に対して後年トラウマを持つであろうという描写しかなかった
３つ目はザラスの中盤と野望の序盤で語られている
理想の軍隊を求めてやまないペールゼンにとって最も優れた能力を持った兵士のキリコは
皮肉にも組織への適性を欠いていた
それゆえにキリコと違い特異な能力もなく単に不適応な連中はいらないから
グレゴルーら３人だけでなく今までも素行不良者は所長が送り込んだ殺し屋の手で始末されていたわけだ
つまりグレゴルーら３人について語られるべき内容は
レッドショルダー隊員としての適性に関する問答とか戦闘データなどではなく
かつて自分がいる基地内でも味方に牙をむくほどのワルキャラだったと視聴者に明かすことだから
ペールゼンが３人を抹殺したいと思う理由をわざわざ語らなくてもなんら問題ない
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 18:01:38.92ID:nipdq1d5すでに20年以上も前の発表時にファン連中から速攻で駄作認定されて
これまでずっと「なかったこと」あつかいされていただろうよ
トンデモ設定の追加はテレビシリーズから見ていて高橋監督のコメントまでおさえている人なら
なるほどと思える矛盾上等の理由があったし
２つ目の矛盾を差し引いてもパワフルな演出と作品世界の再現に細かく気をつかってるさまを見て
大半のファンが唸らされたから野望は今日まで残れたんだ
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 19:23:40.53ID:QiwtkbNv汲み取れるような演出だったら何も言わないよ
悪いが、もったいぶってはぐらかしている様にしか読めんよ
そもそも、監督のコメントとか作品以外のものも押さえていないと理解できないってのも問題があると思うがな。
>そもそも野望のルーツがお前の指摘どおり駄作でまちがいない出来だったら
>すでに20年以上も前の発表時にファン連中から速攻で駄作認定されて
>これまでずっと「なかったこと」あつかいされていただろうよ
駄作認定しているのは俺であって、他のファンの評価など知らん。
良作だと思うのならそれで良いじゃないか。
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 21:27:55.18ID:5xKSoXn1って雰囲気がある中、あえて謎を残して続編を期待させる終わりにしたのが野望
その伏線があったからこそ、今現在も続いてる部分がある訳だが
スタート5年、模型誌人気も一山越して消滅間近、とても続けられる様な雰囲気ではない中
最後のやり逃げの一発という色合いの方が濃かったのは事実だな
実際、異能生存体ネタを中心にシリーズ再開してもかなり微妙な内容だし
本当にユーザーが知りたい謎の部分には結局触れずじまいだし
異能ネタはもっと早い段階で、少年キリコと若き日のペールゼンを主題にした短編一本で終わらせるべきだったかもね
野望が異能上巻、少年キリコが異能下巻くらいのセットで
その方がボトムズ初見の人間に紹介しやすい
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 21:46:15.28ID:eesSCufI0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 22:20:04.65ID:5xKSoXn1初見の人間が旧作アニメの全52話を見るなんてのはよくある話になったけど
当時の感覚としてそれは無いよ、そんな長編すすめても誰も見ない
往年のファンがやたらに野望を特別視するのは、短編一話完結で初見の人間にすすめやすかったから
ラストレッドは初見じゃ意味不明だし、ビッグバトルは当時の評価じゃすすめるのも恥ずかしかったし
TV総集編じゃ食い足りない
そもそも野望当時はアニメ界にTV全話を発売するシステムは無かったもの
それ以前は「TV総集編」、だからボトムズにはTV総集編が6本もあるわけで
TV全話通常リリースがアニメ界に定着したのはセーラームーンがメガヒットして以降の話
ボトムズがかつてない一般知名度を得たのもバンダイが全話セットを一般リリースしたその頃
その前の東芝版全話LDセットは予約生産で知名度も何もって状態
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 00:15:01.47ID:pvA5Zms9これは谷口守泰版のあの素晴らしいオープニング・アニメーションを観るために存在してます
あれは絶品だ
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 06:43:24.75ID:JBBVcXex最初の数話見てもらえば好みに合うかどうかの判断はつくさ。
それで気に入ったら続きも見てくれ、でいい。
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 06:52:13.74ID:ppgdvjfn0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 07:28:28.67ID:vK1+nKPL「野望の続き」のつもりで見始めたら全然ちがうじゃん！ってことになりかねない。
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 18:55:47.41ID:LEV02MYa薦めるなら本編の方がいい
