装甲騎兵ボトムズ ペールゼン 劇場版
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0001名無しの異能生存体
2009/01/18(日) 00:47:35ID:YXszpz1hhttp://www.votoms.net/movie/index.html
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 22:06:14.26ID:CQKKOSx0野望のルーツなんかは異能とか意外とショボかったＲＳの実態とかの
マイナス面はあったけど、ただ見てる分には面白かったからなあ。
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 22:48:07.92ID:vmCRXlURペールゼンの妄想話でしたってオチでね。
そういう立ち位置の作品なら前後するがザラスのラストの狂乱してキリコを襲った
ペー様の姿をダブらせれば、ああ彼そういう役なんだ、野望もそういう物語なんだと補完できた。
見る分には面白い作品だからね、野望は。
でも、後の作品に異能生存体の設定を引きずった為、ＴＶ本編を改変せざるを得なくなった。
ＰＦはキリコ無し、ペールゼンの死なない兵隊探し物語だったらまた違っていたかもしれんね。
そうすれば緑の泡の赤ん坊だってアストラギウスのオカルトとして楽しめたし。
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 23:03:03.31ID:g7+LbCq6学問や宗教じゃないんだし。
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 23:14:10.44ID:lrEgC0pQ「ペールゼン・ファイルズ」を入手した野心家が、ファイルに載っていた異能生存体を己の野望に利用しようとする話。
キリコは主人公ではないな。
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 23:16:03.35ID:8rN3I18/それだ。異能生存体設定をボカシ続けるというか、良い意味でトボケ続ければ良かったんだ。
ただそれだとキリコが不死身過ぎる事が凄く変になるし・・・
言う通りＰＦもキリコ出さないのはアリだとも思う。が、それだと物語の下支えが苦しい感じもするんだよね。
>>441
自分もＰＦ１巻が手元に届いた時どれほどワクワクしたか・・・
嫌いになったというよりは悔しいんだよ。だから色々言いたくなる
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 23:24:09.41ID:v602Qxrvその通りなんだが、野望は当時ボトムズ完結作だったんだよ。
試写会では上映後、ボトムズ終了の三本締めまで行なわれたからな。
で、なぜシリーズの最後を飾る野望が異能生存体なんてトンデモ設定を後付しながら終わったのか、
その理由は劇中のグレゴルーとペールゼンの台詞にヒントがある。
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/11(金) 00:28:07.98ID:boXTLA0i>ただそれだとキリコが不死身過ぎる事が凄く変になるし・・・
それは、野望以降の作品に異能生存体の設定を演出に反映してしまったからだと思う。
まー、カクヤクの事なんだけど。
主人公補正は「結果」とするべきであって、前提としての「能力」にしてはいけなかった。
キリコは「心臓に向かう折れた針」であり続けるべきだった。
コンプラントからの脱出やティタニア撃破が知恵と技によって行われていたら、
ＰＦはきっと違ったものになっていたと思う。
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/11(金) 02:04:04.78ID:xj6r7saqだからこそ、赫奕では異能生存体としてのキリコに宗教と奇跡を絡めているんじゃないか。
マーティアルは銀河を横断するほどの巨大な宗教が基盤の結社でありながら
内実は俗物の集まりで奇跡には程遠く、逆に何の信仰も持たないキリコに不死身という奇跡が起こせたり、
最後に日和って和解を申し出るマーティアルの連中より、フィアナを失っても復讐心にかられず、
フィアナの分も生きるべく、ただ道を往こうとするキリコのほうが余程悟りの境地にいるという痛烈な皮肉だ。
PFのキリコ像にはそういう皮肉を込めた暗喩の面白ささえない。
本当に苦しまぎれ以下の新作だ。
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/11(金) 09:08:41.37ID:xqzFfFPlTVシリーズでのキリコはゴルゴ13みたいなもので奇跡とかに依らず自分の力量でしたたかに生き残る
存在だったのが、野望以降は「神の子」としての奇跡で生き残る存在に変更されてるもんな。
この辺はボトムズが復員兵の人間性回復の物語から神の子をテーマにした宗教色が濃い作品に
変化してしまったと言わざるを得ない。
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/12(土) 02:24:34.50ID:e8+6qVaS何度も人生をリセットできるのが売りのゲームじゃあるまいし
一旦人間的に完成されたキャラクターの空白の時間を埋めるのも限界があったしな
なのにバンダイ傘下になったサンライズが「赫奕たる異端」という「流星」の後の話を作ってまで続かせたのが悪い
しかもその後に「ペールゼンファイルズ」という「野望のルーツ」とTV本編の間の話なんて超スキマ商売を企画するから
最早ドラマではなくキリコの謎で話を引っ張るしかなくなったんだ
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/12(土) 18:33:14.72ID:MdDQXQ7eぶっちゃけんでも、メロウやアービンのような別路線でやって欲しかった。
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/12(土) 22:45:53.53ID:Txa/rSFfパチで儲けて続きやってくれや。
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 00:30:58.30ID:J5hte2Shさらわれたフィアナを奪還しようと、キリコが主人公として動いていたからまだ見れたんだよな。
PFは全12話もあるのに、キリコを終始おまけ扱いにして、オープニングでも背を向けたままというのがもうね。
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 00:53:10.17ID:kTX1s31fＰＦはザキを主人公にすれば良かったんだよ。
ＴＶ本編を見てれば分かるが、フィアナ抜きのキリコなんてつまらんクソ真面目な兵士。
それ以前の舞台で彼がフィーチャーされるような事になったらＴＶの物語を全否定することになる。
それを考慮すればＰＦではキャラ的にあの立ち位置になるのはしょうがないな。
