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秒速5センチメートル Part20

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/03(土) 04:33:37ID:BV55M5lx
「ほしのこえ」「雲の向こう、約束の場所」の新海誠、最新作。
小学校の卒業と同時に離ればなれになった遠野貴樹と篠原明里。
二人だけの間に存在していた特別な想いをよそに、時だけが過ぎていった。
そんなある日、大雪の降るなか、ついに貴樹は明里に会いに行く……。
貴樹と明里の再会の日を描いた「桜花抄」、その後の貴樹を別の人物の視点から
描いた「コスモナウト」、そして彼らの魂の彷徨(ほうこう)を切り取った表題作「秒速5センチメートル」。
3本の連作アニメーション作品。

小説・秒速5センチメートル (ハードカバー) 発売
秒速5センチメートル 特別限定生産版 DVD-BOX 発売
秒速5センチメートル 通常版 発売

☆公式サイト☆(2007/7/30まで)
http://5cm.yahoo.co.jp/
☆公式ブログ☆
http://blogs.yahoo.co.jp/staff_5cm
■新海誠公式サイト Other voices-遠い声-
http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/index.html
■CoMix Wave Films
http://www.cwfilms.jp/5cm/index.htm

作品理解を深めたい人必見!超夢銀漢王氏の労作レポート過去ログまとめ
http://blog.livedoor.jp/matome5cm/

○ユーザーレビュー Yahoo!映画(最多レビュー)
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id326527/
○ブログの反応 Yahoo!ブログ検索
http://blog-search.yahoo.co.jp/search?p=%C9%C3%C2%AE5%A5%BB%A5%F3%A5%C1%A5%E1%A1%BC%A5%C8%A5%EB&ei=
○「秒速5センチメートル」検定(カレンダー壁紙付き)
http://minna.cert.yahoo.co.jp/bcuza/cert_list
○舞台訪問
「秒速5センチメートル」的風景を歩く旅 - ワイワイマップ - Yahoo!地図情報
http://waiwai.map.yahoo.co.jp/map?mid=dvFF_NnEm9JFxYj7qLxAFktQX4ZFOtE_Tg--
写真でイメージする「秒速5センチメートル」(種子島訪問までした猛者がここに)
http://www.eurus.dti.ne.jp/~nagi/makotomeguri6

前スレ:秒速5センチメートル Part19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1226949752/
0232見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 18:16:41ID:CGGyzV7s
>>229
うん、現実ならアクションするのはキモいね。
でも、あんな風に高校時代を過ごすような男なら、引っ越しを機に近況報告くらいはしても良いかと思ったんだ。
そんで、打ちのめされるんだけど。
0233見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 18:21:24ID:KDS+vf8c
>>230
文通ってのは自然消滅するもんなんだよ、気が付いたら手紙が来ないしこっちからも出さなくなる

0234見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 18:26:21ID:JYEHRAYG
年賀状くらい出すだろ
0235見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 18:34:48ID:UjysVO3h
>>231
だからおかしいんだって話さ。
引きずるのは、諦められないって気持ち。過去への強い情念の感情だよね。
だから本来、引きずる気持ちというのは、振られたと思った後に起こる感情だ。
だから、誰かが誰かを引きずってる話の前提は、振られる話じゃないとだめなんよ。

振られてないのに引きずる気持ちが起こるのか?
相手に合いたいがために、上京したい諦め切れない気持ちがある。
そんな気持ちを持っている人間が、振られていないにも関わらずに手紙を出すのを辞めるのか?

ねーって。それだけ相手を思っていてるのに、振られていないなら、文通は続くだろ。
向こうから手紙が来なくなった、一方通行になったってーなら振られたってこった。

で、ところが、実際に新海が作ったこのお話は振られた場面を入れてないにも関わらず、
文通がなぜか途絶えていて、文通が途絶えているのにもかかわらず、
それでいて、明里のことを貴樹が引きずっているんだから、
ちゃんちゃら脚本としておかしいわけ。
0236見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 18:41:38ID:JYEHRAYG
それ以上ツッコミいれるとハゲオヤジが泣いちゃうぞ
0237見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 18:43:55ID:oUS7ePKg
>>235
多分、答えを出すのが怖かったんだろうと思うな。
それは結局、臆病なのと自分に自信がなかったからだと俺は思う。
何年経とうが好きなら好きで告白するのは何にもキモいことじゃない。
0238見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 18:59:39ID:VgJPRKaY
頭ではもう終わりだとわかっていても、心は時々痛みを感じる。という感じかと。
心が弱ると、決まって同じ記憶を思い出すみたいな。
0239見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 19:05:06ID:UjysVO3h
>>237
だから、脚本がクソって話。

