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装甲騎兵ボトムズ　ペールゼン　劇場版

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの異能生存体2009/01/18(日) 00:47:35ID:YXszpz1h
どうだった？
http://www.votoms.net/movie/index.html
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/20(日) 22:15:55.93ID:nAFefAQa
ボトムズに余り金は出せない、でも再び稼ぎたいジレンマ。
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/22(火) 01:17:43.35ID:YPG5kx9t
やっぱり、ＰＦと幻影って、決裁権を持った人達に新作を作れと言われたから
現場スタッフの自分らがやれるだけの事はやったって
感じを受けるんだよな。。。。

私見なんだけど、高橋監督や脚本の吉川惣司・五武冬史各氏が
本当に新しいボトムズを作りたくてたまらなかったから、また作りましたどうぞ！って
心意気は全然感じない。
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/22(火) 01:27:04.93ID:fnDBLBep
そして最終作へ向けて再び隙間探しの旅が始まる！
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/22(火) 01:46:34.05ID:RvLsUhPZ
監督的には軽く短編を作るつもりだった幻影篇だったが、
まわりの声で話が大きくなってしまったんじゃないかな。

フィアナ復活は頭にあってもその準備が監督自身できてなかったから、
幻影篇の最後は終わりはあんな感じになった。
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/22(火) 14:03:54.19ID:+T/hsLcW
最初あの３人でミニシリーズって銘打ってたから、幻影篇前半の思い出の地
めぐりみたいな感じで３〜４話で終わるつもりだったんだろか。フィアナ復活への
道筋が出来てきたから、とりあえず幻影篇で繋ごうってなったのかも？
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/22(火) 18:39:07.67ID:ntDFu7da
幻影篇は引き継ぎの物語だと思うよ。
幻影篇におけるワイズマンは高橋監督そのものだから。
キリコは旧(これまでの)ボトムズシリーズの象徴。
赤子はボトムズ・ニュージェネレーション。

自分が亡き後も時代を超えて残るかもしれない
(異能生存体といってもいい)ボトムズという作品そのものに、
新しい世代を育てる役割を託したということ。

ついでにいうと赤子を生み出し抹殺しようとしたクエント人は
俺らボトムズマニアのことだなw
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/22(火) 18:43:16.63ID:RvLsUhPZ
ボトムズマニアっていっても、保守的なのとそうでないのがいるからなんともいえん。
でも面白い解釈だな、それ。
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/22(火) 19:01:15.86ID:ntDFu7da
>>348
もちろんシャッコみたいなのもいるからね＞クエント人
解釈はもちろん自分がそう見たってだけだから人に押し付けはしないけど、
そんな風に見てみるのもいいんじゃないかなと。
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/22(火) 20:22:40.82ID:DV+fV4jn
俺には赫奕以降のロッチナが古いボトオタのカリカチュアに見えるな
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/23(水) 04:50:41.00ID:hMG7LBlf
>350
ハハハ確かに。
「自分が一番キリコ（ボトムズ）の事をよく知っているんだ！」とこだわり続けているんだものなぁ。
でもそんな連中はPFか幻影篇でほとんど卒業してしまったろう。

たぶんバーコフ分隊の全滅も吉川氏による古参ファンへのメッセージだ。

「お前らキリコみたいに不死身じゃないんだから
これ以上ボトムズにつきあっても惨めに死ぬだけだよ。そろそろ去る頃合いだぞ。」みたいな感じのね。
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/23(水) 11:24:04.17ID:jacS9ymz
>351
よう、ロッチナ
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/23(水) 15:16:37.96ID:JlCly7Ea
隠されたメッセージとか裏読みなんて小学生まで
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/23(水) 17:08:56.85ID:0rWsYcJm
>>351
よう、コチャック
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/23(水) 22:54:34.93ID:hMG7LBlf
>>352-354
なんだウオッカム。いいやモンテウエルズかな。
付け焼刃の浅知恵でキリコ（ボトムズ）を利用しようとして手酷い目にあったね。