本編３話までもてば素質あり、ウド編完遂で地獄行きだな
本人にチョイスする意思があるなら口出ししない方がいい
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 22:37:13.55ID:chcqwkpw＞ 何のことやらさっぱりだな
＞ 汲み取れるような演出だったら何も言わないよ
悪いがそれはお前特有の問題で
暗喩を散りばめた寓話的な物語とか行間を読ませるような演出に対する読解力の鍛錬が不足しているようだ
ボトムズ自体は大仰な作品でもないのに
それと前文のほうをよく読め
作中におけるトンデモ要素の必然性なら単にテレビシリーズと野望を観るだけでも理解は可能だ
しかしそれをやった監督の狙いにまで合点がいくのはテレビシリーズからの一連の流れをおさえたり
コメントなどもろもろの情報を漁ってまで自ら裏打ちしていた人だけということ
これでも筋が通ってないと思うなら致し方ないな
＞ 駄作認定しているのは俺であって、他のファンの評価など知らん。
＞ 良作だと思うのならそれで良いじゃないか。
その言葉はそっくりお前に返したい
まず具体的な理由ものべずに野望を駄作あつかいして
反論を受けるからどうぞと言ってきたのはお前のほうじゃないか
だから今回あげられた矛盾を補って余りあるほど演出と世界観の再現がすばらしく
発表当時それにファンの大半も感じ入って別に黒歴史あつかいしなかった事実こそ
野望が駄作ではない何よりの証左だと言っているのに
どうして「俺は野望を駄作だと思うけど良作と思う人はそれで構わない」という具合に
人それぞれの個人的な評価へすり替わるんだ
俺もふくめ野望を良作と思う人の見解に対して最後は勝手しろと開き直るくらいなら
反論があるのも承知のうえで最初に煽ったりするな
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 22:44:04.96ID:chcqwkpw物語上の矛盾にもフォローを入れる最古参ファンサークルのATVPさえ野望で追加された内容を
むげに否定してはいなかった
プロモビデオじゃあるまいし単にアクション主体で作画もいい単発ものだから
気軽に観やすいという理由優先で野望を好んだ人が大勢いるほど
当時しつこく生き残っていたファンは多くない
またペールゼンファイルズの擁護に必死になるあまり制作された理由にかこつけて野望は駄作だったとスレチな話を持ちだすとか
ペールゼンファイルズに対して否定的な意見にまでいちいちかみつくのは自重しろ
ならお前の理屈にあわせて今後は俺も
「ペールゼンファイルズを駄作認定しているのは俺であって、お前の評価など知らん。」てスタンスをとるので
おたがい自分と違う意見にはレスしないほうが賢明だろう
お前はお前でここで勝手にペールゼンファイルズの良さを挙げて褒めたたえていればいい
俺も見て納得できれば賛同するかもしれないが納得できないからといって否定したりはしない
特定の論調にかたよらず
いろいろな意見が並んでいるほうが健全で好ましいとも思うからな
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 23:20:54.71ID:QKtgfjlFちなみにどこのシーンがそうなのか具体的に示してみな
それでも分からないようならあんたの言うとおりなんだろうな
俺にはもっともらしいことを書き込んでるが、適当にはぐらかしているようにしか読めないんだよ
>ボトムズ自体は大仰な作品でもないのに
これは同意だがな
>作中におけるトンデモ要素の必然性なら単にテレビシリーズと野望を観るだけでも理解は可能だ
必然性も何も従来からある主人公補正とかご都合主義などの「暗黙の了解」的なものをわざわざ異能生存体として明確な属性化しただけだろ。
異能生存体とは良く考えたなと関心はしたが、そのせいでキリコにキャラクターとして足かせをかけてしまったではないか。
最後だからと投げやり的な発想がそうさせたんだと思うがな。
PFで異能生存体をとりあえず無くす様な試みがなされているので、それについて俺は評価しているがな。
>だから今回あげられた矛盾を補って余りあるほど演出と世界観の再現がすばらしく
>発表当時それにファンの大半も感じ入って別に黒歴史あつかいしなかった事実こそ
>野望が駄作ではない何よりの証左だと言っているのに
あつかましいにもほどがあるな
どんな感想を持とうが個人の勝手だろ
他人がどう思うが、俺には駄作なんだよ
>どうして「俺は野望を駄作だと思うけど良作と思う人はそれで構わない」という具合に
>人それぞれの個人的な評価へすり替わるんだ
最初からそうだが
>>585
> >>570
> 野望が駄作なんて初めて聞いた。
> なにこの糞ニワカ。
これはあんたではないのか？
駄作扱いした俺に噛み付いてきたのはあんたのほうじゃないのか？
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 23:56:38.56ID:QKtgfjlF異能生存体を出す理由
不明
グレゴルー達について
何が不適応なのか不明
素行不良を理由に挙げるならば、ペールゼンではなくリーマンの理想（私怨？）によるものではないか？
素行不良とレッドショルダーとしての資質は別物であり、基地運用に支障をきたすのはペールゼンではなくリーマンだから
>おたがい自分と違う意見にはレスしないほうが賢明だろう
もったいないこと言うなよ
