装甲騎兵ボトムズ ペールゼン 劇場版
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0001名無しの異能生存体
2009/01/18(日) 00:47:35ID:YXszpz1hhttp://www.votoms.net/movie/index.html
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/05(土) 21:57:49.03ID:pMigeanh普通に面白くなかった俺がいる。
野望とＴＶ版１話を違和感なく繋げてないことを脳内補完したがる人がいるほどアバウトなのだから。
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/06(日) 12:13:32.08ID:J4gMGKyp0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/07(月) 12:49:59.07ID:hhLwNmCp0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/07(月) 22:03:38.59ID:gIIK+3Jvテレビシリーズの1話で兵士が「なぁに、ロッチナ大尉がしくじった事はないんだ」と言ってるから、
今までずっとメルキア軍人として武勲を立てる陰で、ワイズマンの意思に沿いキリコを監視していたと思ったのに
誰かの命令を受けて、一時的にルスケ名義で情報省に在籍していた様にも描かれていない
しかもテレビシリーズの前なのに、惑星クズスクでキリコと顔をあわせる必要はあったのかなぁ
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/07(月) 22:38:10.41ID:UQ486jfO当初ルスケとロッチナは別人（見た目も中身も）設定だったが、
ファンサービスとしてロッチナを出す事になって今に至る。
個人的にはロッチナはちょっと顔出す程度で、あとは銀河万丈の予告で十分だったんだが。
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/07(月) 23:15:51.20ID:gIIK+3Jv0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/07(月) 23:42:36.07ID:8bsdtLws0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 00:10:51.86ID:75LOpu9v↓
ウォッカムの下で働く
↓
またメルキアへ（バッテンタインの部下）
何れもワイズマンの命令で動いているんじゃないかな
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 00:39:40.66ID:ZaEoYwvv実はバララント同盟側の三重スパイだともっと話がややこしくなるが。
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 00:47:43.91ID:mt9fAiNLまたワイズマンの指示とそれが出来るように環境操作が入ったと考えるのも自然。
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 05:18:12.21ID:Hx6Eamw2暗に匂わせる演出もないんだよな。
それにロッチナはキリコが装甲騎兵になった頃から
ワイズマンの指令で監視していたとクエント編で言ってるけど
だったらPFのラストでペールゼンからモナド暴走の理由を聞かされたくらいで
あんなに驚いて今後お手伝いしたいと申し出たり
わざわざ衆目の前でウォッカムを撃ち殺したりするだろうか。
ペールゼンの言葉で初めてキリコの能力を思い知ったような驚き方だったし
およそ用心深くて不敵なロッチナらしくないと思った。
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 06:28:23.71ID:iq0LSj9G0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 12:33:41.96ID:43Sx1Ucr「蘇生させろ！」
１話からこれはハードだったよな
ペールゼンファイル見るとTV放映時、僕らが夢見たリアルな細部がてんこもりだけど
でもまあ、傑作ですよ
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 21:14:25.68ID:75LOpu9vこれが意味する物は何か
バーコフに聞こえたであろう声は誰の物か。
キリコの能力がモナドを暴走させたととらえるか、何者かの力が働いたととらえるか。
これらを踏まえて考えると、ペールゼンは非常に興味深い存在である。
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 22:00:14.98ID:MNDhwMRG0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 22:22:38.63ID:EsvxiVNNそれ以上でもそれ以下でもないんじゃないかと。
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/09(水) 23:04:43.85ID:TUBIBIiQペールゼンファイルズが傑作なら、他のたいがいのアニメは不朽の名作になるよ