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 02:21:35.62ID:J5hte2Shそれに、キリコの立ち位置だっておかしい。
今のスタッフでは魅力的に描けないというのなら、完全にチョイ役の客演扱いに徹するべきだった。
つか、キリコは単なる生真面目な兵士ではなく、我流の生き方を貫くアウトサイダーとしての魅力を持ったキャラだろう。
フィアナやゴウトらとの出会いとは関係なしに。
吉川惣司が当時、ルパンvs複製人間でやり残した事をボトムズでやると言っていたが、
おおすみ正秋のルパンに近いものを感じる。
俺は野望のノベライズ版で、あくまで俺ルールを通そうとする孤独なキリコを見ても面白いと思うから、
フィアナ抜きのキリコがつまらんと言うのは納得できないな。
他人との関わりが希薄だった頃のキリコでも、キャラを掘り下げる気さえあれば物語は紡げるんだ。
それを放棄しているからPFはつまらないんだよ。
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 05:53:33.27ID:jc/PwBd8まとめるとキリコがあまりにも全体の蚊帳の外にいすぎるから楽しめないって事かね？
確かに物語そのものはむしろゴダン辺りが一番中心にいた気がせんでもない
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 07:23:18.67ID:Zuc0V0XPキリコの描き方も駄目要素のひとつに過ぎん
むしろどこを楽しめばいいのか教えて欲しいくらい
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 11:21:47.27ID:kTX1s31fＰＦで一番ドラマ的におもしろいキャラはザキかゴダンなんだけど、
ゴダンはキャラ的に栄えんからな。
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 12:45:57.44ID:e+TOxIFYとか勝手に盛り上がるだったら良かったのにな。それを聞いてキリコは「・・・」と
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 13:30:35.33ID:pTfzzaPbPFは違和感なかったぜ。
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/14(月) 01:40:17.55ID:O8KPyVub0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/14(月) 12:35:56.64ID:mUgM2WDOそう、キリコが中心じゃなくて脇役だよね・・・
>>459
まあボトムズシリーズで大規模な戦争シーンやるのはPFが初めてだからその辺の価値はあったと思う。
>>463
TVシリーズは終戦時の作戦の謎を追うという目的から始まってフィアナを求める旅になり、最後はキリコ自身の
謎を追う構成だったからキリコ自身に目的が終始あった訳だしね。
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/14(月) 21:25:49.60ID:3cGSX50g> TVシリーズは終戦時の作戦の謎を追うという目的から始まってフィアナを求める旅になり、最後はキリコ自身の
> 謎を追う構成だったからキリコ自身に目的が終始あった訳だしね。
ちょっと違うな。
ウドでイスクイ達がキリコの裏に軍がいるかもしれないと思い込んでちょっかいを出さなければ、キリコは放浪（逃亡？）の旅を続けていたかもしれないぜ。
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/14(月) 23:53:57.25ID:iwx6qlZb戦いの中に安息求めてんだから
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/15(火) 00:29:24.18ID:P9nZn/Mn>戦いの中に安息求めてんだから
それは戦艦Ｘで精神的に追い詰められたからだ。
>>465氏の言うようにキャラ的はなにも無ければキリコは潜伏生活を続けてただろうな。
ただ番組の主人公に抜擢されたからにはそうはいかんが。
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/15(火) 00:59:30.46ID:8UiQ6cDhレッドショルダーだった痛みはこいつらにはわかるまい。
そう思いながら俺は攻撃してきた敵に感謝していた。
戦いになれば嫌な事は忘れていられる。
忘れる為に戦い続ける。そしていつかは・・・
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/15(火) 02:35:24.97ID:hhvZdC2J自分を押さえつけようとする奴が現れない限り、基本的に自分からは動かない人だからな。
ただし、だからといって、そういう奴から逃げ回るだけというのは誤りだと思う。
いざとなったら、自分の基地の司令塔にソリッドシューターを叩き込むし、
一人ATでブーンファミリーに立ち向かっていくアウトローだ。
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/16(水) 02:10:05.70ID:34mp2ZT+基本は逃げ。
逃走の障害になるから司令塔にソリシューぶち込んだんだし、
ブーンファミリー戦も当初は逃走のための強行突破だった。
コニン襲撃に始まる秘密結社戦も、もとはイスクイ側がキリコを追い詰めた結果であって、
キリコからアプローチしたわけじゃない。
キリコが攻めに一転するのはフィアナと再会後であって、
それ以降は行動で初めてアウトロー化する。
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/16(水) 05:18:14.55ID:TSA/8BLyようやく一人の人間として動きだしたということだろう。
とはいえ、出会い以前も生来の基本的な性格は変わらない。
自称ほとんど営倉暮らしのろくでなし、全てに疑いを抱くとまでペールゼンに言わしめた頃の虚無的なキリコであっても
野望のような短編なら描きようはあったはず。ＰＦはバカな企画屋がそんな内容で1クールもやれといったから、
キリコをドンパチ要員に格下げせざるを得なかったんじゃないかな。
その代役になったペールゼンも終始、拘禁状態の解説キャラになっていて、
ウオッカム相手にキツネとタヌキの化かし合い的なやりとりを物語の端々で見せてくれるわけでもなかった。
例えば、ダウンバースト後にバーコフ分隊の生存を確認したシーンのやる気のなさは異常だったな。
当然の結果だと眉一つ動かさないペールゼン、平静を装いつつ内心は驚いているウォッカム、
オペレーター達と共に驚愕しながらも、ペールゼンの言ったとおりだと僅かにシンパシーを覚えるルスケ、
こんな感じの三者三様のリアクションさえ描かれない。
どのキャラも呆れ返るほど人間味が希薄で、まるで古いボードゲームの駒レベルだよ。
