秒速5センチメートル Part20
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/03(土) 04:33:37ID:BV55M5lx小学校の卒業と同時に離ればなれになった遠野貴樹と篠原明里。
二人だけの間に存在していた特別な想いをよそに、時だけが過ぎていった。
そんなある日、大雪の降るなか、ついに貴樹は明里に会いに行く……。
貴樹と明里の再会の日を描いた「桜花抄」、その後の貴樹を別の人物の視点から
描いた「コスモナウト」、そして彼らの魂の彷徨（ほうこう）を切り取った表題作「秒速5センチメートル」。
3本の連作アニメーション作品。
小説・秒速5センチメートル (ハードカバー) 発売
秒速5センチメートル 特別限定生産版 DVD-BOX 発売
秒速5センチメートル 通常版 発売
☆公式サイト☆(2007/7/30まで)
http://5cm.yahoo.co.jp/
☆公式ブログ☆
http://blogs.yahoo.co.jp/staff_5cm
■新海誠公式サイト Other voices-遠い声-
http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/index.html
■CoMix Wave Films
http://www.cwfilms.jp/5cm/index.htm
作品理解を深めたい人必見！超夢銀漢王氏の労作レポート過去ログまとめ
http://blog.livedoor.jp/matome5cm/
○ユーザーレビュー Yahoo!映画（最多レビュー）
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id326527/
○ブログの反応 Yahoo!ブログ検索
http://blog-search.yahoo.co.jp/search?p=%C9%C3%C2%AE5%A5%BB%A5%F3%A5%C1%A5%E1%A1%BC%A5%C8%A5%EB&ei=
○「秒速5センチメートル」検定（カレンダー壁紙付き）
http://minna.cert.yahoo.co.jp/bcuza/cert_list
○舞台訪問
「秒速5センチメートル」的風景を歩く旅 - ワイワイマップ - Yahoo!地図情報
http://waiwai.map.yahoo.co.jp/map?mid=dvFF_NnEm9JFxYj7qLxAFktQX4ZFOtE_Tg--
写真でイメージする「秒速5センチメートル」（種子島訪問までした猛者がここに）
http://www.eurus.dti.ne.jp/~nagi/makotomeguri6
前スレ：秒速5センチメートル Part19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1226949752/
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 08:45:44ID:67TlQmJS監督自体「遠距離」恋愛の経験はないって言ってるし
妄想して作ったアニメで経験をベースにしてないんだから
そこまで恋愛経験に拘るのはナンセンス
むしろ新海の童貞魂を理解できるかどうかの方が重要
「恋愛経験がゼロ」の奴なんてそもそもいるのか？
大学くらいになるとどんな糞でもいっちょまえに恋愛経験語ってたぞ
恋愛したことある自分は特別みたいな上から目線のレスは
逆に十分な満足できる恋愛したことないコンプレックスの裏返し
なのでは？と邪推してしまう
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 08:47:09ID:xzN9I+530177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 09:39:16ID:Y31D0S4h個人的な話ですが、新海作品に求めているのは恋愛関係の部分じゃなくて別れの部分なんですよね。
10代と終わり頃に村上春樹作品を立て続けに読んで、取り残されるような物語の結末に魅力を感じてしまってました。
ﾋﾟﾝﾎﾞｰﾙでの双子との別れ
羊を巡るでの突然いなくなってしまった耳に特色のある女性
ノルウェーでの自答自問のような形で終わる最後
そういった雰囲気に近い作品をアニメで見たいと思っていて、やっと現れたのが新海監督なんですな。
今後も別れや離れていくような展開の作品を期待しています。
残念なのは、突撃隊、博士、ｶｰﾈﾙｻﾝﾀｰｽﾞのような発言の面白い登場人物や、
ﾋﾟﾝｸの似合う太った女の子やﾕｷといった萌える少女みたいな魅力的なｷｬﾗの造形が見あたらない部分。
そういうのがいれば物語に良いトッピングとなってくれるんですが。
やはり引き出しが少ないのは大きな欠点になってるかな…。
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 09:46:39ID:xzN9I+530179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 09:52:56ID:ImLp9f6/別に「遠距離」では無くても、隣町の小学校に転校しただけで小学生にとっては永遠の別れのような気がするもんだろ。
俺は高校を出て地元を離れるとき彼女を残していったわけだが、連れて行けない自分の力の無さを恨んだ事もある。
大学生同士なら金銭的にも時間的にも高校生までより余裕があるし、やろうと思えば同棲だってできる。