みんな、そういう漠然とした懐古趣味でファンやってないからこそ、
こうやって話の矛盾点をなんとかこじ付けられないか的なレスが集まっているんじゃないか
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/09(水) 23:10:42.56ID:s516zcub0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/09(水) 23:23:14.11ID:TUBIBIiQそこまで開き直っている作品なら、ネタアニメとして思い出すことはあっても、これだけ長い間ファンが残ったりしないよ
矛盾ありきの勢いまかせではなく、矛盾もやむなしの熱気が魅力的だったんだ
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/09(水) 23:31:10.90ID:4nrLLxPiそれを埋めようとしたら矛盾が発生してしまったと。
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/09(水) 23:32:23.56ID:s516zcubそれと逆を行ったのがボトムズだろう？
4クールの美術設定をストーリーの流れに無理があっても強引に変えたことが成功の一因と
監督が言ってるのはなぜだと思ってる？
むしろおまえこそＴＶシリーズをちゃんと見てたのかと。
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/09(水) 23:48:13.91ID:4nrLLxPi0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/09(水) 23:59:59.11ID:qT5TbRy4ビッグバトル、ザラスくらい気を使って、
本編を改変しない程度で作ってくれればよかったんだがな。
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 00:12:08.92ID:mso20RaM矛盾することを恐れた作り方をしてたら、その分失うものがあるから
そういう作り方はしなかったってことだよ。
あえて言うなら、ウドで希望を見出したキリコが、クメンで全てを
忘れようとしたのには当時理由は無かった。
後にラストＲＳのきっかけにはなったのはご存じのとおり。
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 00:17:11.48ID:vmCRXlURそこ矛盾点じゃない気がする。
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 00:23:05.43ID:lrEgC0pQそれは意図的に用意した空白期間だろ。
他にも
1話と2話の半年
ウドとクメンの間→ザラスへ
最終話のクエント消滅とカプセルでの脱出の1年間→ビッグバトルへ
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 00:30:35.43ID:mso20RaM元になっているのであって、ストーリー的必然によるものじゃない。
逆にストーリーを強引に合わせている。
今でこそOVAで空白は埋められているが、それを想定してＴＶシリーズを
作ってたわけではないだろ？
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 00:40:56.09ID:vmCRXlUR本編を改変しないように後付で上手く作ったって事だろ。
さすがに後のＯＶＡを予想してＴＶ本編を作ったと考える奴はいないだろ。
そりゃいいがかりだ。
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 00:46:09.59ID:mso20RaM言いがかり物何も空白を使ったＯＶＡのことは>>429で俺自身がいってるんだろ。
「意図的に空白用意した」ってのはＴＶシリーズの時のことじゃないのか？
ＴＶシリーズが終わった後で意図的に用意できるのか？
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 01:16:06.22ID:vmCRXlURスマン、俺の早とちりだ。
要は、ＴＶ本編は１クールごとに舞台を変えて、その間に一定期間を設けてあるのもある。
（物語の進行上、１クール内にもそれがある）
これは矛盾ではない。
そしてＴＶ本編終了後、その劇中の空白期間を利用して作られたＯＶＡ作品群があり、
その中でも本編を改変しないようにうまく作られたのがビッグバトル、ザラス。
反対に、本編を改変してしまう、いわば存在そのものが矛盾なのが野望、ＰＦってこと。
といっても、実はこの２作品はＴＶ本編の前日談。
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 01:50:49.19ID:mso20RaMいやおれもカッとなってちゃんと読んでなかった。
つまりその空白の意味の解釈だと思うんだ。
矛盾といっても矛と盾をカチ合わせた時に問題が起きる。
その矛と盾をぶつからないようにするための「空白」だと俺は思ってる。
もっと合理的な方法で各クールを繋ぐことは出来たんだろうが、
それをしないことで一本調子にならず、大胆な構成になったんじゃないかな。
アニメ夜話で岡田はシリーズ構成がいなかったことについて驚いていたけど、
それはむしろ良かったんだというのが俺の考えなんだわ。