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/16(水) 13:36:44.22ID:eHvVxrWP>キリコが攻めに一転するのはフィアナと再会後であって、
>それ以降は行動で初めてアウトロー化する。
自分から真相を探る為に治安警察に乗り込んで行って初めてフィアナと再会したんだけど
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/16(水) 21:13:52.99ID:XiLQ/NCS0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/19(土) 01:30:32.99ID:mYkVAyoVそれも変なんだよな。
あの後、ロッチナが真っ先にペールゼンのお手伝いをしていたら、リドからウドにかけて秘密結社を追跡したのは
一体なんだったんだって話になる。
ロッチナがペールゼンと秘密結社の関係を知りながら、撹乱が目的で追跡するフリを続けていたようには見えないし、
実際クエント編では、メルキア軍時代から面識のあったキリィと対面して、お互いに驚いているシーンがあるから、
ロッチナがペールゼンのシンパになっていたとしても、秘密結社の内情を知らなかったのは事実だろう。
つまり、ロッチナはペールゼンと秘密結社が結託していることを知らないまま、
こっそりペールゼンにだけ何らかの協力をしたのかも知れないけど、およそ切れ者の情報将校とは思えぬ行動だ。
それにワイズマンのバックアップもあって、軍や結社とは異なる独立した眼として動いていた筈なのに。
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/21(月) 19:04:22.06ID:oNdp7FOH全軍周知のモナド戦があったんだから
クエント宙域でワイズマンの中継ステーションを見ても
全て人工の天体だと驚いたりするか普通
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/24(木) 01:54:54.72ID:3Kilikdrクエントテクノロジーの産物と承知のうえでモナドを攻めておいて、あれだけの犠牲を払ったのなら、
星雲会議の時に軍の首脳が大昔クエントで起こった事例しか語らないのは不自然。
それに、またしてもクエントの爆発に巻き込まれて大損害とは無能すぐる。
ボトムズの魅力って、キリコもしくはATばかりじゃないと思う。
ATVPのように、アストラギウス銀河というボトムズ独特の世界観も大好きで、
詳しく語られてない史実とか異世界のふいんきを楽しんでるサークルもあったけど、
原点であるアニメの正史に大きな矛盾が生じたため、そういう濃い人達の大半は卒業してしまった。
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/25(金) 02:06:57.82ID:5+C+IO9Cまー卒業（）していった人たちの大半はそんな理由ではなく、
キリコ至上主義、アンチガンダム（またはメジャータイトル）で閉鎖的な雰囲気に
嫌気が差して他に流れたと思うがね。
世界観を楽しんでいる人間なら、なおさらそういう状況にはストレスを感じるだろ。
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/25(金) 05:37:12.22ID:ttz21KlpPFの矛盾とつまらない話に呆れて去っていったんだな
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/26(土) 08:47:05.08ID:smqNAsb40480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/26(土) 09:19:42.01ID:smqNAsb4時が経ってアニメの常識が変わってしまったらオンタイム時にあった存在価値が無くなるのは当然の現象、卒業も何もって感じ
1983年前後に放送されてたアニメを全チェックしてた様なコアなアニメファンや業界関係者じゃなければ本当の面白さはわからない作品、
だからこそそれをやってないライトオタクや一般ユーザーはおいてけぼり状態だったんだし
古参気取ってボトムズの世界観ガーなんて言ってる奴なんて、オンタイム時のそれをネタとして楽しんでた人間から見れば所詮はヒヨッコ
マニアによるマニアの為のコアアニメ、それをマニアじゃない一般客でも見れる作品に路線変更しましょうってのが88年機甲猟兵メロウリンクの企画方針、
その時に入って来た様な人間に古参気取られてしのごの言われても、オマエだって新規だろ、としか
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/26(土) 18:51:48.82ID:/vKFZzGLメロウ、アービン大好きです。
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/26(土) 23:03:24.08ID:UuGDiVKeＰＦで古代クエント文明は人工惑星を作れるほど凄かったと両陣営がわかっているうえに
そのモナドをバララントは半世紀かけて要塞化した技術を持っているし
ギルガメスもコアを制御できるシステムで占拠しようとするほどの技術があったのなら
なぜＴＶ版でもモナド戦と同じく特務隊を中核にした編成でクエントへ向かわなかったのかという矛盾が生じてる。
ゴモルの塔の防衛システム発動にもお構いなしで突撃→全滅したレイパードの艦隊は一体何だったんだ。
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/27(日) 01:24:07.10ID:X+6S95eDつまり、
こまけぇこたぁいいんだよ。
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/27(日) 11:37:31.66ID:C9qacBo3話が面白ければ俺もそれで良かったんだが・・・
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/27(日) 23:18:11.01ID:Kns3yqMn0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/27(日) 23:24:02.54ID:X+6S95eD0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/27(日) 23:51:19.19ID:zwIoGnaf> 古参気取ってボトムズの世界観ガーなんて言ってる奴なんて、オンタイム時のそれをネタとして楽しんでた人間から見れば所詮はヒヨッコ
それはないわ
世界観と設定にこだわる人は、テレビシリーズ本放送の頃からいたよ
そんな人たちがメロウで入ってきたと考えるなんて、
あんたこそ近年の適当なボトムズ本で、これまでの流れを把握した出戻り組にしか思えない
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/28(月) 00:37:28.73ID:5afiwtpyそれは出戻り組にも、そして新参にも失礼だな。