つまり、いろいろと不自由な高校生までに彼女がいた人じゃないと、「理解できるのか疑問ではある。」
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 10:01:26ID:+lwNtW6Sキモいですね。新でください。
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 10:17:28ID:Y31D0S4hまだまだ新ねません。
これからも残り長い人生を胸を張って堂々と積極的に胡散臭く生き続ける予定ですので。
♪(*'-^)〜☆
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 10:41:33ID:IBtR0LH7ねらーどもは認めないんですよ
何故なら、自分こそが…
童ｗｗｗ貞ｗだｗｗｗかｗｗｗらｗｗｗｗｗｗ
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 10:43:51ID:67TlQmJS0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 10:48:37ID:xzN9I+530185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 10:53:43ID:Y31D0S4hそこらへんの一般人よりも良い身なりにしてお洒落なｽﾎﾟｯﾄへ出向き、
１人陰のオーラを発生させて華やかな雰囲気の中に一点の影を染めて差し上げるべきなのです。
もう魔法使いだなんて言わせない、腐り輝くｼｬｲﾆﾝｸﾞﾎﾞｰｲと名乗るべきだよ。
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 10:54:54ID:XSO/Leq+0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 10:59:50ID:xzN9I+530188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 13:59:21ID:IBtR0LH7朝から童貞叩き乙ｗｗｗｗｗｗｗ
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 14:11:06ID:xzN9I+530190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 14:26:34ID:CzYfUMAv＞よく解からないというやつは残念な人生だったって事だな。(#158)
＞残念な恋愛経験しかないアニオタは、共感したいのにできないから不満なのか。 (#165)
＞恋愛経験がゼロのやつに理解できるのか疑問ではある (#172)
＞いろいろと不自由な高校生までに彼女がいた人じゃないと、「理解できるのか疑問ではある。」 (#179)
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 15:00:11ID:0+ErPbyS0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 16:30:30ID:wTy3H468実際、書き込んでる人たちって
童貞かどうかってのは関係ないのをわかってて
煽り煽られしてるだろｗｗｗ
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 16:34:45ID:+lwNtW6SA:タカキに共感できない。
B:そりゃお前がモテなかったからだろw残念www
A:共感できないからといってモテなかった(事実だが)からだとは傲慢だ。謝罪しる！
B:素人童貞うぜぇ。
A:童貞言う奴が童貞だ うわぁぁぁぁん
はい、次の人ぉ。
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 18:52:12ID:b9wCe5rkひねくれた童貞は厄介。
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 22:58:51ID:J0bXN9Pkこのアニメは童貞とか恋愛経験とか関係ない気がするけど。
みんな気にし過ぎだってwwwwwwwwwwwwww
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 23:10:50ID:s5mIca9y童貞とかそんなのはおいといて、精神的に大人になったからこそ「感じる」ことのできる作品じゃないか？
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 23:16:51ID:XSO/Leq+0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/12(月) 23:19:36ID:s5mIca9y0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 00:11:28ID:CXi8E2HK金も家柄も関係ないし、ほとんど本人の魅力だけで勝負できる。
大学以降の恋愛なんて、駆け引きと打算無しは難しいもんな。
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 00:16:41ID:oa6M8DRUひねくれた童貞乙