ＴＶシリーズだけなら空白は空白で良かったのだけど、
後にＯＶＡが作られたことで逆に「空白の説明」をみんな期待してしまったんじゃないかな。
それは仕方ないけど、なんでそんなに辻褄合わせを求めるレスが多いのかなー
とは思ってしまうんだな。
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 07:48:27.12ID:GzmaJne3矛盾をさせてまで作った話・内容がつまらないって事だね。
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 14:28:51.94ID:WvRodipe0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 17:50:43.17ID:i211YA1gTVの時は無理を承知で話を飛ばしつつそれを感じさせないように苦心してたと思う。
最近のは「どうせ今までだって適当だったんだから別にいーじゃん」的な居直りというか
甘えというかそういうのを感じるわ。
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 21:00:38.46ID:lrEgC0pQ昔の事を美化しすぎだな
空白期間も「何かあった」程度で、あわよくばその隙間を利用して1本作れる様なことを監督自ら言ってるし。
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 21:36:20.09ID:FpzpyFdy最終話で化けたと思うんだけどな……
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 21:59:47.96ID:v602Qxrv>とは思ってしまうんだな。
PFは他に見所がないからだろう。
キリコに大したドラマがなく、1クールも費して異能生存力の検証実験ツアーにつきあうだけの内容ではな。
物語を牽引すべき主役は誰なのか問い質したくなる始末だ。
ペールゼンの痛々しい開陳と戦闘シーンばかり集めたプロモVTRを喜ぶ物好きなんて少ないよ。
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 22:06:14.26ID:CQKKOSx0野望のルーツなんかは異能とか意外とショボかったＲＳの実態とかの
マイナス面はあったけど、ただ見てる分には面白かったからなあ。
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 22:48:07.92ID:vmCRXlURペールゼンの妄想話でしたってオチでね。
そういう立ち位置の作品なら前後するがザラスのラストの狂乱してキリコを襲った
ペー様の姿をダブらせれば、ああ彼そういう役なんだ、野望もそういう物語なんだと補完できた。
見る分には面白い作品だからね、野望は。
でも、後の作品に異能生存体の設定を引きずった為、ＴＶ本編を改変せざるを得なくなった。
ＰＦはキリコ無し、ペールゼンの死なない兵隊探し物語だったらまた違っていたかもしれんね。
そうすれば緑の泡の赤ん坊だってアストラギウスのオカルトとして楽しめたし。
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 23:03:03.31ID:g7+LbCq6学問や宗教じゃないんだし。
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 23:14:10.44ID:lrEgC0pQ「ペールゼン・ファイルズ」を入手した野心家が、ファイルに載っていた異能生存体を己の野望に利用しようとする話。
キリコは主人公ではないな。
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 23:16:03.35ID:8rN3I18/それだ。異能生存体設定をボカシ続けるというか、良い意味でトボケ続ければ良かったんだ。
ただそれだとキリコが不死身過ぎる事が凄く変になるし・・・
言う通りＰＦもキリコ出さないのはアリだとも思う。が、それだと物語の下支えが苦しい感じもするんだよね。
>>441
自分もＰＦ１巻が手元に届いた時どれほどワクワクしたか・・・
嫌いになったというよりは悔しいんだよ。だから色々言いたくなる
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 23:24:09.41ID:v602Qxrvその通りなんだが、野望は当時ボトムズ完結作だったんだよ。
試写会では上映後、ボトムズ終了の三本締めまで行なわれたからな。
で、なぜシリーズの最後を飾る野望が異能生存体なんてトンデモ設定を後付しながら終わったのか、
その理由は劇中のグレゴルーとペールゼンの台詞にヒントがある。
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/11(金) 00:28:07.98ID:boXTLA0i>ただそれだとキリコが不死身過ぎる事が凄く変になるし・・・
それは、野望以降の作品に異能生存体の設定を演出に反映してしまったからだと思う。
まー、カクヤクの事なんだけど。
主人公補正は「結果」とするべきであって、前提としての「能力」にしてはいけなかった。
キリコは「心臓に向かう折れた針」であり続けるべきだった。
コンプラントからの脱出やティタニア撃破が知恵と技によって行われていたら、
ＰＦはきっと違ったものになっていたと思う。