問題なのは、古参でもそうでなからろうと俺と意見が合わない奴は、
俺が認めない奴はファンじゃねぇっていう>>480のような人間だ。
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/28(月) 22:48:32.99ID:+1s9sIP0ジ○リはすぐ卒業したけど
設定にこだわるのはモデラー系の方々だった気がする。
しかし皆３０年近く前の事をよく覚えてるな
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/28(月) 23:33:12.08ID:gpp/JwvPキャラクターのファンと、ロボットのファンが別々に分離して、方やアニメ誌、方や模型誌でそれぞれ独自に文化形成してたから、
どちらか一方にだけ所属してた人間が、そんなの違う聞いた事ないとか騒ぎ出すのって
ダグラムホビーが小学生にバカ受けして半年放送延長になった事を、
萌えキャラでブヒブヒいってたアニメ誌の中高生読者層が、どうしてこんな作品が放送延長なのか？と最後まで理解出来なかったのと同じ構造
ボトムズって模型としてのファンも一大勢力、キリコってキャラクターのファンも強力な上に、
ATにもキリコにも大した思い入れは無いがネタアニメとして全力プッシュしてた業界人(あさりよしとお等々)なんかも強い発言力持ってて、
いつもどれか一方が自分サイドの勝手な言い分を主張して切りがないんだよね、それがいかにもボトムズらしいというか
他のアニメなら、なるほどそっちの見方もあるのか、で終わる所なんだけど(笑)
このノリで青騎士以降を否定して来たからキリコボトムズ以外がまともに育たない
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/28(月) 23:53:27.30ID:ZmtuBy+V> 問題なのは、古参でもそうでなからろうと俺と意見が合わない奴は、
> 俺が認めない奴はファンじゃねぇ
それは頷けるわ
むしろ、テレビシリーズ本放送の頃からのまともなファンなら、
当時からずっとファンをやっている俺のほうが偉いなんて絶対に思わない
なぜなら、漫画やアニメは中学生にもなったら卒業しなさいという周囲の目を気にしながらも応援してきたからね
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/29(火) 12:23:14.98ID:HK39BGMHプラモと講談社のボンボンがメインの小学生と、各アニメ誌や各模型誌の総評を知ってた大学生とじゃ、当時ボトムズがどの様な評価をされてたかの記憶が違ってる
ホビーに関しては小学生の方が自分の同世代じゃボトムズ見てる奴なんて居なかったって消費現場の実感があったりするし
アニメ作品としてどの様な評価されてたのかなんてのは当然大学生の方が詳しい
それを一括りにしてオンタイム世代なんて言う方がどうかしてる訳で、両者の価値観は違って当然
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/29(火) 22:08:33.70ID:cE7Yajeu> 両者の価値観は違って当然
でも、両者の衝突がなかったのは、別に当時のファンのほうが優れていたという訳ではなく、よほどのメジャータイトル以外、
ファン同士で俺のほうが凄いとか、俺のほうが正しいとか競いあうほど人数がいなかったことと、
模型だけを楽しんだ低年層は、ブーム終了と同時に一旦卒業してしまったせいだろうな
つまるところ大半のアニメは、放送後も残った根強いファンが陰でひっそりと応援するしかなかった
だから、こだわり続ける人は自分の趣味の歴史を自虐まじりにダメな人生と笑い飛ばすことはあっても、
他人に誇るほど恥知らずではなかったよ
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/29(火) 23:58:16.56ID:HmeGIDlG0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/30(水) 16:25:11.29ID:SrQzOQ5q文芸作品において世間や評論家の評価なんて
儲ける為のいいかげんなもんだということは解る
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/30(水) 22:01:07.54ID:lv0yyyDL鵜呑みにはしない
しかし、ファン暦の長い人でも商業的な価値や巷の評判をアテにしないだけで、
同好の志のまともな評価や動向には一応アンテナを張っていると思うよ
放送後も応援し続けるアニメファンは少数派で、いま以上に仲間と情報に飢えていたからな
孤高の人を気取ったり、ボトムズをおさえてる俺かっこいい的な勘違い野郎のほうが恥ずかしいわ
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/31(木) 00:28:59.82ID:G6/q9Z6x俺の当時の経済力じゃたまにプラモかアニメ雑誌買うことくらいしかできなかったからな。
ＯＶＡは発売から何年かたって、自分が給料もらえるようになってから初めて買えたし。
インターネットが普及して、それまでと違って容易に情報を手に入れれるようになった。
発言もこのようにできる様になったんだが、流れも見てるとなんか肩身が狭いな。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/31(木) 07:31:22.07ID:0EtgPfGXプラモ買うなんてすごい貢献してたじゃないか。
放映当時はボトムズガムしか買ってないぞ。
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/31(木) 22:52:34.34ID:NKzkYzUDファン歴の長さや実際にどんな形で応援してきたのかは、人それぞれで構わないんじゃないか
結局、それを本気で自慢する虚栄心まみれの古参とか、
詳しい人が知らない人に向けて説明してるのを自慢と受け取るような、狭量な新参が嫌われるだけの話
どんな作品でも世代や活動内容とは関係なく、虚心に応援する人は残ると思うし、
ネットで煽ってる人なんて、自分がバラしてる事に気づかないまま、俺はニワカと明かしてるようなものだよ
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/05(火) 23:59:18.81ID:Mb8kkU2+他のアニメでも、
そこそこ有名なタイトルなら様々なファンがいるのは当然で、
ボトムズだって同じ。
キャラファン、メカファン、世界観ファン、作品全般のファンと、いろんな連中が長い間それぞれ勝手にやってきたけど、
おたがいの存在を否定しあうほどキリキリしてはいない。
業界に身を置きながら、ボトムズという作品自体が好きな人だって、
新作の企画に影響力がある程ではなかった。
高橋監督の作風からくるボトムズらしさを残しつつ、
新しい主人公と、新しいアイデアをプラスして、
スケールの大きな新作を送り手が創造できなかった。