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 00:18:57ID:CXi8E2HK自己紹介乙ｗ
恋愛を通じて成長しなかったのかい？
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 01:18:21ID:keiF8VE9いとこの婚約者が明里に似てるよぉ
容姿とか雰囲気とか、リアルにあんな人が思わなかったよぉ
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 02:41:46ID:Is9ZqjpX0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 07:41:41ID:B7v98kva0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 07:59:00ID:O2h3BN07逆だと思うなあ。
精神的に未成年orあまり人生経験(恋愛・セックス含)がないうちにしか
のめりこめないアニメだと思うよ。
ちゃんと人と向き合うことを知ってしまったら
主人公が何にも動かない話に、もう違和感しか感じない…
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 08:47:03ID:zM3LbOCj0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 09:03:32ID:X09O/G41同意
この主人公は地蔵か？ってくらい動かない
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 09:03:50ID:aAetH8vn0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 09:20:46ID:Q+NYC/GS普通はくっつくか離れるかどっちかになるもんなー。
全部、自然消滅か女が我慢できずにさようならだもんな。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 09:26:41ID:63cE+ju0中学生の時は岩舟までいったのにな。
もう少し貴樹が積極的な性格だったら・・・。
後半ナルシストっぽかったもんwwww
まさにエロゲの主人公だったよ。
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 12:06:16ID:aAetH8vnまあ、ちんこのおもむくまま女のけつを追いかけ、相手に気に入られようと涙ぐましい努力をして、結果足元を見られてるおまいらには関係のない話だがなwww
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 12:20:24ID:Q+NYC/GS0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 12:22:20ID:X09O/G41>>212の審美眼で貴樹並みに見えるかどうか
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 16:34:53ID:Q+NYC/GS微妙だなー。
どことなく雰囲気が似てなくもないね。
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 19:07:44ID:/2u0t6Cj0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 19:19:15ID:Cn16RTLHまあ新海はハゲてるからね。
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 23:22:30ID:cn8d9hCs0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/13(火) 23:37:31ID:Is9ZqjpX綺麗に失われていることに僕は気づき、もう限界だと知った時、会社を辞めた。
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 00:12:34ID:+4Dn3xhOそばを通るたび、種子島にいた頃の花苗との甘い日々を思い出して切なくなる。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 01:11:36ID:lmMoN5tJ綺麗に失われていることに僕は気づき、もう限界だと知った時、会社を辞めた。
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 02:16:23ID:u0cqNOU70222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 08:41:36ID:cJvC8ES5これって、小説には二話の終わりから三話の始めまでのエピソードが書かれてるの？
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 09:38:24ID:PO9QVJsN４年間の大学生活については、語るべきことはあまりないように思う、とかって
書き出しで、一年半付き合って振られたとか、三ヶ月の付き合いで傷付け合い