自業自得だから笑うしかないけど。
もはや必死に煽る人たちしか集まってこないのも悲しいな。
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/23(水) 23:00:27.75ID:Y2AZj6Fb
ていうか最近ボトムズ系スレで煽りレスばっかりする奴が一人いて
みんな釣られてる感じ。
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/23(水) 23:19:14.79ID:Aj4WrClN
そのテの奴がが目立つだけだじゃね？
今は住人がスパロボに流れて過疎っているから余計に。
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/23(水) 23:29:39.94ID:Y2AZj6Fb
そうね。元々過疎気味なのに、なんかそいつ（ら？）だけ必死みたいなんだよね。
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/23(水) 23:38:00.64ID:E+FU8T4L
煽ってるのに食いつきが悪いから必死になってるんだろうな。
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/24(木) 01:01:10.30ID:zrYtO+TD
煽って食いつかせてでも盛り上げたいのかな。関係者だろうか。
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/24(木) 01:12:51.99ID:sYsAirgW
好きだな、関係者パターン。
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/24(木) 02:21:28.16ID:zrYtO+TD
ボトムズに煽るようなファンはいないと思いたいからな。
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/24(木) 04:57:52.76ID:SK2Q5SfS
監督や脚本家がファンを煽るような作品作りはしないと思いたいものだ
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/24(木) 07:01:49.42ID:ZQaVX/pA
描く＝煽るじゃないけどな。
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/26(土) 11:34:48.55ID:FTiddBE7
>>357
最近ファンになった人は少しでもつまらないと他へ行っちゃうからね
アニメだけでなく、今日では他に面白いモノが幾らでもあるのにＰＦでファン層の拡大を狙った結果、
以前のファンが大分脱落したようだけど、これから先も新しいファンはちゃんと残ってくれるのかな？
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/26(土) 11:49:33.51ID:2oeIry/w
そういうファンはカクヤクですでに脱落してると思う。

それでも残ったファンなら、ＰＦが内容を発表した時点であんな内容になるのは予測の範囲だし。
そういうファンならスパロボ参戦も楽しいイベントだし、
ネガってるよりもそういう話題を共有できる人間とキャッキャしてた方が楽しい。

新しいファンどうこうはボトムズに限ったことじゃないから知らん。
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/26(土) 12:04:26.71ID:X/gSoAeu
今度スロットになるな。
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/26(土) 12:05:54.79ID:FTiddBE7
> そういうファンはカクヤクですでに脱落してると思う。

そうとも言い切れない
あれは物語的にはファンの不満が噴出したけど、ボトムズ世界の再現に関しては今西監督が尽力していたよ
ＰＦはその点でもダメダメだったから、いよいよ以前のファンが脱落したんだと思うな
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/26(土) 12:57:18.22ID:2oeIry/w
>いよいよ以前のファンが脱落したんだと思うな

そりゃＰＦじゃなくて年齢的、経済的、環境が大きな要因じゃね？
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/26(土) 15:44:35.41ID:1on2jFDS
ボトムズに限らずだが、アニメのパチ化は否定も肯定も関心も無いな。やらないから。
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/26(土) 18:02:01.96ID:n5bWzLLC
そうだね。知らない所で知らない人たちが勝手に資金を投入してくれてる感じ。
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/26(土) 21:11:38.85ID:FTiddBE7
>>369
わかってないな、たとえばいい歳した五十過ぎのオッサンたちが、
どうしていまだにヤマトがどうあるべきだったかで言い合ってるのか少しは考えてみなよ
多感な時に知った作品は今生その人の記憶に残るから、そうそう簡単には脱落しないと思うな
実体験、恋慕の情、下手をするとそれらに勝るとも劣らないものとして好かれ続ける
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/26(土) 22:31:54.05ID:2oeIry/w
>>372
悪い。
ヤマトはよく知らないんで、その例えはで言われても理解しかねる。
しかし自分の価値観で物事を決めて、それを押し付けたいって気持ちはヒシヒシ伝わってくる。