これまでにボトムズを再び盛り上げようとして叶わなかったのは、
ファン層の質よりも企画力の貧しさ、これに尽きる。
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/08(金) 01:47:35.90ID:Gfr6JI3yガレキ以外なにも商品化されないのなら
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/08(金) 18:55:51.84ID:hHi7yxgUファッティーだけじゃ飽きる。
ただし、PFでは大量配備されすぎて観ていて飽きる。
なんで緑蛙がでないんだ？と言いたい。
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/08(金) 22:31:24.27ID:A+1bIzRl0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/09(土) 01:14:57.73ID:oJtV1QTo＞ただし、PFでは大量配備されすぎて観ていて飽きる。
そう思う
演出の見せかたが下手だから
新デザインのＡＴなのにありがたみがないよな
陸戦／宇宙戦ファッティがゾロゾロいる中に新鋭機のチャビーが１～２機混ざってるか
重要拠点のみチャビーだけの部隊が守ってるとかすればいいのに
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/09(土) 06:57:19.00ID:hkR9r8Sk戦時特例法205号
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/toy/1202817020/
模型プラモ板･太陽の牙ダグラム
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/mokei/1296853026/
AKB48ダグラム
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/mokei/1242562283/
既婚の牙ダグラム
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/tomorrow/1277982413/
潜入バラフ軍刑務所
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/ranime/1298726027/
軍事板･ダグラム･高橋良輔作品
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/army/1298777245/
ＣＲ太陽の牙ダグラム
http://same.ula.cc/test/r.so/hibari.2ch.net/news4vip/1302252163/
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/09(土) 18:43:28.91ID:0Rx7i6mJ>新鋭機のチャビー
しかし、チャビーは実はファッティーの廉価版。
確か設定は生産性向上のために小型化とバックパックのオミット化をした機体。
でも小型化して軽くなって運動性能向上と被弾面積が小さくなっている分、
結果的にATとして性能が上がってはいる。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/09(土) 21:43:51.20ID:ILfAHxv+替えろよ。昔は少し不貞腐れたように投げやりな感じで
喋っていたのに、今のキリコは全く別人になってしまった。
まともに役を勤められないなら
さっさと消えてくれ。下手糞め！
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/10(日) 00:49:22.53ID:Wa/WUxoYアニメの劇中に活かされない設定をここで語られてもな
大群で登場させるならブロッカーのように
ファッティとは別物とすぐに見分けられる新ATにするべきだったのでは
設定上は旧式と新型のどっちでも構わないから
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/10(日) 01:35:20.93ID:v5Ll+R7qなんせ緑色に赤のラインっていう典型的なバララントカラーだし。
設定上ではチャビィとファッティーの大きさの差は結構あるから
色の違いもあって混ぜて出せば目の情報に緩急がついて飽きないと思うんだが。
あと、戦闘機も出ないし。
ギルガメスの方だって総力戦なんだから単座ドッグキャリアとか亀Mk2とか
なんで出さんのかと不満爆発。
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/10(日) 02:57:28.24ID:Wa/WUxoY一緒に出しただけでは飽きられるだろ
兵装の違いとか運動性では小回りが利くとか見せかたを工夫しなきゃな
それに物語上ファッティとチャビーの混成部隊を登場させる必然性もないし
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/10(日) 12:18:32.59ID:JeoHYasZ亀mkⅡでなかったし。
でもソリッドシューターの迫撃砲Ver.はあったな
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/11(月) 07:57:01.00ID:I6pOv51b赫奕の時は違和感なかったんだが、PF以降は変わってしまったな
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/11(月) 14:55:37.31ID:9Mc9p6hghttp://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/army/1298777245/
装甲騎兵ボトムズ･懐アニ
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/ranime/1301729898/
ボトムズ総合おもちゃ板
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/toy/1284634726/
青の騎士ベルゼルガ
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/toy/1222272766/
ボトムズ模型プラモ板
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/mokei/1295783302/
ボトムズＴＲＰＧ幻影編
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/cgame/1267955345/
ボトムズ新ＯＶＡシリーズAnimeMovie板
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/animovie/1288146968/