したとか、簡単に10ページくらいで触れて、その後は就職と水野理紗との出会い
と付き合いが出てる程度。
最後に明里が結婚での上京時の心境が出てきて、渡せなかった手紙が全部出てる。
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 10:09:29ID:KeMqjNeN再上京の時に、タカキが何もアクションを起こさなかったのが、とても不自然に感じたので、何かあったのかと思った次第です。
タカキのような男が現実にいたら少し気持ち悪いけど、誰でも、時々過去に想いを馳せたり、それに伴って小さな奇蹟を夢想します。
で、ほとんど全て、そんな奇蹟は起こらない。
起こらないよなあ。
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 12:30:25ID:lmMoN5tJ0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 12:50:50ID:CvvHFTh8…いや、ネタじゃなくマジで
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 13:15:39ID:lmMoN5tJそこから確率が０から１の方向には少しだが近付くだろ
期待してる時点で０じゃないとも言えるがな
まぁあとは自分がやるかやらないか、だな
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 14:49:04ID:oUS7ePKg自分がたいした大学に入れなかった。
明里に彼氏がいるのが怖かった。
さらに、彼氏が自分よりイケメンで良い大学だったりすると
惨めすぎて根こそぎ傷つくから出来なかった。
貴樹は小難しいことごちゃごちゃ言ってるけど、結局はこのあたりだと思う。
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 16:40:37ID:RgjyzuPg小学生の時に仲良しで中学生の時に一度だけ会ってちゅーしただけの相手に大学生にもなってどうアクションしろと？
そんなことしたらキモいだろjk
相手のテンションが自分と違ったらあまりにも痛いぞw
奇跡が〜ってのは、相手も自分に逢いたいと思っていて、かつ、街角で偶然出会うってことじゃないか？
>>228
まじ、キモいんですけど。
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 17:36:59ID:UjysVO3hということは、貴樹は明里から別れの手紙を貰っていないとおかしい。
常識的な作劇のから見るとどう考えても矛盾です。やっぱりクソ脚本だな。
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 18:07:56ID:WLTiZKeG貴樹は別れの手紙を貰ってないよな？
映画の３話で、手紙をやりとりしていた頃
の描写があったけどあれを観る限り貰って
無いと思うな。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 18:16:41ID:CGGyzV7sうん、現実ならアクションするのはキモいね。
でも、あんな風に高校時代を過ごすような男なら、引っ越しを機に近況報告くらいはしても良いかと思ったんだ。
そんで、打ちのめされるんだけど。
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 18:21:24ID:KDS+vf8c文通ってのは自然消滅するもんなんだよ、気が付いたら手紙が来ないしこっちからも出さなくなる
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 18:26:21ID:JYEHRAYG0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 18:34:48ID:UjysVO3hだからおかしいんだって話さ。
引きずるのは、諦められないって気持ち。過去への強い情念の感情だよね。
だから本来、引きずる気持ちというのは、振られたと思った後に起こる感情だ。
だから、誰かが誰かを引きずってる話の前提は、振られる話じゃないとだめなんよ。
振られてないのに引きずる気持ちが起こるのか？
相手に合いたいがために、上京したい諦め切れない気持ちがある。
そんな気持ちを持っている人間が、振られていないにも関わらずに手紙を出すのを辞めるのか？
ねーって。それだけ相手を思っていてるのに、振られていないなら、文通は続くだろ。
向こうから手紙が来なくなった、一方通行になったってーなら振られたってこった。
で、ところが、実際に新海が作ったこのお話は振られた場面を入れてないにも関わらず、
文通がなぜか途絶えていて、文通が途絶えているのにもかかわらず、
それでいて、明里のことを貴樹が引きずっているんだから、
ちゃんちゃら脚本としておかしいわけ。
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 18:41:38ID:JYEHRAYG0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 18:43:55ID:oUS7ePKg多分、答えを出すのが怖かったんだろうと思うな。
それは結局、臆病なのと自分に自信がなかったからだと俺は思う。
何年経とうが好きなら好きで告白するのは何にもキモいことじゃない。