文通は自然消滅してしまいました

再開したいがために東京の大学にしました

大学卒業して就職して、別の女と3年付き合ったけど、やっぱり明里じゃないとだめでした。

これって、
1.自然消滅してしまうほど想いがあせてしまったこと。(想いの過去化)
2.片思いの強さが実り、上京を叶えたこと。(片思いからの行動力)
3.片思いの相手に諦めを感じ、距離をおき近づかなかったこと(消極性)
4.別の女に紛らわしていたけれど、やっぱり本当の気持ちにウソは付けなかったこと(変わらぬ未練)

となっていて、人物の感情変化と時間の流れとできごとの脈絡が無さ過ぎるわけ。
整合性がなってないわけ。
0240見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 19:15:01ID:UjysVO3h
>>238
そういう、ふと思い出す初恋の話にするなら、2話の出す宛ての無いメールに、
少女(明里)と自分の架空の妄想話を
”たびたび”書いてますよはおかしいし、そのたびたび挿入される貴樹の妄想異世界の場面に
話を締めくくる形で明里が明里として最後に登場しちゃだめだし、
まして、3話の”いつでも〜”は大間違いなの。

なぜなら、これはみんな引きずっていますよ、って場面だからね。どんだけお前引きずってるんだよって。
瞬間的な、ほろ苦く手の届かない記憶のフラッシュバックじゃーないって。
けっきょくどうとっても、脚本がクソなのは変わりなし。
0241見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 19:25:56ID:UjysVO3h
こうすると、新海には別個の話を連作に仕立て上げる力量が無いのがよくわかるでしょ。
まともな脚本を作る能力が無いんだよね。
雰囲気出せる作家性はあるけれど、それだけ。
0242見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 19:33:21ID:KDS+vf8c
>>239
1.離ればなれになったまま10年近く、あるいはそれ以上恋し続けるようなケースは恐らく滅多にないし、そもそも子供の恋愛だった
2.上京したのは種子島にいることで感じた疎外感と東京への郷愁からだった
3.貴樹が明里から積極的に距離をおこうとした描写はなかったように思う
4.貴樹が付き合った女性が明里の代用物みたいな描き方は当然されていないし、その時そのときの彼の気持ちは(少なくとも彼の中では)本物だった

言ってることがことごとくおかしいぞ、意味もない脚本批判はやめとけよ
0243見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 19:36:28ID:UjysVO3h
>>242
そういうお話として捉えたときの脚本としてもやっぱりダメダメ。ってのが、>>240
0244見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 19:41:11ID:UjysVO3h
忘れてた。

>言ってることがことごとくおかしいぞ

そのままお返しするよ。信者乙。
0245見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 19:43:17ID:PO9QVJsN
 明里からの手紙が来なくなったことで、明里がもはや自分を
待っていないことは悟ってるだろ。もう明里からの手紙は来ない、と
諦めた時点で、振られたと思ってるだろうな。だから明里宛に
文章を書いても手紙にしないで、携帯メールでうって消してしまってる。

 大学で東京戻ったのは明里とは関係ないだろ。日本で一番、
大学の数が多いのは東京なんだし、もともと東京にいて種子島に
引っ越した貴樹が大学選ぶにあたって、住んだことのない
地方都市より東京選ぶのは、当たり前。

 で、貴樹は明里を忘れるつもりだったんだろうな。小説版だと
大学1年の秋には彼女を作ってるし。
0246見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 19:46:58ID:JYEHRAYG
ID:UjysVO3hにはぜひ頑張って欲しいものだ
そのうち童貞だとか恋愛未経験者には理解できないとか
とんちんかんな人格批判する信者が登場するだろうが
0247見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 19:52:46ID:KDS+vf8c
>>ID:UjysVO3h
すまん、>>240で言ってる意味がよく分からないんだが…
まあ置いといて突っ込むと、

>2話の出す宛ての無いメールに、少女(明里)と自分の架空の妄想話を”たびたび”書いてますよはおかしい
別におかしくなんかない、やる奴はやる
過去の思い出(甘い、苦い、つらいに関わらず)をネタにするのはよくあること

>貴樹の妄想異世界の場面に話を締めくくる形で明里が明里として最後に登場しちゃだめ
どこかに出てたか?

>これはみんな引きずっていますよ、って場面
俺は、引きずってるって領域を超えて絶対的な、あるいは神聖な人物(明里によく似た貴樹の想像上の人物)って思ってる
それを「引きずる」って言うんだったら、それは本当によくあることだし、極めて自然なこと
所詮人なんて思い出の上にしか生きられないわけだし
0248見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 19:57:33ID:UjysVO3h
>>245

> 大学で東京戻ったのは明里とは関係ないだろ。日本で一番、
>大学の数が多いのは東京なんだし、もともと東京にいて種子島に
>引っ越した貴樹が大学選ぶにあたって、住んだことのない
>地方都市より東京選ぶのは、当たり前。
これは作中一切言及無し。まま素直に理解するなら、貴樹は明里に未練があるから、
ここではない、自分がいるべき場所に帰りたいって話になっている。

> で、貴樹は明里を忘れるつもりだったんだろうな。
当然、一切言及無し。むしろ明里を常に想い続けているように出来上がっている。

そういう話なら、そう言う風に脚本作りあげなさいなってこと。
やれてないでしょ。こういうのが、脚本がなってないっていうこと。
シーンで登場人物が抱いている感情を、まともにストーリーに組み込むと不整合になるわけ。
やりたいワンシーンをストーリーとしてまとめ上げられてない新海の限界がわかるって話。
0249見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 20:07:22ID:PO9QVJsN
明里と再会したいがために東京の大学にしました、てのも作中一切言及無しの
勝手な解釈だろ。未練があるから東京に行ったんなら、なんで会いに
行かないんだ? 

 自分の解釈と合わないからと、脚本がおかしいと主張しても説得力無し。
0250見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 20:22:48ID:UjysVO3h
>>247
いいかい、脚本上、場面にはストーリーの展開として託された意味があるんだから、
2話で貴樹は、明里を求める気持ちを表現した場面しかない以上は、
”貴樹は失われた明里のことをいつも求めるほど強い後悔を抱いている”として見なさいって話になるわけ。
これで”ふっと”、”ときどき”思い起こされるような、たまたま感が成立する脚本だと
新海は思ってるならば、全く駄目としかいえないわ。


>それは本当によくあることだし、極めて自然なこと
>>248に書いたとおり、そのような話だとすると、脚本上に存在しない部分で曲解しないと
受けとることができないから、脚本が不出来ってこと。


>どこかに出てたか?
まあ、出直してきなよ。こういうよくも見てない奴に反論されてたのかと思うとガックリする。


>>249
脚本上の話をしているだけで、解釈の話と違うんですが。このIDで抽出かけて、前のレスを見て欲しいんだけれどね。
まぁ理解が悪いようだから、もう一度書くから。

明里と合いたいのを抜いて上京したいってー話として成立させたいならば、
貴樹の明里妄想光景と、出す宛ての無いメールを盛り込んでるのは、
たまたまだよ、たまたま、ふっとそう言う気持ちに襲われるんだよと説明できる場面が全く欠落している。

一方でこのまんまの「合いたいがために」の話として見ると
東京に行っているにもかかわらず合ってないし、そもそも文通が自然消滅になったことすらおかしくなってしまう。

けっきょくダメダメ脚本。
0251見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 20:32:44ID:UjysVO3h
新海の話によると、原点となる話は独立したものだという。
身の丈考えて、まとめずに話として扱っていればいいものを、
貴樹の人生の話にしちゃったもんだから余計に脚本に無理が来てしまっている。
いわば小手先で誤魔化してしまったレベル。
だからこれまで作った作品に比べて、賞ももらえてないのも当然だってこと。
0252見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 20:35:09ID:Qzv2IzVz
登場人物に自分を投影するのであれば、あまり詳しい脚本やキャラ設定は逆効果だろ。
多少の矛盾や違和感はそれぞれの受け手の思い出補正でカバーすればいい。そういう作品
なんだから。
そういう思い出の無いやつが、脚本が糞だの、キャラクターの作りこみがだの、
文句を言ってるんじゃネーノ?

で、>>248童貞乙

と振り出しに戻る。
0253見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 20:36:23ID:4aY5KlbH
大人になるって悲しいことなの…
の一言で片づく気がするな明里と貴樹の関係が途絶えた理由
0254見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 20:45:45ID:UjysVO3h
>>252
フィールしたことで満足してるようだけど、物語として成立するであろう、
典型的な二つの解釈を取り上げて

「主人公の感情と行動の流れがおかしいことになっている」

点が脚本がダメダメである理由だと、説明しただけだし。
それとここでよく見かける煽りだけど、
言うことに詰まってしまったときに、「童貞」といえば相手に会心の一撃を加えられると
思っちゃう人なんだなぁ。罵倒表現として「童貞」がキクと信じてる人なんだなぁってぐらいで
どこが効果的な罵倒なのか、正直わからないんだけど。
0255見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 20:47:46ID:PO9QVJsN
>>250
自分が勝手な解釈をしているってことに気づいてくれ。

>>239 で整理しているのが分りやすいかな。
>1.自然消滅してしまうほど想いがあせてしまったこと。(想いの過去化)
>2.片思いの強さが実り、上京を叶えたこと。(片思いからの行動力)

1.想いがあせてしまうような自然消滅でないことは、出す宛てのないメールを
 打ってるシーンで、作中で明示されているので間違い。
2.上京と明里との思いが関係しているかのように示されているシーンは無い。
もし、明里と会いたいから東京に行く、と貴樹が言っているのに、会いにいかないなら
「脚本上」おかしいというのも分る。が、上京を明里に会いたいからだと
勝手な解釈をしているのはUjysVO3h。

 勝手な解釈で、脚本上の話がおかしい、と主張しているのがUjysVO3h。
0256見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 20:49:31ID:UjysVO3h
>>255
あのね、想いが色あせるのに(未練タラタラ感情を抱き続けている)のに自然消滅してるのが
おかしい点は最初のレスの方で説明しましたが。
0257見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 20:53:24ID:PO9QVJsN
>>256
その説明がおかしいことは、>>245で指摘済み。
0258見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 21:13:14ID:Qzv2IzVz
恋愛とは継続的な感情ではなく爆発的に起こるものだ。
「ずっと思っている」といっても24時間365日思い続けている訳じゃない。
忘れていたつもりでもふとした心にの隙、思いがけず夢に出たり、
そういったきっかけで感情が爆発する。「すぐにも会いに行きたい、
タイムマシンに乗って過去へ帰りたい」

でもその感情は長くは続か無い事を知っていて、冷静に醒ますのがオトナ。
たいした経験も無いのに空想の恋愛における己の振る舞い拘っている心の童貞。
つまりPO9QVJsN
0259見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 21:13:20ID:tl9LOrMv
シナリオ構成上の技巧的な部分や演出に致命的な問題があるのは事実
見た人の多くは心情的な部分でなく単純に何の話だったのか理解不能だったという
感想を実況スレで報告していたことからも裏付けられる

特にあの話の持っていき方であの話から得られる情報だけで
「上京」を「明里に会いに行く」ではなく「単に大学がたくさんあるから」という
理由ですなんて、納得できる代物ではない
0260見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 21:25:10ID:Qzv2IzVz
>>259
「明里との思い出がある東京に帰りたい」というのはあるだろうね。
でも大人になった明里に逢って付き合いたいわけではない。

岩船の「貴樹君は大丈夫だから」というのがポイントだね。
明里に逢いたがる自分というのは、「大丈夫じゃない」状態だから
会えるはずも無いと。
0261見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/14(水) 21:30:55ID:Qzv2IzVz
そもそも叙景的に表現された抒情詩だから、脚本云々はナンセンスだろ。
国語の教科書のようなかんで含めるような抒情詩とは訳が違う。
小説の方はむしろ説明が過ぎてくどいぐらい。

多少の誤解も作品の幅だと思えばいいじゃないか。ドキュメンタリーじゃないんだし。
0262見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 00:17:50ID:Q9id8UCc
ID:UjysVO3hは小説や人間の感情にいちいち「論理」を求めるバカだな
良くて理系頭、といえるが、残念ながら人間のする行動にそこまでの説明は出来ないし、その論理なんてものも一貫していない

人間の感情ってのはたいていアンビバレントなんだよ、だからそこに理由を求めるのは無理がある
また、無意識のうちの行動にまで論理を求めるのも愚かだな

それでも一貫した論理だの理由だのいうなら、
センター試験の小説をいま出てる分、全部解いてから出直してきたまえ
0263見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 00:24:58ID:R7dJ3hJ3
UjysVO3hが人間の感情に論理を持ち込んでいるようには見えんが・・・
0264見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 00:41:28ID:uKKpdcW1
>>262
いやいや、俺はそこまで言うつもりはないんだ。
要は「納得がいかない」という事なんだろうね。それは解からんでもない。ただ、
人事だと思える人だからそうなんだろね。だから俺はあえて童貞乙と書いたんだが。
秒速見ると美化された思い出と共に、やっちまったなぁみたいな恥ずかしい過去が
鮮明に思い出される。冷静な恋愛なんてありえないから、どうしても支離滅裂な事
やっちゃうんだよね。それが一気に噴出してきて鬱突入と。
もちろんいい思いでも思い出すんだけどね。
0265見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 00:47:50ID:uKKpdcW1
で、恋愛経験(一方的な思い込みを除く)の少ない人ほど、自分が納得する
ことに妙にこだわってる気がする。
で、結果が、相手に対する非難だったり、逆に自分に対する極端な自己嫌悪
だったり、はたまた酸っぱい葡萄だったり、何かと理由を求めると。
人を好きになったり、気持ちがずれていく事なんてたいてい理由なんか後付け
なのにね。
0266見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 00:55:15ID:R7dJ3hJ3
結局>>246の予言どおりになってるw
0267見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 01:50:17ID:yXJJ4Y0l
解釈が分かれるのは
>ドキュメンタリーじゃないんだし。
これが一番大きいんじゃないかな
現実に即してみれば大半はID:PO9QVJsNの言ってる通りだと思うけど
結局この話ってフィクションな訳で
ノンフィクションぽく淡々と現実描くフィクションか
完全なフィクションと見るか
(極論すれば、お話なんだから偶然再会して子供の頃言えなかった事言ってくっついても良いだろみたいな)
意識してなくても最初にどっちよりで見るかの問題なんじゃない?

上の人の書き込みによると、高校までは文通してたと言う話だけど
東京の大学目指してるという手紙とか書かなかったのかな?
2話のタカキ空メールから見て、文通自然消滅は不自然すぎるから
タカキ物語のターニングポイントである
タカキが引き下がる原因になる「アカリからの最後の手紙」か「手紙を出すのを辞めたタカキの心情」がないと
文通してた時も、文通が途絶えた後も、アカリ一色に染まりきっていたのに
フィクション物としては3話が唐突過ぎる気がするんだけど、小説にもないんだよね?
大半がうなずく「アカリからの最後の手紙」か「手紙を出すのを辞めたタカキの心情」の描写さえあれば
1-2話から3話に飛んでも問題ないと思うんだけど、一番重要なそこがスッポリ抜けてるのが一番の問題な気がする
0268見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 01:51:17ID:yXJJ4Y0l
実際現実にあったタカキ物語なら
3話で煮詰まってるのが、小さな現実の積み重ねによってだよ、と言われても受け入れられるけど
あくまでもこの話はフィクションな訳で、1話は当然アカリ一色のタカキ
2話でもアカリ相手に出せないメール打つという
相変わらずキモイ位にアカリ一色に染まってるタカキ、という流れで話し進めてきたのに
3話では、大学入ってアカリにコンタクト取った描写もなければ
社会人になって煮詰まった時に、アカリからの手紙眺めて、アカリとの思い出にすがる訳でもなく
アカリ転校とタカキ転校(岩舟での解れ)の2度の別れの時思った事も
水野からのメール見る限りは、あまり拘ってないように見て取れるし
全然アカリ絡みの一切を引きずってないんだよね
でも、物語の終わりは
日常にアカリが居て、踏み切りの向こうとこちらで離れ離れになっても、電車が通った後にアカリが居てこっちを見ている
というオープニングの「真逆」で(すれ違ったアカリが妄想や似てる人じゃなければ)
アカリが居ない日常で偶然(奇跡的に)踏み切りですれ違ったけど、電車が通った後にアカリは居ないという演出を入れて
(多分)その偶然の一瞬の出来事でタカキが救われて、その後また歩き出したと思われるシーンが入る

まぁあくまでもこれは「タカキとアカリの物語」じゃなくて「タカキ物語」で
オープニングとエンディングの為のお話というのが個人的な感想だから
>>157みて成るほどと思ったし
>>157>>252が言うように、自分の思いで補正で適当に埋めればいいんだろうな

それともう二つ気になる事がある
付き添いどころか、終電時間過ぎても中学生の娘を駅まで迎えに行かない親の事と
あんな事を仕出かした二人の文通が途絶えた時の両方の親の反応が少し気になる
小説だと少し位触れてるのかな?

文体全然違うから言うまでもないだろうけど、赤IDの人じゃないよ
長文+殆ど本読まないから汚い文ごめんな
0269見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 01:58:55ID:Q9id8UCc
>>人を好きになったり、気持ちがずれていく事なんてたいてい理由なんか後付けなのにね。

まさにそうだな。そもそも人間の行動に理由を求めるのはナンセンス。好きとか嫌だとかいう感情に相応の理由はあまり無い。数学じゃねーんだから。
多少は飛躍したって仕方ないだろう
議論という枠組みなら飛躍は良くないが、人間の関係ではやむなし
お前らコンピュータかよ、と

まぁ秒速に関しては今回は時間が厳し過ぎて、視聴者には並行して考える時間が足りなかった気がする
あと水野を明里と間違えてた人とか色々勘違いもあったし

>>266
はいはい
予言はともかく、ID:UjysVO3hが間違ってるのは確かだから
文体から察するにID:UjysVO3hは何か大きなトラウマを抱えてそうだな、たぶん恋愛で

悪くて、いちいち理屈っぽいね。
そういう理屈づけは学問と議論の中だけにしとけ
0270見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 02:06:57ID:Q9id8UCc
そもそも人間の語る話にノンフィクションも無いと思うがな

みんな自分の都合の良いように脚色するんだから
それに、出来事をいちいち覚えてられない

そもそも新聞でさえおよそ客観的ではないのだし

そういうわけで客観的なストーリー、「ドキュメンタリー」というのは制作者が視聴者にインパクトを与えるための宣伝文句だと思うよ
「事実を元にした〜」と書けば多少の嘘や改変は許される
0271見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 02:08:04ID:LRDLNgwi
ここのところレスが長文ばっかで読む気が失せるな・・・
0272見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 02:16:36ID:Pgss9HZs
>>268
書き置きしておいた、と小説に書いてあったよ
0273見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 02:23:51ID:F+tb8okK
>>271
精神的DTが多いんだよ。
たぶん、リアルDTでもあるだろうw
0274見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 02:36:09ID:Q9id8UCc
長文コメント=DTって発想がものすごく貧困だなw
それにしてもサヨだのチョンだのシナだのにしても本当にレッテル貼り好きだよなお前ら、
それも根拠も無しに脊髄反射の如く書くわけだし
…まぁ2ちゃんに期待しても仕方ないかw
0275見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 02:54:50ID:yXJJ4Y0l
タカキは男の子だから書き置きして後で怒られたで脳内保管できるけど
栃木の電車が遅れるくらいの大雪の日に、終電時間過ぎた暗い田舎道を
女子中学生が帰らないといけない上に
どう考えても、会いに行ったタカキも帰れないのが解ってるような状況だし
迎えに行かないアカリの親はどうなんだろ…
一晩迎え&探しに来ないんだから、書き置きの内容じゃどこに居るか解らない可能性も否定できないし
警察沙汰クラスな気がするけど

まぁあくまでもタカキとアカリで話し進めたいから余計な要素省いてるだけなんだろうけどね
流石にあのシーンはおおごと過ぎるからちょっと気になった
0276見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 03:37:23ID:J2dGgHKd
>>275
いや、親とか社会とか会社の関係性を省くのが新海誠の世界感だから。
いわゆるセカイ系ってやつ。ほしのこえの最初のくだりがまさにそう。
0277見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 04:48:41ID:aumFP2lX
コスモナウトってどういう意味?
0278見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 08:05:08ID:OoRZEmts
ID:Q9id8UCcのID抽出してみたら、ID:UjysVO3hへの粘着ぷりにワロタwww
02792009/01/15(木) 08:45:15ID:QGYNkneZ
粘着されて涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0280見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 09:08:39ID:XCICKJ43
「コスモナウト」はロシア語 で「宇宙飛行士」の意味
ロケットで打ち上げられた宇宙探査機と合わせて、貴樹の生き方の暗喩
0281見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 09:19:46ID:19I8S2J4
ID:Q9id8UCc(笑)恋愛でしかものを考えられないバカ
0282見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 12:13:16ID:Q9id8UCc
恋愛でしかwwww

人間の感情一般だが?wwwww
02832009/01/15(木) 12:47:49ID:QGYNkneZ
粘着されて涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0284見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 13:04:55ID:NRFe5J0g
>>275
小説よんだけど、アカリは栃木行ってからぐれてヤンキーになってた
家にはほとんど帰ってなかったから、親も探しもしなかったんだ
ヤンキー女って純愛なんで、少女趣味な文通してるギャップがすごかった
タカキの前では必死に清純風に取り繕ってて、慌ててストレートパーマかけるのところなんか
もう一生懸命な必死さがすごい伝わってきたよ
0285見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 14:42:10ID:yCAl1AcC
>>284
それってなんて同人?
0286見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 15:48:20ID:m6ttJY4e
来週 種子島でH2ロケット打ち上げが実施される。

行くっきゃない!
ただし、夕方でなく真昼間のようだが
0287見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 18:21:56ID:HNIpfa76
打ち上げ日1ヶ月前には前日、当日、翌日の
種子島の飛行機はほぼ満席

今からは鹿児島空港→港で高速船が取りやすい
但し、空港→港はバス約1時間掛かる
0288見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/15(木) 19:34:21ID:y+jG0j1S
あいたいでkokiaの「ありがとう」流れてた。
思わず涙こぼれちゃったぜ。
0289見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/16(金) 10:35:26ID:KIS6hCyR
岩舟でベッドシーンあったじゃん?

あれで明里を妊娠させたから明里はあとで親に怒られて中絶させられて
それが高校時代のあのシーンにしてもそこまで親の手紙妨害行為がずっと続いていたから
疲れて机に突っ伏していたんじゃないか?それで結局貴樹に手紙が届かなくなったんだろ、確か。
で、貴樹もあとになって高校の保健の授業か何かで「しまった妊娠させてしまったか」とわかったために
上京した時も明里には会わない方がいいなって申し訳なく思ってたんだと

そうすれば何故会わなかったのかつじつまが合うんだけど、どう?
特に童貞の皆さんどうすか?
02902009/01/16(金) 10:37:23ID:uy3v6E59
童貞のレス乞食
0291見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/16(金) 12:40:06ID:3B1qVG1a
とりあえず>>289は今すぐ書店に行って小説版を買うべき
0292見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/16(金) 14:49:52ID:IBgTngQS
今、見終わった。
悪くはない映画だと思ったんだけど
自分が監督なら絶対にこうはしないなって部分がシナリオ的にも
声優的にも多すぎる。
語りつくされてるだろうから、指摘しないけどさ。
0293見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/16(金) 16:17:19ID:JmnYplnR
>>292
無理に玄人ぶらなくてもw
0294見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/16(金) 16:25:43ID:sd5JPObL
恋愛経験がなくて童貞なんだよw
0295見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/16(金) 18:51:30ID:SGIHeiTj
>>289
あれはベッドシーンじゃなく青姦
0296見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/16(金) 20:04:48ID:ZPSZso/N
キスでさえ

  その瞬間、永遠とか、心とか、魂とかというものが何処にあるのか、分かった気が
  した。 十三年間生きていたことの全てを 分かちあえたように僕は思い、それから
  次の瞬間、堪らなく悲しくなった。明里のその温もりを、その魂をどのように扱えば
  いいのか、何処に持っていけばいいのか、それが僕には分からなかったからだ。
  僕たちはこの先もずっと一緒にいることはできないと、はっきりと分かった。
  僕たちの前には、未だ巨大すぎる人生が、茫漠とした時間が、 どうしようもなく横た
  わっていた。でも僕を捉え

と大変なことになっていた貴樹だけど、キスの先にはセックスが待ってるんだぜ?

どんだけモノローグを吐くんだよwwwww
0297見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/16(金) 21:58:36ID:BIQmhCjI
まあまあ・・・

今日、小説版きたので読んだよ。ほぼ一気読みした時、会社を辞めた
0298見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/16(金) 22:11:15ID:aushMGDq
数週間後の踏切にはID:BIQmhCjIの姿が
0299見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/16(金) 22:22:30ID:VUNAi+Ov
>>296
キスってのが初めての非日常的な体験だからな。
その前に手をつなぐとかもあるけど、それは恋愛感情なくても幼稚園とかで普通につなぐし。

キスを越えりゃセクースだろうがアナル舐めだろうが、興奮はあるが感動は無い。
0300見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/17(土) 00:36:10ID:0EmgRSzR
さすが童貞の言うことは妄想力が違うな
0301見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/17(土) 06:28:07ID:+tHEZzt/
花苗って絶対オナニーしてるよな
0302見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/17(土) 09:52:24ID:OQ0xpyYR
若いエネルギーは、スポーツ(サーフィン)で発散だ!
0303見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/17(土) 10:21:55ID:/9DqtKha
>>300
セックスのみに価値を感じるのが童貞だろ。
0304見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/17(土) 17:01:08ID:E3a6bHLT
>>293
どういうことかというと
この監督の感性は俺とは全く相いれないってことだ
生理的に無理って部分がいくつかあったから
0305見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/17(土) 19:54:49ID:fIDRaHOs
例えばどこ?
0306見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/17(土) 20:08:49ID:333BmEzf
また朝鮮人が無差別殺人未遂やらかした。さっさと日本から出て行け!

マグロに縫い針 韓国籍の女を現行犯逮捕[01/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231416118/

同スーパーでは昨年7月以降、同種事件が6件発生、針が計19本見つかっており、同署が関連を調べている。(2009/01/08-19:48)
ソース:時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009010800882
0307見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/17(土) 20:43:46ID:E3a6bHLT
>>305
二人ともキャラクターも声も顔も全て優等生的過ぎる。
主人公の声優、大人役であればいいんだけど
少年役としては変な声すぎる。あれでナレーションやられるときつい。
少女の方も甘い猫なで声を出しすぎ。
1話の冒頭でカップルのような甘い会話は不要だったはず。ここで引いてしまう

小説の朗読という形式がメインに来ているけどどう考えても生かされてない。
ただでさえ思いを吐露する小説部分の朗読は冗長なのに
会話部分も冗長で非効率的だとバランスが合わない。
0308見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/17(土) 21:01:58ID:YWTGyQkz
モノローグが冗長だと?!!!



  その瞬間、永遠とか、心とか、魂とかというものが何処にあるのか、分かった気が
  した。 十三年間生きていたことの全てを 分かちあえたように僕は思い、それから
  次の瞬間、堪らなく悲しくなった。明里のその温もりを、その魂をどのように扱えば
  いいのか、何処に持っていけばいいのか、それが僕には分からなかったからだ。
  僕たちはこの先もずっと一緒にいることはできないと、はっきりと分かった。
  僕たちの前には、未だ巨大すぎる人生が、茫漠とした時間が、 どうしようもなく横た
  わっていた。でも僕を捉えた / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ その不安はやがて緩やかに
\ 溶けてゆき、後には明里の|  うるさい 黙れ   |柔らかな唇だけが残っていた  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \_______/  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           ∨      (゚д゚ )
                          <⌒/ヽ-、__ノヽノ |
                        /<_/明里__/ < <
0309見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/18(日) 01:27:02ID:V0dZGDR/
>>307
口は達者だけど、何も創造的な仕事をやってない人のような感じがする。
>少年役としては変な声すぎる。
オタクアニメの男の子の声優のイメージを引きずりすぎ。
>1話の冒頭でカップルのような甘い会話
小学校高学年の女の子は同世代の男の子より心身とも成長してるんで、
とても大人びた振る舞いに見えることがある。
0310見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/18(日) 06:57:20ID:IhwJoqcT
>>309
オタクアニメの声優という視点で語るなら
少年役は確かに少年の生声って感じが多少は出てるが、
少女役の猫なで声はオタクアニメを連想させるのでは?
ともかくこのナルシズムの入った恋愛の文章はただでさえ
観客に受け入れられるのは難しいのに、それを冒頭からフル回転でやってるし
しかも優等生なお坊ちゃま風の声で朗読されると、かなりきつい。
そういう声でも覇気があればまだいいんだけどね。

>1話の冒頭でカップルのような甘い会話
これがこの年齢でできるかどうかを言っているんじゃない
シナリオ上、入れる必要はないし、入れるべきじゃない。
少なくとも声演技では気の合う友達って感じでやれたはずだ。
0311見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/18(日) 08:42:51ID:wqN8HS3m
↑考えるな。感じるんだ。
0312見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/18(日) 12:16:10ID:d8amgLWe
>>307
なんというか真性童貞乙、としか言いようが無い
0313見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/18(日) 13:08:16ID:pJN7sG+5
童貞は童貞を見抜く、か
0314見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/18(日) 13:42:43ID:fn/83xel
プギャー(^Д^〜)
0315見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/18(日) 13:51:37ID:lvQNwKcH
命が繰り返すならば何度もこのスレに
0316見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/18(日) 18:54:00ID:PDIQgoF9
キモい長文大杉。日曜日なのに暇なのね
0317見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/18(日) 22:05:42ID:wqN8HS3m
>>316
ゆとりまで出てきたかw
0318見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/18(日) 23:08:20ID:FjuTbTL8
童貞というよりも、自分の中の体験や知識でしか物事を見れない人に思えるのぅ

桜の落ちるスピード・5cm/秒を人生の歩みのスピードとして捕えてもらう事を主眼において描いてるんだろうから、
最初に提起してそして映画を見てもらい各登場人物達それぞれに起こるズレを感じてもらった方がより感情移入出来ると
監督も考えたんじゃないだろうか
0319見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/18(日) 23:51:24ID:X0/meyiP
いまさらだけど初めて見た

涙の通り道がいたくなるくらい泣けた。

いい作品だと思うコレ。
0320見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/18(日) 23:53:18ID:pJN7sG+5
内容スカスカの感想だぬ!
0321見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/18(日) 23:55:20ID:d8amgLWe
童貞らしい感想だな
0322見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/18(日) 23:59:46ID:pJN7sG+5
だな!恋愛経験なさそうだよな
0323見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/19(月) 00:11:40ID:QFEPQbOq
貴樹と明里を冷やかしたクラスメイトがこのスレにもいるようです
0324見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/19(月) 00:27:03ID:wuY7DM+6
今さら観た。悔しいくらいハマった。

踏み切りにも行っちゃいました。
0325見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/19(月) 00:28:54ID:jME/PskB
踏切を抜けるとそこは秒速スレだった
0326見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/19(月) 00:28:57ID:+g5vk84g
ムキになってるのが一匹
0327見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/19(月) 00:39:18ID:GXXrQqbx
中一のとき、真夏だったけど60キロ先の彼女の元に自転車に乗ってあいにいった
早朝出て15時ぐらいに着いた

あいたかった

夜にそこの親父にトランクに自転車を入れてもらい送ってもらった
車中何も喋らなかったことを憶えている

それ以後、彼女にあうことはなかった



この映画、泣けた…
0328見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/19(月) 01:04:21ID:7xlKgFP3
60キロの彼女かと思った
0329見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/19(月) 01:40:04ID:2prWLjos
初恋とか関係ないんだよね
テーマは時間だから
20代の恋も30代になれば、思い出すだけで悲しくなる
0330見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/19(月) 01:46:15ID:s8QG5l7k
アラ、フォーですね
0331見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/01/19(月) 02:14:45ID:TEGR9IGy
>>318
作品そのものを評価してないわけじゃないけど。
ただ感覚的に恥ずかしさと、気持ち悪さを感じた部分が多すぎたってだけ。
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