ボトムズ新ＯＶＡシリーズアニメ2板
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/anime2/1296254243/
ボトムズ･ロボットゲーム板
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/gamerobo/1272933975/
ボトムズ新作･新シャア専用板
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/shar/1269128735/
サミー】ボトムズ】Slot板http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/slotk/1296138640/
異能者ＣＲボトムズpachi板
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/pachi/1263565764/
労働機兵ボトムズ
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/employee/1282966342/
こんな遠藤のボトムズ
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/retro/1299919412/
高橋ボトムズＡＡ部隊降下
http://same.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/kao/1284381116/
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/12(火) 01:20:32.57ID:RCo24i0r08小隊は主人公が別人の外伝物。
ペールゼン・ファイルズは08小隊のような作品世界＆メカだけをリサイクルした企画とは違う。
主人公は変えないでＴＶ版の前日談を12話も後付したわけだから話の辻褄が合わない→ＴＶ版の否定につながる。
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/12(火) 20:41:56.01ID:H50qkt4i0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/12(火) 23:14:33.70ID:RCo24i0r>>482に書いてある。
ついでに言わせてもらうなら作劇としてもおかしい。
ＴＶ版以前のキリコは戦う術以外なにも知らずに軍の歯車として動く一兵士だった。
そのキリコがＴＶ版1話でフィアナとの出会いをきっかけにして右も左も分からないまま
世間に投げ出されたことから人間性をとり戻そうとあがくキリコ本来の物語が始まったはず。
それなのにペールゼン・ファイルズのモナド戦はどうだ。
終戦を左右するほど大がかりな作戦成功の鍵にキリコが抜擢＆事情を説明され
ＩＳＳの尖兵になったうえ全軍注視の報道映像に黒服姿で映っているシーンは最早ギャグ。
物語の始まりから描いていたＴＶ版の否定に他ならない。
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/13(水) 00:12:10.62ID:bzWErVRt> ＴＶ版よりも前の話なのにギルガメスとバララントがクエントの秘密を知っているのはおかしい。
>
> ＰＦで古代クエント文明は人工惑星を作れるほど凄かったと両陣営がわかっているうえに
そんな描写ＰＦにあったっけ？
劇中のモナドは高エネルギーを放出する謎の天体として扱われていた。
クエントとの関連性を指摘する者はいなかったが。
> そのモナドをバララントは半世紀かけて要塞化した技術を持っているし
> ギルガメスもコアを制御できるシステムで占拠しようとするほどの技術があったのなら
> なぜＴＶ版でもモナド戦と同じく特務隊を中核にした編成でクエントへ向かわなかったのかという矛盾が生じてる。
> ゴモルの塔の防衛システム発動にもお構いなしで突撃→全滅したレイパードの艦隊は一体何だったんだ。
クエントにそんな防御機能が存在することを知らなかっただけだろ。しかも発動してから逃げる暇がなかったんだから
お構いなしに突撃したわけではないぜ。
>516については何が矛盾しているのかさっぱり分からんな。
ＴＶ版ではどこにでも居る一兵士だったのに、それ以前にすでに有名人になっているのがギャグなのか？
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/13(水) 01:25:22.97ID:Kn+43LPv>クエントとの関連性を指摘する者はいなかったが。
ラーキンソンの台詞にあった。
演出意図として両陣営がモナドをオーバーテクノロジーの塊と認識して正体もある程度つかんでいたからこそ
バララントは要塞化に成功してギルガメスは制御システムを開発できたと察するのが自然だろうに。
>クエントにそんな防御機能が存在することを知らなかっただけだろ。
ゴモルの塔の防衛システムだけではなく終戦前のモナド消滅という事実がありながら
クエントテクノロジーに対して全く無知な部隊が投入され全滅したことがおかしい。
しかもクエント侵攻前に星雲会議で誰もモナドの問題を口にしないという矛盾が生じてる。
それと同様に秘密結社がワイズマン・ステーションを見て人工惑星であることに驚いていたのも変だ。
>516については何が矛盾しているのかさっぱり分からんな。
キリコが全軍周知の存在になってしまっているという客観的な事実よりも作劇としての矛盾だ。
ＴＶ版1話の後半で「あと一人くらい死んでもどうってことはない」とロッチナが笑ったように
物語の起点におけるキリコは「とるに足らない存在」でなければ作品として成立しない。
最初から重要人物あつかいではボトムズの場合まともな人間回帰のドラマを始められないからな。
しかし何を言っているのかさっぱり分からない人の方がむしろ幸せかも知れない。
これからの新しいボトムズも即物的にキャラ＆メカおよび格好いいシーンだけをかいつまんで楽しめるから。
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/13(水) 22:41:03.76ID:bzWErVRt> >>517
> >クエントとの関連性を指摘する者はいなかったが。
> ラーキンソンの台詞にあった。
> 演出意図として両陣営がモナドをオーバーテクノロジーの塊と認識して正体もある程度つかんでいたからこそ
> バララントは要塞化に成功してギルガメスは制御システムを開発できたと察するのが自然だろうに。
確かにラーキソン他が言ってるな。
バララント管轄下でも安定して稼動していたが、理由もなく突然暴走したとも言っている。
> ゴモルの塔の防衛システムだけではなく終戦前のモナド消滅という事実がありながら
> クエントテクノロジーに対して全く無知な部隊が投入され全滅したことがおかしい。
別におかしくないだろう。
そもそもクエント侵攻ではなく、もともと駐留している部隊の増援なんだし。
結局バララントと交戦した結果、防御機能が発動してしまったんだから。