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 23:57:25.24ID:chcqwkpw理解できないなら致し方ないで済まそうと思ったのに
ちょっとでもペールゼンファイルズに対して否定的な意見を見かけたら擁護に回ったり
お前の考えと違う意見もあるけどどうよ？というレスを自分自身が全否定されたかのように
思いこんで叩くスタンスが不安神経症みたいで俺には理解できない
考え方が二元論すぎるだろ
煽りと嫌味ぬきで考えてみても
演繹的に話をはぐらかしているからアスペじゃないにしろ
お前ボダじゃないのか
あるいは本当にペールゼンファイルズを皮切りに今のボトムズでまだまだ儲けたい
バンダイかサンライズの企画担当だったりするのか
とりあえず自己レスを繰り返すけど
＞ ならお前の理屈にあわせて今後は俺も
＞ 「ペールゼンファイルズを駄作認定しているのは俺であって、お前の評価など知らん。」てスタンスをとるので
おたがい自分と違う意見にはレスしないようにしよう
そのほうが賢明だ
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 23:58:35.70ID:chcqwkpwいままで穴だらけのテレビシリーズにツッコミを入れながら楽しんだり
ドラマが希薄で凡長なアクションばかりのビッグバトルは作品的には評価すべき所がないから一蹴したりと
妄信的に何でもありがたがるほどバカな応援はしてこなかった曲者ぞろいだったからな
そこへ全１２話もかけながらアクションと補足説明だらけのペールゼンファイルズなんて
生臭い企画意図の新作が現れたわけだから
ロクにボトムズを知らないアンチが叩くのではなく
逆に濃いファンで愚痴をこぼす人がいるのも当然だよ
そのうえ更にダメ押しで目先の状況説明まで放棄して
散漫なシナリオとヤル気を感じない演出だけが残った幻影篇の登場に至っては
ファンも怒り心頭で大挙離脱したというオチがもうね
浅慮な商売人ではなく相応のファンならば近年の新ボトムズが
どれだけファンを落胆させてしまったか心情的に納得できると思うがな
しかもファン人口がケタ違いのガンダムとは事情が異なるのに
似たような短期決戦型の商品乱造をボトムズでやったところで続くわけがなかった
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 00:12:15.84ID:d862UyA4具体的に示せといってもはぐらかすだけで、結局人格否定で終わったか
お前もたいした奴じゃなかったな
>おたがい自分と違う意見にはレスしないようにしよう
>そのほうが賢明だ
逃がしてあげるよ
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 00:25:21.36ID:O5QZHflG数十年の時を経て鍛えられ続けた古参の最低野郎たち…
これぞまさに 異能…評論体…
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 00:39:35.43ID:7d8cJeDSTV版だとその世界の様々な立場を代表する形でのキャラクターだったのに、
OVA以降はまずキャラありきになってしまった感が強い。
バーコフ分隊にしてもそれぞれが特殊すぎてあんまり共感できなかったな。
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 01:06:46.28ID:roRK9xIJいや、逆だろう
キリコというキャラは周りが盛り上げんとダメ
ＴＶ本編は全編通して損馬鹿トリオが盛り上げていたから良かったんだよ
ＰＦはキリコと分隊の他のキャラとの繋がりが希薄だからやり取りがつまらん
野望とリドの間の物語にしてしまったからキャラ像がおかしくなってる
ＴＶ１話の狼狽キリコ関係なしに
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 01:13:41.72ID:7d8cJeDSいやそうじゃなくてね、
例えばゴウト、バニラ、ココナは闇商人、チンピラ、不良娘、
みたいな現実的にも共感できる存在としての個性はいいんだけど、
OVAのキャラはフィクションの上に成り立った個性にしか
感じないから共感できないってこと。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 20:43:58.28ID:XSbldAOcキリコが老成しすぎなんだよ。
孤影や幻影篇はまだわかる、TVシリーズなどの経験の後だから。
PFでキリコがあんなに落ち着いて達観しちゃってるのは違和感あり過ぎだったんだよ。
見ていていろいろ残念だった。そりゃRSでの経験を積んだエリートと言えなくもないが、
それでもキリコはTVでロッチナに「歳のわりには…」と言わせたほど若いわけで。
それにTVでもそこそこしゃべるキャラだったのに、
おそらくは作り手側がもうキリコ＝寡黙ってイメージにしちゃって黙らせてるのが問題だ。
キリコ自身は口を開けばわりとウィットのきいた会話や気のきいたことをいうキャラで、
それなりにしゃべるのに、ひたすら黙らせてるのがなぁ…。
孤影で修行僧に向かって「夜は冷えるぞ」みたいなことを言っていたのは面白かったが。
PFはそういうのもあまりなかったしなー。
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 23:30:43.98ID:roRK9xIJその原因も結局は野望のルーツになっちゃうんだよな
時系列無視で、皆が好きであろう連想するであろうキリコ像でつくったと
監督自身が言っているし、実際その通りだから
ウケが良かったとはいえ当時の作品群のなかで野望が一番ＴＶシリーズの
設定や雰囲気から離れている作品であって、
その作風で現代にボトムズの新作、ＴＶの前の話としてＰＦが提供されても
ＴＶのボトムズで育った人間にはコレジャナイ感が漂ってるんだよね
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 23:48:49.09ID:d862UyA40620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 23:52:37.72ID:RpHxNw00即レスしていたとは…図星だったのかな
やはりその遠吠えがお似合いだ
もう意見を戦わせやしないから安心するがいい
>>619
お前は普段このスレを見はっているのか…
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 23:52:42.24ID:XSbldAOcことキリコに関しては>>617の意見を変える気はないんだ。
今後過去の物語が作られることはほぼないと思うけど、
未来の物語にしても赤ん坊相手に黙りっぱなしのキリコとか、やめてほしいんだけどな。
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 23:56:37.80ID:csdtITcB奇をてらってTVとはあえて違う方向に行ってみせたのが野望だったわけだから
その野望の続編という形で作り続ければ、当然TVとは全く違った作風の作品になってしまう
野望基準として異能生存体の続編話を作るのではなく、
やはりTVを基準として作らなければ、本来のボトムズらしいボトムズにはならない
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/21(火) 23:58:17.29ID:RpHxNw00ペールゼンファイルズはキリコを始めキャラ全般の描写が希薄すぎる
かといって裏主人公のペールゼンについても
おのが生き方とか金科玉条をかけてペールゼンと正対するキャラを用意していない
キリコとかリーマンのような
ウォッカムは１２話も気を持たせながら結局は漁夫の利を狙う小賢しいキツネどまりだった
うさん臭いキャラをただ羅列しただけでは
ドラマ的な盛り上がりに欠けたまま終わるのも当然だな
幻影篇といい近年制作されたキリコのボトムズ全てに言えることだが
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/22(水) 00:07:40.63ID:hcikhQHY待ってたよ。
どうやらお前は俺なしではいられない体になっちまったようだな。
ゆっくりと楽しもうではないか
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/22(水) 22:24:32.42ID:2zKzb9SZ>>663
いやいやいや、説明台詞のオンパレードでまったくシナリオ、脚本、演出としては
どうしようもないレベルだぜ。一番ひどかったのは、声優コストの関係なんだろうが、
第一話で、ココナのむすめ子供がでてきているにもかかわらず、棒立ち。おやっさん
も子供にこえをかけない変なシチュ。家族演出のここぞというタイミングだったのと
予告編では子供がナレーションしていただけに、超絶手抜きにのけぞってしまったｗ
バニラとココナはこんなこだからをえて幸せな生活してますよう～ってな演出ではじ
めるべきなのにさ。しかもそんなのは数カットですむのにさ。効果的な手法を全然
しらないんだもん。コンテきる人が。
ペールゼンの５，６話にいたっては、幼稚園児のごっこ遊び臭がしてきて、涙目に
なってみていた。これをどう大人がたのしめというのだ。あとは幻影編第二2話では
かっての盟友がストライクにつぶされる展開なのに、ただつったって駆け引きの行動
にもでないシャッコｗ これも頭抱えたｗ 1960年くらいならまだしもいま2010年だぜ。
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/22(水) 23:37:21.64ID:HYMbck1Lいや、高橋監督、キリコが主人公ではだめだろう
ファンがこの組み合わせに求めているのは”ＴＶ放映当時”の「流星」の様な補完をする作品なんだから
後付のＰＳの寿命が２年とか憂えることも無い終わりか、始まりの作品だ
脚本とか演出とか関係ないし、良質なものが出来たとしても評価されることは無い
ぶっちゃけ、ＰＦなんて作っている暇なんてなかったんだよ
もし野望のルーツが「フィアナの死」の後に作られた作品だったら、同じように叩かれただろう
野望が作られた当時はＴＶの「流星」の結末がボトムズの終わりだったのだから、
あんな内容でも許せたし楽しめた
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/24(金) 19:07:11.82ID:hrRqV64D赫奕以降の演出は勢いがなくてしおれてる。
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