俺もＰＦはツマランと思うが、ファインダー、孤影、そしてスパロボと、
またネガることはあるかもしれないが、楽しめるからそれでいいよ。
俺は幻影、アービンは面白かったと思うし。
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/26(土) 23:41:33.85ID:FTiddBE7
> しかし自分の価値観で物事を決めて、それを押し付けたいって気持ちはヒシヒシ伝わってくる。

その思い込みはもう被害妄想じゃないの
別にヤマトを知らなくても、そんな感じでいい歳をしたファンに末長く好かれ続けている作品があったとしたら
その好かれ方をなぜボトムズに置き換えて考えられないのかな
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/26(土) 23:47:01.55ID:FTiddBE7
いい歳をしたファンが脱落したのは、ＰＦでキリコを継子扱いした挙句、
ボトムズ世界の再現までも演出と設定の両面でダメダメにしちゃったからからだと思うよ
四半世紀の間、根気よく応援してきた人もさすがに心が折れて、ボトムズ自体に愛想を尽かしたのは
むしろ当然のような気がするけど
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/27(日) 02:04:17.84ID:pslWmjtm
CGと音楽以外は愛想尽かすほどのものでもないと思うがな。
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/28(月) 09:58:53.54ID:iBOPQYw4
CGだって後期には大分改善してたし、それが幻影篇CGへ繋がってんだからいいじゃない。
俺は嫌いじゃないよ。
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/28(月) 15:59:20.41ID:Ym2EuW7S
主人公を描く気がない前日譚を愛想尽かすほどでもないと捉えられるID:pslWmjtmが羨ましい
多くを悩まずにすむ
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/02/28(月) 21:18:10.12ID:X6gDuLDX
描く気も何も異能生存体をチャラにしてるぜ。
少なくともキリコの中では。
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/01(火) 04:59:00.16ID:dTOItFSj
それこそ要らない。
テレビシリーズ以前のキリコは何も信用していない。
ましてや自分が異能生存体であるのかなど疑いさえしない。
フィアナと3馬鹿に出会うまでは、あらゆる事を“どうでもいい”と思うほど否定された男だったのだ。
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/01(火) 11:21:53.06ID:ZsHeeICV
TV版の直前にぺーに脳処理されて記憶を消されたと勝手に補完してる。
そうでもしないと、ＴＶ版第１話に繋がらなくてもどかしすぎるので。
ちょっと処理しすぎて、１話では、まるで新兵の様になっちゃってますがｗ
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/01(火) 18:52:23.87ID:dDdqT869
きっと、新兵っぽくふるまって目立たないように努力してるんだよ
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/01(火) 19:51:17.17ID:5h315lv2
洗脳云々で済む話だったらワイズマンが一年かけてキリコを導いたのはなんだったんだって話
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/01(火) 20:36:58.97ID:30zA3n9N
や・・め・・・ろ・・・>>383
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/01(火) 21:07:17.99ID:gAlEHGYM
第1話を1時間ものにリメイクすれば問題ない
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/01(火) 23:05:02.74ID:dTOItFSj
>>381
釣りにしても酷いw
1話だと別人になっているのは、キリコのイメージがシナリオと演出の頭の中で固まっていなかっただけだろ。。。
脳内補完する前に、まず総集編の同じシーンくらい観とけよ。
いつもの語り口に直されているぞ。
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/01(火) 23:31:02.64ID:gAlEHGYM
共食いを思い出して焦っちゃったんだろ
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/01(火) 23:32:48.22ID:DKns/z7X
モナド攻略戦失敗後にロッチナ大佐に記憶操作されてからメルキア軍に復帰した説に一票。
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/01(火) 23:39:23.99ID:dTOItFSj
何だ、今ではもうネタで遊ぶ連中しか残っていないのか。
ボトムズも先が見えたな。。。
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/01(火) 23:44:27.21ID:bZioHBhZ
>>386
固まっていようがいまいが一度発表したものをなかったことにしてくれってのは虫の良い言い草ですよ。
異能生存体の事もTVの時は固まってなかったから矛盾を見ないふりしてくれって言うのかい？
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/01(火) 23:58:33.47ID:dTOItFSj
>>390
テレビシリーズが発表された当時でなくても、1話のキリコの言動が物語上で致命的な矛盾になってはいないだろう。
むしろ作劇のアラこそ、そういうものだと受け止めて楽しむくらいでもいい。
なんて余裕がないんだ。
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/02(水) 00:33:13.24ID:kdc91JHu
>>391
ボトムズって結構テキトーに作ってるもんな。
それくらいの気構えがないとファンを続けられないよな。
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/02(水) 00:49:08.78ID:vO5hmDvK
>>389
クリアおめでとう！
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/02(水) 00:57:00.33ID:51tmK3bo
余裕がないのはどっちかな？
本心からアラがあって当たり前と思っているならそれをネタにされてもどうって事ないと思うけどね
どうして個人攻撃までして正当化しないと気が済まないのかな？
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/02(水) 01:07:17.46ID:HaXXkUUj
>394はボーダーの投影性同一視
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
0396どよ2011/03/02(水) 01:12:35.48ID:fPNUc9Wk
一話のキリコって、いつも同僚に殺されそうになるので
高校生デビューみたいに自分自身を変えるつもりだったんだよ。　
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/02(水) 01:37:16.35ID:msWMODhk
ほうほう。
結局コニンにもロッチナにも殺されそうなハメになったので、それもあきらめたと。

そして反動でレッドショルダーを受け入れてしまい、バニラが塗ったのを見ても平然としていたのか。
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/02(水) 13:17:27.30ID:Zv2sQfUx
アラや矛盾＋後出の作品ほど物語も演出も見所のない出来になってくのがもうね・・・
俺も映像から模型から色々手を出してるファンの端くれだけど、
マンガやアニメとかオタク的なものに関心有る仲間にも、
面白いから見てみてよって言えなくなってきたんだよ
ボトムズの面白さも数有るオタクコンテンツの中で平均かそれ以下まで沈んだと思う
ATがカッコ良いと思えるかどうかだけで、物語に触指を動かされるやつなんてどれだけいるのか・・・
そのATも好き嫌いはっきり分かれるし、良いと感じる人間のが少数派
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/02(水) 14:50:17.83ID:qHWNKZYD
>>386
＞キリコのイメージがシナリオと演出の頭の中で固まっていなかっただけだろ。。。
だけって何だよ？そんなの分かってるって。でも繋がらないからスッキリしないのも確か。
俺は381で390さんでは無いんだけど、別に、ＴＶ版１話に繋がらないからＰＦはダメ
とか言ってないよ。ＰＦは普通に面白かった。ただ、もどかしいので、繋がる様に
勝手に脳内補完して楽しんでるだけよ。その程度許してくれや。
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/03(木) 00:51:32.34ID:DIFpTA4e
ＴＶ１話のキリコは別におかしいとは思わなかったんだけどな。
野望のルーツが出る前までは。
てっきり１話と２話の間の逃走期間でスレて２話以降のキャラになったと思ってたから。

野望のキリコってＴＶ後半の完成されたキリコ像だからなあ。
ＰＦのキリコなんてカクヤクの人格だし。
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/03(木) 20:28:33.95ID:ynYgZ7Uv
>>392
本編が結構テキトーなTVシリーズと、企画が全然テキトーなＰＦではまるで違うけどな。

>>398
俺は周囲に一切勧めてない。
これからのボトムズがやる気を取り戻してくれたときには、また大いに勧めようと思うが果たしていつの日になるやら。
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/04(金) 03:51:06.74ID:nuEiSKh6
>>400
>野望のキリコってＴＶ後半の完成されたキリコ像だからなあ。
>ＰＦのキリコなんてカクヤクの人格だし。

そうなんだけど、仮にシナリオがちゃんとしてても郷田ほづみが
TV前半のキリコを再現するのは無理だったろうなとも思う。
そういう観点から考えるとTV以前を舞台に違和感のない話を
作るのは残念だが根本的に無理かも。
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/04(金) 06:07:01.79ID:1dTx/2aI
PFは作る必要のない番外編だったって事だよ言わせんな恥ずかしい
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/04(金) 09:31:04.42ID:VFV9ILdX
ＴＶ１話は、惑星リドの襲撃前に興奮剤を投与されて、全員が躁状態になっていただけだったりしてw
金塊？を発見した時も全員テンション高すぎるし ( ﾟ∀ﾟ)ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ！
キリコの場合は、投与されてやっと常人の状態になったとw

現実の戦闘でも、興奮剤や麻薬を使用した例があるから、
宗教団体ならなおさらやりそうだ。
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/05(土) 01:34:56.76ID:EOfWawir
長時間、ＡＴで待機してたようだから戦意高揚剤とかアッパ−系の薬物を投与したというのはあるかもしれん。。。。
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/05(土) 21:57:49.03ID:pMigeanh
>>399
普通に面白くなかった俺がいる。
野望とＴＶ版１話を違和感なく繋げてないことを脳内補完したがる人がいるほどアバウトなのだから。
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/06(日) 12:13:32.08ID:J4gMGKyp
ＰＦと1話の間に何かあったんだろ
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/07(月) 12:49:59.07ID:hhLwNmCp
時空振動弾が作動したんだよ
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/07(月) 22:03:38.59ID:gIIK+3Jv
キリコの言動だけじゃなく、ロッチナを登場させた理由もよくわからない
テレビシリーズの1話で兵士が「なぁに、ロッチナ大尉がしくじった事はないんだ」と言ってるから、
今までずっとメルキア軍人として武勲を立てる陰で、ワイズマンの意思に沿いキリコを監視していたと思ったのに
誰かの命令を受けて、一時的にルスケ名義で情報省に在籍していた様にも描かれていない
しかもテレビシリーズの前なのに、惑星クズスクでキリコと顔をあわせる必要はあったのかなぁ
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/07(月) 22:38:10.41ID:UQ486jfO
>>409
当初ルスケとロッチナは別人（見た目も中身も）設定だったが、
ファンサービスとしてロッチナを出す事になって今に至る。

個人的にはロッチナはちょっと顔出す程度で、あとは銀河万丈の予告で十分だったんだが。
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/07(月) 23:15:51.20ID:gIIK+3Jv
ファンサービスのつもりが、却ってファンを混乱させる蛇足になってしまったのか
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/07(月) 23:42:36.07ID:8bsdtLws
颯爽登場!!銀河万丈年
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/08(火) 00:10:51.86ID:75LOpu9v
自白のプロとしてメルキアで活躍
↓
ウォッカムの下で働く
↓
またメルキアへ（バッテンタインの部下）

何れもワイズマンの命令で動いているんじゃないかな
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/08(火) 00:39:40.66ID:ZaEoYwvv
むしろ軍の情報部から情報省へスパイしにいってたの解釈でよろしいんじゃないかと？

実はバララント同盟側の三重スパイだともっと話がややこしくなるが。
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/08(火) 00:47:43.91ID:mt9fAiNL
バララント鞍替えはキリコを追う為だろうなあ、さすがに。
またワイズマンの指示とそれが出来るように環境操作が入ったと考えるのも自然。
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/08(火) 05:18:12.21ID:Hx6Eamw2
でもワイズマンかバッテンタインの命令でルスケとして動いてることを
暗に匂わせる演出もないんだよな。

それにロッチナはキリコが装甲騎兵になった頃から
ワイズマンの指令で監視していたとクエント編で言ってるけど
だったらPFのラストでペールゼンからモナド暴走の理由を聞かされたくらいで
あんなに驚いて今後お手伝いしたいと申し出たり
わざわざ衆目の前でウォッカムを撃ち殺したりするだろうか。

ペールゼンの言葉で初めてキリコの能力を思い知ったような驚き方だったし
およそ用心深くて不敵なロッチナらしくないと思った。
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/08(火) 06:28:23.71ID:iq0LSj9G
あの後ペールゼンのお手伝いもしてたとなるとまた話が違ってくるしねえ
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/08(火) 12:33:41.96ID:43Sx1Ucr
「心臓が止まりました」
「蘇生させろ！」

１話からこれはハードだったよな
ペールゼンファイル見るとTV放映時、僕らが夢見たリアルな細部がてんこもりだけど
でもまあ、傑作ですよ
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/08(火) 21:14:25.68ID:75LOpu9v
「モナドにはキリコがいた」
これが意味する物は何か
バーコフに聞こえたであろう声は誰の物か。
キリコの能力がモナドを暴走させたととらえるか、何者かの力が働いたととらえるか。
これらを踏まえて考えると、ペールゼンは非常に興味深い存在である。
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/08(火) 22:00:14.98ID:MNDhwMRG
何の意味もない事を視聴者はとっくの昔に気付いてる
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/08(火) 22:22:38.63ID:EsvxiVNN
ペールゼンは最初にキリコの特殊性に気付いた最初の「ただの人間」であり、
それ以上でもそれ以下でもないんじゃないかと。
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/09(水) 23:04:43.85ID:TUBIBIiQ
>>418
ペールゼンファイルズが傑作なら、他のたいがいのアニメは不朽の名作になるよ
みんな、そういう漠然とした懐古趣味でファンやってないからこそ、
こうやって話の矛盾点をなんとかこじ付けられないか的なレスが集まっているんじゃないか
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/09(水) 23:10:42.56ID:s516zcub
最初から矛盾ありきで作ってるのがボトムズだと思っていたけど。
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/09(水) 23:23:14.11ID:TUBIBIiQ
まともにテレビシリーズを見てるの？
そこまで開き直っている作品なら、ネタアニメとして思い出すことはあっても、これだけ長い間ファンが残ったりしないよ

矛盾ありきの勢いまかせではなく、矛盾もやむなしの熱気が魅力的だったんだ
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/09(水) 23:31:10.90ID:4nrLLxPi
矛盾というか意図的な空白期間だな。
それを埋めようとしたら矛盾が発生してしまったと。
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/09(水) 23:32:23.56ID:s516zcub
ダグラムが予定調和的な話(なにせ壊れたダグラムが最初に出てくるくらい)だったから、
それと逆を行ったのがボトムズだろう？
4クールの美術設定をストーリーの流れに無理があっても強引に変えたことが成功の一因と
監督が言ってるのはなぜだと思ってる？
むしろおまえこそＴＶシリーズをちゃんと見てたのかと。
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/09(水) 23:48:13.91ID:4nrLLxPi
TV本編に矛盾はあったっけ？
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/09(水) 23:59:59.11ID:qT5TbRy4
ＴＶ本編にも矛盾はあったけど、野望、ＰＦ程ひどくない。

ビッグバトル、ザラスくらい気を使って、
本編を改変しない程度で作ってくれればよかったんだがな。
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/10(木) 00:12:08.92ID:mso20RaM
>>427
矛盾することを恐れた作り方をしてたら、その分失うものがあるから
そういう作り方はしなかったってことだよ。

あえて言うなら、ウドで希望を見出したキリコが、クメンで全てを
忘れようとしたのには当時理由は無かった。
後にラストＲＳのきっかけにはなったのはご存じのとおり。
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/10(木) 00:17:11.48ID:vmCRXlUR
>>429
そこ矛盾点じゃない気がする。
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/10(木) 00:23:05.43ID:lrEgC0pQ
>>429
それは意図的に用意した空白期間だろ。
他にも
1話と2話の半年
ウドとクメンの間→ザラスへ
最終話のクエント消滅とカプセルでの脱出の1年間→ビッグバトルへ
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/10(木) 00:30:35.43ID:mso20RaM
意図的な空白というのは>>426で言った4クールの美術設定の変更が
元になっているのであって、ストーリー的必然によるものじゃない。
逆にストーリーを強引に合わせている。
今でこそOVAで空白は埋められているが、それを想定してＴＶシリーズを
作ってたわけではないだろ？
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/10(木) 00:40:56.09ID:vmCRXlUR
>>431が言いたいのは、ＴＶ本編の意図的な空白を上手く利用して、
本編を改変しないように後付で上手く作ったって事だろ。

さすがに後のＯＶＡを予想してＴＶ本編を作ったと考える奴はいないだろ。
そりゃいいがかりだ。
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/10(木) 00:46:09.59ID:mso20RaM
>>433
言いがかり物何も空白を使ったＯＶＡのことは>>429で俺自身がいってるんだろ。

「意図的に空白用意した」ってのはＴＶシリーズの時のことじゃないのか？
ＴＶシリーズが終わった後で意図的に用意できるのか？
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/10(木) 01:16:06.22ID:vmCRXlUR
>>434
スマン、俺の早とちりだ。

要は、ＴＶ本編は１クールごとに舞台を変えて、その間に一定期間を設けてあるのもある。
（物語の進行上、１クール内にもそれがある）
これは矛盾ではない。
そしてＴＶ本編終了後、その劇中の空白期間を利用して作られたＯＶＡ作品群があり、
その中でも本編を改変しないようにうまく作られたのがビッグバトル、ザラス。

反対に、本編を改変してしまう、いわば存在そのものが矛盾なのが野望、ＰＦってこと。
といっても、実はこの２作品はＴＶ本編の前日談。
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/10(木) 01:50:49.19ID:mso20RaM
>>435
いやおれもカッとなってちゃんと読んでなかった。

つまりその空白の意味の解釈だと思うんだ。
矛盾といっても矛と盾をカチ合わせた時に問題が起きる。
その矛と盾をぶつからないようにするための「空白」だと俺は思ってる。
もっと合理的な方法で各クールを繋ぐことは出来たんだろうが、
それをしないことで一本調子にならず、大胆な構成になったんじゃないかな。

アニメ夜話で岡田はシリーズ構成がいなかったことについて驚いていたけど、
それはむしろ良かったんだというのが俺の考えなんだわ。

ＴＶシリーズだけなら空白は空白で良かったのだけど、
後にＯＶＡが作られたことで逆に「空白の説明」をみんな期待してしまったんじゃないかな。
それは仕方ないけど、なんでそんなに辻褄合わせを求めるレスが多いのかなー
とは思ってしまうんだな。
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/10(木) 07:48:27.12ID:GzmaJne3
俺的には矛盾自体も嫌ではあるが、それ以上に駄目だと思うのは、
矛盾をさせてまで作った話・内容がつまらないって事だね。
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/10(木) 14:28:51.94ID:WvRodipe
だよね。
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/10(木) 17:50:43.17ID:i211YA1g
矛盾のごまかし方もだいぶお粗末になってるんじゃね。
TVの時は無理を承知で話を飛ばしつつそれを感じさせないように苦心してたと思う。
最近のは「どうせ今までだって適当だったんだから別にいーじゃん」的な居直りというか
甘えというかそういうのを感じるわ。
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/10(木) 21:00:38.46ID:lrEgC0pQ
>TVの時は無理を承知で話を飛ばしつつそれを感じさせないように苦心してたと思う。
昔の事を美化しすぎだな
空白期間も「何かあった」程度で、あわよくばその隙間を利用して1本作れる様なことを監督自ら言ってるし。
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！2011/03/10(木) 21:36:20.09ID:FpzpyFdy
普通にペールゼン好きな俺は肩身が狭い
最終話で化けたと思うんだけどな……
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