> しかもクエント侵攻前に星雲会議で誰もモナドの問題を口にしないという矛盾が生じてる。
モナドは高エネルギーコアが原因不明の暴走を起こした結果爆発したんだろ。
クエントにモナド同様の高エネルギーが存在したのかね？
モナド以前に防衛機構をどう対処するかを話し合うべきだと思うんだが。
> それと同様に秘密結社がワイズマン・ステーションを見て人工惑星であることに驚いていたのも変だ。
海底に誰も見たことがない巨大人工物があったら驚くだろ？
別に変じゃないと思うが。
> 物語の起点におけるキリコは「とるに足らない存在」でなければ作品として成立しない。
> 最初から重要人物あつかいではボトムズの場合まともな人間回帰のドラマを始められないからな。
ストーリーによって変わるんじゃね？
ＰＦは異能生存体がストーリーの根幹を成すわけだから、特別な存在で当然だろ。
その特別な存在だったはずの異能生存体が次々と死んでゆくのだから、結局一兵士に戻ってるし。
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/13(水) 23:05:27.86ID:+/bRgLifそれはないだろう。
RS隊のように軍でも秘密にされていた部隊ならともかく、
モナド攻略の大作戦で中核を担った部隊の中の一人であり軍の放送で多くの人間に面が割れている。
そして異能生存体の実証ができなくなったとしても
モナドから生還した元ISS隊員という肩書きは残る。
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/13(水) 23:15:05.05ID:bzWErVRtISS直轄の情報省もモナド崩壊後は元のままとは限らない。
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/13(水) 23:49:48.72ID:+/bRgLif仮に忘れたとしても誰かが覚えている。
つまり、お前さんが延々と言ってるのはそういうことだ。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/14(木) 00:15:33.54ID:XsgQQKVQ仮に顔を覚えられていてもたいした問題ではない
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/14(木) 01:02:59.25ID:fWdGAPbr「お前さん、ISSに居たんだろ？」であるべきだろうな。興味を持って調べればあの映像はすぐ見つかるはずだし。
話はずれるが全軍に向けてあんな演説・放送してるのが変なんだよね。
侵攻する側は極力敵に手の内を見せない為自軍の兵にすら直前まで作戦内容を伏せておくもの。
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/14(木) 19:09:56.67ID:ZNpR0DRu0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/15(金) 06:21:08.66ID:BGfuj5q8>そもそもクエント侵攻ではなく、もともと駐留している部隊の増援なんだし。
>結局バララントと交戦した結果、防御機能が発動してしまったんだから。
最前線での現場判断ならともかく軍首脳が終戦前のモナド戦により
クエントのタブーはオーバーテクノロジーであることを知っていたのなら
増援はモナド戦と同様にクエントテクノロジーが何たるか知っている部隊を中核にした戦力を派兵という流れが自然だろ。
バララントより先に一刻も早く我がものとしたい禁断の力なんだから。
>モナド以前に防衛機構をどう対処するかを話し合うべきだと思うんだが。
モナド戦の有無に関係なく両陣営もクエントにあるオーバーテクノロジーの具体的な内容までは把握していなかったろう。
問題なのはクエントテクノロジーの産物であるモナド爆発を終戦前に知りながら
モナドのルーツであるクエントへの侵攻を決めようとする星雲会議の最中
今回の派兵がモナドの二の舞になるのではないかという懸念を誰も口にしない矛盾が生じてしまったことだ。
ワイズマン・ステーションへの総攻撃とクエントへの直接降下も同じで以前モナド爆発によりあれだけの大損害を被ったのだから
両軍首脳がモナドの件を鑑みて作戦決行を躊躇しないのは不自然。
>海底に誰も見たことがない巨大人工物があったら驚くだろ？
ＴＶ版で秘密結社はワイズマン・ステーションを見て「そんな未確認の天体があったこと」に驚いたのではない。
ワイズマン・ステーションが「全て人工の天体であること」に驚いているんだ。
モナドという全軍周知の人工惑星をワイズマンの下僕として戦争の影で暗躍する秘密結社だけが知らぬはずはないし
たとえ秘密結社がワイズマン・ステーションを目のあたりにしても事前にモナドを知っていたのなら
人工惑星の「実在」を驚いたりはしないだろ。
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/15(金) 06:41:35.66ID:BGfuj5q8>ＰＦは異能生存体がストーリーの根幹を成すわけだから、特別な存在で当然だろ。
>その特別な存在だったはずの異能生存体が次々と死んでゆくのだから、結局一兵士に戻ってるし。
だからキリコは作品世界の行く末すら左右しかねない可能性を秘めた特別な存在だと
ペールゼン・ファイルズがＴＶ版より前に明かしてしまったことでＴＶ版の物語を脅かしているんだよ。
つまり強引に追加した前日談が本編後半の屋台骨をチラ見させているわけで興ざめもいいところだろ。
また判りやすいようにペールゼン・ファイルズを誰もが知っているお伽話の「浦島太郎」で例えてみると
浦島太郎は亀を助ける前から竜宮城があることを知っていたり
実は玉手箱の開封未遂事故までやらかしてますとネタバレしたようなものだ。
物語構造上こんな代物を長々と後付けしたら破綻しないはずがない。
>>520
劇中でキリコのＩＳＳ所属歴が軍の記録上から抹消されたり
誰もキリコの顔を覚えていないなどのフォローさえあれば確かに事象的な辻褄は合わせられた。
しかしＩＳＳにいた時のキリコを「作品世界内の誰か」が覚えていられるかではなしに
ペールゼン・ファイルズはキリコが作品世界の命運を握るかも知れないほど大きな存在だと「観客」に明かしたうえ
その特異な能力に見合うだけのモナドという晴れ舞台まで用意してしまったことが問題なんだよ。
ショーの開始前に会場と演目を寸劇で先どり紹介してどうする。
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/15(金) 08:54:52.16ID:/k9Sfdri気に入らなきゃ無視するなり退場するなりすればいいだけ。
ホント興醒めするわ。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/15(金) 12:27:58.68ID:qK1qkHci作り込んだゲームとか増えたからああいうクオリティを求める連中が増えたのでしょう。
もっとおおらかに構えた方が楽なのにねぇ・・・・