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/11(金) 02:04:04.78ID:xj6r7saqだからこそ、赫奕では異能生存体としてのキリコに宗教と奇跡を絡めているんじゃないか。
マーティアルは銀河を横断するほどの巨大な宗教が基盤の結社でありながら
内実は俗物の集まりで奇跡には程遠く、逆に何の信仰も持たないキリコに不死身という奇跡が起こせたり、
最後に日和って和解を申し出るマーティアルの連中より、フィアナを失っても復讐心にかられず、
フィアナの分も生きるべく、ただ道を往こうとするキリコのほうが余程悟りの境地にいるという痛烈な皮肉だ。
PFのキリコ像にはそういう皮肉を込めた暗喩の面白ささえない。
本当に苦しまぎれ以下の新作だ。
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/11(金) 09:08:41.37ID:xqzFfFPlTVシリーズでのキリコはゴルゴ13みたいなもので奇跡とかに依らず自分の力量でしたたかに生き残る
存在だったのが、野望以降は「神の子」としての奇跡で生き残る存在に変更されてるもんな。
この辺はボトムズが復員兵の人間性回復の物語から神の子をテーマにした宗教色が濃い作品に
変化してしまったと言わざるを得ない。
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/12(土) 02:24:34.50ID:e8+6qVaS何度も人生をリセットできるのが売りのゲームじゃあるまいし
一旦人間的に完成されたキャラクターの空白の時間を埋めるのも限界があったしな
なのにバンダイ傘下になったサンライズが「赫奕たる異端」という「流星」の後の話を作ってまで続かせたのが悪い
しかもその後に「ペールゼンファイルズ」という「野望のルーツ」とTV本編の間の話なんて超スキマ商売を企画するから
最早ドラマではなくキリコの謎で話を引っ張るしかなくなったんだ
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/12(土) 18:33:14.72ID:MdDQXQ7eぶっちゃけんでも、メロウやアービンのような別路線でやって欲しかった。
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/12(土) 22:45:53.53ID:Txa/rSFfパチで儲けて続きやってくれや。
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 00:30:58.30ID:J5hte2Shさらわれたフィアナを奪還しようと、キリコが主人公として動いていたからまだ見れたんだよな。
PFは全12話もあるのに、キリコを終始おまけ扱いにして、オープニングでも背を向けたままというのがもうね。
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 00:53:10.17ID:kTX1s31fＰＦはザキを主人公にすれば良かったんだよ。
ＴＶ本編を見てれば分かるが、フィアナ抜きのキリコなんてつまらんクソ真面目な兵士。
それ以前の舞台で彼がフィーチャーされるような事になったらＴＶの物語を全否定することになる。
それを考慮すればＰＦではキャラ的にあの立ち位置になるのはしょうがないな。
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 02:21:35.62ID:J5hte2Shそれに、キリコの立ち位置だっておかしい。
今のスタッフでは魅力的に描けないというのなら、完全にチョイ役の客演扱いに徹するべきだった。
つか、キリコは単なる生真面目な兵士ではなく、我流の生き方を貫くアウトサイダーとしての魅力を持ったキャラだろう。
フィアナやゴウトらとの出会いとは関係なしに。
吉川惣司が当時、ルパンvs複製人間でやり残した事をボトムズでやると言っていたが、
おおすみ正秋のルパンに近いものを感じる。
俺は野望のノベライズ版で、あくまで俺ルールを通そうとする孤独なキリコを見ても面白いと思うから、
フィアナ抜きのキリコがつまらんと言うのは納得できないな。
他人との関わりが希薄だった頃のキリコでも、キャラを掘り下げる気さえあれば物語は紡げるんだ。
それを放棄しているからPFはつまらないんだよ。
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 05:53:33.27ID:jc/PwBd8まとめるとキリコがあまりにも全体の蚊帳の外にいすぎるから楽しめないって事かね？
確かに物語そのものはむしろゴダン辺りが一番中心にいた気がせんでもない
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 07:23:18.67ID:Zuc0V0XPキリコの描き方も駄目要素のひとつに過ぎん
むしろどこを楽しめばいいのか教えて欲しいくらい
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 11:21:47.27ID:kTX1s31fＰＦで一番ドラマ的におもしろいキャラはザキかゴダンなんだけど、
ゴダンはキャラ的に栄えんからな。
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 12:45:57.44ID:e+TOxIFYとか勝手に盛り上がるだったら良かったのにな。それを聞いてキリコは「・・・」と
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 13:30:35.33ID:pTfzzaPbPFは違和感なかったぜ。
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/14(月) 01:40:17.55ID:O8KPyVub0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/14(月) 12:35:56.64ID:mUgM2WDOそう、キリコが中心じゃなくて脇役だよね・・・
>>459
まあボトムズシリーズで大規模な戦争シーンやるのはPFが初めてだからその辺の価値はあったと思う。
>>463
TVシリーズは終戦時の作戦の謎を追うという目的から始まってフィアナを求める旅になり、最後はキリコ自身の
謎を追う構成だったからキリコ自身に目的が終始あった訳だしね。
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/14(月) 21:25:49.60ID:3cGSX50g> TVシリーズは終戦時の作戦の謎を追うという目的から始まってフィアナを求める旅になり、最後はキリコ自身の
> 謎を追う構成だったからキリコ自身に目的が終始あった訳だしね。
ちょっと違うな。
ウドでイスクイ達がキリコの裏に軍がいるかもしれないと思い込んでちょっかいを出さなければ、キリコは放浪（逃亡？）の旅を続けていたかもしれないぜ。
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/14(月) 23:53:57.25ID:iwx6qlZb戦いの中に安息求めてんだから
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/15(火) 00:29:24.18ID:P9nZn/Mn>戦いの中に安息求めてんだから
それは戦艦Ｘで精神的に追い詰められたからだ。
>>465氏の言うようにキャラ的はなにも無ければキリコは潜伏生活を続けてただろうな。
ただ番組の主人公に抜擢されたからにはそうはいかんが。
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/15(火) 00:59:30.46ID:8UiQ6cDhレッドショルダーだった痛みはこいつらにはわかるまい。
そう思いながら俺は攻撃してきた敵に感謝していた。
戦いになれば嫌な事は忘れていられる。
忘れる為に戦い続ける。そしていつかは・・・
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/15(火) 02:35:24.97ID:hhvZdC2J自分を押さえつけようとする奴が現れない限り、基本的に自分からは動かない人だからな。
ただし、だからといって、そういう奴から逃げ回るだけというのは誤りだと思う。
いざとなったら、自分の基地の司令塔にソリッドシューターを叩き込むし、
一人ATでブーンファミリーに立ち向かっていくアウトローだ。
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/16(水) 02:10:05.70ID:34mp2ZT+基本は逃げ。
逃走の障害になるから司令塔にソリシューぶち込んだんだし、
ブーンファミリー戦も当初は逃走のための強行突破だった。
コニン襲撃に始まる秘密結社戦も、もとはイスクイ側がキリコを追い詰めた結果であって、
キリコからアプローチしたわけじゃない。
キリコが攻めに一転するのはフィアナと再会後であって、
それ以降は行動で初めてアウトロー化する。
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/16(水) 05:18:14.55ID:TSA/8BLyようやく一人の人間として動きだしたということだろう。
とはいえ、出会い以前も生来の基本的な性格は変わらない。
自称ほとんど営倉暮らしのろくでなし、全てに疑いを抱くとまでペールゼンに言わしめた頃の虚無的なキリコであっても
野望のような短編なら描きようはあったはず。ＰＦはバカな企画屋がそんな内容で1クールもやれといったから、
キリコをドンパチ要員に格下げせざるを得なかったんじゃないかな。
その代役になったペールゼンも終始、拘禁状態の解説キャラになっていて、
ウオッカム相手にキツネとタヌキの化かし合い的なやりとりを物語の端々で見せてくれるわけでもなかった。
例えば、ダウンバースト後にバーコフ分隊の生存を確認したシーンのやる気のなさは異常だったな。
当然の結果だと眉一つ動かさないペールゼン、平静を装いつつ内心は驚いているウォッカム、
オペレーター達と共に驚愕しながらも、ペールゼンの言ったとおりだと僅かにシンパシーを覚えるルスケ、
こんな感じの三者三様のリアクションさえ描かれない。
どのキャラも呆れ返るほど人間味が希薄で、まるで古いボードゲームの駒レベルだよ。
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/16(水) 13:36:44.22ID:eHvVxrWP>キリコが攻めに一転するのはフィアナと再会後であって、
>それ以降は行動で初めてアウトロー化する。
自分から真相を探る為に治安警察に乗り込んで行って初めてフィアナと再会したんだけど
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/16(水) 21:13:52.99ID:XiLQ/NCS0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/19(土) 01:30:32.99ID:mYkVAyoVそれも変なんだよな。
あの後、ロッチナが真っ先にペールゼンのお手伝いをしていたら、リドからウドにかけて秘密結社を追跡したのは
一体なんだったんだって話になる。
ロッチナがペールゼンと秘密結社の関係を知りながら、撹乱が目的で追跡するフリを続けていたようには見えないし、
実際クエント編では、メルキア軍時代から面識のあったキリィと対面して、お互いに驚いているシーンがあるから、
ロッチナがペールゼンのシンパになっていたとしても、秘密結社の内情を知らなかったのは事実だろう。
つまり、ロッチナはペールゼンと秘密結社が結託していることを知らないまま、
こっそりペールゼンにだけ何らかの協力をしたのかも知れないけど、およそ切れ者の情報将校とは思えぬ行動だ。
それにワイズマンのバックアップもあって、軍や結社とは異なる独立した眼として動いていた筈なのに。
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/21(月) 19:04:22.06ID:oNdp7FOH全軍周知のモナド戦があったんだから
クエント宙域でワイズマンの中継ステーションを見ても
全て人工の天体だと驚いたりするか普通
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/24(木) 01:54:54.72ID:3Kilikdrクエントテクノロジーの産物と承知のうえでモナドを攻めておいて、あれだけの犠牲を払ったのなら、
星雲会議の時に軍の首脳が大昔クエントで起こった事例しか語らないのは不自然。
それに、またしてもクエントの爆発に巻き込まれて大損害とは無能すぐる。
ボトムズの魅力って、キリコもしくはATばかりじゃないと思う。
ATVPのように、アストラギウス銀河というボトムズ独特の世界観も大好きで、
詳しく語られてない史実とか異世界のふいんきを楽しんでるサークルもあったけど、
原点であるアニメの正史に大きな矛盾が生じたため、そういう濃い人達の大半は卒業してしまった。
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/25(金) 02:06:57.82ID:5+C+IO9Cまー卒業（）していった人たちの大半はそんな理由ではなく、
キリコ至上主義、アンチガンダム（またはメジャータイトル）で閉鎖的な雰囲気に
嫌気が差して他に流れたと思うがね。
世界観を楽しんでいる人間なら、なおさらそういう状況にはストレスを感じるだろ。
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/25(金) 05:37:12.22ID:ttz21KlpPFの矛盾とつまらない話に呆れて去っていったんだな
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/26(土) 08:47:05.08ID:smqNAsb40480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/26(土) 09:19:42.01ID:smqNAsb4時が経ってアニメの常識が変わってしまったらオンタイム時にあった存在価値が無くなるのは当然の現象、卒業も何もって感じ
1983年前後に放送されてたアニメを全チェックしてた様なコアなアニメファンや業界関係者じゃなければ本当の面白さはわからない作品、
だからこそそれをやってないライトオタクや一般ユーザーはおいてけぼり状態だったんだし
古参気取ってボトムズの世界観ガーなんて言ってる奴なんて、オンタイム時のそれをネタとして楽しんでた人間から見れば所詮はヒヨッコ
マニアによるマニアの為のコアアニメ、それをマニアじゃない一般客でも見れる作品に路線変更しましょうってのが88年機甲猟兵メロウリンクの企画方針、
その時に入って来た様な人間に古参気取られてしのごの言われても、オマエだって新規だろ、としか
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/26(土) 18:51:48.82ID:/vKFZzGLメロウ、アービン大好きです。
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/26(土) 23:03:24.08ID:UuGDiVKeＰＦで古代クエント文明は人工惑星を作れるほど凄かったと両陣営がわかっているうえに
そのモナドをバララントは半世紀かけて要塞化した技術を持っているし
ギルガメスもコアを制御できるシステムで占拠しようとするほどの技術があったのなら
なぜＴＶ版でもモナド戦と同じく特務隊を中核にした編成でクエントへ向かわなかったのかという矛盾が生じてる。
ゴモルの塔の防衛システム発動にもお構いなしで突撃→全滅したレイパードの艦隊は一体何だったんだ。
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/27(日) 01:24:07.10ID:X+6S95eDつまり、
こまけぇこたぁいいんだよ。
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/27(日) 11:37:31.66ID:C9qacBo3話が面白ければ俺もそれで良かったんだが・・・
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/27(日) 23:18:11.01ID:Kns3yqMn0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/27(日) 23:24:02.54ID:X+6S95eD0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/27(日) 23:51:19.19ID:zwIoGnaf> 古参気取ってボトムズの世界観ガーなんて言ってる奴なんて、オンタイム時のそれをネタとして楽しんでた人間から見れば所詮はヒヨッコ
それはないわ
世界観と設定にこだわる人は、テレビシリーズ本放送の頃からいたよ
そんな人たちがメロウで入ってきたと考えるなんて、
あんたこそ近年の適当なボトムズ本で、これまでの流れを把握した出戻り組にしか思えない
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/28(月) 00:37:28.73ID:5afiwtpyそれは出戻り組にも、そして新参にも失礼だな。
問題なのは、古参でもそうでなからろうと俺と意見が合わない奴は、
俺が認めない奴はファンじゃねぇっていう>>480のような人間だ。
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/28(月) 22:48:32.99ID:+1s9sIP0ジ○リはすぐ卒業したけど
設定にこだわるのはモデラー系の方々だった気がする。
しかし皆３０年近く前の事をよく覚えてるな
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/28(月) 23:33:12.08ID:gpp/JwvPキャラクターのファンと、ロボットのファンが別々に分離して、方やアニメ誌、方や模型誌でそれぞれ独自に文化形成してたから、
どちらか一方にだけ所属してた人間が、そんなの違う聞いた事ないとか騒ぎ出すのって
ダグラムホビーが小学生にバカ受けして半年放送延長になった事を、
萌えキャラでブヒブヒいってたアニメ誌の中高生読者層が、どうしてこんな作品が放送延長なのか？と最後まで理解出来なかったのと同じ構造
ボトムズって模型としてのファンも一大勢力、キリコってキャラクターのファンも強力な上に、
ATにもキリコにも大した思い入れは無いがネタアニメとして全力プッシュしてた業界人(あさりよしとお等々)なんかも強い発言力持ってて、
いつもどれか一方が自分サイドの勝手な言い分を主張して切りがないんだよね、それがいかにもボトムズらしいというか
他のアニメなら、なるほどそっちの見方もあるのか、で終わる所なんだけど(笑)
このノリで青騎士以降を否定して来たからキリコボトムズ以外がまともに育たない
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/28(月) 23:53:27.30ID:ZmtuBy+V> 問題なのは、古参でもそうでなからろうと俺と意見が合わない奴は、
> 俺が認めない奴はファンじゃねぇ
それは頷けるわ
むしろ、テレビシリーズ本放送の頃からのまともなファンなら、
当時からずっとファンをやっている俺のほうが偉いなんて絶対に思わない
なぜなら、漫画やアニメは中学生にもなったら卒業しなさいという周囲の目を気にしながらも応援してきたからね
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/29(火) 12:23:14.98ID:HK39BGMHプラモと講談社のボンボンがメインの小学生と、各アニメ誌や各模型誌の総評を知ってた大学生とじゃ、当時ボトムズがどの様な評価をされてたかの記憶が違ってる
ホビーに関しては小学生の方が自分の同世代じゃボトムズ見てる奴なんて居なかったって消費現場の実感があったりするし
アニメ作品としてどの様な評価されてたのかなんてのは当然大学生の方が詳しい
それを一括りにしてオンタイム世代なんて言う方がどうかしてる訳で、両者の価値観は違って当然
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/29(火) 22:08:33.70ID:cE7Yajeu> 両者の価値観は違って当然
でも、両者の衝突がなかったのは、別に当時のファンのほうが優れていたという訳ではなく、よほどのメジャータイトル以外、
ファン同士で俺のほうが凄いとか、俺のほうが正しいとか競いあうほど人数がいなかったことと、
模型だけを楽しんだ低年層は、ブーム終了と同時に一旦卒業してしまったせいだろうな
つまるところ大半のアニメは、放送後も残った根強いファンが陰でひっそりと応援するしかなかった
だから、こだわり続ける人は自分の趣味の歴史を自虐まじりにダメな人生と笑い飛ばすことはあっても、
他人に誇るほど恥知らずではなかったよ
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/29(火) 23:58:16.56ID:HmeGIDlG0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/30(水) 16:25:11.29ID:SrQzOQ5q文芸作品において世間や評論家の評価なんて
儲ける為のいいかげんなもんだということは解る
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/30(水) 22:01:07.54ID:lv0yyyDL鵜呑みにはしない
しかし、ファン暦の長い人でも商業的な価値や巷の評判をアテにしないだけで、
同好の志のまともな評価や動向には一応アンテナを張っていると思うよ
放送後も応援し続けるアニメファンは少数派で、いま以上に仲間と情報に飢えていたからな
孤高の人を気取ったり、ボトムズをおさえてる俺かっこいい的な勘違い野郎のほうが恥ずかしいわ
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/31(木) 00:28:59.82ID:G6/q9Z6x俺の当時の経済力じゃたまにプラモかアニメ雑誌買うことくらいしかできなかったからな。
ＯＶＡは発売から何年かたって、自分が給料もらえるようになってから初めて買えたし。
インターネットが普及して、それまでと違って容易に情報を手に入れれるようになった。
発言もこのようにできる様になったんだが、流れも見てるとなんか肩身が狭いな。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/31(木) 07:31:22.07ID:0EtgPfGXプラモ買うなんてすごい貢献してたじゃないか。
放映当時はボトムズガムしか買ってないぞ。
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/31(木) 22:52:34.34ID:NKzkYzUDファン歴の長さや実際にどんな形で応援してきたのかは、人それぞれで構わないんじゃないか
結局、それを本気で自慢する虚栄心まみれの古参とか、
詳しい人が知らない人に向けて説明してるのを自慢と受け取るような、狭量な新参が嫌われるだけの話
どんな作品でも世代や活動内容とは関係なく、虚心に応援する人は残ると思うし、
ネットで煽ってる人なんて、自分がバラしてる事に気づかないまま、俺はニワカと明かしてるようなものだよ
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/05(火) 23:59:18.81ID:Mb8kkU2+他のアニメでも、
そこそこ有名なタイトルなら様々なファンがいるのは当然で、
ボトムズだって同じ。
キャラファン、メカファン、世界観ファン、作品全般のファンと、いろんな連中が長い間それぞれ勝手にやってきたけど、
おたがいの存在を否定しあうほどキリキリしてはいない。
業界に身を置きながら、ボトムズという作品自体が好きな人だって、
新作の企画に影響力がある程ではなかった。
高橋監督の作風からくるボトムズらしさを残しつつ、
新しい主人公と、新しいアイデアをプラスして、
スケールの大きな新作を送り手が創造できなかった。
これまでにボトムズを再び盛り上げようとして叶わなかったのは、
ファン層の質よりも企画力の貧しさ、これに尽きる。
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/08(金) 01:47:35.90ID:Gfr6JI3yガレキ以外なにも商品化されないのなら
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/08(金) 18:55:51.84ID:hHi7yxgUファッティーだけじゃ飽きる。
ただし、PFでは大量配備されすぎて観ていて飽きる。
なんで緑蛙がでないんだ？と言いたい。
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/08(金) 22:31:24.27ID:A+1bIzRl0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/09(土) 01:14:57.73ID:oJtV1QTo＞ただし、PFでは大量配備されすぎて観ていて飽きる。
そう思う
演出の見せかたが下手だから
新デザインのＡＴなのにありがたみがないよな
陸戦／宇宙戦ファッティがゾロゾロいる中に新鋭機のチャビーが１〜２機混ざってるか
重要拠点のみチャビーだけの部隊が守ってるとかすればいいのに
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/09(土) 06:57:19.00ID:hkR9r8Sk戦時特例法205号
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/toy/1202817020/
模型プラモ板･太陽の牙ダグラム
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/mokei/1296853026/
AKB48ダグラム
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/mokei/1242562283/
既婚の牙ダグラム
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/tomorrow/1277982413/
潜入バラフ軍刑務所
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/ranime/1298726027/
軍事板･ダグラム･高橋良輔作品
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/army/1298777245/
ＣＲ太陽の牙ダグラム
http://same.ula.cc/test/r.so/hibari.2ch.net/news4vip/1302252163/
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