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 18:59:39ID:VgJPRKaY心が弱ると、決まって同じ記憶を思い出すみたいな。
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 19:05:06ID:UjysVO3hだから、脚本がクソって話。
文通は自然消滅してしまいました
と
再開したいがために東京の大学にしました
と
大学卒業して就職して、別の女と３年付き合ったけど、やっぱり明里じゃないとだめでした。
これって、
１．自然消滅してしまうほど想いがあせてしまったこと。（想いの過去化）
２．片思いの強さが実り、上京を叶えたこと。（片思いからの行動力）
３．片思いの相手に諦めを感じ、距離をおき近づかなかったこと（消極性）
４．別の女に紛らわしていたけれど、やっぱり本当の気持ちにウソは付けなかったこと（変わらぬ未練）
となっていて、人物の感情変化と時間の流れとできごとの脈絡が無さ過ぎるわけ。
整合性がなってないわけ。
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 19:15:01ID:UjysVO3hそういう、ふと思い出す初恋の話にするなら、２話の出す宛ての無いメールに、
少女（明里）と自分の架空の妄想話を
”たびたび”書いてますよはおかしいし、そのたびたび挿入される貴樹の妄想異世界の場面に
話を締めくくる形で明里が明里として最後に登場しちゃだめだし、
まして、３話の”いつでも〜”は大間違いなの。
なぜなら、これはみんな引きずっていますよ、って場面だからね。どんだけお前引きずってるんだよって。
瞬間的な、ほろ苦く手の届かない記憶のフラッシュバックじゃーないって。
けっきょくどうとっても、脚本がクソなのは変わりなし。
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 19:25:56ID:UjysVO3hまともな脚本を作る能力が無いんだよね。
雰囲気出せる作家性はあるけれど、それだけ。
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 19:33:21ID:KDS+vf8c１．離ればなれになったまま10年近く、あるいはそれ以上恋し続けるようなケースは恐らく滅多にないし、そもそも子供の恋愛だった
２．上京したのは種子島にいることで感じた疎外感と東京への郷愁からだった
３．貴樹が明里から積極的に距離をおこうとした描写はなかったように思う
４．貴樹が付き合った女性が明里の代用物みたいな描き方は当然されていないし、その時そのときの彼の気持ちは（少なくとも彼の中では）本物だった
言ってることがことごとくおかしいぞ、意味もない脚本批判はやめとけよ
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 19:36:28ID:UjysVO3hそういうお話として捉えたときの脚本としてもやっぱりダメダメ。ってのが、>>240
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 19:41:11ID:UjysVO3h>言ってることがことごとくおかしいぞ
そのままお返しするよ。信者乙。
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 19:43:17ID:PO9QVJsN待っていないことは悟ってるだろ。もう明里からの手紙は来ない、と
諦めた時点で、振られたと思ってるだろうな。だから明里宛に
文章を書いても手紙にしないで、携帯メールでうって消してしまってる。
大学で東京戻ったのは明里とは関係ないだろ。日本で一番、
大学の数が多いのは東京なんだし、もともと東京にいて種子島に
引っ越した貴樹が大学選ぶにあたって、住んだことのない
地方都市より東京選ぶのは、当たり前。
で、貴樹は明里を忘れるつもりだったんだろうな。小説版だと
大学１年の秋には彼女を作ってるし。
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 19:46:58ID:JYEHRAYGそのうち童貞だとか恋愛未経験者には理解できないとか
とんちんかんな人格批判する信者が登場するだろうが
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 19:52:46ID:KDS+vf8cすまん、>>240で言ってる意味がよく分からないんだが…
まあ置いといて突っ込むと、
＞２話の出す宛ての無いメールに、少女（明里）と自分の架空の妄想話を”たびたび”書いてますよはおかしい
別におかしくなんかない、やる奴はやる
過去の思い出（甘い、苦い、つらいに関わらず）をネタにするのはよくあること
＞貴樹の妄想異世界の場面に話を締めくくる形で明里が明里として最後に登場しちゃだめ
どこかに出てたか？
＞これはみんな引きずっていますよ、って場面
俺は、引きずってるって領域を超えて絶対的な、あるいは神聖な人物（明里によく似た貴樹の想像上の人物）って思ってる
それを「引きずる」って言うんだったら、それは本当によくあることだし、極めて自然なこと
所詮人なんて思い出の上にしか生きられないわけだし
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 19:57:33ID:UjysVO3h> 大学で東京戻ったのは明里とは関係ないだろ。日本で一番、
>大学の数が多いのは東京なんだし、もともと東京にいて種子島に
>引っ越した貴樹が大学選ぶにあたって、住んだことのない
>地方都市より東京選ぶのは、当たり前。
これは作中一切言及無し。まま素直に理解するなら、貴樹は明里に未練があるから、
ここではない、自分がいるべき場所に帰りたいって話になっている。
> で、貴樹は明里を忘れるつもりだったんだろうな。
当然、一切言及無し。むしろ明里を常に想い続けているように出来上がっている。
そういう話なら、そう言う風に脚本作りあげなさいなってこと。
やれてないでしょ。こういうのが、脚本がなってないっていうこと。
シーンで登場人物が抱いている感情を、まともにストーリーに組み込むと不整合になるわけ。
やりたいワンシーンをストーリーとしてまとめ上げられてない新海の限界がわかるって話。
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 20:07:22ID:PO9QVJsN勝手な解釈だろ。未練があるから東京に行ったんなら、なんで会いに
行かないんだ？
自分の解釈と合わないからと、脚本がおかしいと主張しても説得力無し。
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 20:22:48ID:UjysVO3hいいかい、脚本上、場面にはストーリーの展開として託された意味があるんだから、
２話で貴樹は、明里を求める気持ちを表現した場面しかない以上は、
”貴樹は失われた明里のことをいつも求めるほど強い後悔を抱いている”として見なさいって話になるわけ。
これで”ふっと”、”ときどき”思い起こされるような、たまたま感が成立する脚本だと
新海は思ってるならば、全く駄目としかいえないわ。
>それは本当によくあることだし、極めて自然なこと
>>248に書いたとおり、そのような話だとすると、脚本上に存在しない部分で曲解しないと
受けとることができないから、脚本が不出来ってこと。
>どこかに出てたか？
まあ、出直してきなよ。こういうよくも見てない奴に反論されてたのかと思うとガックリする。
>>249
脚本上の話をしているだけで、解釈の話と違うんですが。このIDで抽出かけて、前のレスを見て欲しいんだけれどね。
まぁ理解が悪いようだから、もう一度書くから。
明里と合いたいのを抜いて上京したいってー話として成立させたいならば、
貴樹の明里妄想光景と、出す宛ての無いメールを盛り込んでるのは、
たまたまだよ、たまたま、ふっとそう言う気持ちに襲われるんだよと説明できる場面が全く欠落している。
一方でこのまんまの「合いたいがために」の話として見ると
東京に行っているにもかかわらず合ってないし、そもそも文通が自然消滅になったことすらおかしくなってしまう。
けっきょくダメダメ脚本。
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 20:32:44ID:UjysVO3h身の丈考えて、まとめずに話として扱っていればいいものを、
貴樹の人生の話にしちゃったもんだから余計に脚本に無理が来てしまっている。
いわば小手先で誤魔化してしまったレベル。
だからこれまで作った作品に比べて、賞ももらえてないのも当然だってこと。
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 20:35:09ID:Qzv2IzVz多少の矛盾や違和感はそれぞれの受け手の思い出補正でカバーすればいい。そういう作品
なんだから。
そういう思い出の無いやつが、脚本が糞だの、キャラクターの作りこみがだの、
文句を言ってるんじゃﾈｰﾉ？
で、>>248童貞乙
と振り出しに戻る。
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 20:36:23ID:4aY5KlbHの一言で片づく気がするな明里と貴樹の関係が途絶えた理由
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 20:45:45ID:UjysVO3hフィールしたことで満足してるようだけど、物語として成立するであろう、
典型的な二つの解釈を取り上げて
「主人公の感情と行動の流れがおかしいことになっている」
点が脚本がダメダメである理由だと、説明しただけだし。
それとここでよく見かける煽りだけど、
言うことに詰まってしまったときに、「童貞」といえば相手に会心の一撃を加えられると
思っちゃう人なんだなぁ。罵倒表現として「童貞」がキクと信じてる人なんだなぁってぐらいで
どこが効果的な罵倒なのか、正直わからないんだけど。
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 20:47:46ID:PO9QVJsN自分が勝手な解釈をしているってことに気づいてくれ。
>>239 で整理しているのが分りやすいかな。
＞１．自然消滅してしまうほど想いがあせてしまったこと。（想いの過去化）
＞２．片思いの強さが実り、上京を叶えたこと。（片思いからの行動力）
1.想いがあせてしまうような自然消滅でないことは、出す宛てのないメールを
打ってるシーンで、作中で明示されているので間違い。
2.上京と明里との思いが関係しているかのように示されているシーンは無い。
もし、明里と会いたいから東京に行く、と貴樹が言っているのに、会いにいかないなら
「脚本上」おかしいというのも分る。が、上京を明里に会いたいからだと
勝手な解釈をしているのはUjysVO3h。
勝手な解釈で、脚本上の話がおかしい、と主張しているのがUjysVO3h。
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 20:49:31ID:UjysVO3hあのね、想いが色あせるのに（未練タラタラ感情を抱き続けている）のに自然消滅してるのが
おかしい点は最初のレスの方で説明しましたが。
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 20:53:24ID:PO9QVJsNその説明がおかしいことは、>>245で指摘済み。
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 21:13:14ID:Qzv2IzVz「ずっと思っている」といっても24時間365日思い続けている訳じゃない。
忘れていたつもりでもふとした心にの隙、思いがけず夢に出たり、
そういったきっかけで感情が爆発する。「すぐにも会いに行きたい、
タイムマシンに乗って過去へ帰りたい」
でもその感情は長くは続か無い事を知っていて、冷静に醒ますのがオトナ。
たいした経験も無いのに空想の恋愛における己の振る舞い拘っている心の童貞。
つまりPO9QVJsN
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 21:13:20ID:tl9LOrMv見た人の多くは心情的な部分でなく単純に何の話だったのか理解不能だったという
感想を実況スレで報告していたことからも裏付けられる
特にあの話の持っていき方であの話から得られる情報だけで
「上京」を「明里に会いに行く」ではなく「単に大学がたくさんあるから」という
理由ですなんて、納得できる代物ではない
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 21:25:10ID:Qzv2IzVz「明里との思い出がある東京に帰りたい」というのはあるだろうね。
でも大人になった明里に逢って付き合いたいわけではない。
岩船の「貴樹君は大丈夫だから」というのがポイントだね。
明里に逢いたがる自分というのは、「大丈夫じゃない」状態だから
会えるはずも無いと。
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/14(水) 21:30:55ID:Qzv2IzVz国語の教科書のようなかんで含めるような抒情詩とは訳が違う。
小説の方はむしろ説明が過ぎてくどいぐらい。
多少の誤解も作品の幅だと思えばいいじゃないか。ドキュメンタリーじゃないんだし。
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/15(木) 00:17:50ID:Q9id8UCc良くて理系頭、といえるが、残念ながら人間のする行動にそこまでの説明は出来ないし、その論理なんてものも一貫していない
人間の感情ってのはたいていアンビバレントなんだよ、だからそこに理由を求めるのは無理がある
また、無意識のうちの行動にまで論理を求めるのも愚かだな
それでも一貫した論理だの理由だのいうなら、
センター試験の小説をいま出てる分、全部解いてから出直してきたまえ
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/15(木) 00:24:58ID:R7dJ3hJ30264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/15(木) 00:41:28ID:uKKpdcW1いやいや、俺はそこまで言うつもりはないんだ。
要は「納得がいかない」という事なんだろうね。それは解からんでもない。ただ、
人事だと思える人だからそうなんだろね。だから俺はあえて童貞乙と書いたんだが。
秒速見ると美化された思い出と共に、やっちまったなぁみたいな恥ずかしい過去が
鮮明に思い出される。冷静な恋愛なんてありえないから、どうしても支離滅裂な事
やっちゃうんだよね。それが一気に噴出してきて鬱突入と。
もちろんいい思いでも思い出すんだけどね。
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/15(木) 00:47:50ID:uKKpdcW1ことに妙にこだわってる気がする。
で、結果が、相手に対する非難だったり、逆に自分に対する極端な自己嫌悪
だったり、はたまた酸っぱい葡萄だったり、何かと理由を求めると。
人を好きになったり、気持ちがずれていく事なんてたいてい理由なんか後付け
なのにね。
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/15(木) 00:55:15ID:R7dJ3hJ30267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/15(木) 01:50:17ID:yXJJ4Y0l>ドキュメンタリーじゃないんだし。
これが一番大きいんじゃないかな
現実に即してみれば大半はID:PO9QVJsNの言ってる通りだと思うけど
結局この話ってフィクションな訳で
ノンフィクションぽく淡々と現実描くフィクションか
完全なフィクションと見るか
(極論すれば、お話なんだから偶然再会して子供の頃言えなかった事言ってくっついても良いだろみたいな)
意識してなくても最初にどっちよりで見るかの問題なんじゃない？
上の人の書き込みによると、高校までは文通してたと言う話だけど
東京の大学目指してるという手紙とか書かなかったのかな？
2話のタカキ空メールから見て、文通自然消滅は不自然すぎるから
タカキ物語のターニングポイントである
タカキが引き下がる原因になる「アカリからの最後の手紙」か「手紙を出すのを辞めたタカキの心情」がないと
文通してた時も、文通が途絶えた後も、アカリ一色に染まりきっていたのに
フィクション物としては3話が唐突過ぎる気がするんだけど、小説にもないんだよね？
大半がうなずく「アカリからの最後の手紙」か「手紙を出すのを辞めたタカキの心情」の描写さえあれば
1-2話から3話に飛んでも問題ないと思うんだけど、一番重要なそこがスッポリ抜けてるのが一番の問題な気がする
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/15(木) 01:51:17ID:yXJJ4Y0l3話で煮詰まってるのが、小さな現実の積み重ねによってだよ、と言われても受け入れられるけど
あくまでもこの話はフィクションな訳で、1話は当然アカリ一色のタカキ
2話でもアカリ相手に出せないメール打つという
相変わらずキモイ位にアカリ一色に染まってるタカキ、という流れで話し進めてきたのに
3話では、大学入ってアカリにコンタクト取った描写もなければ
社会人になって煮詰まった時に、アカリからの手紙眺めて、アカリとの思い出にすがる訳でもなく
アカリ転校とタカキ転校(岩舟での解れ)の2度の別れの時思った事も
水野からのメール見る限りは、あまり拘ってないように見て取れるし
全然アカリ絡みの一切を引きずってないんだよね
でも、物語の終わりは
日常にアカリが居て、踏み切りの向こうとこちらで離れ離れになっても、電車が通った後にアカリが居てこっちを見ている
というオープニングの「真逆」で(すれ違ったアカリが妄想や似てる人じゃなければ)
アカリが居ない日常で偶然(奇跡的に)踏み切りですれ違ったけど、電車が通った後にアカリは居ないという演出を入れて
(多分)その偶然の一瞬の出来事でタカキが救われて、その後また歩き出したと思われるシーンが入る
まぁあくまでもこれは「タカキとアカリの物語」じゃなくて「タカキ物語」で
オープニングとエンディングの為のお話というのが個人的な感想だから
>>157みて成るほどと思ったし
>>157>>252が言うように、自分の思いで補正で適当に埋めればいいんだろうな
それともう二つ気になる事がある
付き添いどころか、終電時間過ぎても中学生の娘を駅まで迎えに行かない親の事と
あんな事を仕出かした二人の文通が途絶えた時の両方の親の反応が少し気になる
小説だと少し位触れてるのかな？
文体全然違うから言うまでもないだろうけど、赤IDの人じゃないよ
長文+殆ど本読まないから汚い文ごめんな
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/15(木) 01:58:55ID:Q9id8UCcまさにそうだな。そもそも人間の行動に理由を求めるのはナンセンス。好きとか嫌だとかいう感情に相応の理由はあまり無い。数学じゃねーんだから。
多少は飛躍したって仕方ないだろう
議論という枠組みなら飛躍は良くないが、人間の関係ではやむなし
お前らコンピュータかよ、と
まぁ秒速に関しては今回は時間が厳し過ぎて、視聴者には並行して考える時間が足りなかった気がする
あと水野を明里と間違えてた人とか色々勘違いもあったし
>>266
はいはい
予言はともかく、ID：UjysVO3hが間違ってるのは確かだから
文体から察するにID：UjysVO3hは何か大きなトラウマを抱えてそうだな、たぶん恋愛で
悪くて、いちいち理屈っぽいね。
そういう理屈づけは学問と議論の中だけにしとけ
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/15(木) 02:06:57ID:Q9id8UCcみんな自分の都合の良いように脚色するんだから
それに、出来事をいちいち覚えてられない
そもそも新聞でさえおよそ客観的ではないのだし
そういうわけで客観的なストーリー、「ドキュメンタリー」というのは制作者が視聴者にインパクトを与えるための宣伝文句だと思うよ
「事実を元にした〜」と書けば多少の嘘や改変は許される
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/15(木) 02:08:04ID:LRDLNgwi0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/15(木) 02:16:36ID:Pgss9HZs書き置きしておいた、と小説に書いてあったよ
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/15(木) 02:23:51ID:F+tb8okK精神的DTが多いんだよ。
たぶん、リアルDTでもあるだろうｗ
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/15(木) 02:36:09ID:Q9id8UCcそれにしてもサヨだのチョンだのシナだのにしても本当にレッテル貼り好きだよなお前ら、
それも根拠も無しに脊髄反射の如く書くわけだし
…まぁ２ちゃんに期待しても仕方ないかｗ
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