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/15(金) 22:05:24.39ID:Rp2/cu9/色々妄想している割には
> >>520
> 劇中でキリコのＩＳＳ所属歴が軍の記録上から抹消されたり
> 誰もキリコの顔を覚えていないなどのフォローさえあれば確かに事象的な辻褄は合わせられた。
この辺は自分の妄想でフォローできないのかね。
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/15(金) 22:34:54.59ID:Ci5uL+300532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/15(金) 22:49:36.21ID:Rp2/cu9/0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/15(金) 23:35:45.87ID:BGfuj5q8それはおかしい。
自分の好きな作品ならばどんな内容の新作だろうが唯々諾々と受け入れていたら
最近のアニメスレで妄信的に騒いでいる痛い信者と変わらないだろ。
ボトムズのファンはそこまで残念ではない。
むしろ過去作のテンションを盛り下げるような新作に対しては否定的な声まで上がるほうが健全に思えるけど。
大らかと無批判に何でも有り難がるのは違う。
>>530
仮に自前の妄想で事象的な辻褄だけをフォローしたとしても
ＴＶ版の作劇としての出来をペールゼン・ファイルズがパワーダウンさせていることは取り返しがつかないだろ。
他のアニメで似たような例を挙げると「ヤマト完結編」の沖田艦長が近い。
艦長復活の理由はちゃんと説明されていて唯物的な矛盾こそしていないが
かつてのイスカンダルへの航海は艦長が命を落とさずとも成し得る程度のものだったのか？
そして再びあっさり命を捨てざるを得ないのか？という具合に作劇としてパート1を否定している。
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/15(金) 23:55:46.31ID:Rp2/cu9/自分の妄想でつまらなくしてるんだから、逆にその妄想で楽しめば良いじゃないかと言いたいだけなんだがな。
PFがTV版をつまらなくさせてると感じるのはあんた以外にも居ると思うが、逆に楽しめるやつも居るのは事実だ。
PFをつまらないと言う事を否定するつもりはない。つまらないと感じる奴にとっては、つまらないからね。
ただ、過去の書き込みを見ると、捉え方の違いで辻褄が合わないと感じているのだろうとは思う。
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/16(土) 04:14:22.77ID:sZgLG7CVそれでもTVアニメ創世期就職組が油の乗り切った30～40代だったからケレンの効いた"職人の技"で見せ切った訳で、だからこそあの頃のアニメはどれもこれも面白い
PFや幻影が枯れた感じなのは単純にメインスタッフの"老い"、70代手前のジイさんたちなんだし、それを踏まえて見れば老いたなりの味はある
そんなジイさん臭全開でも面白いって人間が居るのは、消費する側にもかなりの歳の世代が居るから
若手としてTVボトムズで才覚を現した今西隆や池田茂や吉田徹が50代前後の重鎮なんだから、同世代のオンタイムユーザーも似た様な歳
メインスタッフが作る作品に求めるべきものは"なつかしさ"、見る方も生温かい目で見守らないと
そんな生温い姿勢はボトムズじゃねぇ！ってんなら、確かにそのノリはボトムズとは言い難い
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/16(土) 12:35:05.84ID:nsKFbaBW0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/16(土) 12:42:23.13ID:p9LcLoHR0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/20(水) 03:46:12.22ID:irAX47lX否定的ないし肯定的な妄想に基づく見解ではなくて単なる事実だよ。
ペールゼン・ファイルズ→ＴＶ版の自然な流れを考えたら前者が後者を台無ししているということは。
よしんばＴＶ版が多少ギクシャクしようとペールゼン・ファイルズ優先で捉えても矛盾は拭えない。
例えば両軍の首脳が古代クエント文明との関係を断定できないままモナドを要塞化したり
制御システムで占拠しようとしたのならクエント侵攻の初動でモナドに触れなかったところまでは違和感がない。
しかしその後にワイズマン・ステーションもしくはクエントの地下プラント内を見た中央星域軍が
「モナドと同じ先史文明のものだ！」と驚く描写の1つでもなければ何のためにモナドを登場させたんだってことになる。
物語上で本編よりも前に登場させたら手に余るスケールの存在だ。
ただＴＶ版の最後で何の伏線もなしに両陣営が対クエントテクノロジー兵器を投入するような展開があったのなら話は別。
後付でありながらモナド戦がＴＶ版の大味な点を見事フォローしていると逆に唸っていたかも知れない。
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/20(水) 21:02:11.88ID:uIVW81bRキリコ追っかけてるときに「モナドと一緒だ」ってのはストーリー上必要ないだろ
そもそもクエントのテクノロジーとはいえ、どこからどこまでがモナド本体で、どれくらい
クエントやワイズマンステーションと類似しているかも不明だし
モナドはクエントよりワイズマンと関係があり、そこにキリコが居たということに意味がある。
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/20(水) 21:55:37.36ID:jPxtVMUO0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/20(水) 22:21:04.40ID:uIVW81bRだから楽しんだほうがいい
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/11(水) 03:01:52.81ID:2canLU4xモナドはワイズマンが現文明人にかつてのテクノロジーをチラ見せする為に許容してるんだとオモ。
｢何か判らんがエネルギーはっせーしててわースゲー、ちょｗ利用できそうdｓ要塞化しちゃっていーすか?ｗ｣←じゃね?
コアの上に2重3重の外郭を被せてった物だから元は小さかったんじゃ?ワイズマンステーションは規模がでかかったと、
爆発した理由も解からずじまいだろうし（観測してたの?Rtで）
ボトムズ世界らしく｢突入部隊あちこち壊しすぎワロタ(ﾊﾞrrﾝt軍の自爆か!?汗)｣
ISS顔出しと矛盾がふえた感は同意。
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/11(水) 13:51:41.24ID:M3eXsBnc■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています